Комментарии: Дорога в бесконечность 1

Викарти Анатра : другие произведения.

Комментарии: Дорога в бесконечность 1 - главы 1-9
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/01/2015, изменен: 10/03/2022. 772k. Статистика.

Аннотация:
Общий файл. Главы 1-9. Просьба оценки - комментировать все же, особенно низкие, желательно - с указанием где и как были нарушены ваши ожидания от книги (и еще раз повторюсь - ГГ вполне отвечает как минимум некоторым критериям МС..вас предупредили).

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:41 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5)
10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:34 "Форум: Трибуна люду" (190/101) 10:32 "Форум: все за 12 часов" (130/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:41 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5) 10:39 Логинов Н.Г. "Да у нас..." (34/1) 10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11) 10:35 Чваков Д. "Над эстакадой" (2/1) 10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7) 10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1) 10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

371. Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2016/02/25 17:39 [ответить]
  > > 370.Аlе Dеr Xаn
  >Ну...
  >Почему бы не сделать фик на МакАйвена?
  Анхела в том мире?
  А на какой именно момент времени?
  а если серьезно - надо канон МакАйвена серьезно перечитывать - времена Терриксов, Империи Дентры и так далее те же
  хотя раньше мне такая идея голову не приходила

372. *Аlе Dеr Xаn (telesolean@gmail.com) 2016/02/26 16:20 [ответить]
  У Мак Айвена несколько затруднительно точно задать временной промежуток....
  Там прошлое становится будущим, одновременно являясь прошлым...
  В зависимости от личностей и точек зрения.
  Для кого-то прошлое, для другого - будущее...
  И это жесть.
  Так, что надо не просто время, а самые настоящие пространственно-временные координаты.
  Ведь там все взаимосвязано.
  Целые планеты во времени перемещаются....
  Кхм....

  И.... Есть проблема.
  Попаданец не сможет никак попасть в "Канон" Легенд Вселенной. Это физически невозможно.
  Его появление разом повлияет на будущее, будущее соединится с прошлым, и изменит настоящее.... И такой цикл, пересчета вселенной, случится бесконечность раз за мгновение, и вселенная сразу же станет такой, что в ней уже и прошлое и будущее и настоящее будет видоизменено таким образом, что все будущие и прошлые свершения попаданца будут учтены.
  То-есть он изменит вселенную на макроуровне, возможно многие личности исчезнут, случится другая история, одни планеты будут уничтожены, другие восстановлены..... И все это одним фактом своего появления в мире...

373. Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2016/02/27 12:24 [ответить]
  > > 372.Аlе Dеr Xаn
  >У Мак Айвена несколько затруднительно точно задать временной промежуток....
  >Там прошлое становится будущим, одновременно являясь прошлым...
  >В зависимости от личностей и точек зрения.
  >Для кого-то прошлое, для другого - будущее...
  я эти хроноциклы
  и фокусы вида "гипердвигатель не работает? значит крыльву котоый на борту надо что-то-не-знаю-что сделать"
  >И это жесть.
  >Так, что надо не просто время, а самые настоящие пространственно-временные координаты.
  >Ведь там все взаимосвязано.
  >Целые планеты во времени перемещаются....
  >Кхм....
  ну....

  >
  >И.... Есть проблема.
  >Попаданец не сможет никак попасть в "Канон" Легенд Вселенной. Это физически невозможно.
  с точки зрения сеттинга "Дороги" - попасть можно куда угодно. совсем куда угодно. вопрос скорее в том, хватит ли у нас энергии на "подъем" низкой относительной вероятности. Если целевая вселенная это обычная вселенная Тип 1 то ответ для Анхелы и личностей сравнимого уровня (в частности большинства героев Детей Бесконечности) - "хватит без проблем", в противном случае (не Тип 1 или связанные Тип 1 - например вселенные где родилась Анхела+та где Йэннимур+та где Содружество Миров+...еще кое что - связаны) возможны варианты. А про "Канон" даже не до конца понятно собственно это одна вселенная Тип 1 или нет и если не одна - то как связь
  Также при попадании возможна мелкая проблема с тем что законы мира будут просто противоречить тем по которым Анхела существует. Проблема решается несколькими путями, один из которых - конструирование локальной(но управляемой издалека) аватары которая подчиняется местным законам в большей степени и НЕ использование тех возможностей которые вызовут конфликт (Анхела вполне возможно его выиграет но уничтожит целевой мир - а оно надо?). При этом на аватару могут среагировать не очень хорошо. в Хрустальном Яблоке-3(к Анниту) насколько помню кое кто Анхелу считал бездушной куклой(использовалась обычная проекция но имперцы носитель же не видят а гонору много)






  >Его появление разом повлияет на будущее, будущее соединится с прошлым, и изменит настоящее.... И такой цикл, пересчета вселенной, случится бесконечность раз за мгновение, и вселенная сразу же станет такой, что в ней уже и прошлое и будущее и настоящее будет видоизменено таким образом, что все будущие и прошлые свершения попаданца будут учтены.
  >То-есть он изменит вселенную на макроуровне, возможно многие личности исчезнут, случится другая история, одни планеты будут уничтожены, другие восстановлены..... И все это одним фактом своего появления в мире...
  с точки зрения Анхелы и всех с кем она общается не произойдет ничего
  с точки зрения "сверхглобального" наблюдателя - будет видимо ветвление вселенных тип 3 в терминах макса тегмарка (см статью макс тегмарка http://space.mit.edu/home/tegmark/PDF/multiverse_sciam.pdf)

  с точки зрения....у меня Дорога 1 недописана а от частей 2 и 3 куски набросков
  из-за чего случаются инфодампы

374. *AleDerXan (telesolean@gmail.com) 2016/02/28 00:44 [ответить]
  Э...
  А я разве говорил про Анхелу?
  К ней многое неприменимо...
  Хотя... В общем с Легендами Вселенной все сложно.
  И все потому что там есть машина времени, которая реально переносит в прошлое, а не только позволяет копировать из прошлого информацию.
  И как интересно разрешится парадокс существования двух Анхел в одной вселенной и в одном моменте?
  Только если Анхела останется вне вселенной.
  И будет воспринимать тот мир многомерно, где одна из осей - время.
  И при этом такая вселенная для Анхелы будет статична.
  И любое ее воздействие будет сказываться и на прошлом и на будущем и на настоящем.
  И, что смешно, стоит ей убрать свое воздействие, как вселенная придет к прежнему состоянию...
  Либо найдет новую устойчивую конфигурацию.
  Анхела знает, что с той вселенной взаимодействовала, и даже покуролесила там. Возможно даже парочки галактик не стало....
  Но стоит Анхеле их вселенной убраться, как все вернется в исходное состояние. Или, найдет новое устойчивое положение.

375. Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2016/02/28 16:02 [ответить]
  > > 374.AleDerXan
  >Э...
  >А я разве говорил про Анхелу?
  а с кем тогда кроссовер?
  взять кого то из свиты Анхелы или из Codename: Айри - так у них у всех примерно равные возможности
  у Аннита персонажей взять...но там похожие сложности
  >К ней многое неприменимо...
  >Хотя... В общем с Легендами Вселенной все сложно.
  >И все потому что там есть машина времени, которая реально переносит в прошлое, а не только позволяет копировать из прошлого информацию.
  между прочим такая машина времени существенно конфликтует с сеттингом Дороги (там перенос материи сам по себе возможен...но вот гулять как к себе домой - нет, даже не потому что энергии не хватит а потому что )
  >И как интересно разрешится парадокс существования двух Анхел в одной вселенной и в одном моменте?
  >Только если Анхела останется вне вселенной.
  она и остается. носитель вне вселенной и так
  привязка к двум точкам это в принципе возможно

  >И будет воспринимать тот мир многомерно, где одна из осей - время.
  >И при этом такая вселенная для Анхелы будет статична.
  >И любое ее воздействие будет сказываться и на прошлом и на будущем и на настоящем.
  >И, что смешно, стоит ей убрать свое воздействие, как вселенная придет к прежнему состоянию...
  >Либо найдет новую устойчивую конфигурацию.
  >Анхела знает, что с той вселенной взаимодействовала, и даже покуролесила там. Возможно даже парочки галактик не стало....
  >Но стоит Анхеле их вселенной убраться, как все вернется в исходное состояние. Или, найдет новое устойчивое положение.
  вот это все надо обдумывать

376. С. 2016/02/28 20:13 [ответить]
  Оффтоп.
  Читал я немного на СИ этого самого МакИвана, для общего ознакомления, упоминают же его в комментах. Выборочно читал, методом случайного тыка, разные произведения, которые покороче, рассказы в основном. Потому как ну очень много произведений у него на странице. Его так называемые "крыльвы" - это да, производят впечатление. Тягостное. Впечатление, что аффтар сей - глубокий мизантроп (тоись, большую неприязнь к людям ощущает), или так вот жостко троллит читателей - потому как во всех прочитанных или просмотренных мной "по диагонали" его произведениях, основная тема, основной мотив - всяческие издевательства этих самых запредельных сверхсуществ "крыльвов" над обычными существами, и, главным образом, над людьми, упоение крыльвов своей безнаказанностью, наглые заявления типа "мы хищники и это наша природа, у нас инстинкты такие, нас нужно уважать такими, а не хотите уважать - помрёте после мучений" (и это сверхсущества, которые, типа, могут переходить в некую "энергополевую форму", и вообще, вроде как, неуничтожимые, - и они не могут или не хотят произвести самоизменение, самоперестроение, чтобы инстинкты их "львиного воплощения" над ними не довлели - если конечно слова насчёт инстинктов и гордости хищника, которую не понять всяким там это не такая демонстративная-хамски-издевательская отмазка). В общем, веселье водителя бронированного джипа, или вообще танка, для развлечения давящего пешеходов. Что бы крыльвы ни делали, какие бы ужасы и гадости, оправдание есть всегда. Что бы ни делали человеки, оправданий нет, и людишки противные и тупые. Это мне запомнилось. Там у него и с другими нечеловеческими сверхсуществами такое есть, но с крыльвами особенно. Впечатление ещё и как от садистских мультиков про дятла Вуди Вудпеккера (этот дятел всех задалбывает). При прочтении возникает желание "ну хоть кто-нибудь обламал бы этих крыльвов в чём-нибудь". Сочувствовать макивановским сверхсуществам не получалось в большинстве случаев (за редким исключением), и особенно это относится к крыльвам.
  Кем-то фантазируется некий сюжет где Анхела во вселенной где есть макивановские крыльвы? Кто кого? (потому как с привычками крыльвов, за редким исключением, столкновение неизбежно - в основном, в ситуациях, когда Анхела будет заступаться за тех, над кем что-то делают крыльвы, к людям это относится в первую очередь - Анхела как бывший человек, а до людей крыльвы докапываются чаще всего, по прочитанному-просмотренному)

377. *Аlе Dеr Xаn (telesolean@gmail.com) 2016/02/29 03:19 [ответить]
  Может быть....
  Хотя есть исключения...
  Те, кто действительно, прожил достаточно много времени.
  И прошел полноценную социализацию.
  Там есть такие.
  И среди крыльвов.
  Хотя если бы во вселенной было бы много планет и видов, и я живу на одной из них.
  Но правительство вдруг заочкует, и начнет меня ядерными бомбами мочить, или начнет свои попытки взять под контроль и так далее...
  Я осерчаю.
  Сильно.
  Хотя я человек, а не Крыльв.
  Все конфликты возникают от того, что Крыльвы и другое сверхи, сами сабя считают сверхдержавами, космического уровня. С одним единственным гражданином-императором. И территорией фактического места нахождения. Соответствующими возможностями.
  А социальные виды, воспринимают их как физические лица, и ведут себя соответственно.
  Отсюда и начались все конфликты.
  Все было бы нормально, если бы все стороны обладали полной информацией. И любой сверх бы воспринимался как целое государство. С дипломатической неприкосновенностью. И если его нарушить... И за меньшее люди воевали... До полного уничтожения.
  Прикол, что иногда они живут инкогнито. И даже на работу ходят. Как обычные люди...

  А в начале, они действительно были просто животными. Слонами в посудной лавке. К которым и относились соответственно. Как к неразумным животным.
  И прежде чем поумнели, настроили против себя пол космоса....

378. Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2016/02/29 11:23 [ответить]
  > > 376.С.

  >Кем-то фантазируется некий сюжет где Анхела во вселенной где есть макивановские крыльвы? Кто кого? (потому как с привычками крыльвов, за редким исключением, столкновение неизбежно - в основном, в ситуациях, когда Анхела будет заступаться за тех, над кем что-то делают крыльвы, к людям это относится в первую очередь - Анхела как бывший человек, а до людей крыльвы докапываются чаще всего, по прочитанному-просмотренному)

  кто кого?
  вопрос стоит не правильно (да, я со своей точки зрения пишу)
  у МакАйвена почти все персонажи грубой силой действуют
  причем не так много той силы.

  что было когда у Анхелы сработала аварийная защита в режиме "уничтожить все что рядом и может представлять угрозу" описано у Аннит в EndWar(если кратко - больше в той галактике никто не живет, совсем никто, включая вторженцев из другой вселенной)

  притом что можно было просто разорвать контакт

  ну нет у МакАйвена персонажей уровня Атики сей Тор или Схетты, и дело не в уровне силы.

  хотя убедить Анхелу просто оставить товарищей в покое вполне можно...
  но если дойдет до конфликта, в Дороге-1 - Анхела в самом начале пути,
  в будущем возможности увеличатся (как некий пример что она может сотворить в процессе обучения - Codename Айри на фикбуке (почему этого нет на СИ будет понятно из аннотации),
  может так оказаться что если крыльвам надает по мордам (а что - у них же закон силы) то это значит что крыльвам повезло. сильно.

  если же речь про попадание Анхелы-как-в-дороге-1...сожрать Анхелу нельзя (хотя она напросится - посмотреть какие ощущения), с полем она разберется рано или поздно, покинуть планету(любую) и забрать кого захочет с собой - сможет. модифицировать систему сканирования для обнаружения крыльва в полевом состоянии не должно быть так уж сложно а дальше, если она еще не разобралась со стабилизаторами поля, то можно просто, материализовать вокруг крыльва-в-поле столько материи что сформируется черная дыра. нет крыльва и нет проблемы. А остальные крыльвы начинают немного думать прежде чем агриться.
  лучщее что они могут сделать с Анхелой-из-дороги-1 - немедленно найти эффекторный модуль (который в Дороге-1 у Меркурия дрейфует) и ЛЮБЫМ путем его уничтожить с первого раза. притом что там тоже защит, в том числе автоматически..хватает. это даст время пока Анхела не вернется сюда а вернутся будет весьма сложно, а именно в этоу точку мироздания - еще сложнее.

  только следует учитывать одну мелочь:
  Старшие Расы(=Класс 7+) М-Ц/Содружества Миров сами...могут ОЧЕНЬ много,
  при желании многие крыльвиные способности тоже можно имитировать если есть технологии класс 9

  (старая версия таблички с описанием что за класс 9 и так далее - http://samlib.ru/w/wikarti_a/stcivtech.shtml , то же самое с точки зрения жителя класс 5 - будет в следующем куске про Танию, да собственно сам кусок про Танию...как раз про это)

  и ничего, более менее живут нормально с обоих сторон, даже если это значит что к 7+ относятся...очень вежливо если они представляются, точнее относятся как те сами хотят. При этом например наблюдательница в Танийской Федерации уже несколько столетий там живет под видом более менее обычной танцовщицы (якобы проходя омоложение у более развитых рас периодически, мол смогла где то договорится) и даже налоги платит.
  с властями (обычно по их инициативе) периодически общается анонимно как оператор системного узла гиперсвязи Тании и некоторые их просьбы вполне выполняются.
  и такой подход скорее правило чем исключение.
  более того, в сценах психотеста Анхелы прописаны в том числе похожие ситуации(в выложенном тексте это есть - в третьей главе, она правилась не так давно) (офицеры С-Ц часто ведут себя как 7+)
  > > 377.Аlе Dеr Xаn
  >Все было бы нормально, если бы все стороны обладали полной информацией. И любой сверх бы воспринимался как целое государство. С дипломатической неприкосновенностью. И если его нарушить... И за меньшее люди воевали... До полного уничтожения.

  интересно как с этой точки зрения поведение властей СССР в Рассвете над Дендрагорой оценивается?
  где Авурр прямо заявилась в СолСистему, вернув корабль космофлота, затем заявилась к первому встречному милиционеру, сказала кто она и начала работать созданная именно на такой случай штатная процедура. Права которые Авурр положены по ее мнению обсудили и договорились на что СССР никак пойти не может, что допустимо но с ограничениями и как результат - нормальные отношения с Авурр и нормальные отношения с Дендрагорой чуть позднее.

379. Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2016/02/29 11:32 [ответить]
  > > 376.С.
  >Оффтоп.
  основная тема, основной мотив - всяческие издевательства этих самых запредельных сверхсуществ "крыльвов" над обычными существами, и, главным образом, над людьми, упоение крыльвов своей безнаказанностью, наглые заявления типа "мы хищники и это наша природа, у нас инстинкты такие, нас нужно уважать такими, а не хотите уважать - помрёте после
  там еще есть мелочь:
  крыльвы созданы исскуственно
  и изначально был и ограничетель сверхспособностей
  и жесткое программирование на подчинение создателям
  (которые потом сами куда то пропали - насколько помню их найти не смогли потом уже)
  обе эти проблемы - крыльвы решили...

380. С. 2016/02/29 14:22 [ответить]
  >что было когда у Анхелы сработала аварийная защита в режиме "уничтожить все что рядом и может представлять угрозу" описано у Аннит в EndWar(если кратко - больше в той галактике никто не живет, совсем никто, включая вторженцев из другой вселенной)
  аа, ну ясно...если на автомате выставлено "мёртвая рука" "система периметр", то всё живое будет уничтожено, хорошо если не в целой галактике, а Анхела потом будет успокоительное пить, и думать, как с этим жить дальше
  >если же речь про попадание Анхелы-как-в-дороге-1...сожрать Анхелу нельзя (хотя она напросится - посмотреть какие ощущения), с полем она разберется рано или поздно, покинуть планету(любую) и забрать кого захочет с собой - сможет. модифицировать систему сканирования для обнаружения крыльва в полевом состоянии не должно быть так уж сложно а дальше, если она еще не разобралась со стабилизаторами поля, то можно просто, материализовать вокруг крыльва-в-поле столько материи что сформируется черная дыра. нет крыльва и нет проблемы. А остальные крыльвы начинают немного думать прежде чем агриться.
  Собственно, столкновение Анхелы в начале её "нового жизненного пути как сверхсущества" с крыльвами или ещё какими сверхсуществами, "сверх" по отношению к людям но не к Анхеле, уступающими ей - смысл в том, что она всеми своими новыми способностями ещё не овладела, а её вероятный противник уже овладел своими способностями. И успеет нанести ей много мелких но неприятных ударов. Хотя серьёзно не навредит, какие-то планы Анхелы расстроит.
  >интересно как с этой точки зрения поведение властей СССР в Рассвете над Дендрагорой оценивается? где Авурр прямо заявилась в СолСистему, вернув корабль космофлота, затем заявилась к первому встречному милиционеру, сказала кто она и начала работать созданная именно на такой случай штатная процедура. Права которые Авурр положены по ее мнению обсудили и договорились на что СССР никак пойти не может, что допустимо но с ограничениями и как результат - нормальные отношения с Авурр и нормальные отношения с Дендрагорой чуть позднее.
  Значит, судя из этой цитаты, Авурр из небольшого числа крыльвов наиболее разумных и наиболее социализированных что ли. Не наезжает, не быкует сразу. В данном случае всем повезло.
  А вот уж кому точно жутко не повезло, больше всех там наверное - это тем несчастным, кто столкнулся, например, с крыльвом по имени Квакун. Рассказ об этом это вообще что-то запредельное. Однажды ПВО/ПРО некоей планеты сбило космический корабль, а в нём летел крыльв Квакун со своей любимой девушкой. Девушку убило, Квакун выжил. И стал страшно запредельно мстить. При этом мне не понятно, отчего это девушку Квакуна (она была тоже крыльв, крыльвица) убило (они же неуничтожимые), а Квакуна не убило. И отчего-то они летели в корабле, а не в своей энергополевой форме. И на предупреждения с планеты дальше не лететь разумеется по-крыльвовски забили-проигнорировали. В общем, Квакун стал страшно мстить. Убил всех, кто был непосредственно причастен к открытию огня по кораблю (то есть выполнял свои служебные обязанности), но на этом не остановился, а дальше полностью разрушил цивилизацию жителей той планеты, ввергнул их в каменный век. Но и на этом не остановился. Так крышей поехал от горя, видать, что потом долгие годы всячески измывался над оставшимися аборигенами, стал их страшным злым кровожадным лавкрафтовским богом/демоном. Убивал, мучил, поедал, и всё такое. И удерживал аборигенов в состоянии каменного века. Через какое-то время ему это вроде как надоело и он впал в спячку. Пока он спал, у аборигенов снова цивилизация развилась. Потом Квакун проснулся и снова им всё разрушил. И так наверное несколько раз. Что в конце было, не помню, не дочитал, скорее всего, вроде бы прилетела какая-то крыльвица и обняла-пожалела-приласкала Квакуна, и он с ней с той планеты улетел, тех жителей оставил в покое, наконец-то. И разумеется, ни о какой его ответственности и тем более совести речи не идёт в принципе. Это что мне запомнилось (давно читал). Но этот случай Квакуна наверное всё же редкий, как редки противоположные случаи очень разумных и социальных крыльвов, ещё и хорошо относящихся к людям.
  Обычно встреча с крыльвами для остальных существ, особенно людей, заканчивается каким-то количеством трупов и это ещё достаточно ничего так контакт. Появляется некий крыльв, начинает как обычно делать что ему хочется, играть окружающими существами как игрушками, его начинают останавливать (игрушки кусаются - плохие игрушки), крыльв злится и начинает игрушки ломать (разрушения и жертвы).
  Разве что какой-то уникальный случай двух крыльвов, хорошо относящихся к людям/обычным существам, живущим среди них, и их крыльвы-дети живут с ними и сформировались так же. Или случай воспитанного людьми с младенчества 'крыльва-защитника людей' (типа Кларк Кент он же Кал-Эл с Криптона, он же Супермен).

381. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2016/02/29 14:47 [ответить]
  > > 380.С.

  Я пробую отыграть (в продолжении ЛВ) именно страх юной сверхцивилизации
  (земной) перед такими "крыльвами". При этом в моём концепте
  никаких других цивилизаций нет, и не будет, но оборонное сознание
  само по себе начинает становиться опасным психофактором - земляне
  начнут подозревать друг друга в работе на инопланетян. Причём всерьёз.

382. С. 2016/02/29 15:34 [ответить]
  Павел Васильевич Сормов
  >При этом в моём концепте никаких других цивилизаций нет, и не будет
  Значит, планет много, землеподобных планет тоже может быть много, и жизнь много где может быть, но разумных существ нигде кроме Земли нет, идеальная картина для колонизации вселенной человеком в жанре космооперы, в общем.
  Павел Васильевич, но нет ли в этом ещё большего отхода от НФ в сторону фэнтази - такое вот антропоцентричное предположение, что во всей огромной вселенной только на Земле в этот отрезок времени появились разумные существа (с цивилизацией и наукой притом, и притом овладевшие Переходом), это как-то сразу сильно приближает вселенную к искусственной, ещё одно "выпрямление-сглаживание фракталов".

383. Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2016/02/29 15:48 [ответить]
  > > 380.С.
  >>что было когда у Анхелы сработала аварийная защита в режиме "уничтожить все что рядом и может представлять угрозу" описано у Аннит в EndWar(если кратко - больше в той галактике никто не живет, совсем никто, включая вторженцев из другой вселенной)
  >аа, ну ясно...если на автомате выставлено "мёртвая рука" "система периметр", то всё живое будет уничтожено, хорошо если не в целой галактике, а Анхела потом будет успокоительное пить, и думать, как с этим жить дальше
  в EndWar выжили товарищи способные гулять между мирами (положительные конечно, за счет своего уровня возможнстей)

  Анхела в курсе такой возможности с самого начала. Если она не контролирует свой разум то бьет защита. Изменить это...весьма сложно.
  сделано так совершенно намеренно - жизнь офицера важнее остальных (кое какая страховка от ошибок есть...и уровень ответки зависит от уровня воздействия)

  >>если же речь про попадание Анхелы-как-в-дороге-1...сожрать Анхелу нельзя (хотя она напросится - посмотреть какие ощущения), с полем она разберется рано или поздно, покинуть планету(любую) и забрать кого захочет с собой - сможет. модифицировать систему сканирования для обнаружения крыльва в полевом состоянии не должно быть так уж сложно а дальше, если она еще не разобралась со стабилизаторами поля, то можно просто, материализовать вокруг крыльва-в-поле столько материи что сформируется черная дыра. нет крыльва и нет проблемы. А остальные крыльвы начинают немного думать прежде чем агриться.
  >Собственно, столкновение Анхелы в начале её "нового жизненного пути как сверхсущества" с крыльвами или ещё какими сверхсуществами, "сверх" по отношению к людям но не к Анхеле, уступающими ей - смысл в том, что она всеми своими новыми способностями ещё не овладела, а её вероятный противник уже овладел своими способностями. И успеет нанести ей много мелких но неприятных ударов. Хотя серьёзно не навредит, какие-то планы Анхелы расстроит.
  >>интересно как с этой точки зрения поведение властей СССР в Рассвете над Дендрагорой оценивается? где Авурр прямо заявилась в СолСистему, вернув корабль космофлота, затем заявилась к первому встречному милиционеру, сказала кто она и начала работать созданная именно на такой случай штатная процедура. Права которые Авурр положены по ее мнению обсудили и договорились на что СССР никак пойти не может, что допустимо но с ограничениями и как результат - нормальные отношения с Авурр и нормальные отношения с Дендрагорой чуть позднее.
  >Значит, судя из этой цитаты, Авурр из небольшого числа крыльвов наиболее разумных и наиболее социализированных что ли. Не наезжает, не быкует сразу. В данном случае всем повезло.
  Авурр НЕ крылев. у МакАйвена есть еще и Хийоаки, в том числе - Хийоаки Первой Группы - как Авурр. И как раз в этой линии у него сильные дыры.
  Отличия....
  - технологией пользуются чаще (те же астерианские фрагменты)
  - агрессивность ниже крыльвов
  - естественное происхождение (правда биологический Первая Группа это вообще искуственные конструкты...сами себя такими создали)

  правда вот земной корабль она к Земле закинула вообще без спроса и без предупреждения и так то там обьявили тревогу и собрались аварийные ракеты сбрасывать

  >А вот уж кому точно жутко не повезло, больше всех там наверное - это тем несчастным, кто столкнулся, например, с крыльвом по имени Квакун. Рассказ
  конкретно этот - не читано (не все читано) - ссылку если можно
  >об этом это вообще что-то запредельное. Однажды ПВО/ПРО некоей планеты сбило космический корабль, а в нём летел крыльв Квакун со своей любимой девушкой. Девушку убило, Квакун выжил. И стал страшно запредельно мстить. При этом мне не понятно, отчего это девушку Квакуна (она была тоже крыльв, крыльвица) убило (они же неуничтожимые), а Квакуна не убило.
  насколько помню убить можно например сочетанием стабилизатор поля + атомная бомба и все это без предупреждения.

  вообще насколько крыльвов в начале цикла немало погибла при ядерной войне на Ренсе (их там слегка...испугались) а с суперсилами было еще не очень

  >И отчего-то они летели в корабле, а не в своей энергополевой форме.
  привычка.
  насколько помню
  энергополевая форма=максимум межпланетные полеты потому что лимит скорости света - в силе. для прыжка нужно хоть какое то стальное корыто с двигателем пусть свежеизготовленным
  >И на предупреждения с планеты дальше не лететь разумеется по-крыльвовски забили-проигнорировали. В общем, Квакун стал страшно мстить. Убил всех, кто был непосредственно причастен к открытию огня по кораблю (то есть выполнял свои служебные обязанности),
  вообще то..."я выполнял приказы" это НЕ ответ. Если месть вообще обоснована - то логично.
  > но на этом не остановился, а дальше полностью разрушил цивилизацию жителей той планеты,
  а тут какое основание? "у них демократия а значит народ виноват во всем"? Или в тексте вообще нет обоснования?
  >ввергнул их в каменный век. Но и на этом не остановился. Так крышей поехал от горя, видать, что потом долгие годы всячески измывался над оставшимися аборигенами, стал их страшным злым кровожадным лавкрафтовским богом/демоном. Убивал, мучил, поедал, и всё такое. И удерживал аборигенов в состоянии каменного века. Через какое-то время ему это вроде как надоело и он впал в спячку. Пока он спал, у аборигенов снова цивилизация развилась. Потом Квакун проснулся и снова им всё разрушил. И так наверное несколько раз. Что в конце было, не помню, не дочитал, скорее всего, вроде бы прилетела какая-то крыльвица и обняла-пожалела-приласкала Квакуна, и он с ней с той планеты улетел, тех жителей оставил в покое, наконец-то. И разумеется, ни о какой его ответственности и тем более совести речи не идёт в принципе. Это что мне запомнилось (давно читал). Но этот случай Квакуна наверное всё же редкий, как редки противоположные случаи очень разумных и социальных крыльвов, ещё и хорошо относящихся к людям.
  Насколько я помню - где то так. потому что социальных крыльвов я что-то не особо помню. Самое близкое это Аркс из того же Рассвета над Дендрагорой, тоже развлекается...несильно и без жертв среди населения. это при том что и все государства Дендрагоры и СССР в курсе кто он такой есть и при том что он там один такой

  еще есть крыльвы что в джиннов хотели играть но это другой

  >Обычно встреча с крыльвами для остальных существ, особенно людей, заканчивается каким-то количеством трупов и это ещё достаточно ничего так контакт. Появляется некий крыльв, начинает как обычно делать что ему хочется, играть окружающими существами как игрушками, его начинают останавливать (игрушки кусаются - плохие игрушки), крыльв злится и начинает игрушки ломать (разрушения и жертвы).
  вполне помню


  Супермен - просмотрен 1 фильм и все + читаю мультикроссоверный фик Серой Зоны по Супермену но там до Супермена-на-Земле-воспитанного-людьми уже точно не дойдет. Там вообще ГГ не до Земли, без этого проблем хватает

  что в продолжении ЛВ (это в Цинке будет или будет еще часть?) будет будет интересно читать хотя в тексте же раньше были намеки про "астральных гранатометчиков"

  хотя вообще в драке группа чекана (на текущем уровне описанном в Цинке) vs крылев я бы на первых поставила. либо крыльву придется прятатся в энергосостоянии постоянно либо его в итоге очень быстро выкинут с планеты либо прибьют, а фейсовет будет очень раз освоению еще и полевых технологий

384. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2016/02/29 15:57 [ответить]
  > > 383.Викарти Анатра

  >
  >что в продолжении ЛВ (это в Цинке будет или будет еще часть?) будет будет интересно читать хотя в тексте же раньше были намеки про "астральных гранатометчиков"
  >

  Это именно намёк не на реальных инопланетян, а первый звоночек
  оборонного сознания новых землян. И формулирует его именно Мыш потому, что он
  "был студентом - видел юность, был солдатом - видел жизнь" и может
  достаточно чётко свою КСЕНОфобию описать. Теперь уже "вселенскую".

  >хотя вообще в драке группа чекана (на текущем уровне описанном в Цинке) vs крылев я бы на первых поставила. либо крыльву придется прятатся в энергосостоянии постоянно либо его в итоге очень быстро выкинут с планеты либо прибьют, а фейсовет будет очень раз освоению еще и полевых технологий

  Эти крыльвы - по определению ЭКТОтвари, во "вьюгиной" классификации.
  Группа Чекана с ними примерно на равных, но за счёт уже сформированной
  эктосферы ОДИНОЧНОЕ вторжение да, обречено. Разорвут как тузик тряпку
  любой материальный контур крыльва.

385. С. 2016/02/29 16:07 [ответить]
  С.
  >но на этом не остановился, а дальше полностью разрушил цивилизацию жителей той планеты,
  Викарти Анатра
  >а тут какое основание? "у них демократия а значит народ виноват во всем"? Или в тексте вообще нет обоснования?
  Обоснования в тексте я не помню. Вполне возможно, что Квакун обоснованием и "не заморачивался", "не парился", "не задумывался". Прям "разозлившийся маленький античный языческий бог масштабов одной планеты", но на ту планету вполне хватило. Естественно, когда он разрушил цивилизацию тех аборигенов, при этом их погибли миллионы или десятки, сотни миллионов. Кого-то он в гневе убил сам, большинство погибли от разрушения инфраструктуры-техносферы. Но на этом он тогда не успокоился, продолжал их мучить и удерживать в каменном веке, как я ранее и написал, что помню из рассказа. В любом случае феерично. "За одну убитую (вполне возможно, что случайно, никто ж не мог такого предположить) крыльвицу - миллионы убитых в ответ, да ещё и потом долго мучить и в каменном веке удерживать. Полный крышеснос, в общем.

386. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2016/02/29 16:24 [ответить]
  > > 385.С.

  Ну, автор, давайте применим на себя. Пошли Вы в лес погулять с девушкой,
  там озёра-полянки-бабочки, цветочки собираете, песенки поёте.

  И тут раз, муравьишка на дороге, с флажком - "не ходи сюда!".
  Вы, разумеется, идёте - интересно же. И обнаруживаете красивую
  оранжерейку, где Ваша спутница начинает обрывать цветочки - "никогда
  таких не видела, маме покажу!!" А потом на Вас разом бросается весь
  муравейник. Девушка гибнет. Она же не знала, что "цветочки" производят
  корм, и она обрекла половину муравейника на голодную смерть.

  Вы, залечив укусы и отравления, что сделаете? Правильно. Заявитесь
  в костюме РХБЗ и канистрой бензина, а то и огнемётом. И учёным ни
  слова не скажете! Они же мою девушку убили!

  Всё зависит от точки зрения :-\

387. С. 2016/02/29 16:39 [ответить]
Да я понимаю в принципе - и что облить бензином и сжечь. И что поубивать миллионы/миллиарды местных жителей, и цивилизацию их разрушить, в каменный век ввергнуть. Даже всех их убить, полностью геноцид этого населения этой планеты. НО. Вместо того чтобы после этого улететь - персонаж остался и долго-долго их, сколько их осталось, всячески мучал. Из поколения в поколение. Никто из аборигенов даже скорее всего и не помнил, что когда-то было (что какая-то цивилизация была, а уж подробности инцидента с кораблём возможно мало кто и в начале знал). Это уже какой-то совсем больной садизм. С нормальной человеческой точки зрения. Вообще с точки зрения разума. Я этого не понимаю.

388. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2016/02/29 16:41 [ответить]
  > > 387.С.

  Да, здесь согласен. Это уже за гранью нормальной реакции. Во всяком
  случае, человек не останется мучать муравьёв жить в лесу, как бы у него
  башню не сорвало. Сожжёт к чертям и пойдёт домой.

389. Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2016/02/29 17:55 [ответить]
  я ведь писала - вариант что именно полное уничтожение может быть оправдано - обоснован.

  например если там демократия (не западная или управляемая а реально власть народа) и мы считаем что вправе отомстить ВСЕМ виновным. хотя бы тем что выбрали такие власти кто не продумал протокол первого контакта
  да, это логика в стиле Шапиро (Миррский цикл, конкретно - http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/payback.shtml - там как раз про наказание одного демократического общества за решения, чуть более подробно почему так - в Гуманитарной помощи у автора на http://mr-bison.livejournal.com/405508.html, про саму Мирру - у него на си

  правда у Шапиро одно маленькое отличие все же - власти Мирры спрашивали голосовал ли гражданин, и знал ли о предвыборных обещаниях тех за кого голосовал)

  пусть извращенная но логика
  а вот дальше, сильно видать он свою подругу любил и не появилось шанса понять что другие вооще то тоже могут любить.

  появление Анхелы конкретно на этой планете...если уровень знаний уже хотя бы на уровне как в "30 млн" был бы где то такой:
  - крыльва ловим.
  - принудительно делаем человеком заблокировав возможности (если не можем пока- разбираемся как) только сделав так что он не может умереть (но допустим в замуровать вполне можно). способности вернуть можно...только нужен научный институт - товарищ вполне может сдаться властям (см ниже), и убедить что надо помочь (как будет договариваться это уж его проблемы, )
  - тем временем монтируем установку для возврата назад во времени и реализуем сценарий из 30 млн только не разбираемся в деталях а сразу целиком сканируем планету
  - в настоящем ее материализуем на подходящей орбите вокруг той же звезды (стабильность...вопрос решаемый)
  - рассказываем властям к чему привела их стрельба и как им повезло..
  да, Анхела сделала копии разумного населения без их согласия, потому что ситуация была чрезвычайной
  - прячемся и смотрим за развитием событий а пока изучаем может что интересного в этом мире придумали, хоть в культуре


  > > 384.Сормов Павел Васильевич
  >> > 383.Викарти Анатра
  >Эти крыльвы - по определению ЭКТОтвари, во "вьюгиной" классификации.
  >Группа Чекана с ними примерно на равных, но за счёт уже сформированной
  >эктосферы ОДИНОЧНОЕ вторжение да, обречено. Разорвут как тузик тряпку
  >любой материальный контур крыльва.
  а я вот не особо помню чтобы они действовали совместно
  почти не было такого кроме как в самом начале когда еще Ренс был цел
  > > 386.Сормов Павел Васильевич
  >> > 385.С.
  >
  >Ну, автор, давайте применим на себя. Пошли Вы в лес погулять с девушкой,
  >там озёра-полянки-бабочки, цветочки собираете, песенки поёте.
  >
  >И тут раз, муравьишка на дороге, с флажком - "не ходи сюда!".

  по крайней мере был флажок.
  а с Квакуном он был?
  да и если муравьям так важно - почему один флажок?(если на флажке понятная надпись - они знают про людей - хотя бы знают язык).
  где хотя бы надпись "не рвите цветы! они для нас очень важны, лучще скажите и мы для вас специально вырастим"

  где попытка нанести слабый предварительный удар на подходе именно чтобы не дошло до срывания цветочков и огнемета

390. С. 2016/02/29 18:40 [ответить]
  >Если она не контролирует свой разум то бьет защита.
  Тут я вижу некоторый нюанс.
  Разум Анхелы теперь получается как бы из двух частей в двух местах на двух носителях. Основной и больший теперь - на "квантовой структуре из самого пространства/физ.вакуума" в "суперкорабле-станции тарквинити", и не основной, вспомогательный и меньший теперь - в синтезированном человеческом/псевдочеловеческом/человекообразном теле-аватаре, точнее в мозге этого тела-аватара. При каком-то воздействии на это тело-аватар, на мозг этого тела-аватара, может возникнуть ситуация, что Анхела не контролирует ту часть своего разума, которая реализуется и поддерживается этим теперь "малым вспомогательным мозгом", и, как я понимаю, происходит некое рассоединение и взгляд на "себя-меньшую" "со стороны основного мозга и разума в суперкорабле", взятие на себя функций, прекратившихся у аватара, - например, "я, меньшая часть меня на Земле в виде человекоаватара, ужасно пьяная, или под сывороткой правды, но, с другой стороны, как основной разум в корабле, полностью трезвая".
  Как это вообще словами выразить?

391. *Аlе Dеr Xаn (telesolean@gmail.com) 2016/03/01 01:38 [ответить]
  Честно...
  Чтобы было все у МакАйвена понятно, надо не выборочно читать, а строго идти вдоль временной линии.

  И про крыльвов написано очень много текста.
  А вообще, там же четко написано, что лучше всего читать в порядке сверху вниз по списку на главной странице.
  И да, под конец, там начинается уже немного странных текстов.
  Но в любом случае, надо читать по порядку.
  Иначе полная картина не сложится...

  И да, кстати, во всем виноваты земляне. Именно они нашли крыльвов в другой галактике, и починили их. Но с воспитанием не стали особенно заморачиваться...

  Ага, потом крыльва даже замутили свое собственное галактическое государство. Наладили сеть информационного обмена, которая стабилизировала временной поток галактики...

  Так, что там четко прослеживается, как крыльвы росли от диких животных, которые тем не менее разумеют фундаментальные законы вселенной, до полноценных разумных существ, прошедших более менее социализацию.


  Но там такая хаотичная вселенная, что какой нибудь потеряшка, из времен еще первых текстов о крыльвов всплывет лет эдак через тридцать тысяч, на какой нибудь планете.
  Натворит делов. И о! Опять крыльвы творят непотребство. Уничтожают цивилизации, занимаются террором, жрут всех подряд....
  Это все цепляет какую нибудь космическую цивилизацию, она узнает кто вообще этот супертеррорист, откуда прибыл....
  И давай, всеми силами войной на его родину, для которой уже прошли десятки тысяч лет.

  Этот Квакун, своим поведением напоминает как раз ранних крыльвов.
  Самые нормальные крыльвы - те, которые создали кольцо бессмертия.
  Те, которые научились творить хрень с пространством, и без кораблей лазить на космические расстояния....


  Короче, все тексты которые не упомянуты в "как это все читать" вы читаете на свой страх и риск.

  Может попасться лютый песдес.
  Кхм, там часто попадается лютый песдес.

  Сорри за оффтоп.

392. *Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2016/03/01 08:23 [ответить]
  > > 390.С.
  >>Если она не контролирует свой разум то бьет защита.
  >поддерживается этим теперь "малым вспомогательным мозгом", и, как я понимаю, происходит некое рассоединение и взгляд на "себя-меньшую" "со стороны основного мозга и разума в суперкорабле", взятие на себя функций, прекратившихся у аватара, - например, "я, меньшая часть меня на Земле в виде человекоаватара, ужасно пьяная, или под сывороткой правды, но, с другой стороны, как основной разум в корабле, полностью трезвая".

  >Как это вообще словами выразить?
  начать с того что указанное выше - неверно.
  аватары (пусть это не очень заметно но их вообще 5 и есть 5 почти идентичных и синхронизирующихся копий психоматрицы Анхелы Изначальной) на момент дороги-1 - вообще куклы с дистанционным управлением. там мозг активен по самому минимум чтобы тело поддерживать. сознания у них нет и при обрыве связи не появится.
  если посмотреть томографом аватар
  (в тексте почти везде используется термин "проекция", да, это не совсем корректно на первый взгляд и вызвано тем что я слишком много Евгения Лотоша читала где почти такие же аватары именно проекциями названы только у Лотоша они далеко не всегда вообще из материи в обычном смысле делаются), то будут скорее вопросы вида "а как она вообще говорить может?"

  правда это - не является обязательным требованием для данной системы (собственно у меня есть заготовка кроссоверного фрагмента когда связь как раз рвется и ... аватар вполне продолжает функционировать но там чуть другие уже аватары и это было сознательным решением так себя изменить, и врядли она будет использована скоро)

  Также, технически вполне возможно когда одна или более из психоматриц не имеет подключенного аватара по какой то причине.

  пример - когда в тексте Дороги-1 Анхела использует "ускоренный режим" то вообще кладет часть аватаров на кушетку и отключается (можно было бы вообще уничтожить и создать потом, это чисто психологическое не желание так делать).
  > > 391.Аlе Dеr Xаn
  >Честно...
  >Чтобы было все у МакАйвена понятно, надо не выборочно читать, а строго идти вдоль временной линии.
  >
  >И про крыльвов написано очень много текста.
  >А вообще, там же четко написано, что лучше всего читать в порядке сверху вниз по списку на главной странице.
  >И да, под конец, там начинается уже немного странных текстов.
  >Но в любом случае, надо читать по порядку.
  >Иначе полная картина не сложится...
  я так и старалась но
  - давно это было
  - где то до середины а дальше уже в почти случайном порядке, отсюда возможные проблемы
  >
  >И да, кстати, во всем виноваты земляне. Именно они нашли крыльвов в другой галактике, и починили их. Но с воспитанием не стали особенно заморачиваться...
  вот мне почему то одна императрица вспоминается
  но наверно надо перечитать опять -:(
  >
  >Ага, потом крыльва даже замутили свое собственное галактическое государство. Наладили сеть информационного обмена, которая стабилизировала временной поток галактики...
  >
  вот это - помню. но почему то государства крыльвов в выложенных материалах мало.
  все больше диких.

  кстати есть тема для оффтопа специально
  http://samlib.ru/comment/w/wikarti_a/offtop

393. gloom (kk561la3@ua.fm) 2016/03/02 20:00 [ответить]
Глянул End War и меня просто покоробило: как будто авторы соревнуются, кто больше придумает новых слов.

394. *Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2016/03/03 18:00 [ответить]
  > > 393.gloom
  >Глянул End War и меня просто покоробило: как будто авторы соревнуются,
  есть там такое
  нужно чтобы объяснить новые понятия...чтобы не писать каждый раз на пару строк описание. и не использовать неточные синонимы.

395. Охэйо Аннит 2016/03/06 14:56 [ответить]
  > > 393.gloom
  >Глянул End War и меня просто покоробило: как будто авторы соревнуются, кто больше придумает новых слов.

  Там, кстати, для таких новых слов целый словарь есть:

  http://samlib.ru/a/annit_o/deti-sl.shtml

396. Анонимус 2016/06/09 12:38 [ответить]
Изучать теологию? Что за глупость - изучать всякие мифы и прочее житие святых? Это уж точно ничем не поможет "понять что людей заставляет Верить" и "как этого избежать". Тут даже от психологии толку будет больше. Ещё от социологии. А можно ещё кого-то вроде Докинза почитать. И сделать вывод - что все проблемы от плохого образования, и человеческой глупости.

397. Анонимус 2016/06/09 12:44 [ответить]
  Люди стремящиеся в рабство и вассалитет к человеку о котором ничего не знают - это мрак, не верю. Вообще зачем вассалы, когда можно своих клонов наклепать? Свита зачем? Для поддержания ЧСВ?

  Гг - реально блондинко. Политики же - наоборот умнее тех обезьян, которые за власть дерутся IRL, во что тоже не верится. А уж уважение их опыта управления со стороны гг - так же ничего в пользу гг не говорит. Они реально правят как попало - без всякой логики и здравого смысла. Вывод: гг реально тупая, если не замечает этого и не может сделать простейшие выводы.

  И вот это "лучще" тоже раздражает. Я хоть и не считаю себя сильно грамотным, но даже меня такая безграмотность напрягает. Есть же спеллчекеры, ещё тот же LanguageTool для LibreOffice существует.

  Ещё очень не хватает экшена и прочих сильных переживаний. Раскачка МС без использования возможностей МС против достойного противника - скучновата сама по себе.

  Электроника с софтом классно описываются, и фантастические в том числе. Только ради этого я две трети осилил. Реально описания такого использования существующих технологий больше нигде не встречал. Хотя если бы я не был знаком с терминологией - ничего бы не понял.

398. *Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2016/06/10 05:20 [ответить]
  > > 397.Анонимус
  >Люди стремящиеся в рабство и вассалитет к человеку о котором ничего не знают - это мрак, не верю.
  не всегда они сами стремились, иногда она сама предлагала...
  в тексте прописано кто в свите :
  - Лара - которая знает ГГ хорошо и знает что ей проблем не будет
  - иранская парочка - которым дома плохо было...очень (кто виноват - вопрос отдельный).
  - китайская парочка - помощь с лечением была на определенных условиях. и пока все что им пришлось делать - учить языку и культуре.
  - Елена (Аннненкова, которую ГГ лечила - как раз очень даже хотела в свиту, только вот не взяли (у меня лежит даже фрагмент на тему как она потом еще раз просилась но было решено что его не стоит в текст включать). Про подписанной ее сестрой "контракт" - так в тексте прямо сказано что ГГ думает про него и насколько даже с ее точки зрения это применимо.

  - Дженнифер и ее коллеги - так там более менее обычный договор трудовой. и все. к свите отношения никакго
  - Джессика - да, прямо сказано что есть виртуальное железо контроля которое ей может сделать очень больно по желанию оператора. Только вот оператор не ГГ, и оператору прямо сказано что он имеет право оную Джесику в шлюз отправить. И за что такое - тоже сказано. И
  - Мария - опять же к свите отношения никакого. просто повела себя правильно со второй попытки. из-за чего и выжила

  - Сергей Куницын - так он в вассалитет не лезет, просто поговорили
  - та группа что на Меркурии сидит? а у них вообще то выбор был простой - или ГГ их не трогает и получают то что суд решил либо соглашаются на ее предложение.
  - кураторы?(Владлена, Синди,etc) - надо наверно пояснить что их лояльность как была так и остается в первую очередь тем государствам которым они присягали
  - спецназовцы-лахири - тоже самое (и в тексте прямо сказано что они будут делать в случае конфликта интересов)


  и кстати с чего вдруг - рабство?
  то что физически она может сделать что угодно с кем угодно на Земле - и не скрывается. Вопрос только ее собственных ограничителей и веры в них.

  или сам контракт лахири (в том числе его пункт что разрыв только по желанию Анхелы) считается рабством?
  или пункт в контракте что она имеет право с телом лахири все что угодно - так в тексте указано что она на самом деле ввиду имела. а то что менять формулировку не хочет...это скорее чтобы осознавали что может сделать

  пункт про религию в том контракте - скорее для того чтобы потом не говорили что религиозные убеждения нарушены использованием доступного ей сейчас способа телепортации (который на самом деле - сканирование объекта, уничтожение, воссоздание где надо. для кого то это может быть проблемой). правда потом был сделан псевдопортал который тоже самое делает по частям и более приемлим в этом плане (хотя жрет значительно больше энергии).

  нормальный портал, который именно дырка в пространстве, пока она не может.




  >
  Вообще зачем вассалы, когда можно своих клонов наклепать?
  наклепать можно разве что копий изначальной версии Анхелы. тех же способностей не будет. да и точка зрения будет почти та же
  возможность параллелить восприятие - будет
  >Свита зачем? Для поддержания ЧСВ?
  нет. она нужна. зачем - вырезано антиспойлерной цензурой
  причин на самом деле несколько
  >
  >Гг - реально блондинко.
  о чем она несколько раз про себя и говорит - например
  - Потому что блондинка это не цвет волос а диагноз, который не лечится. Точнее наступает некоторая ремиссия после попадания зенитных ракет в упор.



  >Политики же - наоборот умнее тех обезьян, которые за власть дерутся IRL, во что тоже не верится.
  Жанр - фантастика.
  в отношении России и частично США - понимают что ГГ не против договариваться.
  также
  в отношении США - им в том числе показали что могут с ними сделать. И как с географическим объектом (Венера) и конкретно с личностями (спящие).

  >А уж уважение их опыта управления со стороны гг - так же ничего в пользу гг не говорит.
  ГГ не считает что справится лучше. Да и заняться ей и без того есть чем.
  (вот у Сергея Куницына планы как раз в том числе в политику лезть были но пришлось координировать с Анхелой).

  Про некоторые действия властей России которые ей прямо не нравились и которые ей казались идиотским бредом, она спросила зачем. И получила ответы с документами. И цели там были осмысленные.

  Ситуации когда по каким то вопросам будет "а я считаю правильным вот такое решение и буду настаивать на его выполнении, незаконно? ваши проблемы, тем более что вот список организаций которые только рады будут" - еще будут.
  Некоторые намеки в тексте уже есть - то что лахири могут авторские права нарушать и ничего с этим не сделать.

  > Они реально правят как попало - без всякой логики и здравого смысла. Вывод: гг реально тупая, если не замечает этого и не может сделать простейшие выводы.
  Все она замечает. см выше
  >
  >И вот это "лучще" тоже раздражает. Я хоть и не считаю себя сильно грамотным, но даже меня такая безграмотность напрягает. Есть же спеллчекеры, ещё тот же LanguageTool для LibreOffice существует.
  >
  посыпаю голову пеплом. и да - спеллчекер там где я набираю - есть. Обычно правда с пунктуацией проблемы.
  >Ещё очень не хватает экшена и прочих сильных переживаний. Раскачка МС без использования возможностей МС против достойного противника - скучновата сама по себе.
  >
  в последней главе немного экшена есть.

  >Электроника с софтом классно описываются, и фантастические в том числе. Только ради этого я две трети осилил. Реально описания такого использования существующих технологий больше нигде не встречал.
  одна из причин зачем все это пишется
  >Хотя если бы я не был знаком с терминологией - ничего бы не понял.


  теология...именно с целью понять "религиозное мышление". но убрано будет раз раздражает
  а Докинза она читала

399. Хаос Арт Саа.Ма.Ра-Илл (chaos_musor@inbox.ru) 2016/07/08 20:08 [ответить]
  > > 398.Викарти Анатра
  >> > 397.Анонимус
  ЗАБЕЙТЕ! Норма Нф! Для успокоения нервов почитайте "Летняя Вьюга"!
  Спасибо, что не бросили!
  ...
  Ушел читать....

400. МаВлад 2016/07/12 14:15 [ответить]
Очень интересно!!! С нетерпением жду продолжение!!!

401. *Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2016/07/16 16:16 [ответить]
  > > 400.МаВлад
  >Очень интересно!!! С нетерпением жду продолжение!!!
  пишется потихоньку.

402. Ууу 2016/08/07 09:33 [ответить]
  > > 401.Викарти Анатра
  >> > 400.МаВлад
  >>Очень интересно!!! С нетерпением жду продолжение!!!
  >пишется потихоньку.

  Бумага стерпит? Ну-ну...
  P.S. Графоман графоману глаз не выклюет?

403. Ууу 2016/08/26 04:51 [ответить]
Проды! Проды! Ну сколько же ждать?!

404. *Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2016/08/27 22:40 [ответить]
  > > 403.Ууу
  >Проды! Проды! Ну сколько же ждать?!
  могу только сказать что она будет. Или Дороги-1 или Синтии. и ожидается скоро

405. Ууу 2016/08/29 15:21 [ответить]
  > > 404.Викарти Анатра
  >> > 403.Ууу
  >>Проды! Проды! Ну сколько же ждать?!
  >могу только сказать что она будет. Или Дороги-1 или Синтии. и ожидается скоро

  Ей-богу, не стОит! В этом мире и так хватает перегнившей биомассы!

406. Ууу 2016/09/05 03:03 [ответить]
Хотя... шедевров тоже мало. А это будет именно шедевр, без сомнений.

407. *Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2016/09/09 18:57 [ответить]
Какая то вот странная закономерность - почти все те произведения на СИ что мне действительно нравятся и этих авторов читается все без разбора и при этом жанр не ЖЮФ - рейтинг от вообще 2 до 6 (в очень редких случаях - 7). Это если вообще рейтинг не отключен.

408. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2016/09/09 19:33 [ответить]
  > > 407.Викарти Анатра
  >

  Аффтар, всё просто как пень. Причины:

  1. Умный, типа? Лови кол! Пейшы Наруту, как все, не выёживайся.
  2. А сиськи где?! Есть? Это лайно, а не сиськи, держы двоечку!
  3. Нее, после работы думать в лом, хотя вроде что-то так чую. Но оценку
   ставить... ну его в болото. Не шедевр же.
  4. Главный источник десяток, девушки с любоффью, нам вне зоны доступа.

409. Ууу 2016/09/12 19:51 [ответить]
  > > 408.Сормов Павел Васильевич
  >> > 407.Викарти Анатра
  >>
  >
  >Аффтар, всё просто как пень...
  Ну, гиперболизированно-да, однако в данном случае неплохая задумка разбивается о наикривейшее воплощение.
  P.S.Второй Ууу _ ненастоящий! )

410. Ruslan 2016/10/03 21:25 [ответить]
  > > 296.Викарти Анатра
  >> > 295.Ruslan
  >>Тяжело читать, когда знаки препинания расставлены как угодно. Причем расстановка тире и запятых, а также текст сам по себе выглядит как рассказ обычного человека. Как прямая речь это бы вполне определенно характеризовало персонажа, но у нас весь текст такой :(
  >знаю про эти проблемы.
  >стараюсь их решать, получается...пока не очень

  >в 10-12 главах на ваш взгляд ситуация похожая? (должно быть получще)

  В 12-й главе ситуация с пунктуацией та же :( Невозможно читать, возникает желание всё переделать
  Пример из 12-й главы

  >Сергей начал с обсуждения на форуме ролевиков соседнего города. Там была описана странная история с прошедшей недавно ролевой игры. Инга, одна из участниц, зачем то притащила на игру свою явно больную сестру Лену. Никто не мог понять зачем, то что Лена - больна, явно мало внимание на окружающих обращает, было видно, тащить ее зимой на игру?. Пусть даже Инга притащила огромную аптечку и всячески прикрывала Лену. А потом, ближе к завершению игры, внезапно продала ее в рабство заезжей темной жрице, при этом тем кто были рядом что связана она была серьезно и там не шутки шли. При этом инициатива была Инги. Про проблемы Лены знали многие, как и то что вылечить ее - практически невозможно. А тут - такое поведение сестры. Игра не была прервана, только потому что мастерская группа хорошо знала в реальной жизни и "темную жрицу" Анхилэру и ее "новую помощницу" Ларити. Когда один из мастеров пришел принять участие в церемонии, по игре как посланник Храма, то он внимательно прочитал контракт на "продажу" Лены, он был...странным. Да, это был игровой контракт на рабыню, но он также - включал в себя и пункты что темная жрица - приложит все возможные усилия для приведение рабыни в пригодное для того чтобы приносить ей кофе в постель состояние. И - рядом с контрактом по игре, лежал листок согласия на экспериментальное лечение, подписанное и Леной и Ингой. Все - это - было на форуме. Но даже мнение, тех кто был на игре - разделились, Лена ведь уехала с "Анхилэрой". Часть людей писала, что в злые намерения "Анхилэры" они не верят, мол, всем известно, что ее игровой alignment и пожизненный - разные, если по жизни она - chaotic-good в самом худшем случае, если не neutral-good, при том что "по игре" - у нее всегда neutral-evil - персонажи. Сергей не мог понять к чему это и почему это значит что она хорошая. Сами же "Анхилэра" и "Ларити" в обсуждении участия не принимали, только весьма эмоционально ответили, что кофе Лена готовить умеет. И просьба больше так - не делать.

  И переписанный мной вариант

  Сергей начал с обсуждения на форуме ролевиков соседнего города. Там была описана странная история с прошедшей недавно ролевой игры. Инга, одна из участниц, зачем-то взяла на игру свою больную сестру Лену. То, что Лена была больна и явно мало внимания на окружающих обращает, было видно. Зачем тащить ее зимой на игру? Пусть даже Инга захватила огромную аптечку и всячески прикрывала Лену. А потом, ближе к завершению игры, внезапно продала ее в рабство заезжей темной жрице, при этом окружающие увидели, что всё серьезно. И это по инициативе Инги. О проблемах Лены знали многие, как и то, что ее практически невозможно вылечить. И вдруг такое удивительное поведение сестры. Игра не была прервана только потому, что мастерская группа хорошо знала в реальной жизни и "темную жрицу" Анхилэру и ее "новую помощницу" Ларити. Когда один из мастеров пришел принять участие в церемонии, по игре как посланник Храма, то он внимательно прочитал контракт на "продажу" Лены, увидел там странность. Да, это был игровой контракт на рабыню, но он также включал в себя и пункт о том, что темная жрица приложит все возможные усилия для приведение рабыни в состоние, что она сможет приносить жрице кофе в постель. И рядом с контрактом по игре лежал листок согласия на экспериментальное лечение, подписанное и Леной, и Ингой. Всё описанное было на форуме. Но даже мнение тех, кто был на игре, разделились, Лена ведь уехала с "Анхилэрой". Часть людей писала, что в злые намерения "Анхилэры" они не верят, так как всем известно, что у нее разное мировоззрение (alignment - http://lurkmore.to/Alignment) в игре и в жизни. Если в жизни она - chaotic-good в самом худшем случае, если не neutral-good, при том что в игре у нее всегда neutral-evil персонажи. Сергей не мог понять, к чему это и почему это значит, что она хорошая. Сами же "Анхилэра" и "Ларити" в обсуждении участия не принимали, только весьма эмоционально ответили, что кофе Лена готовить умеет. И попросили больше так не делать.

  Я видел здесь в комментариях людей, умеющих писать очень красиво. И легко могу себе представить, что они уже от моего варианта не оставят камня на камне. Но авторская речь не должна выглядеть как в исходном варинте, там совершенно разговорный язык даже без попыток сделать его литературным

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Викарти Анатра : другие произведения.

Комментарии: Дорога в бесконечность 1 - главы 1-9 ()

Комментарии: Дорога в бесконечность 1 - главы 1-9
()