28. Антон Вольф (matusalem15@rambler.ru) 2010/03/13 11:00
[ответить]
>>27.Саид Хань
> Прекрасно переданы динамика и напряженность последних дней.
Спасибо за добрые слова. С уважением Антон Вольф.
27. Саид Хань2010/03/12 00:59
[ответить]
Прекрасно переданы динамика и напряженность последних дней. Гонка..
Многие события, распропагандированные как нелепые или преступные, получают локументированное логичное (хоть и жестокое) обоснование, за что отдельное спасибо.
26. Валерий (chervalv@mail.ru) 2010/03/10 10:01
[ответить]
Антон, если не хотите всем говорить, когда прода, мне одному хотя бы по емейлу-я гарантирую-никому, пусть они мучаются. А мне нельзя в неведении-врачи запрещают волноваться.
25. мимохожий2010/03/05 23:17
[ответить]
Антон!
Вы интересны!
Ваша история не стандартна, естественна.
При этом замечательно интересно.
Не сдавайтесь, не пропадайте, продолжайте радовать.
24. leski (leski@rambler.ru) 2010/02/24 07:56
[ответить]
А когда продолжение будет?
23. leski (leski@rambler.ru) 2010/02/24 07:56
[ответить]
А когда продолжение будет?
22. Bazz_alt2010/02/16 21:48
[ответить]
Вот сейчас поискал в инете - и не нашёл. Косвенных свидетельств много, в воспоминаниях у разных людей есть, но документов не нашёл. С другой стороны, дыма без огня не бывает?
Косвенные свидетельства - в книге про Кравченко фотография немецкого зенитного дальномера - трофея наших войск. Ну, и фраза про т.н. "тип 98", якобы японскую копию Эрликона, производимую с 1938 года. Но копией была "тип 2", производимая с 1942 года. Причём известно точное число этих орудий "тип 98" - 2500 шт. И везде написано - использовалась в Номонганском инциденте. А после - нет. Берут меня сомнения...
Кроме того, я очень сомневаюсь, что вы имеете все документы по поводу поставок оружия. Может, были поставлены "методом спичечного коробка" через третьи страны, может переуступкой заказа через Швецию или ещё как. Сложный вопрос, очень многие утверждают, что они там были.
21. (matusalem15@rambler.ru) 2010/02/16 19:34
[ответить]
>>20.Bazz_alt
> Я же говорил, что, например, ЗА была поставлена немцами. Японцы её просто купили. А снаряды к ней кончились. Не ожидали они такого расхода снарядов. Поэтому экономить их начали. Немцы бы прислали снарядики, но тут, незадача, договор случился, с условиями...
Да я собственно к тому говорю, что мне не встречались документы говорившие о том, что Германия продала Японии не то что бы пушки , но даже хотя бы один патрон. Единственное что присутствует, это ПЕРЕДАЧА на безвозмездной основе нескольких единиц вооружений для ознакомления и не более того. Кроме этого была ещё поставка военных материалов, документации и специалистов в конце войны (грузовая подлодка U864) которая была утопленна англичанами у берегов Норвегии.
Потому я и спрашиваю Вас , откуда у Вас сведения о поставках вооружений Германией ? Приведите, пожалуйста, ссылку на источники. С уважением Антон Вольф
20. Bazz_alt2010/02/16 18:57
[ответить]
Нет, конечно! Откуда вы такой вывод сделали?
У меня ясно написано - бои в районе реки Халхин-Гол в мае-сентябре 1939 года. Военный конфликт ограниченного масштаба. Естественно, в объёме значительно превосходил бои дивизионных групп в 1938 году в районе озера Хасан. Там всё ясно - против лома нет приёма. Ну так там и решительного результата не было, было вытеснение противника с территории, которая считалась нашей до линии границы. Халхин-Гол это несколько другое. Больше масштаб, вплоть до армейской группы, гораздо более тяжёлые условия снабжения, особенно с советско-монгольской стороны. По масштабу нисколько не уступают германо-польской войне 1939 года! Массированное применение авиации, танков. Вы посмотрите состав войск, участвовавший в боях! Нет, сравнивать Халхин-Гол можно только с Финской войной... Полномасштабные боевые действия.
И вот тут-то - разгром. Качественный, почти чистый. Чистый именно из-за проблем со снабжением японской армии. А проблемы созданы, в том числе, и дипломатическим путём, и путём военно-организационным.
Жуков, как стало ясно сейчас, всё равно бы разгромил японцев. Потерял бы немного больше танков, самолётов, людей и т.д. Но разгромил. Возможно, несколько большую часть японских войск сумели бы вывести до окружения и потери связи и управления. Возможно, были бы деблокированы японские части в районе Пулемётной горки. Возможно! Но конечный результат - победа в этих боях, был неоспорим.
Именно такая, "чистая", победа показала японцам, что СССР неожиданно силён. Что имеющиеся военные планы не обеспечивают достаточно быстрого поражения СССР имеющимися силами ни в одиночку, ни (обратите внимание) вместе с Германией.
А на долгую войну нет ни денег, ни еды, ни патронов...
И здесь высока заслуга группы Рамзая в политической маскировке этого поражения в Германии...
Кстати, вы невнимательно мои посты читаете. Я же говорил, что, например, ЗА была поставлена немцами. Японцы её просто купили. А снаряды к ней кончились. Не ожидали они такого расхода снарядов. Поэтому экономить их начали. Немцы бы прислали снарядики, но тут, незадача, договор случился, с условиями... Из-за экономии, собственно, и не получилось полноценно перебросить японские войска для деблокады окружённых и продолжения боевых действий. Так как советской авиации удалось завоевать частично господство в воздухе. И нанести бомбоштурмовые удары по ж.д., показав японскому командованию будущие проблемы с подтягиванием войск. Японцы были не полные идиоты, прикинули, что к чему, и решили не рыпаться. Последние попытки воздушных боёв в начале сентября показали, что господство в воздухе японцам вернуть не светит. Поэтому конфликт и закончился... 15 сентября.
19. (matusalem15@rambler.ru) 2010/02/16 22:34
[ответить]
>>16.Bazz_alt
>Улыбнуло.
Правильно ли я Вас понимаю, что одной из основных причин поражения Японии в приграничных конфликтах у оз. Хасан( сопки Безымянная и Заозёрная) 1938 г. и на Халхин-Голе весна-осень 1939 г. явилось не поставка Германией вооружений и боеприпасов? А это явилось следствием заключённого пакта Риббентропа-Молотова? согласно ваших слов...>Ещё раз - проблема Японии после договора Германии с СССР была в том, что Япония, не имевшая развитой современной на тот момент военной промышленности в некоторых областях, оказалась отрезана от немецких поставок. Немцы, грубо говоря, с подписанием договора, "кинули" японцев, оставив их УЖЕ ВОЮЮЩУЮ армию без жизненно необходимых военных материалов, например, зенитных снарядов, топлива, сложных приборов. Всё - наши уделали пути подвоза подкреплений, аэродромы и "блицкриг" чистой воды на берегах Халхин-Гола. Большая (действительно большая и сильная) японская группировка ничего не смогла противопоставить ограниченному советско-монгольскому контингенту, пути снабжения которого были и длиннее и сложнее.
Во-первых посмотрите на даты событий... Хасан - июль-август 1938 , Халхин-Гол - май-август 1939, Пакт Риббентропа-Молотова - 23 августа 1939... Уже исходя из этого видно, что одно совсем не есть следствием другого .
Во-вторых в секретных приложениях к тройственному пакту между Берлином-Римом-Токио не было никаких пунктов о поставках вооружений японцам. Этот договор являлся чистой воды пропагандистским шагом при котором убытки понесла не Япония , а Германия. Немцы быстро уступили японским требованиям : признали Маньчжоу-Го, отозвали из Китая военных советников, прекратили поставки китайцам, убрали из Нанкина своего посла Траутмана и тд. Когда же Берлин обратился с просьбой о преференциях в торговле с азиатскими странами находившимися под прямым влиянием Японии - Токио ответил отказом.
В-третьих напомню , что торговый договор между Германией и Японией был подписан только 1943 г. Я нигде не встречал материалов о военных поставках Германии в Японию в конце тридцатых-начале сороковых годов. Тем более о кораблях с грузом которых некто заворачивал. Хотелось бы узнать какая страна действовала подобным методом , если на лето1939 год ни Германия , ни Япония , ни СССР, а равно Британия и США не воевали друг с другом. Если у Вас есть некая информация об этом поделитесь пожалуйста.
С уважением Антон Вольф.
P.S. Иное дело , что единственной страной поставлявшей Японии военные самолёты(до 26 сентября 1940 года ), авиадвигатели, порох, взрывчатку, нефтепродукты, сталь и тд. была не Германия , а ... Соединённые Штаты Америки....