Комментарии: Техника Боя

Воронов Владимир : другие произведения.

Комментарии: Техника Боя
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/04/2011, изменен: 27/02/2014. 66k. Статистика.

Аннотация:
Никто, кроме нас. часть 2-я Только в приключенческих романах все заканчивается, когда герой совершает Подвиг.В реальной жизни - все только начинается... Цикл закончен. Книга выходит в ЭКСМО в августе 2012 г. под названием "Клан Красной Звезды. Техника победителей" по требованию издательства оставлены только первые две главы

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19)
02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2)
01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:41 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (98/10) 02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69) 02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

457. fatalex 2017/06/29 18:11 [ответить]
"Книга выходит"
Книга объемом 66к, а это простите как так ? А если не 66к, то это уже не книга, а продукт современного маркетинга...

456. southpaw 2013/04/15 08:01 [ответить]
  > > 455.Воронов Владимир
  >> > 454.southpaw
  >
  >>>>Я с вами не согласен. Нет никакого эффекта протухания сериала, который воздействует на циклы книг.
  >
  >навскидку: Павел Дартс "Крысиная башня".
  >одна из лучших книг о постапокалиптике.
  >прописанные характеры и особенности проведения героев, реализм и мотивация поступков всех и каждого. от гг до последнего прохожего на заднем плане.
  >сравните с 1-й частью продолжения...

  Я не читал "Крысиная башня" Павла Дартса. И не вижу причин читать в данном случае.
  Какая разница, что кто-то пишет лучше или хуже?
  Всегда будет тот, кто пишет лучше вас, как и всегда будет тот кто пишет хуже вас.
  Бессмысленно сравнивать себя с другими, особенно в таком субъективно творческом деле как написание книг.

  Мне интересна именно продолжение вашей дилогии, а не какая то там крысиная башня, автор которой извращается с оплатой как может.

455. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2013/03/28 11:09 [ответить]
  > > 454.southpaw

  >>>Я с вами не согласен. Нет никакого эффекта протухания сериала, который воздействует на циклы книг.

  навскидку: Павел Дартс "Крысиная башня".
  одна из лучших книг о постапокалиптике.
  прописанные характеры и особенности проведения героев, реализм и мотивация поступков всех и каждого. от гг до последнего прохожего на заднем плане.
  сравните с 1-й частью продолжения...

454. southpaw 2013/03/27 10:24 [ответить]
  > > 453.Воронов Владимир
  >> > 452.southpaw
  >>> > 451.Воронов Владимир
  >>>вот только эффект протухания сериала никто не отменял.
  >>
  >>Я с вами не согласен. Нет никакого эффекта протухания сериала, который воздействует на циклы книг.
  >
  >у сериалов есть 2 крупных достоинства.
  >1. автор цикла достаточно хорошо представляет себе мир и героев. ему не нужно тратить время на предварительную подготовку и обработку материалов.
  С точки зрения автора я не могу ничего сказать, так как не писал. Вам виднее

  >2. читатель представляет себе мир и героев.

  А вот тут я с вами не согласен.
  Как опытный читатель я могу вас заверить, что самое важное и значительное достоинство циклов перед одиночными книгами: это масштабность, размах и эпичность.
  А не то что вы написали.

  >и один, но очень серьезный недостаток
  >писатель "зацикливается". и ему очень сложно перейти на новый уровень.

  Не соглашусь с вами. Есть не мало литературных приемов которые позволяют расти писателю во время написания циклов.
  Был свидетелем подобных экспериментов =)

453. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2013/03/20 12:00 [ответить]
  > > 452.southpaw
  >> > 451.Воронов Владимир
  >>> > 450.Андрей
  >>вот только эффект протухания сериала никто не отменял.
  >
  >Я с вами не согласен. Нет никакого эффекта протухания сериала, который воздействует на циклы книг.

  у сериалов есть 2 крупных достоинства.
  1. автор цикла достаточно хорошо представляет себе мир и героев. ему не нужно тратить время на предварительную подготовку и обработку материалов.
  2. читатель представляет себе мир и героев.

  и один, но очень серьезный недостаток
  писатель "зацикливается". и ему очень сложно перейти на новый уровень.

452. southpaw 2013/02/27 14:38 [ответить]
  > > 451.Воронов Владимир
  >> > 450.Андрей

  >вот только эффект протухания сериала никто не отменял.

  Я с вами не согласен. Нет никакого эффекта протухания сериала, который воздействует на циклы книг.

  Вы всего лишь снимаете с себя ответственность говоря: мол, о как я могу написать длинный цикл? С каждой книгой эффект протухания сериала будет воздействовать всё больше и больше и мои книги станут никому неинтересны. А я никак не могу убрать этот эффект ибо это непреложный закон циклов.
  ...

  Есть немало хороших писателей, которые способны написать интересную дилогию. Интересную как ваша. Но тех, кто способны написать хороший цикл ничтожно мало. Поэтому я готов носить таких людей на руках и донатить гораздо больше, нежели обычно.

  Почему так?
  Потому что написать интересный цикл из 6 книг гораздо сложнее чем 6 отдельных книг.
  Сложность возрастает, но цикл имеет очень большое преимущество перед одиночной книгой (конкретные плюсы и минусы напишу ниже).

  Относительно недавно я прочитал статью сравнивающую одиночные фильмы и циклы фильмов/сериалы. К сожалению я не смог найти её, поэтому опишу суть своими словами:
  Одиночные фильмы имеют недостаток - маленькую продолжительность.
  В эту продолжительность нельзя запихнуть зубодробительную интригу, нельзя рассказать долгую историю жизни и рост личности, нельзя отразить эпичное противостояние сторон.
  Циклы фильмов и сериалы становятся всё более популярными, потому что зрителям интересно быть соучастником длинной истории, а не жалкого огрызка в 1:30 часа.

  То же самое применимо и в писательской сфере. Хоть в одиночную книгу можно затолкать информации больше чем в один фильм, но не намного.
  Отсюда появляется то же ограничение по размеру и сталкивающееся с этим ограничением желание читателя быть частью продолжительной истории.

  Если раскладывать по полочкам, то мы получаем следующее:
  Одиночные книги: достоинства:
  1) Неограниченность в идеях. Одну книгу можно умудрится написать про всё что угодно. С циклом такого не получится.
  2)Сравнительная простота
  3) Более низкие требования к эрудиции автора
  Одиночные книги: недостатки
  1) Маленький масштаб по сравнению с циклом

  Цикл книг: достоинства:
  1) Эпичность и/или масштаб и/или длинная история. То что так нужно многим читателям.
  Цикл книг: недостатки:
  1) Сложность и трудоемкость. Автору для написания цикла необходимо прорабатывать мир, добавлять множество деталей. Будь то психологическое развитие героя либо тактика гоблинов в подземельях.
  2) Более высокие требования к эрудиции автора. В одной единственной книге автор может вполне ограничится теми вопросами в которых он разбирается очень хорошо, но если мы берем длинный цикл, то количество затрагиваемых вопросов поражает: это могут быть психология, взаимоотношения между людьми, политика, военное дело, экономика, биология, физика и тп. И если автор хочет создать правдоподобную историю то ему нужно хоть как то разбираться в этих пунктах.
  3) Сложность создания настоящего развития. Это опциональный недостаток. Под развитием я имею ввиду развитие сюжета и/или истории и/или персонажа и/или силы персонажа тп и тд. Почему важно это развитие?
  Потому что так или иначе развитие сюжета и/или истории и/или силы гг и/или самого главного героя приведет к логичному завершению цикла (или к началу другого). Бесконечные сериалы не имеют развития, но они умело/не умело притворяются что у них оно есть.
  Почему это опциональный недостаток? Потому что многие авторы пренебрегают развитием или создают его иллюзию. Есть несколько подобных способов:
  а) Самый простой способ - это приключение. Как правило это циклы содержащие в себе путешествия гг. Примером может служить цикл 'ричард длинные руки'. Способ заключается в следующем: сперва герой идет туда и спасает/побеждает /выигрывает потом идет в другое место и спасает/побеждает/ выигрывает и тд. За счет смены места действия перед героем возникают всё новые проблемы, он встречает новых людей. Но по сути ничего не меняется. Главный герой остается тем же самым, он не растет психологически и физически.
  Такой способ используется в жвачных сериалах и юмористических фентези.
  б) Второй способ не очень сложнее предыдущего. Его можно назвать 'я не думаю а делаю что хочу'. Этот способ требует несколько глупого поведения главного героя, но зато автор способен направить сюжет в любое русло не напрягаясь. Мол: девочка попросила о помощи в уничтожении армии тьмы? Как я могу отказаться? Она ведь погибнет, если я ей не помогу... И так далее.
  Это способ не логичный с точки зрения мотивации персонажа, поэтому он используется в основном в юмористических циклах.
  в) Самый сложный способ создание жвачки это 'манипулирование обстоятельствами'. Суть его заключается в том, что автор использует окружение главного героя как сюжетные рельсы и за счет конфигурации этих рельсов заставляет двигаться главного героя в нужном направлении. При достаточном уровне мастерства манипулировать обстоятельствами можно бесконечно, но при этом читатели не замечают подвоха. Поэтому при использовании этого способа на выходе получаются качественные книги. Многие оценивают их высоко. Но они остаются жвачкой. К таким циклам например относится Охотник Дарт от Андрея Буревого.

  Увы из за этих трех недостатков действительно хороший цикл трудно создавать. Но таковые существуют, примеры:
  Спесивцев, Азовская Альтернатива
  Хван Дмитрий, Зерно Жизни
  Михайлов Руслан, Изгой
  Чужин Игорь, Странник
  Бубела Олег, Беглец

  И конечно самые лучшие из незаконченных это:
  Красницкий Отрок, Сотник
  Дравин, Чужак


  Лично я практически перестал читать одиночные книги за редким исключением. Ибо если начинаешь читать подобную, то очень быстро книга заканчивается - даже во вкус войти не успеваешь. Словно вместо целого торта ты получаешь маленькое искусанное пирожное, которое не отражает все грани мастерства повара и его задумки.

  Обидно что вы не хотите продолжать свои книги. Вдвойне обидно, что вы способны создать хороший цикл, но оправдываетесь мнимым 'эффектом протухания сериала'.

  >где-то на третьей книге пропадет интерес читателей. на пятой - поредеют поклонники. на седьмой - издательство пришлет вежливое письмо с отказом издавать продолжение откровенно провальной серии.
  >
  >п.с. не зря генерал-адмирал состоит из 4-х книг.

  А вот Чужак Дравина состоит из 8. И будет ещё длиннее.
  При этом мы имеем очень высокую проработку мира. Правдоподобное окружение. Развитие героя (психологическое тоже). Интересный сюжет.
  То же самое могу сказать про Отрока Красницкого.

  Это совсем не сериальная жвачка вроде ричарда длинные руки.

451. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2012/12/07 11:20 [ответить]
  > > 450.Андрей
  >когда прочитал вторую книгу начал искать продолжение, а тут увидел,что серия закончилась, серия супер но очень опечален что серия всего из двух книг, продолжить можно было еще минимум на две книги.....

  Андрей, Вы не одиноки в этом.
  многие просили и даже требовали продолжения. даже примерный костяк присылали для сериала
  итак,
  книга первая: гг проваливается ТУДА и начинает устраиваться в жизни.
  вдоволь помыкавшись о огребя нехилых п..й из-за незнания языка, законов и обычаев, он попадает в ситуацию, в которой все решают за него. финал - ошейник.

  часть вторая:
  гг выполняет должностные обязанности первого заместителя младшего помошника старшего... ассенизатора. на космическом корабле. потихоньку осваивает обязанности, растет над собой, проявляет мужество и героизм в боях с пиратами/техническими неполадками и уже почти долбился должности старшего помощника и списания части долгов.
  любовь/секс добавить по вкусу...
  в одном из рейсов корабль, где живет и работает герой берут на абордаж в лучших традициях парусного флота. но гг ловко запрыгивает в капсулу и уди... выполняет тактический маневр отрыва от врага. его все равно ловят и продают в рабство на периферийную планету.

  часть третья: гг на Пекле. вместе со своими боевыми товарищами добывает руду и, в перерывах, обслуживает местных красавиц (кто сказал - мальчиков мажоров?). на планету нападают но гг возглавляет силы сопротивления и громит подлых бандитов. получая себе и своим друзьям свободу.

  часть четвертая. гг, не поладив со вчерашними хозяевами, во главе отряда наемников уходит в свободное плавание. выполняя первый контракт в новом качестве. бои, приклбючения, секс, предательство, потеря всего... нет, терять все он будет в пятой части.

  где-то на в архивах есть письмо, в котором в таком духе было расписано чуть ли не дюжина томов.
  вот только эффект протухания сериала никто не отменял.
  где-то на третьей книге пропадет интерес читателей. на пятой - поредеют поклонники. на седьмой - издательство пришлет вежливое письмо с отказом издавать продолжение откровенно провальной серии.

  п.с. не зря генерал-адмирал состоит из 4-х книг.

450. Андрей 2012/12/06 22:06 [ответить]
когда прочитал вторую книгу начал искать продолжение, а тут увидел,что серия закончилась, серия супер но очень опечален что серия всего из двух книг, продолжить можно было еще минимум на две книги.....

449. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2012/08/03 18:04 [ответить]
  > > 448.Яна
  >С выходом второй книги! Появилась в Риде http://read.ru/id/2661833/?pp=2023 и ожидается в Лабиринте http://www.labirint.ru/books/351628/?p=5751


  благодарю!
  ИМХО, гг на обложке могли бы взять из 1-й части.
  а не рисовать с нуля.

448. Яна (jane006@yandex.ru) 2012/08/02 23:22 [ответить]
С выходом второй книги! Появилась в Риде http://read.ru/id/2661833/?pp=2023 и ожидается в Лабиринте http://www.labirint.ru/books/351628/?p=5751

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Воронов Владимир : другие произведения.

Комментарии: Техника Боя ()

Комментарии: Техника Боя
()