Виноградов Павел : другие произведения.

Комментарии: Долг каннибала
 (Оценка:8.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Виноградов Павел (vinpal@mail.ru)
  • Размещен: 15/01/2020, изменен: 02/07/2020. 37k. Статистика.
  • Рассказ: История, Мистика
  • Аннотация:
    Рассказ примыкает к миру моего романа "Четвёртый кодекс". Криптоистория на основе реальных событий XVII века. Использованы труды Ольги Окуневой, кандидата исторических наук, доктора университета Париж-Сорбонна. Первая десятка (6-е место) на конкурсе "Стоптанные кирзачи - 9". Рассказ прошёл конкурсный отбор в антологию "Зеркальная волна. Вал третий".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Виноградов Z.П.
    21:23 "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    17:56 "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (48/3)
    14/11 "О Родине и патриотизме" (23)
    12/11 "Пастух Земли" (3)
    12/11 "Странная планета С.С.С.Р" (1)
    29/10 "Баллада о комсомолке восьмидесятых" (99)
    16/10 ""Доспрос": Павел Виноградов" (1)
    12/10 "Я - сексист года:)" (26)
    07/10 "Его звали Бхулак..." (12)
    04/10 "Артур Болен в клубе "Страница"" (53)
    02/09 "Четвёртый кодекс" (295)
    21/07 "Вредная Лиса кошмарит экспертов! " (351)
    10/07 "Тихвин. Россия. Небо" (15)
    30/06 "Поражённые крестом" (1)
    22/06 "Триммера-2010 - ещё два романа " (112)
    22/06 "О ревности не по разуму" (6)
    17/06 "Встреча с Андреем Столяровым " (3)
    16/06 "Танцы на грани бездны" (1)
    12/06 "Церковь в Коломне" (56)
    12/06 "Принцесса воронов" (139)
    12/06 "Это мой Дом!" (60)
    07/06 "Жена оленя" (5)
    03/06 "Печальные приключения песчаных " (1)
    25/05 "Днесь отворились прозрачного " (5)
    19/05 "Роман с космосом" (1)
    18/05 "С Днём рождения, Аuthor.Тoday!" (3)
    09/05 "Я видел деда" (22)
    03/05 "Пацан и небо" (47)
    30/04 "Грибник" (88)
    30/04 "Отрывок из "Четвёртого кодекса" " (4)
    28/04 "Мой рассказ "Грибник" в сборнике " (4)
    27/04 "Николь одна дома" (8)
    18/04 "Большая нефритовая кривая" (59)
    17/04 ""Супермерисья" плюёт на могилу " (9)
    04/04 "Если это критик, то человек, " (30)
    30/03 "Вышел ещё один "кошачий" сборник " (7)
    30/03 "Презентация книги, к которой " (81)
    08/03 "Моя реплика на "Лениздате" " (122)
    04/03 "Регресс" (5)
    04/03 "Отличный флешмоб ко Дню писателя, " (8)
    26/02 "Началась публикация гонорарных " (7)
    24/02 "Сбор предзаказов на издание " (298)
    23/02 ""Четвёртый кодекс" - в топе " (152)
    20/02 "Новое небо" (106)
    20/02 "Некоей девице на Охту бежати" (47)
    16/02 "Информация о владельце раздела" (549)
    16/02 "Как я стал "крёстным отцом" " (11)
    06/02 "Рецензия на сборник рассказов " (34)
    04/02 "Мистер Рокфеллер, если не " (165)
    31/01 ""Берите пример с Виноградова!" " (31)
    27/01 "Получил свой экземпляр альманаха " (25)
    21/01 "Рецензия на повесть П. Виноградова " (27)
    21/01 "Рассказ "Про цветы и котиков" " (8)
    20/01 "Русская болезнь украинства" (6)
    16/01 "Ещё порция подписчиков "Четвёртого " (165)
    14/01 "В Вифлееме нет времени" (41)
    02/01 "Итоги моего 2023-го" (12)
    21/12 "На стороне всего человечества" (3)
    19/12 ""Стоптанные кирзачи" благоухают. " (26)
    18/12 "Никогда не ходите на конкурсы " (21)
    18/12 "Обращение к моим дорогим читателям" (8)
    09/12 "Донна" (48)
    02/11 "Отвечалочка с Гостем. Беседуем " (10)
    29/10 "Отец дьякон" (4)
    16/10 "Что есть постмодернизм (Пм)?" (370)
    12/10 ""Тусовочка" своих не выдает" (143)
    12/10 "Полемика о Николае Втором" (27)
    30/09 "Представил роман "Четвёртый " (81)
    28/09 "Убьют ли роботы литературу? " (76)
    26/09 ""Добровольный идиотизм". Армения " (117)
    25/09 "Палковник никому не пишет" (73)
    22/09 "Фантастическая планета: индейцы " (7)
    16/09 "Мандрагора и Виноград" (7)
    10/09 "Рецензия на роман "Четвертый " (14)
    10/09 "Синопсис романа "Четвёртый " (76)
    10/09 "Луций Корнелий. Рецензия на " (41)
    09/09 ""Четвёртый кодекс" (не) вышел!" (191)
    09/09 "Рецензия на роман "Четвертый " (47)
    09/09 "Из чего сделано N9. Павел " (51)
    08/09 ""Четвёртый кодекс" будет издан!" (328)
    08/09 "Саевнат. Рецензия на роман " (34)
    08/09 "М. Иванова. Рецензия на роман " (67)
    17/08 "Дорогой Леонид Ильич, ваша " (158)
    13/08 "Моральный кодекс строителя " (8)
    10/08 "На тёмный путь единожды вступив..." (22)
    01/08 "Между этажами" (47)
    22/07 "Подписчики "Четвёртого кодекса" " (19)
    08/07 "Мои предки" (60)
    28/06 "Время Исканий" (332)
    27/06 "Ожидание в раю" (59)
    26/06 "Что наверху, то и внизу" (6)
    26/06 "А дело к войне" (2)
    26/06 "Весеннее чудо" (2)
    26/06 "Плывём! В Монако!" (2)
    26/06 "Времена людей-ящиков" (2)
    26/06 "Подводная лодка в песках... " (2)
    26/06 "Страшная пятница" (12)
    26/06 "Выход" (10)
    26/06 "Толстуха Марго" (9)
    26/06 "Солёная земля, солёное море, " (5)
    26/06 "Открытие" (81)
    26/06 "Письмо антиклерикала православному" (180)
    26/06 "Я - Доктор. Холодеет кровь..." (18)
    26/06 "Божий бич и Божий Лев" (8)
    26/06 "Белые крылья, чёрные крылья" (14)
    26/06 "Паттерн" (33)
    26/06 "Палата номер 666" (176)
    26/06 "Танго-кокаин" (74)
    26/06 "Дочь бабочки" (56)
    23/06 "Моё интервью Елене Станиславовой" (32)
    12/06 "Мне не нужно свечи для тепла" (90)
    07/06 "Участь уродца" (101)
    17/05 ""Хозяин Древа сего" -- новый " (3)
    14/05 "Коты города Питера" (28)
    14/05 "Заявки на мой роман "Четвёртый " (141)
    23/03 "Идентификация Борна" (50)
    21/03 "Зайцы в полночь хоррор в Самиздате " (82)
    22/02 "В поисках Чародея хмурого " (5)
    07/01 "С Рождеством Христовым!" (21)
    13/12 "Разговоры в Марихуанской впадине" (1)
    01/12 "Антиплуты vs дикие роботы" (1)
    19/10 "Долг каннибала" (42)
    12/10 "Благородный палач и его внучка" (3)
    29/09 "Монархия - мать порядка" (90)
    14/09 "Поиски "малой пассионарности" " (9)
    24/06 "Патриарх Кирилл знает, что " (14)
    08/04 "Рецензия на роман "Деяние " (1)
    23/03 "Таверна "У Гермафродита"" (7)
    21/03 "В поисках утраченного Пасифика" (1)
    07/03 "Будущее уже настало" (16)
    16/01 "Бедная Лиза" (1)
    23/12 "Кафе" (10)
    16/12 "Затеряный в серебряном море" (1)
    11/12 "Рецензия на сборник рассказов " (1)
    06/12 "...Потому что жизнь - борьба" (7)
    05/12 "Жизнь и мнения императорского " (1)
    18/09 "Я горжусь О М О Ном" (149)
    18/08 "Аннабель Ли" (17)
    17/08 "Фантастика без цензуры" (5)
    16/07 "Максим Резник. Есть ли у вас " (21)
    23/06 "Рецензия на роман "Хозяин " (1)
    04/06 "Пхра Чатри Хеманпандха: "Настоящая " (1)
    13/04 "Добрый человек из космоса" (25)
    04/04 "Зачарованные смертью дьяволы" (49)
    02/04 "Легенда о капитане Хопеше" (10)
    08/03 "Рассвет в конце тоннеля" (1)
    07/03 "Как журналист Federalcity " (6)
    04/03 "Писательство живо, пока живы " (3)
    21/02 "Ходи опасно - первое правило " (82)
    01/02 "По следу мертвеца" (48)
    25/01 "Времена Владимира Высоцкого" (1)
    22/01 "Триптих" (41)
    07/01 "Беда" (17)
    31/12 "Людмила и Руслан" (166)
    28/12 "Джонатан Свифт vs Даниэль " (5)
    26/12 "Борис Вишневский. Революционер " (10)
    03/12 "Мачо и Фемо" (37)
    30/11 "Кибервамп" (56)
    08/11 "Казанова vs Сен-Жермен. Ссора " (1)
    26/10 "Беги, пацан, беги!" (122)
    25/10 "Миф" (55)
    24/10 "Глашатай нави" (49)
    24/10 "Одиночество госпожи М" (18)
    24/10 "Дитя воды" (21)
    16/10 "Игра головой" (18)
    16/10 "Про цветы и котиков" (29)
    08/10 "Гений перед слепцами" (99)
    02/09 "Генезис-4" (3)
    02/09 "Король, которого ждет Британия" (7)
    27/08 "Николай Гумилев: путь поэта - " (1)
    19/08 "Снег и песок" (3)
    19/08 "Сообщающиеся сосуды" (30)
    04/08 "Русский Фауст из рода короля-" (5)
    04/06 "Перипетии адмирала да Гамы" (35)
    02/06 "Сотвори себе остров" (49)
    11/05 "Прыжок на орбиту" (14)
    13/04 "Сабля цесаревича" (33)
    25/03 "Халифат идёт в Центральную " (3)
    13/03 "В России отмирает профессия " (72)
    11/03 "Хорёк в курятнике" (50)
    12/02 "Алексей Балабанов, который " (60)
    27/01 "Схема Доктора Но" (25)
    14/08 "Бросок в стиле "вамп"" (8)
    12/07 "Суд над чилийским чудотворцем" (14)
    09/07 "За что ненавидят людей в рясах" (178)
    04/07 "Я Дубровский!" (38)
    02/06 "Предала ли Церковь царя?" (1)
    28/05 "Янь и волхв" (173)
    25/05 "Хозяин Древа сего" (27)
    21/04 "Елена Чудинова: "Вчера французы " (1)
    06/03 "***" (9)
    04/03 "Стазис красного Сфинкса" (19)
    01/02 "Полемика об информационной " (138)
    16/12 "Старец Силуан" (80)
    08/06 "Последняя судорога гражданской " (13)
    06/06 "Патриот человечества: парадоксы " (6)
    14/01 "Кондрат Оглашающий" (13)
    24/12 "России и человечеству угрожают " (56)
    30/09 "Пейзаж с влюбленными на фоне " (21)
    02/07 "Тайна пропавшего миллиардера" (5)
    16/06 "Сезон, которого не было" (3)
    11/04 "Театр невидимок" (65)
    04/03 "Альтернативный мир от "русской " (1)
    08/05 "Почему Исландия не хочет в " (4)
    08/05 "Познание гения" (16)
    08/05 "Просто они отрицают мир" (6)
    08/05 "Владимир Путин выполняет завещание " (49)
    08/05 "В какой фазе этногенеза находится " (72)
    16/04 "Человек в шаре" (9)
    13/10 "Пожиратели смерти" (4)
    08/10 "Клубок сирийской оппозиции" (3)
    01/08 "В ожидании контакта" (5)
    20/07 "Царская кровь продолжает кипеть" (1)
    18/07 "Есть вещи важнее жизни" (2)
    12/07 "Дзержинский и пороховая бочка" (13)
    29/06 "Литература позитивного кошмара" (1)
    26/06 "Отделится ли Техас от С.Ш.А?" (1)
    23/06 "Совсем не святые "святые"" (3)
    10/06 "Почему они скучают по Союзу" (1)
    09/06 "Митрополит Онуфрий вступил " (5)
    05/06 "Церковь в "королевстве кривых " (1)
    04/06 "Фарн воина Максима" (5)
    03/06 "Встреча будет. Но не теперь" (1)
    30/05 "Королева" (18)
    21/05 "Это правильный символ" (7)
    04/05 "Защитить женщин от феминизма" (6)
    24/04 "Это резня, отвори!" (1)
    19/03 "Вандалы Xxi века" (3)
    19/03 "Что пришло на смену "советской" " (3)
    08/03 "8 Марта" (14)
    07/01 "Украина. Политика. Церковь" (5)
    16/12 "В ночь с пятого на десятое..." (1)
    15/12 "О бедных мужчинах замолвите " (14)
    01/12 ""Православной столице" не " (8)
    14/11 "Поверить алгеброй духовность" (18)
    05/11 "Маленький шанс Большого Курдистана" (6)
    23/10 "Эбола. Реальная угроза или " (5)
    10/10 "Что угрожает Поднебесной" (4)
    07/10 "Уколоться и забыться получается " (26)
    03/10 "Крым - "второстепенный курорт" " (3)
    19/09 "Человечество учится воевать " (3)
    18/09 "Плач по фуа-гра" (13)
    23/08 "Кому мешают новые храмы" (151)
    20/08 "Украинский кризис. Это можно " (17)
    14/08 "Жизнь важнее литературы" (9)
    31/07 "Дерзость" (7)
    17/03 "Деяние 12" (70)
    12/03 "Не допустить религиозной войны " (1)
    09/03 "С праздником, дорогие дамы!" (3)
    25/02 "Отделённый" (78)
    21/02 "Военные пейзажи влюблённого " (1)
    19/02 "Крыса" (5)
    10/02 "Жизнь после Стругацких" (47)
    29/01 "О. Глеб Грозовский: Как можно " (5)
    23/01 "Город выжил, потому что жил" (1)
    21/01 "Благодать - как удар молнии" (8)
    15/01 "Место!" (4)
    15/01 "Рецензии на повести конкурса " (3)
    13/01 "Теракты. Кольцо бессилия" (1)
    08/12 "Янукович пойдёт против духовных " (13)
    25/11 "Борьба с педофилией или "охота " (58)
    25/11 "Папа борется с мафией? Или " (1)
    19/11 ""Псы войны" и их корпорации" (1)
    12/11 "Христиане Востока надеются " (57)
    11/11 "Давай, до свидания!" (25)
    04/11 "Офис" (55)
    21/10 " Неоязычники наступают?" (17)
    15/10 "Ангел в человеческой шкуре" (21)
    10/10 "Пани Ирена умерла. Да здравствует " (5)
    27/09 "Когда все умрут, тогда только " (19)
    08/09 "Постмодернисты уже в аду" (133)
    01/07 "Историческая проза: свет и " (22)
    15/06 "Прощание" (57)
    27/05 "Первая сигарета осуждённого" (21)
    25/05 "София Горняя" (5)
    20/05 "Бездна бездну призывает. Триптих" (12)
    08/05 "Ночь, когда рождается радость" (3)
    02/05 "Родословная кота Павла" (23)
    14/04 "Зачем такому маленькому человеку " (12)
    05/04 "Родное сердце" (191)
    25/03 "Друзья и коллеги,я вернулся!:)" (11)
    18/02 "Детектива стало слишком много" (18)
    19/12 "Пепел Стругацких" (50)
    12/12 "Крысобог" (13)
    02/12 "Ритуал" (16)
    01/12 "Скоро зима" (22)
    11/11 "Встреча Павла Виноградова " (6)
    25/10 "Бес белый" (2)
    17/10 "Критерии добра и зла есть " (7)
    11/10 "Я прошу тебя, к ночи умри" (5)
    28/09 "На тёмный путь вступившие" (24)
    17/09 "Хозяин Древа сего" (134)
    14/09 "Стерх ли Путин?" (37)
    14/09 "Исповедь" (28)
    08/09 "Город мой голод" (2)
    30/08 "Нам навязывают войну "измов" " (17)
    27/08 "Богословие Льва Гумилева" (59)
    14/08 "Синопсис романа "Деяние 12"" (18)
    25/06 "Патриарх" (17)
    03/06 "О "старосишниках", застрявших " (9)
    08/05 "И реформатор, и контрреволюционер" (9)
    08/05 "Власть Церкви или Церковь " (65)
    08/05 "Собака Бакониных" (30)
    05/05 "Билли Бонс и Дейви Джонс" (60)
    04/04 "Кончита, которая дождалась" (17)
    01/04 "Моё интервью на сайте Truebloodsite.org" (5)
    16/03 "Город" (15)
    27/02 "Крестовый поход детей" (11)
    21/02 "Хоррор в России больше..." (1)
    15/02 "Юзеф, не ставший моим прадедом" (3)
    05/02 "Литература уходит в сеть" (8)
    24/01 "Наркотик" (6)
    15/01 "Путаница Гомера, или С кем " (16)
    14/01 "Визит в Динлинск" (3)
    14/01 "Циклоп" (4)
    08/01 "Рождественская звезда" (3)
    07/01 "Волки да вороны" (20)
    05/01 "Mlle Пышка" (20)
    01/12 "Про имя" (2)
    20/11 "Розовая пантера" (17)
    28/10 "Дубровский, но не тот" (1)
    03/10 "Путь воина" (3)
    26/09 "Писатель стал ремесленником, " (88)
    18/09 "Стражник" (3)
    17/09 "Обезьянка" (4)
    12/09 "Delete" (34)
    08/09 "Искупление" (4)
    30/07 "Роща Эрлик-хана" (32)
    05/07 "Для рукословов и прочих искусников" (62)
    08/06 "Марш "попаданцев", или Ностальгия " (81)
    04/06 "Антип-терробоец" (3)
    03/06 "Питерские мозаики рубежа веков" (1)
    29/05 "Призрачный соблазн постмодернизма" (27)
    27/03 "Рецензия на рассказ Татьяны " (6)
    07/03 "С Днём писателя, Си!:)" (44)
    16/02 "Подарок мне:)" (5)
    30/12 "Триммера-2010 - два романа " (31)
    14/12 "Приложения к роману "Деяние " (16)
    07/10 "Отзывы на рассказ "На тёмный " (7)
    30/09 "Великолепная тройка" (1)
    16/09 "Триммера-2009: вторая половина " (156)
    14/09 "На обороте старого фото" (13)
    21/06 "Год на Самиздате. Как я стал " (21)
    18/05 "Начало игры" (35)
    25/04 "Анкета члена "Детектив-клуба"" (3)
    21/04 "Двенадцатая монахиня" (17)
    04/03 "Все будет блюз" (5)
    09/11 "Триммера-2009: первая половина " (62)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)
    21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    32. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/01/27 12:07 [ответить]
      Паша, ну, в общем, у меня тут бабушкин ДР плавно перешел в БастКон, а БастКон в Татьянин день, так что я по-прежнему не в форме для философских бесед О_о. Но скоро уже приду в норму и отвечу на твой вопрос! :-)
    31. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/01/23 00:47 [ответить]
      > > 30.Виноградов Павел
      >Давай, празднуй, не к спеху:) Бабушке поздравления:)
      
      Да, бабушке я и от тебя поздравления передала, и вообще ее куча народу поздравила, включая ее бывших студентов, которые сами уже бабушки и дедушки :-). Праздник определенно удался!
    30. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/01/23 00:30 [ответить]
      > > 29.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >
      >Но не сегодня - после отмечания бабушкиного ДР это несколько проблематично :-))).
      
      Давай, празднуй, не к спеху:) Бабушке поздравления:)
    29. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/01/22 22:13 [ответить]
      > > 28.Виноградов Павел
      >Я тут уж писал насчет беляевских хэппи-эндов:)
      
      Да, в видела и в целом согласна: у многих его героев и после хэппи-энда жизнь явно будет не очень сахарная. В "Ариэле" как раз такой вариант :-(.
      
      >Какую-то очень уж тонкую грань между этим ты проводишь:) Я вот большой разницы не вижу:)
      
      А тут действительно очень тонкий момент. Я попробую поточнее сформулировать, где эта грань. Но не сегодня - после отмечания бабушкиного ДР это несколько проблематично :-))).
    28. Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/01/22 19:44 [ответить]
      > > 23.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Но, по крайней мере, там в финале все живы, и влюбленная пара должна воссоединиться - уже неплохо :-).
      Я тут уж писал насчет беляевских хэппи-эндов:)
      
      >А вот если человек считает, что все вообще безнадежно плохо, но все равно ищет в этом хорошее и постоянно улыбается, то это уже не оптимизм, а всякое сектантство вроде "позитивного мышления" :-(.
      
      Какую-то очень уж тонкую грань между этим ты проводишь:) Я вот большой разницы не вижу:)
      
      > > 24.Фай Родис
      
      > ИМХО, если в жанровой литературе развивать всякие философские идеи слишком уж старательно, книга получится скучной, и это отпугнет читателей - то есть, для фантастики это не очень желательно :(.
      
      Ну так никто не говорит, что надо писать философский трактат под видом фантастического романа:) Хотя пытались, бывало. Но у большинства писателей ума хватает завернуть свои философские экзерсисы в сюжет и экшен:)
      
      >То есть, вы думаете, что если он не найдет такую же денежную работу, то ударится в криминал?
      
      Запросто - с его-то мегаломанией:)
      
      >Получается, мы жили в очень разном окружении, потому что в 87-88-м у нас дома прямым текстом все говорили, что скоро все рухнет. Или за три года все так сильно изменилось?
      
      Перестройка началась в 85-м, широким массам стало гораздо больше известно о положении в стране, и, да, ощущение, что все летит в тартарары только усиливалось. Но в 84-м была еще застойная тишина.
      
      >Да, об этом знает весь самиздат и вообще вся литературная общественность :).
      
      *Скромно раскланивается*:))
      
      > > 25.Владимир
      >Не сразу вас нашел после конкурса. Скажите, а на Самиздате вы роман вывешивать не будете - только на том сайте, на который ссылка?
      
      Рад, что нашли:) Скорее всего, на СИ будет ознакомительный фрагмент немного попозже. Но всё зависит от того, как будут развиваться события...
    27. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/01/22 04:34 [ответить]
      > > 24.Фай Родис
      >Да, в общем-то, и чернушность aka трешовость ненаказуема. Я просто не люблю ни ее, ни то, что вы назвали "просто трагичностью" :(
      
      Ну, в целом я тоже, скорее, за то, чтобы и чернухи, и трагичности было поменьше - потому что их и так сейчас много и в литературе, и в жизни. Но если для сюжета или для объяснения поступков героев нужен трагичный эпизод - увы и ах, его надо вставить :-(. Искусство требует жертв :-(.
      
      >Что-то у мэтров я ни одного не могу вспомнить, кроме уже упомянутого здесь "Человека, потерявшего лицо", да и то вон не все считают, что там все сахарно :(
      
      Навскидку: "Лунная пыль" Кларка - повесть-катастрофа с захватывающим сюжетом, и при этом ни одного трупа, "Путь на Амальтею" Стругацких - то же самое, только катастрофа менее масштабная, "Гость из бездны" Мартынова - более розово-сахарного светлого будущего и не представить, большинство рассказов о роботах Азимова - вполне все позитивно... Больше пока не вспоминается, но позже наверняка еще что-нибудь "всплывет" :-).
    25. Владимир 2020/01/22 04:19 [ответить]
      Не сразу вас нашел после конкурса. Скажите, а на Самиздате вы роман вывешивать не будете - только на том сайте, на который ссылка?
    24. Фай Родис 2020/01/21 23:20 [ответить]
      > > 18.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >Чернушностью все же обычно принято называть трешовость - то есть именно "неаппетитные" подробности. Такие описания - сильно на любителя. А просто трагические моменты - это вообще-то ненаказуемо ;-).
      
      Да, в общем-то, и чернушность aka трешовость ненаказуема. Я просто не люблю ни ее, ни то, что вы назвали "просто трагичностью" :(
      
      >Ну почему - тоже бывают, и у мэтров в том числе :-).
      
      Что-то у мэтров я ни одного не могу вспомнить, кроме уже упомянутого здесь "Человека, потерявшего лицо", да и то вон не все считают, что там все сахарно :(
      
      > > 19.Виноградов Павел
      >Как раз в фантастике всяческие философские и религиозные концепции вполне уместны:)
      
      Нет, я, видимо, неправильно выразилась - разумеется, они уместны и в фантастике, и в другой литературе. Но, ИМХО, если в жанровой литературе развивать всякие философские идеи слишком уж старательно, книга получится скучной, и это отпугнет читателей - то есть, для фантастики это не очень желательно :(.
      
      >Вот сильно сомневаюсь, что при его характере он удовольствуется "скромной жизнью":)
      
      То есть, вы думаете, что если он не найдет такую же денежную работу, то ударится в криминал?
      
      >В 84-м, когда я однокурсникам сказал, что через несколько лет в СССР начнутся массовые волнения и социальные сдвиги, эти интеллигентные продвинутые молодые люди, студенты-историки, меня хором обсмеяли:)
      
      Получается, мы жили в очень разном окружении, потому что в 87-88-м у нас дома прямым текстом все говорили, что скоро все рухнет. Или за три года все так сильно изменилось?
      
      >Да, я самый скромный из людей:)))
      
      Да, об этом знает весь самиздат и вообще вся литературная общественность :).
    23. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/01/21 00:45 [ответить]
      > > 22.Виноградов Павел
      >Да, этот роман более оптимистичен. И все равно, когда я его читал, тон его мне сильно благостным не показался...
      
      Сильно благостным этот роман, разумеется, не назовешь - Беляев там описывает малопривлекательную жизнь и в Индии, и в Европе. И даже сестра ГГ - кровная родственница! - не смогла его принять :-(. Но, по крайней мере, там в финале все живы, и влюбленная пара должна воссоединиться - уже неплохо :-).
      
      >Почему же, оптимист вполне может ощущать трагичность бытия, но во всём находить хорошие стороны. В том числе и в этом трагизме:)
      
      Так, а что ты имеешь в виду под трагичностью бытия? А то мне кажется, мы опять о разном говорим.
      Если речь о том, что люди в принципе умирают и в целом жизнь не сахарная, тогда соглашусь - оптимист понимает, что без всего этого не было бы и хорошего. Но оптимист также считает, что жизнь можно улучшить, что она не безнадежно тяжелая. А вот если человек считает, что все вообще безнадежно плохо, но все равно ищет в этом хорошее и постоянно улыбается, то это уже не оптимизм, а всякое сектантство вроде "позитивного мышления" :-(.
      
      >Я бы сказал. что оба хороши, но каждый по-своему:)
      
      Ну, это само собой! :-)
      
      >Да незачем благодарить, повесть действительно отличная:)
      
      Мы старались :-).
    22. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/01/20 22:44 [ответить]
      > > 20.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Ариэль улетел от всех плохих парней к своей возлюбленной-индианке.
      Да, этот роман более оптимистичен. И все равно, когда я его читал, тон его мне сильно благостным не показался...
      
      >Кажется, мы с тобой тоже по-разному понимаем этот термин: по мне так оптимист - это тот, кто не считает бытие трагичным :-).
      Почему же, оптимист вполне может ощущать трагичность бытия, но во всём находить хорошие стороны. В том числе и в этом трагизме:)
      
      >Но оно действительно намного слабее, чем у Грина.
      Я бы сказал. что оба хороши, но каждый по-своему:)
      
      >Спасибо еще раз :-).
      Да незачем благодарить, повесть действительно отличная:)
      
      > > 21.Кот
      >
      >Сильно!
      Спасибо, старался:)
      >Пожалуй, единственное понравившееся мне произведение о "попаданцах".
      Ну, это не совсем "попаданец" - история в целом реальная...
      >+10
      И еще раз спасибо:)
    21. Кот 2020/01/20 16:44 [ответить]
      
      Сильно!
      Пожалуй, единственное понравившееся мне произведение о "попаданцах".
      +10
    20. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/01/20 00:45 [ответить]
      > > 19.Виноградов Павел
      >Разве что "Ариэль" еще... Но, в общем, ты права, навреное.
      
      Точно, еще "Ариэль"! Пожалуй, это еще одно исключение - там все заканчивается вполне неплохо: Ариэль улетел от всех плохих парней к своей возлюбленной-индианке. Правда, жизнь у них с ней, среди неприкасаемых, вряд ли будет легкой...
      
      >Да я не про оптимизм и пессимизм, а про ощущение трагичности бытия, которое может быть очень острым и у оптимиста.
      
      Кажется, мы с тобой тоже по-разному понимаем этот термин: по мне так оптимист - это тот, кто не считает бытие трагичным :-).
      
      >Но ты права в том, что у Беляева они не настолько сильное, как, например, у близкого ему Грина - про это я тут уже где-то написал. Однако и у Беляева оно, ИМХО, имеет место.
      
      Да, я вашу с Фай дискуссию прочитала и тоже думаю, что у Грина часто, хотя и не всегда есть некое ощущение трагичности. А у Беляева... даже не знаю. Возможно, ты прав, оно у него есть и выражается в том, что мало где все заканчивается полностью хорошо. Но оно действительно намного слабее, чем у Грина.
      
      > > 19.Виноградов Павел
      >>О повести "Наука возрождать", Татьяна меня поняла :).
      >Точно! Отличная повесть:)
      
      Спасибо еще раз :-).
    19. Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/01/19 16:02 [ответить]
      > > 15.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >
      >Вроде я все его крупные вещи перечислила?
      Разве что "Ариэль" еще... Но, в общем, ты права, навреное.
      >Но при всем при этом Беляев все-таки, скорее, оптимист.
      Да я не про оптимизм и пессимизм, а про ощущение трагичности бытия, которое может быть очень острым и у оптимиста. Но ты права в том, что у Беляева они не настолько сильное, как, например, у близкого ему Грина - про это я тут уже где-то написал. Однако и у Беляева оно, ИМХО, имеет место.
      
      > > 16.Фай Родис
      
      >В принципе, конечно, может быть, но как-то это для фантастики совсем не подходящая мысль (((.
      Как раз в фантастике всяческие философские и религиозные концепции вполне уместны:) Ну а мироощущение есть у всех, в том числе и у фантастов, и оно может быть трагичным.
      
      >Жить придется более скромно, чем раньше, но, может, это и к лучшему - деньги, по слухам, человека портят ;).
      
      Вот сильно сомневаюсь, что при его характере он удовольствуется "скромной жизнью":)
      
      >Я 1984-й плохо помню, но в 1987-м, по-моему, уже просто в воздухе носилось, что скоро все изменится и "не будет этого маразма с пионерами-комсомольцами".
      
      В 84-м, когда я однокурсникам сказал, что через несколько лет в СССР начнутся массовые волнения и социальные сдвиги, эти интеллигентные продвинутые молодые люди, студенты-историки, меня хором обсмеяли:)
      
      >Вы еще и очень скромный человек )))
      Да, я самый скромный из людей:)))
      
      >О повести "Наука возрождать", Татьяна меня поняла :).
      Точно! Отличная повесть:)
    18. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/01/19 01:00 [ответить]
      > > 16.Фай Родис
      >Ну, я имела в виду чернушность в целом. Она ведь не только в подробностях заключается :(.
      
      Чернушностью все же обычно принято называть трешовость - то есть именно "неаппетитные" подробности. Такие описания - сильно на любителя. А просто трагические моменты - это вообще-то ненаказуемо ;-).
      
      >А полностью "сахарных" финалов почти никогда у серьезных авторов не бывает.
      
      Ну почему - тоже бывают, и у мэтров в том числе :-).
      
      > > 17.Виноградов Павел
      >Всем завтра подробно отвечу, ладно?:)
      
      Да не торопись, если занят, это все не срочно!
    17. Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/01/19 00:54 [ответить]
      > > 16.Фай Родис
      > > 15.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      Всем завтра подробно отвечу, ладно?:)
    16. Фай Родис 2020/01/18 20:28 [ответить]
      > > 12.Виноградов Павел
      >Может, таким образом Беляев трагизм и выразил? Экзистенциальная бессмысленность бытия и все такое:)
      
      В принципе, конечно, может быть, но как-то это для фантастики совсем не подходящая мысль (((.
      
      >А что его в этой новой жизни ждет?.. Он был актером, и неизвестно, хватит ли у него таланта пробиться в новой жизни без его уродливого лица, из-за которого его в основном и покупали... Ну, или продолжит быть гангстером, что не есть хорошо.
      
      Так я писала уже - актерский талант у него есть (если бы не было, за один только уродливый вид его не снимали бы в фильмах), значит, хотя бы на маленькие роли его брать будут. Жить придется более скромно, чем раньше, но, может, это и к лучшему - деньги, по слухам, человека портят ;). Кроме того, он сможет освоить смежную специальность, что и было во втором варианте, где он стал режиссером и снова добился большой известности.
      
      >Фай, поверьте, году в 1984-м очень трудно было представить, что через семь лет СССР прекратит существование...
      
      Я 1984-й плохо помню, но в 1987-м, по-моему, уже просто в воздухе носилось, что скоро все изменится и "не будет этого маразма с пионерами-комсомольцами".
      
      >Это вряд ли:)
      
      Вы еще и очень скромный человек )))
      
      >А о чем речь?
      
      О повести "Наука возрождать", Татьяна меня поняла :).
      
      > > 13.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >Сравнили! О_о У меня там вообще все без подробностей!
      
      Ну, я имела в виду чернушность в целом. Она ведь не только в подробностях заключается :(.
      
      > > 15.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >У него вообще-то практически нет полных хэппи-эндов:
      
      Я хэппи-эндами называю те финалы, где в принципе все более-менее неплохо. В жизни же редко бывает, чтобы вообще все было сахарно, так что для серьезной книги нормальны хэппи-энд - это именно "более-менее хорошо".
      А полностью "сахарных" финалов почти никогда у серьезных авторов не бывает.
      
      >Но при всем при этом Беляев все-таки, скорее, оптимист - он же всю жизнь тяжело болел, подолгу вообще не вставал с постели, и знал, что ему не выздороветь :-(.
      
      А вот этого я не знала :(. Сейчас читаю его биографию, спасибо за ликбез!
    15. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/01/18 02:49 [ответить]
      > > 14.Виноградов Павел
      >Вэлком:)
      
      ОК, я про книги Беляева думаю вот что: и ты прав, и Фай по-своему права :-).
      У него вообще-то практически нет полных хэппи-эндов: почти везде даже если в целом все закончилось хорошо, все равно или кто-нибудь из положительных персонажей умрет, или влюбленная пара будет вынуждена расстаться, или еще что-нибудь омрачит всеобщую радость. Исключения, пожалуй, только "Звезда КЭЦ" и "Прыжок в ничто". А в остальных романах все менее оптимистично: в "Доуэле" - главгад наказан, но сам Доуэль умер, в "Амфибии" - никто не умер, но главгер не сможет больше жить не воздухе (хотя и есть надежда, что он все-таки сможет потом проводить на земле больше времени), в "Продавце воздуха" - покончила с собой героиня, в "Подводных земледельцах" - подстрелили эпизодическую героиню, которая спасла главгера, в "Острове погибших кораблей" - тоже кто-то погибает, во "Властелине мира" - главгер вообще стер свою личность. Ну и про человека, который то теряет, то находит свое лицо, тут тоже уже много было сказано. Первый вариант, по-моему, действительно более-менее оптимистичен, но все же главгера впереди явно ждет много трудностей, во втором варианте у него нищщастная любовь :-(.
      Вроде я все его крупные вещи перечислила?
      
      Но при всем при этом Беляев все-таки, скорее, оптимист - он же всю жизнь тяжело болел, подолгу вообще не вставал с постели, и знал, что ему не выздороветь :-(. И при этом писал не целиком жутко-мрачные вещи, где все умерли, а истории с частичным хэппи-эндом, в которых в финале большинство героев все-таки живы и счастливы. В его случае, я считаю, это уже очень круто. Пессимист бы в его положении не смог придумать более-менее счастливые финалы даже ради того, чтобы его издавали. Ну, или они выглядели бы у него совсем неестественно, а про Беляева этого точно не скажешь :-).
      ВотЬ :-).
    14. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/01/17 23:03 [ответить]
      > > 13.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Коллеги, у вас тут частная драка или к ней можно присоединиться? ;-) А то у меня тоже есть что сказать о Беляеве и его произведениях :-)
      Вэлком:)
      
      >О "Науке возрождать", как я понимаю :-). Больше у меня вроде нигде гранат нет.
      Понятно:)
    13. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/01/17 22:27 [ответить]
      > > 12.Виноградов Павел
      > > 11.Фай Родис
      
      Коллеги, у вас тут частная драка или к ней можно присоединиться? ;-) А то у меня тоже есть что сказать о Беляеве и его произведениях :-)
      
      > > 12.Виноградов Павел
      >>Хм... Сказал автор повести, в которой герой бросается на гранату ;).
      >А о чем речь?
      
      О "Науке возрождать", как я понимаю :-). Больше у меня вроде нигде гранат нет.
      
      > > 11.Фай Родис
      >Хм... Сказал автор повести, в которой герой бросается на гранату ;).
      
      Сравнили! О_о У меня там вообще все без подробностей!
      
      >Или тот эпизод Ваш соавтор писал? Тогда возьму свои слова назад.
      
      Нет, этот эпизод - мой. Соавтор слишком большой оптимист для таких сюжетных ходов :-).
    12. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/01/17 21:32 [ответить]
      > > 11.Фай Родис
      >Павел, я тоже предполагала, что Евгений Кромлех - это Вы, хотя полной уверенности у меня не было.
      
      Как я уже написал на СК, скрывался я чисто формально:)
      
      >Думаю, нашу дискуссию теперь лучше продолжить здесь, у Вас?
      Конечно!
      
      >В жанре "трагедия" - да, не может. Но в другом жанре - просто "любовная история" - почему нет?
      Да, тут вы правы.
      
      >Но там ничего такого нет, она его бросает вообще без причины.
      
      Может, таким образом Беляев трагизм и выразил? Экзистенциальная бессмысленность бытия и все такое:)
      
      >Но ГГ в финале плывет довольный в новую жизнь - как-то непохоже на потерявшего себя.
      
      А что его в этой новой жизни ждет?.. Он был актером, и неизвестно, хватит ли у него таланта пробиться в новой жизни без его уродливого лица, из-за которого его в основном и покупали... Ну, или продолжит быть гангстером, что не есть хорошо.
      
      >Ну, теоретически, может, это и возможно, но как-то мне сейчас сложно это представить...
      
      Фай, поверьте, году в 1984-м очень трудно было представить, что через семь лет СССР прекратит существование...
      
      >Особо мудром ;).
      Это вряд ли:)
      
      >Хм... Сказал автор повести, в которой герой бросается на гранату ;).
      А о чем речь?
    11. Фай Родис 2020/01/17 04:06 [ответить]
      Павел, я тоже предполагала, что Евгений Кромлех - это Вы, хотя полной уверенности у меня не было.
      Думаю, нашу дискуссию теперь лучше продолжить здесь, у Вас?
      
      > > 88.Евгений Кромлех
      >История Квазмимодо не может быть светлой по определению - жанр не тот:)
      
      В жанре "трагедия" - да, не может. Но в другом жанре - просто "любовная история" - почему нет?
      
      >А хэппи-энд, по моему глубокому убеждению, у Беляева появился лишь потому, что трагические окончания в советской литературе вообще не приветствовались, особенно в подростковой, к которой тогда относили фантастику.
      
      Может быть, Вы и правы, но вот я как-то интуитивно этого не ощущаю.
      
      >Вот в этом варианте романа и проявилось то, что ничего хорошего для своего героя он не ожидал:(
      
      Если бы было так, он бы написал, что девушка, например, бросила ГГ, потому что он раньше был уродом или потому что посчитала, что он снял плохой фильм, не удался, как режиссер. Но там ничего такого нет, она его бросает вообще без причины. Ей не нравилось, что о них начали сплетничать, но ГГ сделал ей предложение, и это должно было утереть всем сплетникам нос - чего ей еще-то было нужно? :(
      
      >Мне кажется, автор хотел сказать, что вместе с уродливым лицом ГГ потерял свою самость.
      
      Но ГГ в финале плывет довольный в новую жизнь - как-то непохоже на потерявшего себя.
      
      >Она там уже была:) И вообще это такое дело, которое приходит неожиданно. В 17-м вот ее даже Ленин не ждал... А в США более чем достаточно факторов нестабильности. которые сработают в кризисной ситуации.
      
      Ну, теоретически, может, это и возможно, но как-то мне сейчас сложно это представить...
      
      >Не думаю, просто об особом складе ума:)
      
      Особо мудром ;).
      
      > > 5.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >Но все-таки понятия о том, что чернушно, а что нет, у нас с тобой очень сильно различаются... :-(.
      
      Хм... Сказал автор повести, в которой герой бросается на гранату ;).
      Или тот эпизод Ваш соавтор писал? Тогда возьму свои слова назад.
    10. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/01/17 00:22 [ответить]
      > > 9.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Говорю это без всякой лести, совершенно искренне :-).
      
      Я знаю, Таня:)
    9. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/01/17 00:20 [ответить]
      > > 8.Виноградов Павел
      >Это да, это я могу:)
      
      Можешь, можешь, ты все можешь! :-)
      
      >Очень приятно такое читать:)
      
      Говорю это без всякой лести, совершенно искренне :-).
    8. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/01/17 00:16 [ответить]
      > > 7.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Хотя не сомневаюсь, что ты бы запросто это смог ;-). Но проверять не надо! О_о
      Это да, это я могу:)
      
      >Тебе спасибо за все твои захватывающие произведения!
      Очень приятно такое читать:)
    7. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/01/17 00:14 [ответить]
      > > 6.Виноградов Павел
      >Честно говоря, описание есть в источниках и довольно яркое:) Хотел написать что-то по этим мотивам, но решил, что слишком круто будет:)
      
      Оу, какое счастье, что ты не захотел переплюнуть в этом плане источники! :-))) Хотя не сомневаюсь, что ты бы запросто это смог ;-). Но проверять не надо! О_о
      
      >Спасибо, Танюша:)
      
      Тебе спасибо за все твои захватывающие произведения!
    6. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/01/17 00:08 [ответить]
      > > 5.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 4.Виноградов Павел
      
      > И ты молодец, что этого не сделал, честь тебе за это и хвала! :-)
      Честно говоря, описание есть в источниках и довольно яркое:) Хотел написать что-то по этим мотивам, но решил, что слишком круто будет:)
      >Но все-таки понятия о том, что чернушно, а что нет, у нас с тобой очень сильно различаются... :-(.
      Это да:)
      >А вообще, сам рассказ отличный!
      Спасибо, Танюша:)
    5. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/01/17 00:06 [ответить]
      > > 4.Виноградов Павел
      >Именно:) Что, заметно менее чернушный, правда?:)
      
      Ну-у... э-э-э... Даже не знаю, как на это ответить... :-)))))
      
      Нет, если серьезно, то по сравнению с некоторыми твоими вещами, тут и правда все намного менее трешово. Я предполагаю, как ты мог бы в подробностях жертвоприношение описать - брррр! :-) И ты молодец, что этого не сделал, честь тебе за это и хвала! :-)
      
      Но все-таки понятия о том, что чернушно, а что нет, у нас с тобой очень сильно различаются... :-(.
      
      А вообще, сам рассказ отличный! Помню, как ты упоминал историю этого индейца - и она оказалась очень интересной :-). Ну и главная мысль - о долге - очень здорово раскрыта, тут вообще все на высоте!
    4. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/01/16 23:58 [ответить]
      > > 3.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >Паша, так ты про этот рассказ говорил, что, когда его писал, "прислушался к моим советам", "встал на путь истинный" и "уменьшил количество чернухи"? :-)
      Именно:) Что, заметно менее чернушный, правда?:)
    3. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/01/16 23:57 [ответить]
      Паша, так ты про этот рассказ говорил, что, когда его писал, "прислушался к моим советам", "встал на путь истинный" и "уменьшил количество чернухи"? :-)
    2. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/01/15 21:03 [ответить]
      Переношу комменты из конкурсного раздела только что отыгранного СК-9, где я назывался Евгений Кромлех.
      
      39. Панченко Григорий Константинович ([email protected]) 2019/12/07 22:27 удалить ответить
       > > 38.Евгений Кромлех
       >> > 37.Панченко Григорий Константинович
       >>> > 36.Евгений Кромлех
       >>А на поединке с 50-летним фехтовальщиком молодой противник должен как можно больше бегать-прыгать.
       >
       >Не знаю... Меня уверял один мастер ушу - настоящий, не липовый - что в его дисциплине основные результаты как раз достигаются годам к 50-ти.
      
       Ну, я далеко не мастер, но я-20-летний против себя-нынешнего (как раз 53) едва ли бы и минуту продержался. Правда, восстанавливать силы, если уж растратил, сейчас будет куда трудней, чем в 20. Однако это в рукопашке. Ну ладно, в бою на некоторых разновидностях оружия тоже. А вот в шпажном фехтовании - именно то, что было сказано выше. Правда, бывают нюансы: когда под афедроном лошадь - скачет она... когда по него же стоишь в воде или в груде тел - никто не скачет... Вот в таких обстоятельствах, как тоже говорилось, ветеран может показать лучшие результаты, чем новильеро.
      38. Евгений Кромлех 2019/12/07 21:50 исправить удалить ответить
       > > 37.Панченко Григорий Константинович
       >> > 36.Евгений Кромлех
      
       >А на поединке с 50-летним фехтовальщиком молодой противник должен как можно больше бегать-прыгать.
      
       Не знаю... Меня уверял один мастер ушу - настоящий, не липовый - что в его дисциплине основные результаты как раз достигаются годам к 50-ти. Ну и, если посмотреть на многих знаменитых мастеров восточных единоборств, это похоже на правду. Уэсибу Морихэя, например.
      
       >Реальный д'Артаньян, кстати, погиб не от попадания ядра при осаде, а от мушкетной пули при штурме, когда надо было как можно быстрее подбежать к вражеским укреплениям.
      
       Да, я знаю эту историю.
      37. Панченко Григорий Константинович ([email protected]) 2019/12/07 01:09 удалить ответить
       > > 36.Евгений Кромлех
       >> > 35.Панченко Григорий Константинович
       >
       >>Это ему еще не все те 66 целиком, но уже в направлении...
       >
       >53 ему в начале романа, если хорошо тренирован, то бегать вполне может:)
      
       Даже тогда - не со скорости лошади. Ну, это гипербола, но намекала на сочетание скоростной выносливости с неутомимостью. А с этим уже в эти годы проблема: человек по-прежнему очень многое может в пределах базового запаса энергии - но тот потом гораздо медленнее и труднее восстанавливается. Проверено: и в бою, и на марш-броске...
      
       А на поединке с 50-летним фехтовальщиком молодой противник должен как можно больше бегать-прыгать. Бывают, правда, ситуации, когда это невозможно (напр., в схватке с несколькими противниками иной алгоритм работает, поэтому ветеран может за счет навыков превзойти новиция)...
      
       Реальный д'Артаньян, кстати, погиб не от попадания ядра при осаде, а от мушкетной пули при штурме, когда надо было как можно быстрее подбежать к вражеским укреплениям. Причем, по-видимому, он не надел полный "трехчетвертной" доспех - во всяк. сл., вроде бы пуля попала ему в шею над кирасой с такой дистанции, когда шейные пластины лат эксклюзивного качества (у него такие и были) обычно держали удар.
      
       Другой вопрос, что так штурм повернулся из-за ошибки другого военачальника - а от подобных нестыковок никакой возраст не спасет...
      
      
      36. Евгений Кромлех 2019/12/06 22:04 исправить удалить ответить
       > > 35.Панченко Григорий Константинович
      
       >Это ему еще не все те 66 целиком, но уже в направлении...
      
       53 ему в начале романа, если хорошо тренирован, то бегать вполне может:) Но потом, да, должен становиться менее подвижен.
      35. Панченко Григорий Константинович ([email protected]) 2019/12/06 19:21 удалить ответить
       > > 34.Евгений Кромлех
      
       >> > 33.Панченко Григорий Константинович
       >
       >
       >>Он сохраняет проворство, неутомимость и боеспособность в те годы, когда реальный вполне мог (будучи очень тренированным человеком средних лет), но по Дюма ему следовало быть уже очень пожилым человеком...
      
       >66 лет в момент гибели ему по Дюма, и там не сказано, что он бегает, прыгает и сам дерется
      
       Ну, в "Виконте..." таких эпизодов хватает. Даже как-то говорится, что если под ним падет лошадь - он сам побежит со скоростью лошади. Это ему еще не все те 66 целиком, но уже в направлении...
      34. Евгений Кромлех 2019/12/06 18:49 исправить удалить ответить
       > > 32.Фай Родис
      
       >Неправда ваша! Мы в нашем завтра людей не едим! У нас там вообще мясо искусственное! )))
      
       Лучше бы людей ели:))) Шучу:)
      
       > > 33.Панченко Григорий Константинович
      
      
       >Он сохраняет проворство, неутомимость и боеспособность в те годы, когда реальный вполне мог (будучи очень тренированным человеком средних лет), но по Дюма ему следовало быть уже очень пожилым человеком...
      
       66 лет в момент гибели ему по Дюма, и там не сказано, что он бегает, прыгает и сам дерется - он войска ведет, что вполне допустимо. По тем временам, конечно, возраст преклонный, но были случаи, когда люди и старше командовали.
      
      33. Панченко Григорий Константинович ([email protected]) 2019/12/06 14:35 удалить ответить
       > > 31.Фай Родис
       >> > 27.Панченко Григорий Константинович
       >>Не совсем. КИ, в отл. от АИ - то, что в официальных документах не зафиксировано и выглядит фантастично, но оно "могло бы быть". Скажем, если бы Людовик в рассказе погиб, а Франция в результате слилась в экстазе с Габсбургами - это была бы АИ: мир изменился. А если этот индеец в эти годы при этом короле сыграл эту роль (чем подтолкнул нашу реальную историю к развитию в ее нынешнем русле) - то перед нами КИ.
       >
       >То есть КИ - это какое-то допущение, которое теоретически могло бы быть, но о котором в реальной истории ничего не известно? А это допущение обязательно должно быть фантастическим или, как в рассказе Евгения, мистическим?
      
       Ну, в любом ист. романе есть такие допущения - и пока они не переходят некую грань, текст не считается фантастическим, а допущение не становится криптоисторическим. Что такое "некая грань" - отдельный вопрос: у меня с еще одним из координаторов этого конкурса есть совместная статья о том, "с чего начинается фантастика" - тут срабатывают критерии, разные для разных эпох, жанров и национальных литератур.
      
       В данном рассказе, безусловно, допущение достаточное, чтобы говорить о КИ. А у Дюма оно, хотя в целом и большее - но не выходит за пределы принятой "там, тогда и для этого" нормы.
      
       Кстати, в продолжениях д'артаньяновского цикла одно из первоначальных допущений (в результате которого д'Артаньян появляется при королевском дворе много раньше, чем "в реале" - а последующая его жизнь и смерть куда более привязаны к "реалу") повышает градус фантастичности: д'Артаньян "не стареет". Он сохраняет проворство, неутомимость и боеспособность в те годы, когда реальный вполне мог (будучи очень тренированным человеком средних лет), но по Дюма ему следовало быть уже очень пожилым человеком...
      
       >А если бы, например, Людовик на охоте просто разоткровенничался с индейцем, пожаловался бы на свою маму, а тот бы убедил его (без наведенных галлюцинаций), что лучше оставить при дворе Ришелье - это можно было бы назвать КИ?
      
       Нет. Хотя, имхо, возможность такого переубеждения в результате откровенного разговора между этими персонажами (и сам его факт) куда более фантастична, чем если король передумал в результате "наведенных галлюцинаций"...
      
      32. Фай Родис 2019/12/06 02:07 удалить ответить
       > > 28.Евгений Кромлех
       >Ну так это почти один фиг - что ясноглазые герои из коммунистического завтра, что каннибалы...:)
       Неправда ваша! Мы в нашем завтра людей не едим! У нас там вообще мясо искусственное! )))
      31. Фай Родис 2019/12/06 02:05 удалить ответить
       > > 27.Панченко Григорий Константинович
       >Не совсем. КИ, в отл. от АИ - то, что в официальных документах не зафиксировано и выглядит фантастично, но оно "могло бы быть". Скажем, если бы Людовик в рассказе погиб, а Франция в результате слилась в экстазе с Габсбургами - это была бы АИ: мир изменился. А если этот индеец в эти годы при этом короле сыграл эту роль (чем подтолкнул нашу реальную историю к развитию в ее нынешнем русле) - то перед нами КИ.
      
       То есть КИ - это какое-то допущение, которое теоретически могло бы быть, но о котором в реальной истории ничего не известно? А это допущение обязательно должно быть фантастическим или, как в рассказе Евгения, мистическим? А если бы, например, Людовик на охоте просто разоткровенничался с индейцем, пожаловался бы на свою маму, а тот бы убедил его (без наведенных галлюцинаций), что лучше оставить при дворе Ришелье - это можно было бы назвать КИ?
      30. Евгений Кромлех 2019/12/05 22:46 исправить удалить ответить
       > > 29.Владимир
      
       >если вы не против, после конкурса давайте спишемся.
      
       Непременно!:)
      
       >А в романе хоть древние камни будут?
      
       И в больших количествах!:)
      29. Владимир 2019/12/05 22:02 удалить ответить
       > > 18.Евгений Кромлех
      
       >>всюду обман и надувательство!
       >Прошу прощения, что разочаровал - я не хотел. В качестве компенсации могу предложить прислать роман почитать. Но, конечно, уже после конка, когда маски будут сброшены:)
      
       Ну, про надувательство - это ж шутка :). Но роман почитать было бы интересно, так что если вы не против, после конкурса давайте спишемся.
       А в романе хоть древние камни будут?
      28. Евгений Кромлех 2019/12/05 18:38 исправить удалить ответить
       > > 26.Фай Родис
      
       >Чего вам опасаться после рассказа о каннибалах! )))
      
       Ну так это почти один фиг - что ясноглазые герои из коммунистического завтра, что каннибалы...:)
      
       >Вы умеете заинтриговать ).
      
       Хе-хе.
      
       > > 27.Панченко Григорий Константинович
      
       >Не совсем. КИ, в отл. от АИ - то, что в официальных документах не зафиксировано и выглядит фантастично, но оно "могло бы быть".
      
       Ну да. С этой точки зрения и Дюма, и Перес-Реверте - типичная КИ, почему их герои в моём рассказе и фигурируют:)
      
      27. Панченко Григорий Константинович ([email protected]) 2019/12/05 01:54 удалить ответить
       > > 20.Евгений Кромлех
       >> > 19.Панченко Григорий Константинович
       >
       >>путь индейского подростка из джунглей к королевскому двору в рассказе описан - и он действительно не является невозможным.
       >
       >Не только возможен, но и, как я ответил предыдущему оратору, состоялся в реальности - имеются научные исследования по этому поводу.
      
       Я просто начал отвечать на тот комм сразу после его появления, потом отвлекся надолго - и кликнул "Добавить!", не просмотрев, появились ли новые.
      
      
       > > 23.Фай Родис
       >> > 19.Панченко Григорий Константинович
       >>На вторую часть комма отвечать не мне, насчет этого же скажу, что тут скорее т. н. криптоистория.
       >Если я правильно понимаю этот термин, то криптоистория здесь в мистической составляющей, в этих шаманских "то ли снах, то ли других мирах".
      
       Не совсем. КИ, в отл. от АИ - то, что в официальных документах не зафиксировано и выглядит фантастично, но оно "могло бы быть". Скажем, если бы Людовик в рассказе погиб, а Франция в результате слилась в экстазе с Габсбургами - это была бы АИ: мир изменился. А если этот индеец в эти годы при этом короле сыграл эту роль (чем подтолкнул нашу реальную историю к развитию в ее нынешнем русле) - то перед нами КИ.
      26. Фай Родис 2019/12/05 01:29 удалить ответить
       > > 25.Евгений Кромлех
       >Классово чуждого зелёного тирана из далёкой галактики?:)
       Как вариант ). Или классово чуждого тирана из прошлого ).
      
       >Я был бы не против:))
       Даже если бы в финале с вами расправились прекрасные ясноглазые положительные герои? Хотя чего это я? Чего вам опасаться после рассказа о каннибалах! )))
      
       >Вот почитаете и узнаете:))
       Вы умеете заинтриговать ).
      25. Евгений Кромлех 2019/12/05 01:19 исправить удалить ответить
       > > 24.Фай Родис
      
       >Не, вставил бы того, кто так охарактеризовал его книги, в очередной роман в виде какого-нибудь отрицательного героя ))
       Классово чуждого зелёного тирана из далёкой галактики?:) Я был бы не против:))
      
       > Хотя куда уж страшнее? (
       Вот почитаете и узнаете:))
      24. Фай Родис 2019/12/05 01:17 удалить ответить
       > > 22.Евгений Кромлех
       >Забился бы в угол и тихо плакал?:))
       Не, вставил бы того, кто так охарактеризовал его книги, в очередной роман в виде какого-нибудь отрицательного героя ))
      
       >Может, лучше уж про каннибалов?..:))
       Дело вкуса!
      
       >Ну... более или менее...:)) И не ест, а... Короче, после конка и вам могу роман прислать:)
       Знаете, я подумаю... Как-то ваш ответ меня смущает - наводит на подозрения, что там все еще страшнее. Хотя куда уж страшнее? (
      23. Фай Родис 2019/12/05 01:11 удалить ответить
       > > 19.Панченко Григорий Константинович
       >На вторую часть комма отвечать не мне, насчет этого же скажу, что тут скорее т. н. криптоистория.
       Если я правильно понимаю этот термин, то криптоистория здесь в мистической составляющей, в этих шаманских "то ли снах, то ли других мирах".
      
       >Потому что в целом фантдоп не выше, чем позволительно даже в "просто" ист. романе. У Франции тогда были интересы в Новом Свете и возможности их соблюдать, а путь индейского подростка из джунглей к королевскому двору в рассказе описан - и он действительно не является невозможным.
      
       Да, автор уже объяснил, что это реальный факт. Я просто об этом не знала. Вообще, даже удивительно, что такая экзотическая история - посольство индейцев во Франции - так мало известна!
      22. Евгений Кромлех 2019/12/05 01:16 исправить удалить ответить
       > > 21.Фай Родис
      
       >Представила, как бы Ефремов отреагировал на такую оценку своего творчества... ))
       Забился бы в угол и тихо плакал?:))
      
       >О революции на Тормансе, например... )))
       Может, лучше уж про каннибалов?..:))
      
       >Колитесь, автор, в этот романе тоже кто-нибудь кого-нибудь ест? Себе подобного, я имею в виду.
      
       Ну... более или менее...:)) И не ест, а... Короче, после конка и вам могу роман прислать:)
      
       > > 23.Фай Родис
      
       >такая экзотическая история - посольство индейцев во Франции - так мало известна!
      
       Оно не совсем индейское было - как я и написал в рассказе, его замутили французские колонисты. Но тупинамба были очень важной его частью. И вообще к тому времени во Франции южноамериканские индейцы бывали довольно часто. Монтень действительно с ними общался (вероятно) и описал в "Опытах". При дворе праздники с их участием проходили. Вообще, французы, в отличие от англосаксов, с индейцами ладили, что и показали позже в Канаде.
      21. Фай Родис 2019/12/05 01:07 удалить ответить
       > > 18.Евгений Кромлех
       >Почему, забавно:)
       Представила, как бы Ефремов отреагировал на такую оценку своего творчества... ))
      
       >Только на ночь об этом не думайте:))
       Что вы, на ночь я лучше буду думать о чем-нибудь тихом и мирном... по сравнению с жизнью индейцев в вашем рассказе! ) О революции на Тормансе, например... )))
      
       >дело в том, что мой псевдоним - имя ГГ моего нового романа, который я недавно закончил и который почти никто не видел. А этот рассказ примыкает к роману - он даже в его тексте упомянут. Но поскольку романа в открытом доступе пока нет, конечно, возникает недопонимание:(
       Колитесь, автор, в этот романе тоже кто-нибудь кого-нибудь ест? Себе подобного, я имею в виду.
      20. Евгений Кромлех 2019/12/05 00:51 исправить удалить ответить
       > > 19.Панченко Григорий Константинович
      
       >путь индейского подростка из джунглей к королевскому двору в рассказе описан - и он действительно не является невозможным.
      
       Не только возможен, но и, как я ответил предыдущему оратору, состоялся в реальности - имеются научные исследования по этому поводу.
      19. Панченко Григорий Константинович ([email protected]) 2019/12/05 00:46 удалить ответить
       > > 9.Фай Родис
       >Мимо рассказа с таким названием пройти сложно...
       >Читать было интересно, но я не поняла - это что, альтернативная история? Или псевдоистория, как в "Анжелике"? Откуда в мушкетерской Франции взялся индеец?
      
       На вторую часть комма отвечать не мне, насчет этого же скажу, что тут скорее т. н. криптоистория. Потому что в целом фантдоп не выше, чем позволительно даже в "просто" ист. романе. У Франции тогда были интересы в Новом Свете и возможности их соблюдать, а путь индейского подростка из джунглей к королевскому двору в рассказе описан - и он действительно не является невозможным.
      18. Евгений Кромлех 2019/12/05 00:53 исправить удалить ответить
       > > 16.Фай Родис
      
       >Не понравилось?
       Почему, забавно:)
      
       >Судя по тому, что я прочитала, я, кажется, могу догадаться )
       Только на ночь об этом не думайте:))
      
       > > 17.Владимир
       >А я вот все думаю, почему у автора такой странный псевдоним?
       Да вот зря я это сделал, наверное:( дело в том, что мой псевдоним - имя ГГ моего нового романа, который я недавно закончил и который почти никто не видел. А этот рассказ примыкает к роману - он даже в его тексте упомянут. Но поскольку романа в открытом доступе пока нет, конечно, возникает недопонимание:(
      
       >всюду обман и надувательство!
       Прошу прощения, что разочаровал - я не хотел. В качестве компенсации могу предложить прислать роман почитать. Но, конечно, уже после конка, когда маски будут сброшены:)
      
      17. Владимир 2019/12/05 00:43 удалить ответить
       А я вот все думаю, почему у автора такой странный псевдоним? Сначала думал, в рассказе будет про Стоунхендж или другие подобные камушки, а там ничего такого нет... всюду обман и надувательство!
      16. Фай Родис 2019/12/05 00:40 удалить ответить
       > > 14.Евгений Кромлех
       >> > 13.Фай Родис
       >Знаем, читывали:))
       Не понравилось?
      
       >Вы даже не представляете, как:))
       Судя по тому, что я прочитала, я, кажется, могу догадаться )
      
      
      15.Удалено написавшим. 2019/12/05 00:32 восстановить
      14. Евгений Кромлех 2019/12/05 00:32 исправить удалить ответить
       > > 13.Фай Родис
      
       > и все такое прочее ))).
       Знаем, читывали:))
      
       >Спасибо, займусь изучением.
       Не за что:)
      
       >Ну точно всем вашим читателям крупно повезло!
      
       Вы даже не представляете, как:))
      13. Фай Родис 2019/12/05 00:11 удалить ответить
       > > 12.Евгений Кромлех
       >> > 11.Фай Родис
      
       >Ну так у вас там махровый тоталитаризм:)
      
       Не, у нас там Эра Встретившихся Рук, дружба народов с разных планет и все такое прочее ))).
      
       >>А не подскажете тогда, где об этом можно почитать?
       >Сверху у меня ссылка на к.и.н. Ольгу Окуневу, она этим посольствам занималась, в интернете можно найти ее статьи и доклады на ЮТьюб.
      
       Спасибо, займусь изучением.
      
       >Это я еще не стал рассказ иллюстрировать оригинальными гравюрами из труда Штадена:)) А их есть у меня:))
      
       Ну точно всем вашим читателям крупно повезло!
      12. Евгений Кромлех 2019/12/04 23:17 исправить удалить ответить
       > > 11.Фай Родис
      
       >М-да, походу, в нашем светлом будущем некоторые инфернальные ужасы до сих пор замалчиваются...
       Ну так у вас там махровый тоталитаризм:)
      
       >А не подскажете тогда, где об этом можно почитать?
       Сверху у меня ссылка на к.и.н. Ольгу Окуневу, она этим посольствам занималась, в интернете можно найти ее статьи и доклады на ЮТьюб.
      
       >Видимо, надо сказать вам спасибо, что вы не стали подробно изображать пир!
      
       Это я еще не стал рассказ иллюстрировать оригинальными гравюрами из труда Штадена:)) А их есть у меня:))
      
      11. Фай Родис 2019/12/04 23:13 удалить ответить
       > > 10.Евгений Кромлех
       >> > 9.Фай Родис
       >>Откуда в мушкетерской Франции взялся индеец?
       >Фай, а я думал, в светлом коммунистическом завтра историю знают лучше, тем более, профессионалы, вроде вас:)) Шучу. На самом деле, посольство тупинамба к Людовику 13-му - исторический факт, и мой ГГ тоже вполне историчен. Правда, последние сведения о нем в источниках датируются 1615 годом, а у меня 1630-й, так что дальнейшую его судьбу я и правда домыслил.
      
       М-да, походу, в нашем светлом будущем некоторые инфернальные ужасы до сих пор замалчиваются...
       Ладно, признаю свой промах и беру свои слова назад - не знала про этот факт. А не подскажете тогда, где об этом можно почитать?
      
       >>конкурс не для кисейных барышень, но все-таки это перебор.
       >Дело не в том, что это конкурс СК, а в исторической правде и этнографии. Признаюсь, меня подмывало описать дальнейшее - то есть, каннибальский пир. Об этом ритуале тупинамба во всех "аппетитных" подробностях известно, например, из книга Ганса Штадена, немца, который почти год провел у них в плену в том же статусе, что и мой ГГ, но спасся. Однако я решил не травмировать чувства читателей:)
      
       То есть нам, читателям, еще повезло и все могло быть гораздо хуже?! ((( Видимо, надо сказать вам спасибо, что вы не стали подробно изображать пир!
      10. Евгений Кромлех 2019/12/04 22:50 исправить удалить ответить
       > > 9.Фай Родис
       >Мимо рассказа с таким названием пройти сложно...
       Я на это рассчитывал:)
       >Откуда в мушкетерской Франции взялся индеец?
       Фай, а я думал, в светлом коммунистическом завтра историю знают лучше, тем более, профессионалы, вроде вас:)) Шучу. На самом деле, посольство тупинамба к Людовику 13-му - исторический факт, и мой ГГ тоже вполне историчен. Правда, последние сведения о нем в источниках датируются 1615 годом, а у меня 1630-й, так что дальнейшую его судьбу я и правда домыслил.
       >конкурс не для кисейных барышень, но все-таки это перебор.
       Дело не в том, что это конкурс СК, а в исторической правде и этнографии. Признаюсь, меня подмывало описать дальнейшее - то есть, каннибальский пир. Об этом ритуале тупинамба во всех "аппетитных" подробностях известно, например, из книга Ганса Штадена, немца, который почти год провел у них в плену в том же статусе, что и мой ГГ, но спасся. Однако я решил не травмировать чувства читателей:)
       Спасибо за отзыв:)
      9. Фай Родис 2019/12/04 22:15 удалить ответить
       Мимо рассказа с таким названием пройти сложно...
       Читать было интересно, но я не поняла - это что, альтернативная история? Или псевдоистория, как в "Анжелике"? Откуда в мушкетерской Франции взялся индеец?
       Ну и, конечно, с натурализмом тут перебор, чего стоит одни только указания ГГ о том, кто какую часть его тела съест ((. Хотя по названию было понятно, что тут будет нечто подобное, да и конкурс не для кисейных барышень, но все-таки это перебор.
      8. Евгений Кромлех 2019/11/28 22:41 исправить удалить ответить
       > > 7.Панченко Григорий Константинович
      
       >мне это продолжает казаться неудачным.
       Имеете право:)
      
       >Не помню там точных формулировок. Если даже и было - переводчики тоже имеют право на косяки.
       Ну так бОльшая часть моих читателей только в этих переводах их и читала:)
       >>
      
       >Да, точно. Что-то меня перемкнуло, хотя я, конечно, тот самый эпизод имел в виду.
       По-моему, всё это не очень важные мелочи - при всём моём перфекционизме:)
      
       >А вот как раз совершено другая картина получается.
       Ну, значит, моя недоработка:)
      
       >Плюс, пожалуй, определенная нестыковка хронологии, привязанной одновременно к Дюма и к реальности: в то время (за годы, пусть небольшие, до событий), как понимаю, у Ришелье еще не было такой власти. Ладно, это и впрямь неизбежно.
       Это уже к Дюма вопрос:) Во-всяком случае, события ноября 1630 года у меня описаны согласно источникам.
       > Наверное" - вер-вер-вер, 3 одинаковых корня подряд.
       Да норм, пусть абзац рычит:)
      7. *Панченко Григорий Константинович ([email protected]) 2019/11/28 21:06 удалить ответить
       > > 6.Евгений Кромлех
      
       >Может, это концептуальная подробность?:)
      
       Что-то не понял. Но все равно когда в историческом романе (да и сейчас в большинстве случаев) живое существо тормозит или тормозится (выстрелом, например) -мне это продолжает казаться неудачным.
      
       >>"когда он неутомимо преследовал горных серн, а позже и выходил с одним кинжалом на медведя".
       >Пасхалки из "20 лет спустя" и "Королевы Марго":)
      
       Не помню там точных формулировок. Если даже и было - переводчики тоже имеют право на косяки. Для меня "горная серна", если это не поэтическая формулировка - нечто вроде "лесной косули", "норного крота" и прочих морских скумбрий. А с кинжалом на медведя - ну, Генрих похвалялся. Интересно, что там было в оригинале: может, противопоставление épieu de chasse или croisette протазану, который иногда провходил по ведомству клинкового оружия? И даже там не было о любви. По-любому это не любимая охота, а суперчерезэкстремальный случай на охоте - пусть даже медвежьей и любимой.
       >
       >>В "Графине Монсоро" сопутствующие подробности рулили.
       >В "Королеве Марго", с вашего позволения:)
      
       Да, точно. Что-то меня перемкнуло, хотя я, конечно, тот самый эпизод имел в виду. Там ведь кабан сильно скован: на нем плотно висят два пса калибра крупного бульмастиффа в доспехах (он от них освободился в миг броска, но следующие действия занимают много секунд - и собаки, конечно, снова впились), плюс еще куча гончих (бОльшая, чем у Вас) никуда не делась... В общем, он едва-едва тянется, там на сантиметры счет идет.
      
       Ну и рыцарская перчатка на левой, которую Генрих под клыки сунул.
      
       >Технику имел в виду, но хотел оставить узнаваемость текста Дюма.
      
       А вот как раз совершено другая картина получается.
      
       Да, вот еще:
      
       "Король окинул взглядом своих спутников. Лейтенант его мушкетёров - кардинал возвёл его в это звание за участие в неких тёмных делах" - ну, все же не кардинал сам возводит в офицерские звания королевской роты: по его представлению - куда ни шло. Плюс, пожалуй, определенная нестыковка хронологии, привязанной одновременно к Дюма и к реальности: в то время (за годы, пусть небольшие, до событий), как понимаю, у Ришелье еще не было такой власти. Ладно, это и впрямь неизбежно.
      
       "Но то, что этот молодой горбоносый гасконец невероятно храбр, ловок и удачлив, знал наверняка. И что он верен короне. Наверное" - вер-вер-вер, 3 одинаковых корня подряд.
      
      
      6. Евгений Кромлех 2019/11/28 19:36 исправить удалить ответить
       > > 5.Панченко Григорий Константинович
      
       >Как-нибудь иначе скомпоновать бы...
       Я немного переделал, так лучше, кажется.
      
       >В ту пору тормоз мог быть вагонеточный, каретный и т. п. - но при всех обстоятельствах это относилось к остановке какого-либо устройства, а не живого существа.
       Может, это концептуальная подробность?:)
      
       >Общее - многовато сказано словами автора, даже то, что вроде как "пропущено через сознание" персонажей.
       Есть такое дело, но в данном случае это было неизбежно.
      
       >"когда он неутомимо преследовал горных серн, а позже и выходил с одним кинжалом на медведя".
       Пасхалки из "20 лет спустя" и "Королевы Марго":)
      
       >В "Графине Монсоро" сопутствующие подробности рулили.
       В "Королеве Марго", с вашего позволения:) Технику имел в виду, но хотел оставить узнаваемость текста Дюма.
      
       >по кабану из пистолета, даже если это не "пистолетный меч", стреляют со столь малого расстояния, что после такого не бросаться во весь опор, а скорее с коня спрыгивать между кабаном и королем.
       Здесь вы правы, пожалуй, после конка, возможно, он у меня соскочит с коня:)
       Благодарю за замечания:)
      5. *Панченко Григорий Константинович ([email protected]) 2019/11/28 19:16 удалить ответить
       > > 2.Евгений Кромлех
       >> > 1.Панченко Григорий Константинович
       >>легко устранимые мелочи, думается, можно:
       >>
       >>Очень много "былья". Даже начался и финишировал рассказ под"была-были".
       >Спасибо за замечания:) Согласен почти со всем - кроме королевы-матери
      
       Перегруженная однообразными формулами фраза - в результате сперва получается, будто "обещала послать войска для вразумления португальцев и миссионеров-капуцинов". Как-нибудь иначе скомпоновать бы...
      
       > и кабана:)
      
       Ну, прямо слышен скрежет - и из-под копыт запахло жженной резиной :) Сейчас-то легко воспринимается в переносном смысле, но применительно к давним событиям, когда текст во многом через восприятие людей тех времен - не очень. В ту пору тормоз мог быть вагонеточный, каретный и т. п. - но при всех обстоятельствах это относилось к остановке какого-либо устройства, а не живого существа.
      
       >Пройдусь ещё по тексту, если не возражаете.
      
       Да, конечно.
      
       >А "принципиальные замечания" тоже очень интересно:)
      
       Общее - многовато сказано словами автора, даже то, что вроде как "пропущено через сознание" персонажей.
       "когда он неутомимо преследовал горных серн, а позже и выходил с одним кинжалом на медведя" - равнинных серн и не бывает, а с одним кинжалом на медведя... ну, можно, конечно... некоторые даже выходят из такого испытания живьем и даже цельем... но радости такие эпизоды не приносят даже им.
       Кстати, и потом вот так свалить здоровенного секача, уже расшвырявшего псов и ринувшегося, даже самым точным тычком кинжала под лопатку - перебор: обесценивает подвиг. В "Графине Монсоро" сопутствующие подробности рулили. А тут, даже если клинок и дойдет до сердца (для чего скорее охотничий меч нужен, были такие - а лучше спаренный с пистолетом, чтобы выстрел шел прямо вдоль клинкового пробоя, усиливая эффект: такое тоже было как раз тогда), то просто от кинжальной раны вепрь не свалится. Он сперва порвет там всех в мелкое какаду - и только через минуту сообразит, что тоже убит.
       "Гасконец выстрелил из пистолета, но пуля лишь царапнула по спине разъярённого зверя, нимало не затормозив его. ... Лейтенант во весь опор бросился на помощь, с отчаяньем понимая, что не успеет" - по кабану из пистолета, даже если это не "пистолетный меч", стреляют со столь малого расстояния, что после такого не бросаться во весь опор, а скорее с коня спрыгивать между кабаном и королем. Собственно, даже в бою тогда из пистолетов стреляли максимум на дистанции в полторы пики - а минимум вообще на расстоянии рукопашной схватки, даже не шпажного боя.
      
      
      4. Евгений Кромлех 2019/11/28 19:15 исправить удалить ответить
       > > 3.Механник Ганн
      
       >это ирония от автора? или?
       Ну, есть немного:)
      
      3. *Механник Ганн ([email protected]) 2019/11/28 19:08 удалить ответить
       > > 2.Евгений Кромлех
      
       >Согласен почти со всем - кроме королевы-матери и ...
      
       ...королева-мать обещала послать войска для вразумления португальцев и миссионеров-капуцинов для вразумления местных каннибалов...
      
       это ирония от автора? или?
      2. Евгений Кромлех 2019/11/28 18:44 исправить удалить ответить
       > > 1.Панченко Григорий Константинович
       >легко устранимые мелочи, думается, можно:
       >
       >Очень много "былья". Даже начался и финишировал рассказ под"была-были".
       Спасибо за замечания:) Согласен почти со всем - кроме королевы-матери и кабана:) Пройдусь ещё по тексту, если не возражаете.
       А "принципиальные замечания" тоже очень интересно:)
      1. *Панченко Григорий Константинович ([email protected]) 2019/11/28 18:40 удалить ответить
       Никто из преноминаторов не усомнился, ставя плюс. Но замечаний у нас возникло довольно много. Принципиальные здесь излагать не буду, но вот легко устранимые мелочи, думается, можно:
      
       Очень много "былья". Даже начался и финишировал рассказ под"была-были".
      
       Ну вот конкретный пример навскидку:
      
       "...за океаном было сложно. Сошлись на том, что Пирауава - раб Япуайю, хотя это было не так. В каком-то смысле, они были одним целым. Но после того, как они были крещены..."
      
       "в тайне"- вместе.
       "королева-мать обещала послать войска для вразумления португальцев и миссионеров-капуцинов для вразумления местных каннибалов" - не сразу удается понять, "кто на ком стоял".
       "бездыханным упал на землю" - после того, как падаешь без чувств, прийти в них можно, а вот бездыханно в ту пору падали лишь один раз.
       "тормозить" применительно к кабану - не совсем уместное понятие.
      
      79. Евгений Кромлех 2019/12/21 21:58 исправить удалить ответить
       > > 78.Фай Родис
      
       >Мне кажется, у Грина тоски больше. У него действительно даже в оптимистичных произведениях что-то такое ощущается.
      
       Это правда.
      
       >"Человек, потерявший лицо" (первый вариант этой вещи) - все радужно, главгер стал красавчиком, отомстил обидчикам (но при этом с ними не случилось ничего непоправимого), в финале счастлив.
      
       А второй вариант?..:)
      
       >"Остров погибших кораблей",
      
       Ну, очень спорно. Сам посыл мрачен и мизантропичен: кучка людей на морской помойке, символизирующей всю историю человечества, которые страдают всеми пороками человеческой цивилизации. А в финале - армагеддец:)
      
       >"Подводные земледельцы" - тоже никакой мрачности. "Звезда КЭЦ" - вообще все сахарно (правда, эта вещь у него сильно проще остальных).
      
       Тут да, но думаю, этот как раз была демонстрация лояльности.
      
       >А вот в этом романе (а еще более явно в "Ферме животных") есть наезды именно на советский строй, хотя и не только.
      
       В "Ферме животных" - его впечатления от испанских республиканцев. А в "1984" - тоталитаризм именно западного мира. Другое дело, что воспринявший многие черты советского. И тут Оруэлл тоже оказался пророком, как мы сейчас наблюдаем... И у Бёрджесса в "Семени", кстати, очень похоже, а вот в "Заводном апельсине" у него СССР, воспринявший всякие гадости с Запада.
      
       >В "Обитаемом острове" очень явным намеком на советский строй были излучающие башни - цензура в первую очередь их испугалась.
      
       Не только, армия штрафников ещё, образ Странника - то ли Ежова, то ли Берии...:) Он, кстати, похожую роль потом и в мире Полудня исполнял.
      
       >Тут цензоры тоже явно перестраховывались: в "Лезвии" же ГГ - материалист, и он там прямым текстом объясняет свою идеологию индуистам, причем они соглашаются, что в ней тоже есть своя логика.
      
       Да вот никто, достаточно глубоко погруженный в индуистскую парадигму, долго материалистом не останется:) Даже их якобы материалисты чарваки таковыми не были, поскольку считали первопричиной мира различные энергии. Атеистом вот можно остаться, так и буддисты, скажем, изначально были атеистами, а многие и сейчас остаются.
      78. Фай Родис 2019/12/20 20:10 удалить ответить
       > > 77.Евгений Кромлех
       >> > 76.Фай Родис
       >Есть, не спорю. Но даже в его светлых вещах чувствуется скрытая тоска. Как и у Грина, например.
      
       Мне кажется, у Грина тоски больше. У него действительно даже в оптимистичных произведениях что-то такое ощущается. А у Беляева - не всегда. Например, "Человек, потерявший лицо" (первый вариант этой вещи) - все радужно, главгер стал красавчиком, отомстил обидчикам (но при этом с ними не случилось ничего непоправимого), в финале счастлив. "Остров погибших кораблей", "Подводные земледельцы" - тоже никакой мрачности. "Звезда КЭЦ" - вообще все сахарно (правда, эта вещь у него сильно проще остальных).
      
       >Да не мог он прямые намеки делать - уж это-то сразу бы пресекли. Но похожим и не надо было делать, сам по себе жанр антиутопии предусматривает отсыл к современному автору обществу. Поэтому в СССР этого жанра в принципе боялись. Если даже "Прекрасный новый мир" Хаксли практически не печатали, в котором критике западное общество подвергается.
      
       Понятно. С Хаксли они явно перестраховывались - там действительно доведен до маразма именно западный образ жизни.
      
       >Или "1984" считался антисоветским романом, хотя там описано вырождение западного общества в тоталитарное.
      
       А вот в этом романе (а еще более явно в "Ферме животных") есть наезды именно на советский строй, хотя и не только.
      
       >Ну вот возьмем "Обитаемый остров" АБС. Там ведь не подкопаешься - "звериное лицо капитализма" как есть. Но воспринимали роман как сатиру именно на советское общество, и коммунистические идеологи это прекрасно понимали. Потому и цензура была жёсткая, и проблемы с публикацией.
      
       В "Обитаемом острове" очень явным намеком на советский строй были излучающие башни - цензура в первую очередь их испугалась.
      
       >Да вот прикапывались. Дело в том, что с конца 70 - начала 80-х в СССР стали проникать восточные, в т.ч. индийские учения. Например, появились первые кришнаиты. КГБ сразу, естественно, начал их давить. А под замес попадали люди, которые в своем творчестве эти мотивы использовали. Тогда ведь и "Лезвие бритвы" перестали переиздавать, а там у него больше всего индуизма. Мне кажется, что он склонялся к шиваизму, но гэбисты, конечно, в таких тонкостях не разбирались:)
      
       Тут цензоры тоже явно перестраховывались: в "Лезвии" же ГГ - материалист, и он там прямым текстом объясняет свою идеологию индуистам, причем они соглашаются, что в ней тоже есть своя логика.
      77. Евгений Кромлех 2019/12/20 11:28 исправить удалить ответить
       > > 76.Фай Родис
      
       >Не, ну не всегда. У него есть вполне себе оптимистичные вещи, только они не так известны.
       Есть, не спорю. Но даже в его светлых вещах чувствуется скрытая тоска. Как и у Грина, например.
      
       >А Вы не преувеличиваете? На СССР Торманс как бы совсем не похож (если не считать мелочей вроде названий институтов).
      
       Да не мог он прямые намеки делать - уж это-то сразу бы пресекли. Но похожим и не надо было делать, сам по себе жанр антиутопии предусматривает отсыл к современному автору обществу. Поэтому в СССР этого жанра в принципе боялись. Если даже "Прекрасный новый мир" Хаксли практически не печатали, в котором критике западное общество подвергается. Или "1984" считался антисоветским романом, хотя там описано вырождение западного общества в тоталитарное. Или "Вожделеющее семя" Бёрджесса (его, кстати, сейчас и на Западе замалчивают, ибо он пророком оказался в отношении их нынешней толерантности и "ценностей":)) Ну вот возьмем "Обитаемый остров" АБС. Там ведь не подкопаешься - "звериное лицо капитализма" как есть. Но воспринимали роман как сатиру именно на советское общество, и коммунистические идеологи это прекрасно понимали. Потому и цензура была жёсткая, и проблемы с публикацией.
      
       >А восточная философия сильно завуалирована. Сомневаюсь, что к его книгам можно было прикопаться в этом плане.
      
       Да вот прикапывались. Дело в том, что с конца 70 - начала 80-х в СССР стали проникать восточные, в т.ч. индийские учения. Например, появились первые кришнаиты. КГБ сразу, естественно, начал их давить. А под замес попадали люди, которые в своем творчестве эти мотивы использовали. Тогда ведь и "Лезвие бритвы" перестали переиздавать, а там у него больше всего индуизма. Мне кажется, что он склонялся к шиваизму, но гэбисты, конечно, в таких тонкостях не разбирались:)
      76. Фай Родис 2019/12/19 16:58 удалить ответить
       > > 74.Евгений Кромлех
       >> > 73.Фай Родис
       >Дык вы сами:))
      
       Действительно!
       Просто после этого было столько жутких событий, что тот разговор я подзабыла )))
      
       >Тут вы правы. Беляев это вообще мрак,
      
       Не, ну не всегда. У него есть вполне себе оптимистичные вещи, только они не так известны.
      
       >пессимизм Казанцева сильно виден в его рассказах. Можно фантастику Алексея Толстого еще вспомнить, Лагина... Так что Ефремов вполне вписывается в этот ряд. Другое дело, что они должны были это скрывать, являя оптимизм советского человека. От чего возникали интересные эффекты: вроде, счастливый конец у романа, а остается ощущение безнадёги.
      
       Вот да, похоже, в этом все дело.
      
       >По-моему, он как раз плохо скрыл, что имеется в виду не проклятое капиталистическое общество, которое он, в общем-то, и не знал, а как раз то, которое ему было хорошо известно:)
      
       А Вы не преувеличиваете? На СССР Торманс как бы совсем не похож (если не считать мелочей вроде названий институтов).
      
       >И из-за книг тоже. Он, в частности, старался не касаться того, что в светлом завтра торжество именно марксизма - просто обходил этот вопрос. Одновременно продвигая всякую восточную мистику в современной упаковке.
      
       Это да, но на первый-то взгляд у него в романах вполне себе "стандартное" коммунистическое будущее - просто не сказано конкретно, как люди к этому будущему пришли. А восточная философия сильно завуалирована. Сомневаюсь, что к его книгам можно было прикопаться в этом плане.
      
       >И правильно:) Написано хорошо и местами имеются философские глубины. Но какая же это мерзость!..
      
       Значит, точно читать не буду! Раз уж даже Вы не советуете! )))
      75. Евгений Кромлех 2019/12/19 15:19 исправить удалить ответить
       > > 74.Евгений Кромлех
       >> > 73.Фай Родис
      
       >Да, у всех вышеперечисленных есть и полностью оптимистичные и вообще приторно-сладкие вещи, но хватает и мрачных.
      
       Тут вы правы. Беляев это вообще мрак, пессимизм Казанцева сильно виден в его рассказах. Можно фантастику Алексея Толстого еще вспомнить, Лагина... Так что Ефремов вполне вписывается в этот ряд. Другое дело, что они должны были это скрывать, являя оптимизм советского человека. От чего возникали интересные эффекты: вроде, счастливый конец у романа, а остается ощущение безнадёги.
      
       >Правда, обитатели Торманса - люди, потомки землян, улетевших с нашей планеты много веков назад, но в остальном они вписываются в законы жанра.
      
       По-моему, он как раз плохо скрыл, что имеется в виду не проклятое капиталистическое общество, которое он, в общем-то, и не знал, а как раз то, которое ему было хорошо известно:)
      
       >Это я знаю, только сомневаюсь, что его таковым считали из-за его книг.
      
       И из-за книг тоже. Он, в частности, старался не касаться того, что в светлом завтра торжество именно марксизма - просто обходил этот вопрос. Одновременно продвигая всякую восточную мистику в современной упаковке.
      
       >Эту вещь не читала - и, видимо, не буду и пробовать...
      
       И правильно:) Написано хорошо и местами имеются философские глубины. Но какая же это мерзость!..
      74. Евгений Кромлех 2019/12/19 14:29 исправить удалить ответить
       > > 73.Фай Родис
      
       >О, а я не помню наездов на Владим Владимировича! Не напомните, кто там такой дерзкий? )
      
       Дык вы сами:))
      
       - Неужели антигуманизм был так широко распространен в ЭРМ, неужели он определял течение всей жизни? - спросила Чеди.
      
       - К счастью, нет. И все же антигуманизм пронизывал все, даже искусство. Самые большие поэты тех времен позволяли себе стихи вроде этих. - Родис произнесла низко и громко:
      
       - "Пули погуще по оробелым, в гущу бегущим грянь, парабеллум!"
      
       - Невозможно! - изумилась Чеди. - Что такое парабеллум?
      
       - Пулевое карманное оружие.
      
       - Так это серьезно? Бить гуще пулями по бегущим, спасающимся от опасности? - Чеди помрачнела.
      
       - Совершенно серьезно.
      
      73. Фай Родис 2019/12/18 23:10 удалить ответить
       > > 71.Евгений Кромлех
       >Вот это я что-то упустил:) Зато помню наезд на Маяковского, что тогда тоже было весьма предосудительно, ибо он официально считался величайшим советским поэтом:)
      
       О, а я не помню наездов на Владим Владимировича! Не напомните, кто там такой дерзкий? )
      72. Фай Родис 2019/12/18 23:11 удалить ответить
       > > 69.Евгений Кромлех
       >Какой, например?
       Ну, смотрите: у Казанцева "Пылающий остров" заканчивается хорошо, но в романе и несколько трупов, и жуткая сцена с отрезанной рукой. У Беляева в "Голове профессора" трагический финал, в "Человеке-амфибии" - просто довольно мрачный, "Продавец воздуха" - в целом хэппи-энд, но героиню автор, гад, угробил. У Мартынова в "Каллистянах" - финал вроде и открытый, но создается впечатление, что главный герой все-таки обречен. У ранних Стругацких: в "Стране багровых туч" - два трупа и много страшных эпизодов. У Днепрова в "Глиняном боге" - положительный герой победил, но какой ценой? (((
       Да, у всех вышеперечисленных есть и полностью оптимистичные и вообще приторно-сладкие вещи, но хватает и мрачных.
      
       >Был, скажем, неявно выраженный запрет описывать будущее в пессимистических тонах, то есть, на антиутопии.
       Это да, но запрет был на антиутопии на Земле - потому что там должен был победить коммунизм ). А на других планетах как раз мог быть "загнивающий капитализм", который прилетевшие туда земляне свергали. На эту тему были даже пародии у юмористов - они высмеивали штампы в произведениях с таким сюжетом.
       Инопланетяне не должны были быть злыми все поголовно - это верно. На чужих планетах могло быть плохое правительство и хороший страдающий народ. И "Час Быка" в этом плане никаких негласных правил не нарушает - действие там происходит не на Земле. Правда, обитатели Торманса - люди, потомки землян, улетевших с нашей планеты много веков назад, но в остальном они вписываются в законы жанра.
      
       >Да неважно, каким он был, важно, каким его видели органы КПСС и в КГБ:) А они его подозревали в шпионаже на инопланетную цивилизацию:)) Это легенда, конечно, но дело против него действительно было, и благонадежным он никогда не считался.
      
       Это я знаю, только сомневаюсь, что его таковым считали из-за его книг.
      
       >Да просто не издали бы. Но можно было написать и распространить в самиздате:)
      
       Уверена, Вы бы так и сделали ))).
      
       >Примеры совсем уж трешевой чернухи в советском СИ есть, "Шатуны" Мамлеева, например. Ничего ему за это особенно не было, поскольку политики текст не касался.
      
       Эту вещь не читала - и, видимо, не буду и пробовать...
      71. Евгений Кромлех 2019/12/18 22:57 исправить удалить ответить
       > > 70.Фай Родис
      
       >Ну, там кому-то из землян, прилетевших на Торманс, говорят об институте физики имени Зет Уга - одного из помощников президента планеты.
      
       Вот это я что-то упустил:) Зато помню наезд на Маяковского, что тогда тоже было весьма предосудительно, ибо он официально считался величайшим советским поэтом:)
      70. Фай Родис 2019/12/18 22:38 удалить ответить
       > > 68.Медвезаец
       >> > 67.Фай Родис
       >Да запретить-то могли и из-за одного слова, но я, например, так и не понял, что это за антисоветский намёк.
       Ну, там кому-то из землян, прилетевших на Торманс, говорят об институте физики имени Зет Уга - одного из помощников президента планеты. И землянин удивляется - почему институт назвали его именем, он же не физик! К этому можно было бы прикопаться, как к наезду на СССР, где именами Ленина, Брежнева и прочих полит. деятелей называли все подряд. И здесь, я думаю, Ефремов именно на это и намекал.
      69. Евгений Кромлех 2019/12/18 20:00 исправить удалить ответить
       > > 65.Медвезаец
      
       >Я-то брал как раз в библиотеке. Период интенсивного пользования библиотеками у меня 1974-1985; четыре библиотеки за это время сменились. В которой брал - уже не помню.
       Мне в то же время подсунула приятельница, которая таскала мне всякие сомнительные книжки и даже самиздат - у нее выход был. И тогда же мне сказала, что из библиотек ее изымают. То есть, переводят в спецхран - взять можно, но не всем. Таких книг много было.
       > Возможно, где-то на местах кто-то оставлял на свой риск. Были люди в наше время (С)
       Да, и это не только Ефремова касается. Помню, приехали в институте в колхоз - была такая практика у советских студентов. А там в библиотеке было такое... Сартр, например, "Жизнь 12 цезарей" Светония, биография Аполлинера... Все это прямо запрещено не было, но чтение не поощрялось.
      
       > > 67.Фай Родис
      
       >Слушайте, я бы не сказала, что он чернушнее другой издававшейся тогда фантастики.
       Какой, например? Был, скажем, неявно выраженный запрет описывать будущее в пессимистических тонах, то есть, на антиутопии. А ЧБ - антиутопия. Нельзя было описывать "плохих" инопланетян. А там именно "плохие"...
      
       >У меня скорее создалось впечатление, что он был большим оптимистом, хотя и не отрицал, что плохого в жизни тоже много.
       Да неважно, каким он был, важно, каким его видели органы КПСС и в КГБ:) А они его подозревали в шпионаже на инопланетную цивилизацию:)) Это легенда, конечно, но дело против него действительно было, и благонадежным он никогда не считался.
      
       >Этого там бы никому не дали - Вашего "Каннибала" тоже запретили бы ;-).
       Да просто не издали бы. Но можно было написать и распространить в самиздате:) Примеры совсем уж трешевой чернухи в советском СИ есть, "Шатуны" Мамлеева, например. Ничего ему за это особенно не было, поскольку политики текст не касался.
      
       > > 66.Панченко Григорий Константинович
      
       >И я. Год не помню, но где-то рубеж 70-х и 80-х. Книга была читаная-перечитанная, ее выдавали постоянно. И в журнале смотрел: тоже никто не изымал подшивки из библиотек.
      
       Тем не менее негласный запрет на него был. Если погуглите, то увидите, что так и есть. Даже в Википедии написано.
      
       >В восторг не пришел: очень уж была видна разница со Стругацкими.
      
       Я тоже не пришел, но по иным причинам:)
      68. Медвезаец 2019/12/18 13:29 удалить ответить
       > > 67.Фай Родис
       >Может быть, его запретили за "институт физики имени Зет Уга"? Хотя это единственный выпал против сов. власти на весь роман - могли ли в 70-е его запретить из-за одной фразы?
       Да запретить-то могли и из-за одного слова, но я, например, так и не понял, что это за антисоветский намёк.
      67. Фай Родис 2019/12/17 22:20 удалить ответить
       > > 62.Евгений Кромлех
       >> > 61.Фай Родис
       >"Час быка" для того времени был весьма чернушен, за что и запрещен, собственно.
      
       Слушайте, я бы не сказала, что он чернушнее другой издававшейся тогда фантастики. Четыре "наших" трупа - это и правда больше, чем в большинстве фант. романов того времени, но все-таки даже по тем временам не ужас-ужас. Плюс позитивный финал - наши победили, да еще устроили переворот на "плохой" планете, все полностью в духе советской фантастики.
       Может быть, его запретили за "институт физики имени Зет Уга"? Хотя это единственный выпал против сов. власти на весь роман - могли ли в 70-е его запретить из-за одной фразы?
      
       >Ну и по настроению его прочих вещей видно, что взгляд на мир не не самый веселый.
      
       Разве? "Туманность " - насквозь позитивна, даже немного приторна, "Таис" - мрачновата, но действие происходит в далеком прошлом, "Лезвие" - позитив без приторности. В рассказах, по-моему, тоже почти всегда хэппи-энды. "Ойкумена" - тоже мрачновата местами, но финал опять же счастливый.
       У меня скорее создалось впечатление, что он был большим оптимистом, хотя и не отрицал, что плохого в жизни тоже много.
      
       >Другое дело, что ему в СССР не дали бы слишком уж сильную чернуху разводить.
      
       Этого там бы никому не дали - Вашего "Каннибала" тоже запретили бы ;-).
      66. Панченко Григорий Константинович ([email protected]) 2019/12/17 21:53 удалить ответить
       > > 65.Медвезаец
       >> > 64.Евгений Кромлех
       >>> > 63.Медвезаец
       >>>"Час быка" не был запрещен, я его впервые читал в 70-е, вероятно, во второй половине.
       >>А потом массово изымали из библиотек. Даже в собрании сочинений Ефремова его не было. Второе издание только в конце 80-х появилось.
       >
       >Я-то брал как раз в библиотеке.
      
       И я. Год не помню, но где-то рубеж 70-х и 80-х. Книга была читаная-перечитанная, ее выдавали постоянно. И в журнале смотрел: тоже никто не изымал подшивки из библиотек.
      
       В восторг не пришел: очень уж была видна разница со Стругацкими.
      65. Медвезаец 2019/12/17 21:49 удалить ответить
       > > 64.Евгений Кромлех
       >> > 63.Медвезаец
       >>"Час быка" не был запрещен, я его впервые читал в 70-е, вероятно, во второй половине.
       >А потом массово изымали из библиотек. Даже в собрании сочинений Ефремова его не было. Второе издание только в конце 80-х появилось.
      
       Я-то брал как раз в библиотеке. Период интенсивного пользования библиотеками у меня 1974-1985; четыре библиотеки за это время сменились. В которой брал - уже не помню.
       Книжка-то была вполне себе коммунистическая. Видимо, не везде изымали. Возможно, где-то на местах кто-то оставлял на свой риск. Были люди в наше время (С)
      64. Евгений Кромлех 2019/12/17 21:07 исправить удалить ответить
       > > 63.Медвезаец
      
       >"Час быка" не был запрещен, я его впервые читал в 70-е, вероятно, во второй половине.
      
       А потом массово изымали из библиотек. Даже в собрании сочинений Ефремова его не было. Второе издание только в конце 80-х появилось.
      63. Медвезаец 2019/12/17 20:39 удалить ответить
       > > 62.Евгений Кромлех
       >"Час быка" для того времени был весьма чернушен, за что и запрещен, собственно.
      
       "Час быка" не был запрещен, я его впервые читал в 70-е, вероятно, во второй половине.
      62. Евгений Кромлех 2019/12/17 19:08 исправить удалить ответить
       > > 61.Фай Родис
      
       >Это где же у него прямо чтобы чернуха?! Трагические сцены у него есть, но без кровавых подробностей.
      
       "Час быка" для того времени был весьма чернушен, за что и запрещен, собственно. Ну и по настроению его прочих вещей видно, что взгляд на мир не не самый веселый. Другое дело, что ему в СССР не дали бы слишком уж сильную чернуху разводить.
      61. Фай Родис 2019/12/16 22:39 удалить ответить
       > > 60.Евгений Кромлех
       >> > 58.Фай Родис
       >Ой, можно подумать, что ваш собственный автор чернуху не писал:))
       Это где же у него прямо чтобы чернуха?! Трагические сцены у него есть, но без кровавых подробностей.
       (если что, я не фанат всего Ефремова, мне только конкретная героиня нравится :-) )
      60. Евгений Кромлех 2019/12/16 16:11 исправить удалить ответить
       > > 58.Фай Родис
      
       >Но готова поверить вам на слово, что остальные ваши произведения - про светлое будущее ))).
      
       Ой, можно подумать, что ваш собственный автор чернуху не писал:))
      
       > > 59.Каналья
       >Атмосферно, видна работа автора над темой, и вообще - за душу берет.
      
       Спасибо, приятно:)
      
       >А по поводу чернухи - елки-палки речь о индейцах идёт, а не о пансионе благородных девиц. Ну был каннибализм, куда деваться? И до сих пор есть местами.
      
       Вот и я о том же:)
      
       >С удовольствием прочёл бы другие ваши произведения!
      
       После маскопада добро пожаловать в мой раздел:)
      59. Каналья 2019/12/16 13:33 удалить ответить
       Атмосферно, видна работа автора над темой, и вообще - за душу берет. А по поводу чернухи - елки-палки речь о индейцах идёт, а не о пансионе благородных девиц. Ну был каннибализм, куда деваться? И до сих пор есть местами. С удовольствием прочёл бы другие ваши произведения!
      58. Фай Родис 2019/12/16 01:56 удалить ответить
       > > 57.Евгений Кромлех
       >Не судите по одному рассказу:))
      
       У меня по этому рассказу создалось впечатление, что для вас писать чернуху - привычно ). И по поводу романа вы на это намекаете...
       Но готова поверить вам на слово, что остальные ваши произведения - про светлое будущее ))).
      57. Евгений Кромлех 2019/12/16 01:51 исправить удалить ответить
       > > 56.Фай Родис
      
       >Ваш вкус - вообще-то не показатель, он сильно отличается от "среднего по больнице" )))
      
       Не судите по одному рассказу:))
      56. Фай Родис 2019/12/16 01:31 удалить ответить
       > > 55.Евгений Кромлех
       >Каннибалов, вроде, там не очень много:) На мой вкус, во всяком случае:)
       Ваш вкус - вообще-то не показатель, он сильно отличается от "среднего по больнице" )))
      55. Евгений Кромлех 2019/12/15 23:53 исправить удалить ответить
       > > 54.Фай Родис
      
      
       >А роман, если вы его где-нибудь вывесите, я тоже прочитаю - даже несмотря на опасения, что там тоже будут каннибалы резвиться ))).
      
       Каннибалов, вроде, там не очень много:) На мой вкус, во всяком случае:)
      54. Фай Родис 2019/12/15 21:18 удалить ответить
       > > 53.Евгений Кромлех
       >Рад, что тоже заинтересовались:) Я наткнулся на эту тему в ходе сбора информации для романа, который имеет отношение к индейским культурам, и сказал: "Вау!":)
      
       Эта тема такая неожиданная, что другой реакции и не могла вызвать)
       А роман, если вы его где-нибудь вывесите, я тоже прочитаю - даже несмотря на опасения, что там тоже будут каннибалы резвиться ))).
      53. Евгений Кромлех 2019/12/15 17:04 исправить удалить ответить
       > > 52.Фай Родис
      
       >А если серьезно, то я тут почитала кое-что о том бразильском посольстве во Францию, в том числе по вашим наводкам - очень любопытная тема )
      
       Рад, что тоже заинтересовались:) Я наткнулся на эту тему в ходе сбора информации для романа, который имеет отношение к индейским культурам, и сказал: "Вау!":)
      52. Фай Родис 2019/12/14 22:31 удалить ответить
       > > 34.Евгений Кромлех
       >Лучше бы людей ели:))) Шучу:)
       Что вы, как можно их есть! Особенно диктаторов - у них организм пропитан выпивкой, куревом и излишками нехорошими! )))
      
       А если серьезно, то я тут почитала кое-что о том бразильском посольстве во Францию, в том числе по вашим наводкам - очень любопытная тема ) Так что спасибо за рассказ - без него я бы об этом вряд ли когда-нибудь узнала.
      51. Евгений Кромлех 2019/12/10 01:57 исправить удалить ответить
       > > 50.Ковалевская Александра Викентьевна
       >Рассказ в тему, как никакой другой.
      
       Спасибо:)
       >И всё бы неплохо, но не хватило самой малости: отступить от шаблона статьи с разбивкой на части для описания отдельных героев.
      
       Меня интересуют в этом тексте, прежде всего, внутренняя мотивация героев, которая приводит к описанным результатам. И форма, выбранная для рассказа, для такой задачи самая удобная.
      
       >Желаю удачи в конкурсе!
      
       Спасибо, и Вам:)
      
       > > 49.Панченко Григорий Константинович
      
       >Предполагается, что он не фантаст, а реалист - поэтому "описанному верить".
      
       Читатель тогда был простодушный - считал, что исторический роман, это реалистический жанр:)
      
      50. *Ковалевская Александра Викентьевна ([email protected]) 2019/12/09 18:59 удалить ответить
       Рассказ в тему, как никакой другой.
       И всё бы неплохо, но не хватило самой малости: отступить от шаблона статьи с разбивкой на части для описания отдельных героев в сторону эмоционально-приключенческого сочинения.
       Желаю удачи в конкурсе!
      49. Панченко Григорий Константинович ([email protected]) 2019/12/09 00:29 удалить ответить
       > > 48.Евгений Кромлех
       >> > 47.Панченко Григорий Константинович
       >
       >>Ну, все же он там регулярно "бегал со скоростью лошади", устали не знал и как раз в шпажных поединках участвовал так.
       >
       >По-моему, там это один раз говорится,
      
       Но проявляется очень четко на протяжении всех его многодневных мотаний на предельной скорости.
      
       >а поединков там у него не так уж и много
      
       Ну, когда он все же это демонстрирует - то "как сверхчеловек", ему явно годы не помеха. Словом, как тот д'Артаньян, который начинал службу скорее при Мазарини, чем при Ришелье.
      
       >(их, кстати, вообще во всей трилогии не очень много, о репутации ГГ мы знаем в основном со слов автора:))
      
       Предполагается, что он не фантаст, а реалист - поэтому "описанному верить".
      
      
      48. Евгений Кромлех 2019/12/08 23:18 исправить удалить ответить
       > > 47.Панченко Григорий Константинович
      
       >Ну, все же он там регулярно "бегал со скоростью лошади", устали не знал и как раз в шпажных поединках участвовал так.
      
       По-моему, там это один раз говорится, а поединков там у него не так уж и много (их, кстати, вообще во всей трилогии не очень много, о репутации ГГ мы знаем в основном со слов автора:))
      47. Панченко Григорий Константинович ([email protected]) 2019/12/08 21:34 удалить ответить
       > > 46.Евгений Кромлех
       >
       >Так что, возвращаясь к началу дискуссии, можно сделать вывод, что романный Д Артаньян, в принципе, не слишком выбивается за рамки реальности:)
      
       Ну, все же он там регулярно "бегал со скоростью лошади", устали не знал и как раз в шпажных поединках участвовал так, что и реальному чревато, хотя он моложе. В роли триария или легата-командующего ему бы легче пришлось.
      
      
      46. Евгений Кромлех 2019/12/08 20:58 исправить удалить ответить
       > > 45.Панченко Григорий Константинович
      
       >Причем именно триарии в эти минуты, скорее всего, больше прочих сохранили силы и умеют их расходовать экономно; ну и "сознание" сохранили. А враг тоже поисчерпался...
      
       Так что, возвращаясь к началу дискуссии, можно сделать вывод, что романный Д Артаньян, в принципе, не слишком выбивается за рамки реальности:)
      45. Панченко Григорий Константинович ([email protected]) 2019/12/08 20:29 удалить ответить
       > > 44.Евгений Кромлех
       >> > 43.Панченко Григорий Константинович
      
       > Я так понимаю, это были считанные минуты боя - больше они просто не выдержали бы.
      
       Поскольку бой-война это не только бой-схватка, то там возможны самые разные варианты. Кроме того, когда в сражении "дело дошло до триариев" - уж точно рулит не скоростная перепрыжка, а дисциплинированный маневр тяжелым строем. Причем именно триарии в эти минуты, скорее всего, больше прочих сохранили силы и умеют их расходовать экономно; ну и "сознание" сохранили. А враг тоже поисчерпался...
      
      
      44. Евгений Кромлех 2019/12/08 19:27 исправить удалить ответить
       > > 43.Панченко Григорий Константинович
      
       >ветеран с его пониманием шкурой того, что должно быть сделано в каждый конкретный момент, может оказаться более эффективнее, чем тот, кто до артитов не дожил.
      
       Ну да, в римском построении ветераны-триарии стояли в самых последних рядах, и если уж "дело дошло до триариев", значит, настала полная задница. Но они могли из этой задницы вытащить. Я так понимаю, это были считанные минуты боя - больше они просто не выдержали бы.
      43. Панченко Григорий Константинович ([email protected]) 2019/12/08 19:19 удалить ответить
       > > 42.Евгений Кромлех
       >> > 41.Панченко Григорий Константинович
       >
       >>Мы, кажется, имеем в виду противоположные результаты: я как раз говорю, что 20-летний против 50-летнего не выстоит, если это не скоростное единоборство вроде схватки на шпагах, где фехтуют в общем-то преимущественно ногами.
       >
       >Но ведь и в драке на кулачках тоже надо носками проворно шевелить...
      
       Все так. Однако если среди боксеров в весе пера молодость почти так же важна, как в шпажном поединке - то у супертяжей возрастной рубеж уже сильно отодвинут.
      
       > А в фехтовании еще и запястья важны, а на них к 50-ти всякие артриты уже возникают:(
      
       Но 30-летний фехтовальщик одолеет 50-летнего не потому, что у того артирты, а потому, что "перескачет". Это, как уже говорилось, не работает в случаях, когда бой идет в доспехах, в плотном построении или, наоборот, беспорядочной свалке: там ветеран с его пониманием шкурой того, что должно быть сделано в каждый конкретный момент, может оказаться более эффективнее, чем тот, кто до артитов не дожил.
      42. Евгений Кромлех 2019/12/08 19:00 исправить удалить ответить
       > > 41.Панченко Григорий Константинович
      
       >Мы, кажется, имеем в виду противоположные результаты: я как раз говорю, что 20-летний против 50-летнего не выстоит, если это не скоростное единоборство вроде схватки на шпагах, где фехтуют в общем-то преимущественно ногами.
      
       Прошу прощения, не понял:( Но ведь и в драке на кулачках тоже надо носками проворно шевелить... А в фехтовании еще и запястья важны, а на них к 50-ти всякие артриты уже возникают:(
      
       >Вообще мой подход к проблеме см. вот в этом судейском рассказе к СК-4:http://samlib.ru/a/arik_s/hot.shtml
      
       Спасибо, почитаю.
      41. Панченко Григорий Константинович ([email protected]) 2019/12/08 18:58 удалить ответить
       > > 40.Евгений Кромлех
       >> > 39.Панченко Григорий Константинович
       >
       >>Ну, я далеко не мастер, но я-20-летний против себя-нынешнего (как раз 53) едва ли бы и минуту продержался.
       >
       >Аналогично. Хотя умею сейчас поболе, чем в 20.
      
       Мы, кажется, имеем в виду противоположные результаты: я как раз говорю, что 20-летний против 50-летнего не выстоит, если это не скоростное единоборство вроде схватки на шпагах, где фехтуют в общем-то преимущественно ногами. Ну и, конечно, все же и в других случаях быстрое восстановление энергии - это не только отдых после боя, но и возможность продолжать бой, если его не удалось завершить форсированной победой. И вот тут возраст неизбежно даст себя знать...
      
       Вообще мой подход к проблеме см. вот в этом судейском рассказе к СК-4:http://samlib.ru/a/arik_s/hot.shtml : война - дело взрослых, "среброспинных самцов", а не la adolescencia или la juventud plena. Ибо тут рулят поведенческие механизмы матерых самцов, а они важнее физического тонуса.
      40. Евгений Кромлех 2019/12/08 16:38 исправить удалить ответить
       > > 39.Панченко Григорий Константинович
      
       >Ну, я далеко не мастер, но я-20-летний против себя-нынешнего (как раз 53) едва ли бы и минуту продержался.
      
       Аналогично. Хотя умею сейчас поболе, чем в 20.
      
       >А вот в шпажном фехтовании - именно то, что было сказано выше.
      
       Тут спорить не стану:)
      
      88. Евгений Кромлех 2020/01/13 20:23 исправить удалить ответить
       > > 86.Фай Родис
      
       >Я вкратце скажу, что, во-первых, согласна, что Беляев, когда писал "Человека, потерявшего лицо", хотел именно что рассказать историю Квазимодо с хэппи-эндом, но, во-вторых, не считаю, что "в этом есть что-то плохое" :-).
       История Квазмимодо не может быть светлой по определению - жанр не тот:) А хэппи-энд, по моему глубокому убеждению, у Беляева появился лишь потому, что трагические окончания в советской литературе вообще не приветствовались, особенно в подростковой, к которой тогда относили фантастику.
      
       >Что вполне можно было сделать в "Человеке, нашедшем свое лицо", но автор почему-то этого не сделал, и очень зря :-(.
      
       Вот в этом варианте романа и проявилось то, что ничего хорошего для своего героя он не ожидал:(
       >В первом же варианте я не вижу никакого негатива.
      
       Мне кажется, автор хотел сказать, что вместе с уродливым лицом ГГ потерял свою самость.
      
       >У Беляева я такую тоску мало где ощущаю. Видимо, мы с Вами его воспринимаем сильно по-разному.
      
       Очевидно, да:)
      
       >Ну так это было после резкого государственного переворота! Сомневаюсь, что в США возможна революция.
       Она там уже была:) И вообще это такое дело, которое приходит неожиданно. В 17-м вот ее даже Ленин не ждал... А в США более чем достаточно факторов нестабильности. которые сработают в кризисной ситуации.
      
       >Так если у вас мозги заточены на восприятие индуизма, это как раз и говорит о вашей наимудрейшести :)))).
      
       Не думаю, просто об особом складе ума:)
      
       >Ой, что ж вы так неприлично выражаетесь-то! )))
      
       Виноват, исправлюсь:) *в сторону: "Гусары, молчать!"*
       :)))
      
       > > 87.Заяц Виталик
       >С вашей подачи прочитал сейчас роман Артуро Перес-Реверте 'Капитан Алатристе' (первый в цикле). Спасибо, определённое удовольствие получено, 'Три мушкетёра' вспомнены:))
      
       Рад, что оказался полезным:) Советую еще прекрасный фильм "Капитан Алатристе":)
      87. *Заяц Виталик ([email protected]) 2020/01/10 21:36 удалить ответить
       С вашей подачи прочитал сейчас роман Артуро Перес-Реверте 'Капитан Алатристе' (первый в цикле). Спасибо, определённое удовольствие получено, 'Три мушкетёра' вспомнены:))
      86. Фай Родис 2020/01/08 21:53 удалить ответить
       > > 85.Евгений Кромлех
       >Последний раз перечитывал очень давно, но можно:)
      
       Только если вам это интересно :).
       Я вкратце скажу, что, во-первых, согласна, что Беляев, когда писал "Человека, потерявшего лицо", хотел именно что рассказать историю Квазимодо с хэппи-эндом, но, во-вторых, не считаю, что "в этом есть что-то плохое" :-). Такой сюжет тоже имеет право на существование, и у Беляева он, ИМХО, в первом варианте неплохо получился. Но не идеально, потому что если уж переворачивать сюжет с Квазимодо, то надо идти до конца и сделать в романе еще и любовную линию с хэппи-эндом. Что вполне можно было сделать в "Человеке, нашедшем свое лицо", но автор почему-то этого не сделал, и очень зря :-(.
       В первом же варианте я не вижу никакого негатива. Да, у ГГ после выздоровления не все в жизни сахарно, его не хотят снимать и ему не заработать прежних миллионов. Но у него все равно остались его актерские способности, так что уж наверное без куска хлеба он не останется, а без миллионов как-нибудь проживет :-). А больше у него никаких проблем в финале нет, за то есть самый большой плюс из возможных - здоровье, да еще бонусом симпатичная внешность.
      
       >Я не о сюжетных поворотах, а об отношении автора. Естественно, он не мог совсем уж пессимистически закончить - таки советский писатель... Но весь настрой книги очень невесёлый.
      
       Опять же, я ее вижу сильно по-другому :-).
      
       >Согласен, и это то, что я выше писал про Беляева.
      
       У Беляева я такую тоску мало где ощущаю. Видимо, мы с Вами его воспринимаем сильно по-разному.
      
       >Общественные приоритеты меняются со временем. Причём, иногда очень быстро. Вот, например, кто бы подумал году в 10-м в РИ, что через 10 лет в православной стране будет государственный атеизм?..
      
       Ну так это было после резкого государственного переворота! Сомневаюсь, что в США возможна революция.
      
       >Ну, это, видимо, у кого на что мозги заточены:)
      
       Так если у вас мозги заточены на восприятие индуизма, это как раз и говорит о вашей наимудрейшести :)))).
      
       >Это не мифология, а натурфилософия:)
      
       Ой, что ж вы так неприлично выражаетесь-то! )))
      85. Евгений Кромлех 2020/01/05 14:05 исправить удалить ответить
       > > 83.Фай Родис
      
       >А я совсем по-другому вижу эти романы. Обсудим? :-)
       Последний раз перечитывал очень давно, но можно:)
      
       >Да, безусловно, но конкретно в этом случае - в "Острове погибших кораблей", мне кажется, и в целом все достаточно оптимистично.
       Я не о сюжетных поворотах, а об отношении автора. Естественно, он не мог совсем уж пессимистически закончить - таки советский писатель... Но весь настрой книги очень невесёлый.
      
       >Будете смеяться.
      
       Буду:)))
      
       >А вот в "Бегущей по волнам" и "Золотой цепи" тоска в финале чувствуется, хотя заканчивается все вроде бы прекрасно.
      
       Согласен, и это то, что я выше писал про Беляева.
      
       >Возможно, в первом издании эти акценты были смягчены.
      
       Надо перечитать.
      
       >Думаете? Портреты лидеров у них могут быть, но они будут теряться на фоне портретов актеров, поп-певцов и голых женщин.
      
       Общественные приоритеты меняются со временем. Причём, иногда очень быстро. Вот, например, кто бы подумал году в 10-м в РИ, что через 10 лет в православной стране будет государственный атеизм?..
      
       >Тогда Вы не просто мудрый человек, а наимудрейший! О_о Потому что обычному человеку индуизм понять вряд ли возможно... В отличие от квантовой физики, которую некоторые понять все-таки могут ;-).
      
       Ну, это, видимо, у кого на что мозги заточены:)
      
       >Интересно, о такой мифологии я ничего не слышала...
      
       Это не мифология, а натурфилософия:)
      
       > > 84.Марышев Владимир Михайлович
      
       >Может быть, действительно изымали, но только в крупнейших библиотеках, чтобы поставить галочку и отчитаться. А до более мелких руки попросту не доходили.
      
       Да, это было: в районных библиотеках можно было интересные книги найти иногда. Но это от всеобщего раздолбайства, из-за которого, собственно, совок и накрылся...
      84. Марышев Владимир Михайлович 2019/12/30 00:37 удалить ответить
       > > 65.Медвезаец
       >Я-то брал как раз в библиотеке. Период интенсивного пользования библиотеками у меня 1974-1985; четыре библиотеки за это время сменились. В которой брал - уже не помню.
       >Книжка-то была вполне себе коммунистическая. Видимо, не везде изымали.
      
       Подтверждаю. Я тоже без всяких проблем взял книгу "Час быка" в библиотеке, и было это где-то в конце 70-х. Никто и не думал ее оттуда изымать, поэтому, когда уже в перестройку услыхал об изъятиях, был весьма удивлен. Может быть, действительно изымали, но только в крупнейших библиотеках, чтобы поставить галочку и отчитаться. А до более мелких руки попросту не доходили.
      83. Фай Родис 2019/12/25 01:10 удалить ответить
       > > 82.Евгений Кромлех
       >У меня другой взгляд на обе эти вещи - мне кажется, что они обе пессимистичны. Вообще, история Квазимодо оптимистична не может быть по определению.
      
       А я совсем по-другому вижу эти романы. Обсудим? :-)
      
       >Опять же - личный хэппи-энд не означает оптимистичности всего произведения.
      
       Да, безусловно, но конкретно в этом случае - в "Острове погибших кораблей", мне кажется, и в целом все достаточно оптимистично. Большинство людей спаслись, и у них теперь есть шанс зажить нормальной жизнью. Конечно, им наверняка будет сложно, но это реально - и в тексте, по-моему, нет никаких намеков на то, что сложности окажутся непреодолимыми.
      
       >У Грина он постоянно, но концовка его вещей никаких оптимистичных чувств не вызывает. Даже если у него нет негативного подтекста в тех же "Алых парусах", всё равно.
      
       Будете смеяться, но здесь я тоже все совсем иначе вижу. Хотя про "Алые паруса" полно фанфиков, в которых у главных героев дальше все плохо. Но Грин, по-моему, такой смысл в роман не вкладывал - опять же, там нет никаких намеков на это.
       А вот в "Бегущей по волнам" и "Золотой цепи" тоска в финале чувствуется, хотя заканчивается все вроде бы прекрасно. Главные герои как будто бы продолжают тосковать по девушкам, к которым у них были романтические чувства, даже после того, как у них все сложилось с другими, обычными девушками. И выглядит все так, словно они будут по ним тосковать до конца жизни :-(.
      
       >Фиг знает - давно я ее читал, еще первое легальное издание в СССР. Может быть...
      
       Возможно, в первом издании эти акценты были смягчены. Гляньте тот перевод, где название "Скотный двор", там они, наоборот, сделаны более явными.
      
       >Но будет:)
      
       Думаете? Портреты лидеров у них могут быть, но они будут теряться на фоне портретов актеров, поп-певцов и голых женщин, а на коллективную зарядку западных "свободных личностей" вообще не выгонишь - это будет объявлено "вмешательством в частную жизнь" и "нарушением границ".
      
       >Не более, чем квантовая физика:) Но индуизм я понимаю:))
      
       Тогда Вы не просто мудрый человек, а наимудрейший! О_о Потому что обычному человеку индуизм понять вряд ли возможно... В отличие от квантовой физики, которую некоторые понять все-таки могут ;-).
      
       >Ага, творят первоэлементы под воздействием некой энергии, насколько я понимаю. От них оригинальных сочинений не сохранилось, так что знаем немного.
      
       Интересно, о такой мифологии я ничего не слышала...
      82. Евгений Кромлех 2019/12/24 21:25 исправить удалить ответить
       > > 80.Фай Родис
      
       >Беляев, когда дописывал эту вещь, был не в настроении и решил: "Что-то у меня здесь слишком все сахарно - дай-ка хоть несчастную любовь герою устрою!" :-(((.
       У меня другой взгляд на обе эти вещи - мне кажется, что они обе пессимистичны. Вообще, история Квазимодо оптимистична не может быть по определению.
      
       >Да, там мрачное начало, но после взрыва большинство одичавших моряков спасаются, а у главных героев вообще все хорошо складывается.
       Опять же - личный хэппи-энд не означает оптимистичности всего произведения. У Грина он постоянно, но концовка его вещей никаких оптимистичных чувств не вызывает. Даже если у него нет негативного подтекста в тех же "Алых парусах", всё равно.
      
       >А момент, когда он там критикует животных за то, что они радуются победе в войне - чего радоваться, если все разрушено? Явно же выпад в сторону России :-(((.
      
       Фиг знает - давно я ее читал, еще первое легальное издание в СССР. Может быть...
       >Там есть явно советские детали - огромные портреты вождя, всеобщая зарядка. На западе такого не было и сейчас нет.
      
       Но будет:)
      
       >Ну, не знаю - по-моему, у них там все так запутано и заумно, что, скорее, наоборот, человек, верящий во что-то сверхъестественное, поизучав их религию с философией, заделается материалистом :-).
      
       Не более, чем квантовая физика:) Но индуизм я понимаю:))
      
       >Энергии в мистическом смысле, а не в физическом?
       Ага, творят первоэлементы под воздействием некой энергии, насколько я понимаю. От них оригинальных сочинений не сохранилось, так что знаем немного.
      
       > > 81.0,5 Pro_мили
       >даж не знаю, чем тут зачитываться: рассказом или комментариями =)
       Спасибо, приятно такое читать:)
       >сделано здорово, безусловно.
       И еще раз спасибо:)
       >разве что монолитность текста - штука на любителя. или ценителя даже.
       Почему и разбил текст на три точки зрения.
       >реплики красивы, но малочисленны. надо ли больше, ответит каждый сам. культура чтения - дело тонкое.
       Да вот не получилось больших диалогов. Это само собой выходит обычно. Тут - не вышло.
      81. 0,5 Pro_мили 2019/12/23 18:25 удалить ответить
       даж не знаю, чем тут зачитываться: рассказом или комментариями =)
      
       сделано здорово, безусловно.
       разве что монолитность текста - штука на любителя. или ценителя даже.
       реплики красивы, но малочисленны. надо ли больше, ответит каждый сам. культура чтения - дело тонкое.
      80. Фай Родис 2019/12/23 02:17 удалить ответить
       > > 79.Евгений Кромлех
       >А второй вариант?..:)
      
       Второй в целом тоже оптимистичен, но там в финале совершенно непонятно почему главгера бросает девушка, в которую он влюблен :-(. Зачем автор это сделал, для меня загадка - такой поворот вообще не из чего не следует :-(. Создается впечатление, что Беляев, когда дописывал эту вещь, был не в настроении и решил: "Что-то у меня здесь слишком все сахарно - дай-ка хоть несчастную любовь герою устрою!" :-(((.
      
       >Ну, очень спорно. Сам посыл мрачен и мизантропичен: кучка людей на морской помойке, символизирующей всю историю человечества, которые страдают всеми пороками человеческой цивилизации. А в финале - армагеддец:)
      
       Да, там мрачное начало, но после взрыва большинство одичавших моряков спасаются, а у главных героев вообще все хорошо складывается.
      
       >Тут да, но думаю, этот как раз была демонстрация лояльности.
      
       "КЭЦ" - возможно, именно из-за своей простоты, а "Земледельцев" Беляев, по-моему, серьезно писал. Там достаточно интересные характеры, есть конфликты и т.д.
      
       >В "Ферме животных" - его впечатления от испанских республиканцев.
      
       А момент, когда он там критикует животных за то, что они радуются победе в войне - чего радоваться, если все разрушено? Явно же выпад в сторону России :-(((.
      
       >А в "1984" - тоталитаризм именно западного мира. Другое дело, что воспринявший многие черты советского.
      
       Там есть явно советские детали - огромные портреты вождя, всеобщая зарядка. На западе такого не было и сейчас нет.
      
       >Не только, армия штрафников ещё, образ Странника - то ли Ежова, то ли Берии...:) Он, кстати, похожую роль потом и в мире Полудня исполнял.
      
       Это да :-(.
      
       >Да вот никто, достаточно глубоко погруженный в индуистскую парадигму, долго материалистом не останется:)
      
       Ну, не знаю - по-моему, у них там все так запутано и заумно, что, скорее, наоборот, человек, верящий во что-то сверхъестественное, поизучав их религию с философией, заделается материалистом :-).
      
       >Даже их якобы материалисты чарваки таковыми не были, поскольку считали первопричиной мира различные энергии.
      
       Энергии в мистическом смысле, а не в физическом?
    1. *Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/01/15 20:50 [ответить]
      Моё снятие маски на "Стоптанных кирзачах - 9":
       Ну вот, маска падает, конкурсные конспирологи, конечно, оказываются правы: я это я:) Вообще-то, я не возражал против того, чтобы меня вычислили, формально не деанонимизируя. Дело в том, что этот мой рассказ, занявший неожиданно для меня - спасибо судьям! - достаточно высокое место, появился по итогам моего нового романа. Мой тамошний главгер, писатель, пишет рассказ на эту тему. Ну а, поскольку я упомянул рассказ в романе, непорядочно было бы его не написать:) И вот он. Дальше мне, конечно, захотелось представить его на конке, был СК-9, и вот он тут. Но чёрт меня дёрнул конкурсным псевдонимом выбрать имя моего романного ГГ - Евгений Кромлех. Получилось, что я не мог светить роман без риска уронить маску на СК. А показать роман, сами понимаете, очень хотелось:) Но теперь всё позади и я могу его наконец-то обнародовать. Вот он: https://author.today/work/55688. А играть на СК на этот раз мне было весело и приятно. К сожалению из-за дикой занятости не смог уделить общению на конкурсе столько времени, сколько хотел:( Поклон и поздравления всем оргам, судьям и участникам. Еще большая благодарность судьям за то, что вывели "Каннибала" в первую десятку. И, да: спасибо всем голосовавшим за третье место другого каннибала во внеконке! Надеюсь, это не последняя наша подобная встреча:)
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"