1. (egorich4@yandex.ru) 2011/09/16 08:10 Очень даже дельная статья. Я бы только четче разделил относительно армии донос и сообщение начальству о фактах издевательств и проч. Потому что "деды" в своих интересах ставят между этими понятиями знак равенства.
2.Удалено владельцем раздела. 2011/09/16 14:35
3. *2011/09/16 15:47 >>2.Зор И.К.
>>>1.Егорыч
Вона как Зорька заволновался после публикации. Возмущается, что я его профессиональную гордость оскорбил.))))
4. *2011/09/16 15:55 >>1.Егорыч
>Очень даже дельная статья. Я бы только четче разделил относительно армии донос и сообщение начальству о фактах издевательств и проч. Потому что "деды" в своих интересах ставят между этими понятиями знак равенства.
Я срочную служил в советской армии и еще тогда пришел к выводу, что дедовщину сами офицеры и поддерживали. Не все разумеется, но многие- так было проще. Пусть порядок какой-никакой, поддерживают жлобы, а я в это время буду спокойно водку пить.
И еще думаю, что если в армии есть четкий порядок, но нет нужды ни в доносах, ни в сообщениях начальству.
5. * (cvarb@mail.ru) 2011/09/16 18:48 >>4.Ривлин Влад
>>>1.Егорыч
>>Очень даже дельная статья.
Статья действительно дельное, но мне кажется, что не следует стукачество вешать на общественную формацию.
Стукачество это основа западноевропейского менталитета.
Мы в несколько иной цивилизационной культуре выросли.
Для того чтобы понять разницу между Востоком и Западом, возмём эффективно работающий крупный офис:
Американская система открытый общий зал с надсмоторщиками.
Японская система каждый работает замкнуто.
Для нас же идеально что-то посередине.
>>Я бы только четче разделил относительно армии донос и сообщение начальству о фактах издевательств и проч. Потому что "деды" в своих интересах ставят между этими понятиями знак равенства.
>Я срочную служил в советской армии и еще тогда пришел к выводу, что дедовщину сами офицеры и поддерживали. Не все разумеется, но многие- так было проще. Пусть порядок какой-никакой, поддерживают жлобы, а я в это время буду спокойно водку пить.
Я вот тоже срочную служил (почти всю, без пары месяцев, сержантом) в Советской Армии (Легендарной и Непобедимой) и тогда ещё пришел к выводу:
Что надо различать дедовщину и внеуставняк.
Это разные вещи.
Хороша или плоха система дедовщины, но у нас почти весь СССР на гражданке жил в таких отношениях и на производстве и т.д. она была там не в пример жёстче и подлей.
Это вопрос общества.
>И еще думаю, что если в армии есть четкий порядок, но нет нужды ни в доносах, ни в сообщениях начальству.
Чёткий порядок - это Устав!
Но не могла советская армия жить по Уставу!
Ведь что сделал Хрущ?
Дело не в том, что он уголовников в армию стал брать и всякий мусор...
Дело в другом: Армию сократили сильнее, чем её структуру.
"Бой решают БОЛЬШИЕ БАТАЛЬОНЫ" - так Наполеон вроде говорил.
БОЛЬШИЕ, то есть полностью укомплектованые.
А в СА в реальности части были неукомплектованы для решения возлагаемых на них задач.
И хотя возможно и не настолько как Красной Армии, ибо выводы из её поражений были сделаны, но:
Я вот, да большинство СА, ну практически всю службу выходил из наряда в наряд!!!
Ну какая при таких раскладах возможна "боевая учёба"?
Сохранение списочного состава - была главная забота офицерского состава.
Хорошая Армия не может быть ДЕШОВОЙ, да ещё и БЕСПРАВНОЙ.
6. * (cvarb@mail.ru) 2011/09/16 19:04 >>5.К.Варб
>>>4.Ривлин Влад
>Ну какая при таких раскладах возможна "боевая учёба"?
>Сохранение списочного состава - была главная забота офицерского состава.
Да было в СА много офицеров, для которых служба был способ "выбиться в люди", но я застал и офицеров которые шли по призванию и традиции.
Но Брежневско-Устиновская армия не могла быть Румянцевской, это полковник Александр Суворов мог чуть ли не еженедельно учения устраивать и на них ГОДОВОЙ КОМПЛЕТ ПОРОХА выжигать...
7.Удалено владельцем раздела. 2011/09/16 20:43
8. *2011/09/16 22:16 >>6.К.Варб
>>>5.К.Варб
>>>>4.Ривлин Влад
>>Ну какая при таких раскладах возможна "боевая учёба"?
>>Сохранение списочного состава - была главная забота офицерского состава.
>
>Да было в СА много офицеров, для которых служба был способ "выбиться в люди", но я застал и офицеров которые шли по призванию и традиции.
Во многих частях так и было, особенно в так называемых кадрированных дивизиях. Но тем не менее были и боеспособные части. Например десантные части никогда не "кастрировались" и готовили их как положено.
9. * (cvarb@mail.ru) 2011/09/21 19:34 >>8.Ривлин Влад
>>>6.К.Варб
>>>>5.К.Варб
> Во многих частях так и было, особенно в так называемых кадрированных дивизиях.
Ну на мой взгляд, хотя я никогда в них не служил, их нужно было использовать для подготовки младшего офицерского состава с хорошим старшим офицерским и профессиональными старшинами-прапорщиками сверсрочниками.
> Но тем не менее были и боеспособные части. Например десантные части никогда не "кастрировались" и готовили их как положено.
Это конечно да ;))) НЕТ НЕВЫПОЛНИМЫХ ЗАДАЧ - ЕСТЬ ВДВ!!!
(Меня, кстати, в морскую пехоту призывали; ибо в других войсках мне по состоянию здоровья никак нельзя, но тайфун карты спутал, и я в запрещённом мне климате два года без сопроводительных документов в сухопутных войсках отбарабанил.)
Но война не операция, её всегда решали общевойсковые дивизии...
А вобще я полагаю, что в любой нормальной стране армия должна быть аналогична Швейцарской.
()10. *2012/03/26 03:45 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)