Комментарии: Юнармия

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Юнармия
(Оценка:**6.67*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/04/2012, изменен: 23/04/2012. 447k. Статистика.

Аннотация:
Опыт виртуального строительства подростковой военизированной организации новой России...

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2)
06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:34 "Форум: Трибуна люду" (203/101) 14:34 "Форум: все за 12 часов" (192/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:54 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:51 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (115/4) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:37 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1010/11) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) 14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (10/9) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

250. .... 2015/01/09 13:42 [ответить]
  > > 248.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >а потом вешаются, травятся, режут вены
  >а взрослые руками разводят , типа "ничто не предвещало беды"

  верно.
  а в армии - берут автоматы и расстреливают сослуживцев.
  да и на гражданке недавно школьник учителя застрелил - это все звенья из этой цепочки.

249. *Чернышева Ната 2015/01/09 13:39 [ответить]
  > > 245.....
  >> > 243.Чернышева Ната

  >
  >если классу повезет - на ее роль выберут какую нить мразь.
  >если не повезет - кого то НАЗНАЧАТ мразью.

  кто назначит?
  неумные учителя?
  сами деточки?

  а без назначения мразью - можно?
  Можно. Был у нас и такой период. Ну не было мразей и омег. А почему? А установки в коллективе были здоровые.
  потом пошла эта фарца, учительницу нашу уволили, класс разорвали и раскидали по остальным - теория такая новомодная психологическая была у директрисы, как раз 90-е начинались, - ротация учеников называется. И всё умерло, не успев расправить крылья.

  >но система будет работать.
  там и тогда, где взрослым на детей пофиг от слова совсем.

248. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2015/01/09 13:43 [ответить]
  > > 242.Чернышева Ната
  >просто априори - холуй, крысятник, ябеда, маменькино дитё авторитетом пользоваться не будут. Хоть тресни.
  тут тоже надо смотреть, что значит "ябеда"
  иногда без вмешательства взрослых одиночка против сплочённой группы это разрулить не способен
  так и получается - молчат молчат до упора,
  а потом вешаются, травятся, режут вены
  а взрослые руками разводят , типа "ничто не предвещало беды"

247. .... 2015/01/09 13:40 [ответить]
  > > 246.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >что самое печальное - мамаше на пальцах объясняли, что в садик надо отдавать как можно раньше или будут проблемы

  не факт что помогло бы кстати.
  некоторые дети врожденно не имеют нужных для данного вида социализации задатков.

  но вообще одна женщина прямо сказала крылатую фразу - "детские сады - это кошмар и адЪ.
  но я все равно отдам туда своего ребенка, потому что потом будет НАША школа и НАША армия"(с)

  > > 239.Минна Барнхольм
  >Не, ни фига. При чем по очень простой причине. Художественное произведение создаётся не с целью передачи информации. С целью передать эмоции, ощущения, впечатления и т.д.

  эмоция равно как и информация - это способ сформировать и передать некий образ.
  нужный автору.

  поэтому художественное произведение - это ровно такой же способ передать информацию как и любой другой способ.

  другой вопрос - о том истинна эта информация или ложна. достоверна или нет...
  и т.д.

  но это относится и к любому другому СПОСОБУ. и к любой другой форме.

246. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2015/01/09 13:29 [ответить]
  > > 241.....
  >> > 238.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >все верно.
  >типичный случай.

  что самое печальное - мамаше на пальцах объясняли, что в садик надо отдавать как можно раньше или будут проблемы

  > > 237.Минна Барнхольм
  >> > 216.....
  >Да бред это, уважаемый Никто, бред.
  >Я училась в советской школе, мои друзья (кто-то из них чуть старше, кто-то чуть моложе) учились в советской школе. Не было там такой "практики".
  тоже проучился в советской школе до 11 класса включительно
  у нас такое давили на корню классные руководители
  плюс влияние пионерской организации

  но вот в пионерском лагере и уже в комсомольский период в школе - сталкивался, хотя не в связи с "подачей сверху".
  Что называется подростки сбиваются в неформальные группы и начинают "ранговые игры" с целью самоутверждения и демонстрации другим своего высокого статуса. При этом внутри самой группы ранг уже как бы определён - поэтому ищут на стороне потенциальных жертв-одиночек, пока в зубы не получат.

245. .... 2015/01/09 13:28 [ответить]
  > > 243.Чернышева Ната
  >а лялечку, получается, нам надо было не бойкотировать ни в коем случае, а уважать и поставить над собой лидером...
  >бред же.

  Ната - это разные вещи вообще.

  я ж говорю - это два параллельных процесса.
  социализация - и всякая мразь среди детей.

  да бывает и мразота попадается.
  бывает что и ее опускают.

  однако к факту что в каждом классе ВСЕ РАВНО будет выбрана жертва - это не имеет отношения.

  если классу повезет - на ее роль выберут какую нить мразь.
  если не повезет - кого то НАЗНАЧАТ мразью.

  но система будет работать.

244. .... 2015/01/09 13:26 [ответить]
  > > 242.Чернышева Ната
  >просто априори - холуй, крысятник, ябеда, маменькино дитё авторитетом пользоваться не будут. Хоть тресни.

  Будет.
  ПОПАВШИЙСЯ на этом - МОЖЕТ БЫТь не будет.

  а просто холуй. ябеда и маменькин сынок - НА КОТОРОГО НЕ ТКНУЛИ ПАЛЬЦЕМ ФАС - будет.

  это один из постулатов школьного воспитания - ПОПАДАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ.

  полно примеров когда учиталя прикрывали стукачков.
  полно примеров когда покрывали крыс, перенося их вину - на других детишек.

  ни в одной школе никогда - авторитетом не будет пользоваться ребенок. которого НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ УЧИТЕЛЬ.

  более того. первым попытаются сломать ребенка с задатками лидера, но не идущего на контакт с учителем.

  >т.н. социализация, штат школьных психолухов и прочая фигня.

  ничего в этом нового нету.
  ну разве что специальные психологи.
  раньше то этим просто учителя занимались.

243. *Чернышева Ната 2015/01/09 13:21 [ответить]
  а лялечку, получается, нам надо было не бойкотировать ни в коем случае, а уважать и поставить над собой лидером...
  бред же.
  как можно идти за лидером, на которого положиться нельзя?

242. *Чернышева Ната 2015/01/09 13:20 [ответить]
  слушайте, так договориться можно до чёрти каких интегралов.
  жизнь на самом деле куда как проще

  просто априори - холуй, крысятник, ябеда, маменькино дитё авторитетом пользоваться не будут. Хоть тресни.



  попустительство взрослых - это отдельная, глубокая и печальная тема. Равно как и намеренное вмешательство с целью разного рода неэтичных экспериментов.
  но у нас вся система нынешнего образования - гадость...
  т.н. социализация, штат школьных психолухов и прочая фигня.

241. .... 2015/01/09 13:20 [ответить]
  > > 238.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >как-то так

  ну я примерно так и думал.
  претензия на высокий социальный статус - при отсутствии навыков доминирования, только за счет формального статуса. дочки или там внучки.
  плюс - синдром "хорошей девочки" - ее не за что наказывать а следовательно трудно удержать в повиновении.

  все верно.
  типичный случай.

240. .... 2015/01/09 13:16 [ответить]
  > > 237.Минна Барнхольм
  >Да бред это, уважаемый Никто, бред.

  это правда.
  не важно нравится вам это или нет.

  >Я училась в советской школе...... Не было там такой "практики".

  Тут один уже писал что у него ничего такого не было - только они толпой двух человек два года били.

  вторая. ната - написала что у них тоже такого не было - просто бойкотировали какую то лялечку)))))))))))))))

  Вам по ходу верно написали про двоемыслие - не был это когда СОВСЕМ НЕ БЫЛО.
  а не когда толпой БЬЮТ "ПЛОХИХ")))

  >Мой брат служил в армии, в советское время. Неуставщина у них была.

  не важно ПОЧЕМУ))))

  всегда можно найти - или придумать - ЛЮБЫЕ причины.

  важен факт - что все это БЫЛО.

  а не какие то там предлоги для такового.

  причины. поводы - могут меняться каждый раз.

  факт ЕДИН - ВСЕГДА ЕСТЬ ЖЕРТВЫ.

239. Минна Барнхольм 2015/01/09 13:16 [ответить]
  > > 236.....
  >> > 234.Минна Барнхольм
  >>Вообще-то сериал - художественное произведение. Использовать художественное произведение для подтверждения своей аргументации - некорректно
  >
  >художественность произведения - это СПОСОБ ПЕРЕДАЧИ информации.
  >или ФОРМА таковой передачи.
  >
  >а внимания заслуживает не ФОРМА и не СПОСОБ который может быть любым - а САМА ИНФОРМАЦИЯ.

  Не, ни фига. При чем по очень простой причине. Художественное произведение создаётся не с целью передачи информации. С целью передать эмоции, ощущения, впечатления и т.д. Всё это сугубо субьективно. Или, другими словами - передача информации не основная цель.
   Создатель художественного произведения не ставит перед собой цели сделать его абсолютно соответствующим фактам. Для него важна не истинность, а психологическая убедительность.

238. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2015/01/09 13:15 [ответить]
  > > 235.....
  >> > 233.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >на 100% уверен что вы абсолютно правы.
  >равно как и в том что жертва выбрана НЕ СЛУЧАЙНО.
  >и надо сильно посмотреть на то что такого домашнего было в этой девочке.

  5 ть лет, ни разу не ходила в садик до этого, всё время почти круглосуточно находилась под присмотром потакающей ей почти во всём матери или бабушек
  соответственно, навыки социализации крайне слабые, представления о других на уровни мультика "Лунтик" - что все хорошие, даже если иногда вредные, и делать то, что не хочет - привыкла что её уговаривают
  соответственно, прийдя в сформировавшийся уже детский коллектив начала доставлять проблемы воспитательницам
  тем более группа по возрасту неоднородная т.к. медицинская
  как-то так

  > > 234.Минна Барнхольм
  >> > 213.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >Вообще-то сериал - художественное произведение. Использовать художественное произведение для подтверждения своей аргументации - некорректно

  Про обучающие фильмы знаете?

  Если нет - попробуйте посмотреть фильм "Бакенбарды"
  практически разжёвана методика построения молодёжной военизированной организации неважно на какой идеологической основе
  хотя да, в художественной форме

  рабочая методика она и в Африке методика, единственное отличие - показана более сжато и наглядно, чем это можно заметить в реале со стороны

  > > 236.....
  >> > 234.Минна Барнхольм
  >а внимания заслуживает не ФОРМА и не СПОСОБ который может быть любым - а САМА ИНФОРМАЦИЯ.
  именно

237. Минна Барнхольм 2015/01/09 13:08 [ответить]
  > > 216.....

  >
  >это Ната не бред - а практика работы советской школы.
  >кстати ровно по тем же лекалам в армии офицеры насаждали неуставщину - система была абсолютно одинаковой.
  >
  >и именно в советское время.

  Да бред это, уважаемый Никто, бред.
  Я училась в советской школе, мои друзья (кто-то из них чуть старше, кто-то чуть моложе) учились в советской школе. Не было там такой "практики".
  Мой брат служил в армии, в советское время. Неуставщина у них была. Потому что в их части было полно рядовых - азерботов, и несколько офицеров той же национальности. Никаких тонких манипуляций, обычный грубый мордобой все два года службы.

236. .... 2015/01/09 13:00 [ответить]
  > > 234.Минна Барнхольм
  >Вообще-то сериал - художественное произведение. Использовать художественное произведение для подтверждения своей аргументации - некорректно

  художественность произведения - это СПОСОБ ПЕРЕДАЧИ информации.
  или ФОРМА таковой передачи.

  а внимания заслуживает не ФОРМА и не СПОСОБ который может быть любым - а САМА ИНФОРМАЦИЯ.

235. .... 2015/01/09 13:01 [ответить]
  > > 233.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >практически уверен, что исполнительницы с энтузиазмом делали то, на что их аккуратненько натолкнули взрослые
  >но при этом да, капризную, требующую много внимания "домашнюю" девочку обломали
  > ребёнка для своего удобства постарались изуродовать взрослые педагоги,

  на 100% уверен что вы абсолютно правы.
  равно как и в том что жертва выбрана НЕ СЛУЧАЙНО.
  и надо сильно посмотреть на то что такого домашнего было в этой девочке.

234. Минна Барнхольм 2015/01/09 12:58 [ответить]
  > > 213.Жиров Дмитрий Анатольевич

  >

  >корейский сериал про начальную школу
  >новая классная руководительница запускает механизм наглядного неравенства, практически "крысиные бега"

  >сериал в целом - практически учебник


  Вообще-то сериал - художественное произведение. Использовать художественное произведение для подтверждения своей аргументации - некорректно

233. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2015/01/09 12:59 [ответить]
  > > 227.Чернышева Ната
  >4 года - это мало или много?
  >5 лет - мало или много?
  >ну вот 8 и 9 - так получилось, в разных городах, да.
  >и 10-11 опять в третьем уже городе... в 90-е.

  в прошлом году столкнулся со случаем издевательств в детском саду над девочкой со стороны других детей
  практически уверен, что исполнительницы с энтузиазмом делали то, на что их аккуратненько натолкнули взрослые
  т.е. делали то они всё сами и придумывали - благо склонности были и заводила была на год старше жертвы (заводиле 6ть лет, её двум подружкам -точно не скажу)
  но в то, что первоначальная подача и "незамечание" происходящего со стороны воспитательницы группы и её помощницы были случайными - верится слабо

  но при этом да, капризную, требующую много внимания "домашнюю" девочку обломали
  фактически, в важный период формирования характера ребёнка для своего удобства постарались изуродовать взрослые педагоги, обучавшиеся работать с детьми

232. .... 2015/01/09 12:56 [ответить]
  > > 229.Сова
  >Что под этим подразумевалось?

  поясните вопрос.

  > > 228.Евгений
  >Вам наверное очень не повезло со школой...

  да обычная школа.
  и все это - было еще в относительно сглаженом варианте.

  я в армии служил с ребятами из казани - вот там по их рассказам был по настоящему ужас.
  может слышали или читали - про Казанские моталки в восьмидесятых?

  > > 227.Чернышева Ната

  ната - давайте проверим хронологию.

  1,2,3,4 класс включительно - одна школа.
  5,6,7 класс включительно - другая школа
  8,9 - третья школа
  10,11 - четвертая школа.

  все верно? было именно так?

231. .... 2015/01/09 12:42 [ответить]
  > > 227.Чернышева Ната
  >то есть, если девчонка споткнулась ,порвала сандалик и стала орать на весь класс, что её толкнула я. А я в это время была на турнике довольно далеко от неё.

  ната - это ВАША версия событий)))
  чтоб разобраться насколько она СООТВЕСТВУЕТ ИСТИНЕ - надо выслушать как минимум ДРУГУЮ СТОРОНУ конфликта)))))))))))))

  а то знаете ли - всякое бывает))))))))))))))

  ну допустим даже эта лялечка и виновата - все бывает в этой жизни.
  и разные твари в ней тоже бывают.

  >Скажите, её учитель заставлял так себя вести, а? Чтобы она стала травимой омегой? Интересно только как.

  вам знакомо слово "спровоцировал"?
  нет не заставлял - спровоцировал?)))))

  а как именно - разбираться надо. вдумчиво копать день за днем.
  что было, как было....

  и повторюсь - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО жертва является белым и ни в чем не виноватым агнцем.

  СОВЕРШЕННО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

  достаточно часто жертва - это и в самом деле подонок и мразь.

  но это вопрос из серии - ПОВЕЗЛО)))))))))))))

  Вам, классу.

  что был на самом деле УРОД)) которым пожертвовали к общему благу))))))))))))


  однако это не отменя\ет факта что часто - уродов не бывает.

  а жертва тем не менее - нужна.

  и вот тогда - жертва назначается.

230. *Чернышева Ната 2015/01/09 12:38 [ответить]
даже в промзоне и особенно там не уважают ябед, нытиков, трусов и холуев...
если даже такого назначат в уважаемые сверху, долго он на том месте не продержится.

229. Сова 2015/01/09 12:36 [ответить]
  > > 226.....
  >главная задача учителя была в СОЦИАЛИЗАЦИИ класса.
  >ему такая задача СТАВИЛАСЬ.
  >иногда формально, чаще - неформально.
  Что под этим подразумевалось?

228. Евгений 2015/01/09 12:33 [ответить]
  > > 225.....
  >> > 222.Сова
  >>Сейчас, может и да. Но чтоб в СССР???
  >
  >ОМГ....
  >
  >да все то же самое было и в СССР.
  >абсолютно то же самое - поинтересуйтесь у тех кто был в армии до перестройки (я был кстати) и у тех кто сидел на зоне.
  >и в школе было все то же самое.
  >
  >были абсолютно те же порядки. может - чуть менее на свет все выносилось просто.
  Вам наверное очень не повезло со школой...
  Промзона, рабочий район на окраине большого города...
  Алкашня у подъездов...
  Сломанные лавочки и грибки...
  Блатная движуха, постоянные сборы на "грев"...
  Гопота трясет малышей за школой...

227. *Чернышева Ната 2015/01/09 12:32 [ответить]
  > > 223.....
  >> > 218.Чернышева Ната
  >>бред, я сама училась в советской школе, мы часто ездили, я сменила 4 школы до благословенных 90-х.
  >
  >вот потому вас это почти и не коснулось - что вы нигде подолгу не задерживались.
  >
  блин.
  4 года - это мало или много?
  5 лет - мало или много?
  ну вот 8 и 9 - так получилось, в разных городах, да.
  и 10-11 опять в третьем уже городе... в 90-е.



  >
  >>но вот нытики авторитетом не пользовались, ябеды тоже, маменькины деточки - в особенности.
  >
  >аха.
  >а откуда вы узнали что они НЕ ДОЛЖНЫ)) пользоваться авторитетом?))


  что?!
  то есть, если девчонка споткнулась ,порвала сандалик и стала орать на весь класс, что её толкнула я. А я в это время была на турнике довольно далеко от неё. Суд да дело, под конец разборок она уже со слезами верещала что я не только толкнула, порвала, но ещё и платье ей испачкала (а оно было испачкано раньше). Прибегает мамаша этой девчонки, крик, визг, от меня требуют перед ней ИЗВИНИТЬСЯ. Ребята и девчонки в классе говорят правду как есть ,но их не слышат: главное покарать виновного в обиде маменькиной лялечки.

  и чо? я должна после этого её, лялечку эту, уважать?!
  Она должна пользоваться у меня авторитетом?

  да щас.
  потом со второй девчонкой примерно то же самое, только был как-то испорчен пенал и в порче лялечка обвинила другую девочку.
  потом в столовой инцидент - как-то чай на фартук белый пролился ,и сразу на соседку крик - она, она толкнула! А она не толкала и все видели это.

  а потом уже каждый стал от этой лялечки сторониться: нафиг надо с связываться.


  я ж говорю: нельзя заставить уважать. Уважение надо заработать.
  лялечка изначально повела себя неправильно. что с сандаликом, что с пеналом, что с чаем.
  Скажите, её учитель заставлял так себя вести, а? Чтобы она стала травимой омегой? Интересно только как. Учителя во время этих инцидентов рядом и близко не стояло. да и не травили мы её. Мы просто с ней не общались...


  >вам ПОДСКАЗАЛИ?))

  ага.
  прям разъясняли по пунктам. С логарифмической линейкой.

226. .... 2015/01/09 12:32 [ответить]
  > > 224.Чернышева Ната
  >наверное, точно попутал.

  повторюсь - правила во всех трех случаях были идентичные.
  причем от того насколько успешно ребенок был социализован в школе - тоисть умеет быть НЕ ЖЕРТВОЙ - зависело насколько успешно сложится его судьба в армии, на работе а если не повезет - то и на зоне.

  детям прививалось умение правильно вести себя в иерархии.
  да. жестокими методами.

  >учителям в советское время делать было нефиг, кроме как заниматься такими штуками на такой прям научной основе.

  главная задача учителя была в СОЦИАЛИЗАЦИИ класса.
  ему такая задача СТАВИЛАСЬ.
  иногда формально, чаще - неформально.

  и от того как был социализован класс - не в последнюю очередь зависело распределение премий, повышение в должности учителя и выдача ему престижных часов преподования.
  все было завязано в единый узел.
  впрочем почему было?
  оно и счас так.

  >при этом травимый изначально совершал какой-то поступок, на основании которого к нему начинали цепляться. На пустом месте не прицепятся никогда. Всегда будет повод.

  да, чаще всего это верно.
  на зоне это называется "косяк".

  однако наличие или отсуствие такого поступка - никогда и никого не останавливало.

  часто ИЗ ПУСТЯКА который выеденого яйца не стоил - раздувалась проблема.
  реже, но тоже часто - косяк ребенку ПРИДУМЫВАЛИ.
  НАЗНАЧАЛИ.

225. .... 2015/01/09 12:25 [ответить]
  > > 222.Сова
  >Сейчас, может и да. Но чтоб в СССР???

  ОМГ....

  да все то же самое было и в СССР.
  абсолютно то же самое - поинтересуйтесь у тех кто был в армии до перестройки (я был кстати) и у тех кто сидел на зоне.
  и в школе было все то же самое.

  были абсолютно те же порядки. может - чуть менее на свет все выносилось просто.

224. *Чернышева Ната 2015/01/09 12:23 [ответить]
  > > 219.Сова
  >> > 217.....
  >>ВСЕ КАК В КАЖДОЙ ШКОЛЕ.
  >Вы точно с зоной не перепутали?

  наверное, точно попутал.
  учителям в советское время делать было нефиг, кроме как заниматься такими штуками на такой прям научной основе.
  чтобы в коллективе завелась травля, достаточно было просто не вмешиваться и делать вид, что его, т.н. учителя, оно не касается...
  при этом травимый изначально совершал какой-то поступок, на основании которого к нему начинали цепляться. На пустом месте не прицепятся никогда. Всегда будет повод.

223. .... 2015/01/09 12:22 [ответить]
  > > 218.Чернышева Ната
  >бред, я сама училась в советской школе, мы часто ездили, я сменила 4 школы до благословенных 90-х.

  вот потому вас это почти и не коснулось - что вы нигде подолгу не задерживались.

  >бред полный несёте.
  >нам никто никого не назначал и тестов никаких не было и психологов.

  Вы их просто НЕ ЗАМЕЧАЛИ)))
  или забыли))
  или просто не попали во время когда их проводили - школы то вы меняли часто.

  >но вот нытики авторитетом не пользовались, ябеды тоже, маменькины деточки - в особенности.

  аха.
  а откуда вы узнали что они НЕ ДОЛЖНЫ)) пользоваться авторитетом?))
  вам ПОДСКАЗАЛИ?))
  а кто?)))

  а знаете как легко для учителя НАЗНАЧИТЬ кого то хоть нытиком, хоть маменькиным сынком - так чтоб детишки ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТИЛИ что им назначили такового?)))))

  повторюсь - если вдумчиво покопаться в вашей школьной биографии, занудно и вьедливо разбирая каждого человека в ней - то ВСЕ НАЙДЕТСЯ.
  и жертвы. и травля.

  вопрос только степени и выбора жертв.

222. Сова 2015/01/09 12:21 [ответить]
  > > 220.....
  >на зоне в школе и в армии - были абсолютно одинаковые порядки.
  >в школе их насаждали учителя. в армии офицеры а на зоне - вертухаи.
  >
  >но сама СИСТЕМА - была слеплена по одинаковым лекалам.
  Сейчас, может и да. Но чтоб в СССР???

221. Сова 2015/01/09 12:19 [ответить]
  > > 213.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >и зуб даю - тот пацик потом продолжил давать поджопники но уже так, чтобы инструктор не видел
  Кстати да, тут вы в точку!
  >цель инструктора достигнута
  Какая???

220. .... 2015/01/09 12:17 [ответить]
  > > 219.Сова
  >> > 217.....
  >>ВСЕ КАК В КАЖДОЙ ШКОЛЕ.
  >Вы точно с зоной не перепутали?

  на зоне в школе и в армии - были абсолютно одинаковые порядки.
  в школе их насаждали учителя. в армии офицеры а на зоне - вертухаи.

  но сама СИСТЕМА - была слеплена по одинаковым лекалам.

219. Сова 2015/01/09 12:16 [ответить]
  > > 217.....
  >ВСЕ КАК В КАЖДОЙ ШКОЛЕ.
  Вы точно с зоной не перепутали?

218. *Чернышева Ната 2015/01/09 12:15 [ответить]
  > > 216.....
  >> > 215.Чернышева Ната
  >>...бред про назначение жертв...
  >>я про советское время.
  >
  >это Ната не бред - а практика работы советской школы.
  >кстати ровно по тем же лекалам в армии офицеры насаждали неуставщину - система была абсолютно одинаковой.
  >
  >и именно в советское время.

  бред, я сама училась в советской школе, мы часто ездили, я сменила 4 школы до благословенных 90-х.
  бред полный несёте.
  нам никто никого не назначал и тестов никаких не было и психологов.
  но вот нытики авторитетом не пользовались, ябеды тоже, маменькины деточки - в особенности. Хоть назначай, хоть не назначай, а если чел - доносчик и холуй, то пошёл он в жопу, сам не хочет - поможем.

  самая жесть была в 10-11, уже ПОСЛЕ СССР именно потому, что учителя забили полностью на всё и вся, за исключением учителя физики-астрономии и учительницы биологии, только о них и могу доброе слово сказать, это были Люди.
  плюс идеология пионерства, и без того подточенная ТЁТКАМИ-вожатыми, рухнула полностью и пошла сплошная фарца.

217. .... 2015/01/09 12:08 [ответить]
  > > 214.Анри Портэ
  >Ничего подобного. Они пришли к нам новичками в этих классах.
  >Предвосхищаю один из аргументов типа "вот видите, на новичках всегда отыгрываются" отвечаю: за все время в класс пришел с десяток новичков и почему-то никого больше не того...

  аха.
  вопрос из серии - почему пешеходный переход переходят тысячи людей - а сбивают кого то одного......

  ответ то на ваш вопрос простой - им не повезло что учитель выбрал именно их.

  он в принципе мог выбрать кого угодно - хоть даже и вас.
  но не повезло именно этим двум.
  Просто потому что они пришли ИМЕННО В ЭТИХ КЛАССАХ.

  а другие - или раньше или позже.
  раньше - было рано сбивать ребят в стаи.
  а позже - уже незачем. жертвы уже были назначены.

  >Ну сменился. Ну присматривался. И что?

  и то)))
  что после того как он присмотрелся - в классе были назначены жертвы. и класс начал их бить толпой.

  на каждого одного - шла толпа)))

  ВСЕ КАК В КАЖДОЙ ШКОЛЕ.

  >Все они давали всякие тесты. Насчет "социализировать" не помню. Ну и что? Нам эти тесты были большей частью до одного места.

  вам то да) оно и понятно.
  а вот учителю - совсем не до одного места.
  по результатам этих тестов он и выбирал - кого загнать в жертвы - а кого назначить травителем.

  а вы то понятное дело ничего не понимали.
  вы и счас не понимаете.

  >..... А вопросы были такие: "Хотите ли вы публично казнить воров, бандитов, проституток и их сутенеров?" По залу пошла струя веселья - какой нормальный человек откажется ответить "Да".....

  РЖУНИМАГУ)))))))))))))))))))))

  вот вам и дали возможность поупаражняться в ПУБЛИЧНОЙ КАЗНИ - как вы там говорите - воровки?
  НАЗНАЧИЛИ ВАМ ВОРОВКУ - и науськали Вас ее казнить, толпой и публично))))))))))))))))))))))))

  >То ли я неясно формулирую, то ли вы не поняли. На главные роли не приняли, это верно. Но и "опущеным" НИКТО НЕ БЫЛ. Люди ИСПРАВИЛИСЬ К ЛУЧШЕМУ ЗА ГОД. После чего пошло НОРМАЛЬНОЕ ОБЩЕНИЕ. За что снова их бить-травить?

  да нет. мы то поняли.
  это ВЫ - не поняли.

  простой вопрос - если они не занимали ГЛАВНЫЕ роли - то ЧТО ОНИ ДЕЛАЛИ в компании?

  в принципе - ЧТО?

  шестерили?
  или что?

  тоисть ЗА ГОД ИЗ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ БЫЛИ СПОСОБНЫ ЗАНИМАТЬ ГЛАВНЫЕ РОЛИ - СЛЕПИЛИ ШЕСТЕРОК для ваших лидеров?

  это вы называется - "не быть опущеными"?))))

  нет мил человек, именно это и называется "опустить".

  здесь есть даже ответ почему жертв БЫЛО ДВОЕ.
  а не один.

  а потому что у вас в классе - БЫЛО КАК МИНИМУМ ДВЕ группы как вы говорите "по интересам".

  вот учитель - и закинул вам ПО ЖЕРТВЕ В КАЖДУЮ ГРУППУ)))))))))))))))

  поэтому их было две а не одна, как обычно))))

  видиму у вас классным - был очень умный человек.
  и очень сволоч......

  >Да ради бога. Думайте так, если вам угодно.

  да я и думаю.

  а вы можете и дальше пребывать в том. что вам точно описали как "двоемыслие")))))))))))))))

  если оно вам так нравится.

216. .... 2015/01/09 11:41 [ответить]
  > > 215.Чернышева Ната
  >...бред про назначение жертв...
  >я про советское время.

  это Ната не бред - а практика работы советской школы.
  кстати ровно по тем же лекалам в армии офицеры насаждали неуставщину - система была абсолютно одинаковой.

  и именно в советское время.

215. *Чернышева Ната 2015/01/09 11:18 [ответить]
  ...бред про назначение жертв...
  я про советское время.
  как правило учителя не вмешивались, этого было достаточно. Но у нас и мысли не возникало учителям жаловаться - всё решалось между собой, ну или на уровне старших братьев-сестёр.

  ну не возможно заставить коллектив уважать себя, уважение надо заработать!
  хотя как в современных школах, особенно элитных, - чёрт его знает.
  психолухи могут что угодно сотворить.

214. Анри Портэ 2015/01/09 11:09 [ответить]
  > > 210.....

  >вопрос первый - а что, до пятого класса вы не знали что мальчик - чушок а девочка - ворует?
  >
  >они что вдруг резко стали воровкой и чушком и именно в пятом классе?

  Ничего подобного. Они пришли к нам новичками в этих классах.
  Предвосхищаю один из аргументов типа "вот видите, на новичках всегда отыгрываются" отвечаю: за все время в класс пришел с десяток новичков и почему-то никого больше не того...

  >а потому что в четвертом классе - у вас учитель сменился.
  >вместо учителя младших классов - пришел новый классный руководитель.
  >вот год - он к вам присматривался.

  Ну сменился. Ну присматривался. И что? За десять лет у нас было пять классных руководителей - все женщины. Неуютно было только с одной, бывшей по совместительству еще и школьным психологом. Странно, да?

  >скажите, вы не вспоминаете, давал он вам писать различные тесты?))))
  >а в пятом классе- начал вас социализовать.
  >для начала нарисовав образ врага, и ПОКАЗАЛ этих врагов.
  >тем самым скомандовав ФАС.

  Все они давали всякие тесты. Насчет "социализировать" не помню. Ну и что? Нам эти тесты были большей частью до одного места.
  А что до врагов... Один только тест был провокационным. И вела его та самая женщина-психолог. По условию нельзя было открыто выражать эмоции - это, дескать, навязывает мнение окружающим. А вопросы были такие: "Хотите ли вы публично казнить воров, бандитов, проституток и их сутенеров?" По залу пошла струя веселья - какой нормальный человек откажется ответить "Да" даже если он дите? Но эмоции, напоминаю, выражать нельзя, и потому реакцию загасили.
  Вот тогда у меня и появилась впервые мысль, что главный враг - среди взрослых. Если не можно нормальное, правильное мнение выразить вслух - тогда что?

  >а дальше по итогам всего этого - у вас в классе появились лидеры групп.
  >и аутсайдеры - вот эти двое. вы же их до конца учебы - так и не приняли НА ГЛАВНЫЕ роли ни в одном коллективе. верно?

  То ли я неясно формулирую, то ли вы не поняли. На главные роли не приняли, это верно. Но и "опущеным" НИКТО НЕ БЫЛ. Люди ИСПРАВИЛИСЬ К ЛУЧШЕМУ ЗА ГОД. После чего пошло НОРМАЛЬНОЕ ОБЩЕНИЕ. За что снова их бить-травить?

  >вот так оно и делается.
  >и заметте я даже вообще не удивлюсь
  >а их вам - НАЗНАЧИЛИ.

  Да ради бога. Думайте так, если вам угодно.

213. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2015/01/09 10:24 [ответить]
  > > 211.Сова
  >Олег, еще вопрос:)
  > Но когда кто-то дал провинившемуся поджопник, инструктор посчитал этого ретивого тоже провинившимся, и заставил отжиматься всю группу уже за него! Вся группа покорно отжималась. Лишь один подросток отжиматься не стал. На вопрос инстуруктора "а ты особенный?" он ответил, что он не виноват в проступке другого и потому отжиматься не будет. За это инструктор его наказал "за неподчинение команде" и парень признал себя виновным "да, я виноват в неподчинении" и стал отжиматься со всеми.

  у инструктора официально нет средств физического принуждения -только уговоры
  но чисто уговоры это долго и действуют далеко не на всех, по крайней мере не у всех инструкторов получается заставить понять - намного легче использовать "давление коллективом"
  но официально инструктор должен остаться чистым - иначе вплоть до уголовной ответственности

  так что получается - самое безопасное для карьеры инструктора это обламывать "строптивцев" и т.д. руками самих подопечных , но так, чтлбы он мог на голубом глазу поклясться. что он не при делах, при этом желательно так, чтбоы сделать из них показательный пример для других возможных "залётчиков", с целью профилактики

  и зуб даю - тот пацик потом продолжил давать поджопники но уже так, чтобы инструктор не видел

  цель инструктора достигнута

  > > 198.Сова
  >> > 196.Сила в Справедливости?
  >> В каждом коллективе нужен "козел отпущения" - простая психология.
  >Имхо, бред. Или отрыжка коллективной ответственности.
  это зависит от лидеров в этом коллективе
  если в "лидерах мнений" моральный урод, самоутверждающийся за счёт издевательств над слабыми - стадо присоединится, чисто чтобы не оказаться на месте травимого, независимые останутся в стороне - но вмешиваться, скорее всего не будут
  если лидер покажет, что относится к такому поведению как к отстойному - травля прекратится
  в детском коллективе начало травли может запуститься только при слабом педагоге, пустившим ситуацию "на самотёк", либо решившим использовать этот механизм для упрощения своей жизни

  этот пост

  > > 210.....
  >> > 209.Анри Портэ
  >>Я вспоминаю свою...... Правда, в 5-6 классах мы этакой толпой мало-мало несколько раз отпи...дили одну девочку и одного мальчика.
  >>Но почему мы это сделали?
  >>А вот:
  >
  >тоисть - с вами провели РАБОТУ.
  > а вы ее даже не заметили)))))))))))))))))
  описывает вполне возможный вариант

  собственно по ссылке http://doramatv.ru/the_queen_s_classroom__korea
  корейский сериал про начальную школу
  новая классная руководительница запускает механизм наглядного неравенства, практически "крысиные бега"

  по ходу намеренно делает из отказавшейся стать доносчицей девочки козла отпущения в виде воровки, даже точно зная, кто на самом деле истинный виновник

  многие учащиеся на грани срыва - вплоть до самоубийства

  при этом управляемость классом в целом - идеальна на фоне других, что называется - всегда "на лучшем счету у руководства школы и родителей"
  сериал в целом - практически учебник

212.Удалено написавшим. 2015/01/09 12:11

211. Сова 2015/01/09 08:17 [ответить]
  Олег, еще вопрос:)
  Коллективная ответственность - благо или зло?
  Столкнулся с ситуацией, когда инструктор за проступок одного члена группы заставляет отжиматься/бегать кросс всю группу.
  Никогда не понимал мотивации инструктора. Допустим, он хочет наказать провинившегося, чтобы на того ополчилась невиновная часть коллектива. Но когда кто-то дал провинившемуся поджопник, инструктор посчитал этого ретивого тоже провинившимся, и заставил отжиматься всю группу уже за него! Вся группа покорно отжималась. Лишь один подросток отжиматься не стал. На вопрос инстуруктора "а ты особенный?" он ответил, что он не виноват в проступке другого и потому отжиматься не будет. За это инструктор его наказал "за неподчинение команде" и парень признал себя виновным "да, я виноват в неподчинении" и стал отжиматься со всеми.

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Юнармия (Оценка:6.67*8,)

Комментарии: Юнармия
(Оценка:**6.67*8**,)