72. *2015/02/28 10:07
[ответить]
>>70.Сова
>>>65.Верещагин Олег Николаевич
>>Впрочем, к поведению мужчин это отношения не имеет.
>Просто пацанов надо отцам отдавать
кому отдавать?
см. коммент 69.
71. *2015/02/28 10:05
[ответить]
>>69.Семаргл
>>>52.Ната Чернышева
>>
>А бросить учёбу - лишить себя шанса получать нормальный доход на всю жизнь.класс!
во-во-во!
Вот это я и ожидала услышать.
Трахаться ему учёба не мешала.
Отвечать за плоды своего труда - сразу толпа причин, по которым от ответственности надо сбежать.
Как-то несправедливо получается, я так думаю. Творили ребёнка вместе, а отвечать за него должна одна женщина.
А что, за мать своего ребёнка мужчина не должен отвечать? И обеспечивать -по крайней мере до тех пор, пока она не оправится от родов и не дорастит малыша до ясельного возраста. Чтобы сдать его государству и отправиться работать, раз уж её мужчине такая неохота обеспечивать семью.
проблема по всем фронтам и взаимно связана в тугой комок.
Женщины - стервы, но и мужчины - увы.
Менять надо ментальность общества полностью.
Чтобы пацаны вырастали мужчинами и таких вот высказываний у взрослых мужчин не возникало бы в принципе.
Чтобы девчонки вырастали женщинами и не мечтали о карьере подруги олигарха или модели и эскорт-девочки по вызову.
как-то так.
70. Сова2015/02/28 07:29
[ответить]
>>65.Верещагин Олег Николаевич
>Впрочем, к поведению мужчин это отношения не имеет.
Просто пацанов надо отцам отдавать
69. *2015/02/28 00:20
[ответить]
>>52.Ната Чернышева
>То есть, если забеременела - то и пошла со своим отродьем нафиг?
Инициатива в разбегании тут как правило у женщины. Достаточно фразы "теперь ты должен содержать меня и ребёнка" - а на какие шиши собственно, если он ещё учится? - и мужик сбегает в ужасе.
А бросить учёбу - лишить себя шанса получать нормальный доход на всю жизнь.
68. дмитрий2015/02/28 00:19
[ответить]
>
>Дураков тут двое - верней, дура и сволочь. Посему, чтобы не быть таковыми, девушке надо родить, а парню, который не умел думать мозгом (раз уж ему не нужен ребёнок!) - и её, и дитё обеспечивать. Нечего балдеть.
>
>Олег.
Да понятно. Я про вариант, где отец вообще недоступен
67. (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/02/28 00:07
[ответить]
>>66.дмитрий
>Однозначно дура
>Рожает и растит сама при минимальной помощи
На кой чёрт нам такое "выращенное"? Что она вырастит - в полунищете и озлобленная на всех мужиков?
Дураков тут двое - верней, дура и сволочь. Посему, чтобы не быть таковыми, девушке надо родить, а парню, который не умел думать мозгом (раз уж ему не нужен ребёнок!) - и её, и дитё обеспечивать. Нечего балдеть.
Олег.
66. дмитрий2015/02/28 00:04
[ответить]
>>64.Ната Чернышева
>иными словами, дмитрий, вы считаете,что если девчонка забеременела в 18 лет - до того, как состоялась в карьере и начала сама себя обеспечивать и ни от кого не зависеть, - то она сама дура и пускай она сама со своим отродьем и возится.
Однозначно дура
Никаких абортов
Рожает и растит сама при минимальной помощи
А про отродье-это ваш спич,не мой
>вы же не уходите от темы-то. Исходные данные: она одна, ей 18, родители требуют аборта - им неохота взваливать на себя заботы о новорождённом, это ж обуза, лишний рот, одни убытки, а отец будущего ребёнка свалил в сиреневые дали, потому что такой же 18-летний обалдуй, не приученный отвечать за свои дела.
Нет, слеза не покатилась. Повела себя как взрослая-будь добра продолжать
А на кашку внучку как-нибудь наскребу
Так не уходите от темы-то. Чего замужние по трое не рожают? Общество виновато? Или Путин?
>что до секций - нихрена те секции не научат ничему из того, что может и (должен!) дать пацану отец...
Это мимо,простите. Разные бывают и отцы и секции.
Каждый отвечает за себя САМ. И сорокалетняя бездетная баба тоже.
65. (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/02/27 23:56
[ответить]
Бросать ребёнка, особенно которого ты сделал - это подлость.
Но женщин нужно НАМЕРТВО ЛИШИТЬ ПРАВА делать козью морду по рецепту из фильма "Экипаж". Там хорошо показан процесс и методы. ЗАКОНОДАТЕЛЬНО лишить такого права. Чтобы знала: в случае развода дети останутся с ней в одном-единственном случае - если муж не держится на курсе и не понимает, на каком свете живёт.
Впрочем, к поведению мужчин это отношения не имеет.
Олег.
64. *2015/02/27 23:48
[ответить]
иными словами, дмитрий, вы считаете,что если девчонка забеременела в 18 лет - до того, как состоялась в карьере и начала сама себя обеспечивать и ни от кого не зависеть, - то она сама дура и пускай она сама со своим отродьем и возится.
вы же не уходите от темы-то. Исходные данные: она одна, ей 18, родители требуют аборта - им неохота взваливать на себя заботы о новорождённом, это ж обуза, лишний рот, одни убытки, а отец будущего ребёнка свалил в сиреневые дали, потому что такой же 18-летний обалдуй, не приученный отвечать за свои дела.
Олег чётко ответил, что думает по поводу.
А что скажете вы?
что до секций - нихрена те секции не научат ничему из того, что может и (должен!) дать пацану отец...
63. дмитрий2015/02/27 23:25
[ответить]
>>62.Ната Чернышева
>>>60.дмитрий
>>>>38.Ната Чернышева
>>>>> Одна. Как в одиночку потянуть новорожденного? Без помощи семьи, мужа?
>>>>>Да никак.
>>>> а если все это есть- и не хотят?
>>>
>при том, что в т.н. современном обществе принято бросать своих детей на произвол судьбы. Хоть новорождённых, хоть повзрослевших, но попавших в сложную жизненную ситуацию.
>
В т.н. современном обществе одной его половине здорово не хватает крестьянских вожжей по одному месту. Особенно замужней части этой половины.
>милый-дорогой, она-то родит. Одного.
Конечно, одного. Как и половина замужних.
>В дугу согнётся, тащить его будет.
>Лапулю ненаглядного, единственного, у судьбы вырванного зубами...
Все тащат. А судьба или ошибки молодости, за которые платить надо-это ещё вопрос
>Первые два года это будет адъ, но она выдержит. С двух лет отправит дитятю в садик.
Не возьмут, всей семьёй просили. Кстати,отличная вещь для ребёнка сад, если мама-не педагог Никитина
>Дальше - то, о чём в статье. Пацан в 13 лет гвоздь забить не сможет. Или костёр развести. Или дать в глаз наглышу, отобравшему мобильник.
Было бы желание-пример найдется. Секций пруд пруди. А если ничего маме не надо,то при таком раскладе и два отца не спасут
62. *2015/02/27 22:34
[ответить]
>>60.дмитрий
>>>38.Ната Чернышева
>>>>35.Дмитрий
>>>> Одна. Как в одиночку потянуть новорожденного? Без помощи семьи, мужа?
>>>>Да никак.
>>> а если все это есть- и не хотят?
>>
>>Если бы да кабы.
>>Я говорю о тех, кто хочет, но не может. Кто попал в тиски этого т.н. современного цивилизованного общества. Где женщина с новорождённым предоставлена самой себе.
>>Чего быть по определению не должно.
>Я извиняюсь, но если рядом нет её мужчины или матери, то причём тут общество?
при том, что в т.н. современном обществе принято бросать своих детей на произвол судьбы. Хоть новорождённых, хоть повзрослевших, но попавших в сложную жизненную ситуацию.
И знаете,если действительно это так для женщины важно, то она родит , наплевав на остальное
милый-дорогой, она-то родит. Одного.
В дугу согнётся, тащить его будет.
Лапулю ненаглядного, единственного, у судьбы вырванного зубами...
Первые два года это будет адъ, но она выдержит. С двух лет отправит дитятю в садик.
Дальше - то, о чём в статье. Пацан в 13 лет гвоздь забить не сможет. Или костёр развести. Или дать в глаз наглышу, отобравшему мобильник.
61.Удалено написавшим. 2015/02/27 22:28
60. дмитрий2015/02/27 22:28
[ответить]
>>38.Ната Чернышева
>>>35.Дмитрий
>>>>1.Чернышева Ната
>>> Одна. Как в одиночку потянуть новорожденного? Без помощи семьи, мужа?
>>>Да никак.
>> а если все это есть- и не хотят?
>
>Если бы да кабы.
>Я говорю о тех, кто хочет, но не может. Кто попал в тиски этого т.н. современного цивилизованного общества. Где женщина с новорождённым предоставлена самой себе.
>Чего быть по определению не должно.
Я извиняюсь, но если рядом нет её мужчины или матери, то причём тут общество? И знаете,если действительно это так для женщины важно, то она родит , наплевав наостальное
Как и любой человек, определивший главное в жизни
59. decker-ul2015/02/27 22:23
[ответить]
>>57.azamat75
>На службе призванные страйкболисты у меня первые залетчики со своим раздутым ЧСВ. Этакий всё познавший на свете "дед"\"дембель". Приходится волшебным черенком превращать в подобие человека ибо на большее срока службы их не хватает. А ахинею несут ого-го даже наш комбриг с бодуна так не может. Но занимавшиеся страйком в рамках комплексного обучения в ВПК и казачьих некоторых клубах\обществах имели больший уровень подготовки.
Пожалуй, поверю. Почему-то не все понимают, что игра в войнушку с пукалками и настоящая война - не одно и то же. Хотя среди своих товарищей по тусовке такого не припомню.
Вот мнение от настоящих
58. azamat75 (azamat75@mail.ru) 2015/02/27 21:21
[ответить]
>>54.Ната Чернышева
>>>53.Верещагин Олег Николаевич
>>>>
>>>
>
>>
>
>ну не равны мужчина и женщина.
>
>Женщины иной раз забывают об этом, что очень печально. Но мужчины, мне кажется, должны помнить. В той части, которая касается детей.
>Кто тут сильный пол, однако?
В искаженном и больном мире по другому и не может быть. Ибо прощение не всепрощенчество. Худая овца сама себе выносит приговор и его сама же и исполняет. Не иногда забывают, а иногда помнят.
57. azamat75 (azamat75@mail.ru) 2015/02/27 21:14
[ответить]
>>34.decker-ul
>
>
>>>>26.azamat75
>>>Я бы так не обольщался. Это может быть и диагнозом. Кого-то что-то там хорошо 10%
>
>Фразу про 10% не понял. Уважаемый azamat75, поясните, пожалуйста.
>
>>>27.Annatar
>>Кстати,да! Одного страйкболиста завалившего пятерых коллег по работе в офисе уже имеем.
>
>
На службе призванные страйкболисты у меня первые залетчики со своим раздутым ЧСВ. Этакий всё познавший на свете "дед"\"дембель". Приходится волшебным черенком превращать в подобие человека ибо на большее срока службы их не хватает. А ахинею несут ого-го даже наш комбриг с бодуна так не может. Но занимавшиеся страйком в рамках комплексного обучения в ВПК и казачьих некоторых клубах\обществах имели больший уровень подготовки.
56. * (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/02/27 15:48
[ответить]
>>54.Ната Чернышева
>но я говорю именно об этом.
С этим всё ясно. Детей не бросают. А слова "чужие дети" для меня вообще звучат смешно скорей.
Олег.
55.Удалено владельцем раздела. 2015/02/27 15:26
54. *2015/02/27 15:17
[ответить]
>>53.Верещагин Олег Николаевич
>>>52.Ната Чернышева
>>То есть, если забеременела - то и пошла со своим отродьем нафиг?
>
>Тут речь не об этом.
я понимаю о чем речь.
но я говорю именно об этом.
>
когда вопрос: а что ты, милая, хотела, выпрашивая себе равные права с мужчинами?- поворачивают именно вот так.
ну не равны мужчина и женщина.
Не равны.
Женщины иной раз забывают об этом, что очень печально. Но мужчины, мне кажется, должны помнить. В той части, которая касается детей.
Кто тут сильный пол, однако?
53. * (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/02/27 15:14
[ответить]
>>52.Ната Чернышева
>То есть, если забеременела - то и пошла со своим отродьем нафиг?
Тут речь не об этом.
Олег.
52. *2015/02/27 15:01
[ответить]
>>51.Семаргл
>>>38.Ната Чернышева
>>Я говорю о тех, кто хочет, но не может. Кто попал в тиски этого т.н. современного цивилизованного общества. Где женщина с новорождённым предоставлена самой себе.
>>Чего быть по определению не должно.
>Так обязанности - они могут быть только обоюдными.
Как бы считаю, что мужчина и женщина, принимая решение жить вместе, в равных долях осознают, что от таких отношений могут случиться дети. И вопрос предохранения от нежелательной беременности должен рассматриваться и мужчиной тоже, а то оч многие считают, что это забота женщины. Более того, очень многие полагают, что не обязаны соглашаться с некоторыми неприятными особенностями контрацепции. Не даёшь без этого? Значит, не любишь! Аргумент убийственный на самом деле. Особенно если девчонка - дура и толком не разбирается в подобных нюансах, а с 14 по 20 они все такие.
Медицинская безграмотность у йуных зашкаливает. Трахаться, простите, они все знают как. А что делать потом и какие бывают последствия - на это девственность ума полная.
>Если женщина считает, что она не имеет никаких обязательств ни перед кем - то почему она ожидает что к ней самой будут относиться иначе?
То есть, если забеременела - то и пошла со своим отродьем нафиг? Аборт там, не аборт - не мужские проблемы. И вообще типа, кто сказал, что ребёнок мой?
51. *2015/02/27 13:22
[ответить]
>>38.Ната Чернышева
>Я говорю о тех, кто хочет, но не может. Кто попал в тиски этого т.н. современного цивилизованного общества. Где женщина с новорождённым предоставлена самой себе.
>Чего быть по определению не должно.
Так обязанности - они могут быть только обоюдными.
Если женщина считает, что она не имеет никаких обязательств ни перед кем - то почему она ожидает что к ней самой будут относиться иначе?
50. Наталья2015/02/27 11:58
[ответить]
Выжить с ребенком можно и в такой ситуации. Тут 2 проблемы - 1. - Привычка к безответственности у большинства молодых людей, сформированная их родителями. Человеку трудно осознать ситуацию, когда вдруг становишься перед необходимостью принимать самостоятельно важные решения, самому строить планы и выполнять их.
2. Узость горизонтов мышления. То есть когда человек не видит иной альтернативы - получить ВО (или колледж, на худой конец) и ходить на работу от и до.
49. *2015/02/27 11:44
[ответить]
>>48.Наталья
>А бывают люди, которые говорят - нет, мой ребенок не будет носить чужие обноски! У него будет все самое модное и вообще лучшее и вообще все! И поэтому в данный конкретный момент мы сделаем аборт!
Во-во.
Вот это искоренять надо всеми способами.
Но гораздо чаще бывает другое.
18 лет, беременна. Парень тут же бросил и смылся в сиреневые дали. Родители заявили, что - сама дура, сама и крутись, а нам оно не надо.
аборт.
чтобы потом, 20 лет спустя, калечить себя процедурами ЭКО и тянуть больного ребёнка...
48. Наталья2015/02/27 11:29
[ответить]
А бывают люди, которые говорят - нет, мой ребенок не будет носить чужие обноски! У него будет все самое модное и вообще лучшее и вообще все! И поэтому в данный конкретный момент мы сделаем аборт!
47. *2015/02/27 11:08
[ответить]
да ,по одежде: мой охламон растёт со средней скоростью 15-17 сантиметров в год. Ему 11, у него рост 162 уже.
при таком раскладе вещи сохраняются в отличном виде. За исключением штанов, которые ясень пень на коленках в хлам... и летней одежды, которая просто расходный материал. И которую принципиально не покупаю дорого, от всяких супер-пупер кутюр, потому что смысла никакого: мальчишка и лето с дорогой одеждой несовместимы в принципе. Зимние-осенние куртки, велосипеды - отдавала даром, да.
Мне зачем?
А другим детям - нужно.
главная статья расхода - и правда что, образование. Затем обувь. Из-за вывернутых суставчиков приходится покупать дорогую... деваться некуда.
46. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/02/27 11:06
[ответить]
>>36.Annatar
> Я высказал свое мнение о страйкболе.Что это всего лишь игра.
Вопрос снят.
45. *2015/02/27 11:02
[ответить]
>>41.Растрепай Иваныч
>>>10.Верещагин Олег Николаевич
>>>>
>Я совсем не одобряют действий нашего правительства , ни внешних, ни внутренних. Скандирование "Крым наш!" считаю верхом зомбирования, он рядовым гражданам не достанется, но я с вами все равно согласен.
>Моя первая мысль была: "Наконец-то Чёрное море НАШЕ!"
>В первую очередь подумал о базах и фортификация, об усилении обороноспособности. Крым - это карт-бланш в Азию, Африку и Европу с новой стороны. Подумал о том, что хрен теперь попробуют сунуться сюда по морю.
>Но меня, если честно никто не поддержал в этой мысли, вот вы первый.
А меня за это, ровно за такие же мысли и убеждения, шельмуют, требуют покаяться, обещают развесить на фонарях. Аж с 2012, с Болотной этой, будь она неладна.
да, Крым - наш, чорт возьми!
Да, бесит нерешительность наших рукой водителей по Новороссии.
И огромное непонимание на грани безумия: как? Как человек, называя себя русским, может поддерживать киевский майдан, заявлять, что в Киеве нету фашизма, а наоборот - демократия полная, кричать, чтобы вернули Крым обратно, чтобы покаялись, чтобы отдали всё - и Арктику и Урал, чтобы тихо и покорно сдохли в той позе, в какой нам укажут США и ЕС...
наболело, но замолкаю.
бо тут счас начнётся срач (наползут... черви)и модераторы ветку прикроют...
44. Наталья2015/02/27 10:37
[ответить]
>>39.Nemo
>А кроме одежды - лыжи, коньки, ролики, велики, из которых дети тоже вырастают постоянно? А музыкальные инструменты? Скрипку, например, на всю жизнь одну не получится купить. А если в изостудию ходит? самые бюджетные кисти-краски тоже не копейки стоят. Тоже ждать, пока люди добрые подадут?
Зайдите на сайты объявлений, форумы мамочек, там полно "отдаю даром".
Вот с образованием сложнее. В нашей семье это самая большая статья расходов. Но здесь я не экономлю принципиально.
Да, насчет муз.инструментов - лучше брать по объявлениям подержанные. Дешевле и качественнее тех, что продают современного производства. Пианино, кстати, многие даром отдают, хорошие инструменты, оставшиеся еще с советских времен.
И еще хороший ресурс - подарки. Намекните родственникам и знакомым, что дарить ребенку (спортинвентарь, энциклопедии, краски и т.п.). И мусора игрушечного дома меньше будет.
43. (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/02/27 02:38
[ответить]
Всё-таки поразительно, в каких РАЗНЫХ мирах живут наши люди. То, что для одной группы обыденность - для другой оказывается откровением, в которое невозможно поверить...
Олег.
42. (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/02/27 02:32
[ответить]
>>41.Растрепай Иваныч
> он рядовым гражданам не достанется
Я, например, хочу летом съездить, если образуются свободные деньги. Никогда не был, а хочется.
>Но меня, если честно никто не поддержал в этой мысли, вот вы первый.
На самом деле, так думают и это понимают очень многие люди. Просто они, как правило, мало уделяют времени Интернету. :-)
Олег.
41. * (rastrepajizavist@yandex.ru) 2015/02/27 02:27
[ответить]
>>10.Верещагин Олег Николаевич
>>>
Я совсем не одобряют действий нашего правительства , ни внешних, ни внутренних. Скандирование "Крым наш!" считаю верхом зомбирования, он рядовым гражданам не достанется, но я с вами все равно согласен.
Моя первая мысль была: "Наконец-то Чёрное море НАШЕ!"
В первую очередь подумал о базах и фортификация, об усилении обороноспособности. Крым - это карт-бланш в Азию, Африку и Европу с новой стороны. Подумал о том, что хрен теперь попробуют сунуться сюда по морю.
Но меня, если честно никто не поддержал в этой мысли, вот вы первый.
40. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2015/02/27 00:32
[ответить]
>>39.Nemo
>>>18.Наталья
>> Одежду - до подросткового возраста я детям вообще практически не покупаю. Люди даром отдают. А куда девать-то, когда ребенок вырос?
>>Прелесть. А на людей этих, что вам даром отдают, все с неба свалилось?
>>А кроме одежды - лыжи, коньки, ролики, велики, из которых дети тоже вырастают постоянно? А музыкальные инструменты? Скрипку, например, на всю жизнь одну не получится купить. А если в изостудию ходит? самые бюджетные кисти-краски тоже не копейки стоят. Тоже ждать, пока люди добрые подадут?
Среди многодетных семей существет своеобразный "круговорот вещей в природе".
Часто бывает, что дети вырастают из купленых шмоток ни разу их не одев. Бывает - несколько раз одели и в шкаф.
Но даже если и носят регулярно зачастую вещи всё равно сохраняют товарный вид.
Вот мамочки ими и обмениваются.
В меньшей степени это касается и обуви.
И в ещё бОльшей - спортинфентаря, особенно коньки, ролики, лыжи.
Детям из "пролетарских районов" музыкальные инструменты никто не покупет в принципе. Всегда можно найти даром.
Ну а за краски приходится платить, да. Но если покупать дешёвые - то вполне доступно.
39. 2015/02/26 23:15
[ответить]
>>18.Наталья
> Одежду - до подросткового возраста я детям вообще практически не покупаю. Люди даром отдают. А куда девать-то, когда ребенок вырос?
Прелесть. А на людей этих, что вам даром отдают, все с неба свалилось?
А кроме одежды - лыжи, коньки, ролики, велики, из которых дети тоже вырастают постоянно? А музыкальные инструменты? Скрипку, например, на всю жизнь одну не получится купить. А если в изостудию ходит? самые бюджетные кисти-краски тоже не копейки стоят. Тоже ждать, пока люди добрые подадут?
38. *2015/02/26 22:40
[ответить]
>>35.Дмитрий
>>>1.Чернышева Ната
>> Одна. Как в одиночку потянуть новорожденного? Без помощи семьи, мужа?
>>Да никак.
> а если все это есть- и не хотят?
Если бы да кабы.
Я говорю о тех, кто хочет, но не может. Кто попал в тиски этого т.н. современного цивилизованного общества. Где женщина с новорождённым предоставлена самой себе.
Чего быть по определению не должно.
37. decker-ul2015/02/26 22:26
[ответить]
>>36.Annatar
> Забейте в поисковик примерно следующее : "Массовое убийство в Медведведкове".И почитайте ,что писали про убийцу.
Про убийство читал, конечно. Но что убийца страйкболист - впервые слышу.
36. Annatar2015/02/26 22:22
[ответить]
>>34.decker-ul
>В этом виноват страйкбол?
Кто это сказал? У Вас дислексия?
>И можно ссылку на этот случай?
Забейте в поисковик примерно следующее : "Массовое убийство в Медведведкове".И почитайте ,что писали про убийцу.
*Фост Ольга ([email protected]) 2015/02/26 21:15 ответить
>Укажите, пожалуйста, где лично я преувеличила её положительный эффект?
А я Вас лично в чем-то обвинил? Я высказал свое мнение о страйкболе.Что это всего лишь игра.
35. Дмитрий 2015/02/26 21:51
[ответить]
>>1.Чернышева Ната
> Одна. Как в одиночку потянуть новорожденного? Без помощи семьи, мужа?
>Да никак.
а если все это есть- и не хотят?
34. decker-ul2015/02/26 21:49
[ответить]
О, про мое любимое хобби речь зашла :) В страйкболе с 2006 года, могу рассказать, как сейчас любят говорить, "Правду о ...", если кому интересно.
>>>26.azamat75
>>Я бы так не обольщался. Это может быть и диагнозом. Кого-то что-то там хорошо 10%
Фразу про 10% не понял. Уважаемый azamat75, поясните, пожалуйста.
>>27.Annatar
>Кстати,да! Одного страйкболиста завалившего пятерых коллег по работе в офисе уже имеем.
В этом виноват страйкбол? И можно ссылку на этот случай?
33. (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/02/26 21:38
[ответить]
>>25.Сова
>А можно пораньше?:)