Воронцова-Юрьева Наталья : другие произведения.

Комментарии: Хроника пикирующего сайта
 (Оценка:1.00*2,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Воронцова-Юрьева Наталья (nvoron2000@mail.ru)
  • Размещен: 09/12/2004, изменен: 09/12/2004. 133k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Эта, казалось бы, мелкая история случилась на сайте www.poezia.ru. И вся-то она и выеденного яйца бы не стоила, если бы этот микроскопический случай не повлек за собой целую лавину до такой степени неприглядных поступков администрации, что впору и за голову схватиться.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:15 "Форум: Трибуна люду" (188/101)
    10:15 "Форум: все за 12 часов" (136/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    10:06 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (384/9)
    09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:15 Герасимов А.С. "Академия Иммерсии: Портал "
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    15. Станислав (meryn@km.ru) 2011/01/11 01:25 [ответить]
      Есть Первый закон спора:
      "Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы".
      С моей точки зрения, Вы в то время ещё не знали о существовании этого закона, потому и растрачивали свою энергию на пустяки. :-)
      Плюньте и не терзайтесь.
      
    14. Малкин Леонид Борисович (lbm@poezia.ru) 2007/01/12 18:21 [ответить]
      > > 5.Анатолий
      >Наташ, диагноз давно известен, болезнь прогрессирует... я (мы) собирались уже раз несколько... телодвижений предпринимать не буду никаких
      
      
      Толя, а болезнь прогрессирует не только у "гонителя" великих россейских поэтов и критиков, к которым принадлежит Воронцова-Юрьева( об уровне этой поэтессы, с позволения сказать, можно судить по этой пошлой сублимации http://www.poezia.ru/article.php?sid=33299)Болезнь у нас в крови. У вас.
      Эта болезнь называется российская зависть и демагогия, которые погубили не одно искреннее и чистое начинание. Журнал Поэзия.ру как жил нормальной здоровой жизнью так и живёт.А крикуны и завистники
      канули в Лету. Гигиена совести всегда даёт свои плоды...
    13. Буряченко Нина Михайловна 2006/02/20 10:52 [ответить]
      > > 11.Шлёнский Александр Семёнович
      >Ааа... ну, понятно. Начальная стадия общения в Сети. Интерес ещё не иссяк. На данном этапе заинтересовались сетевой наукой под названием "прикладная дерьмология". Ну что ж, успехов вам в приобретении квалификации :)
      ----------
      А Вам не кажется, что проблема много-много серьезней? Ведь такие сайты как Пру очень точная ВИРТУАЛЬНАЯ МОДЕЛЬ нашего общества. И я почему-то почти уверена, что эти модельки не случайно появляются. Я почему-то почти уверена, что есть не только модельеры, а целые модельные компании. И деятельность этих компаний целенаправленна - на этих моделях они изучают закономерности общественных процессов.
      Все ведь как в жизни. Власть-кукла, которая должна отвечать перед акционерами-гражданами, но не отвечает, потому что граждане на нее никак повлиять не могут. Хозяин 'куклы' - закулисный кукловод с тугим кошельком, о котором можно только догадываться. Исполнители, которым власть-кукла и приказать то не может, т. к. они от кукловода зависят, который им зарплату обеспечивает. И граждане-акционеры, которым предлагается альтернатива: либо терпеть, либо голосовать ногами.
      Кроме виртуальных есть такие МОДЕЛИ и в реале. И одна из них город Норильск. Норильск это не только Россия в миниатюре у черта на куличках, куда ТОЛЬКО самолетом до цивилизации минимум 2 часа лететь. И это не мои домыслы, это никто и не скрывает уже. Так вот, вектор социально-экономические процессов совпадает с общероссийским с опережением в среднем на два года.
      И если интересно вам знать, что ждет Россию через два года, то могу вам сообщить, что сейчас у нас гайки завинчивают до отказа и предлагают альтернативу.. Правильно догадались: либо терпеть и быть рабами в полном смысле слова, или бежать.
      Ну, из Норильска то можно убежать в Россию, а из России куда побежим? Или поэтам есть куда бежать?
      А на норильских сайтах сейчас совсем не то, что было два года назад. Совсем-совсем не то....
      Вот почитайте образчик 'дискуссии' с гостевой сайта газеты 'Норильчанин' (http://www.norilchanin.ru). И если бы редактор не был лауреатом премии имени Сахарова в номинации 'За журналистику как за поступок' и если бы сайт этой газеты в этом году не завоевал первое место в конкурсе (забыла как он назывался), председателем жюри которого был Познер, то бы может и ничего.
      А сейчас меня там просто удаляют без объяснений.
      ================
      Буряченко Нина Михайловна (Н-ка) 16.12.2005
      Работнички, моожет переведете свой корпоративный сленг на русский. Тут же вроде не все из вашей команды. Я, например. Что есть фЕляция и фИляция?
      
      Вот это да! 16.12.2005
      Н-ке
      Что есть фЕляция и фИляция?
      Хрен - редьки не слаще
      
      То есть есл она начала, то кончить не может... 16.12.2005
      Н-ка, ну так прочитайте статью она ж в архиве есть, и все поймете. И не будете засорять эфир.
      
      Буряченко Нина Михайловна (Н-ка) 16.12.2005
      Н-ке
      Что есть фЕляция и фИляция?
      Хрен - редьки не слаще
      ------------
      Я не интересовалась тем, что там чего слаще. Я спросила что означают эти слова, каков их смысл. Спросила предполагая, что вы здесь разговариваете не друг с другом, а хотите, чтобы вас понимали те, кто гостевую читает. И не ожидала, что в ответ на такой простой вопрос мне нахамят.
      ==============
      
      Редакции.
      Это гостевая для определенного круга знакомых друг с другом людей, у которых уже сложился язык внутригруппового общения понятный только им? Если да, то я более не буду мешать их беседам. Если нет, то потрудитесь позаботится о том, чтобы вашим гостям здесь не хамили.
      
      Раб Тени 16.12.2005
      Н-ке
      ...Я не интересовалась тем, что там чего слаще...
      А надо бы, Нина Михайловна...в Вашем возрасте уже пора знать что чего слаще...
      
      Болдырь 16.12.2005
      2 БНМ
      Филяция - это примерно тоже, что минет. Есть тонкие нюансы, различающие эти виды орального секса. Но тем, кто не имеет большой практики, этого даже нет смысла объяснять. Так что фраза про "хрен, который не слаще..." - действительно хамская. А феляция - это неточная словоформа от филяции, поскольку по-итальянски пишется как fellacio. Теперь понятно?
      
      Вот это да! 16.12.2005
      Болдырь
      Так что фраза про \"хрен, который не слаще...\" - действительно хамская.
      Хамская, гм.. Это какой \"нюанс\" минета вы имеете ввиду?
      Нина Михайловна
      Брякнул не подумавши, простите. Хорошо Болдырь объяснил. Теперь буду всем говорить \"Хрен-редьки слаще!\" Вот ёлы палы как подставился то!
      
      Болдырь 16.12.2005
      2 Во это да!
      Вы меня провоцируете на скабрезности.
      Когда Вы упоминаете "хрен" в разговоре о минете или филяции с человеком, который не знает, о чём речь, или знает, но не подозревает, что в данный момент речь именно об этом, Вы его оскорбляете, хамите. Это понятно? Вижу, что Вы уже извинились перед БНМ. Это хорошо.
      А про "нюансы" не буду говорить. Практикуйтесь, сами поймёте.
      
      Буряченко Нина Михайловна (Н-ка) 16.12.2005
      Редакции.
      Ответ будет или нет.
      Или для вашей гостевой оскорбительные советы и двусмысленные хамские фразы вместо ответа на вопрос с последующим осуждением их непотребного смысла - это норма?
      ==============
      Болдырь 16.12.2005
      Так что фраза про "хрен, который не слаще..." - действительно хамская.
      
      Тогда ваши фразЫ - хамство в кубе. Потому что во-первых, вы как-то не заметили, что фраза, которую вы назвали хамской не имеет никого отношения к моему вопросу.
      Во-вторых, хамское двусмысленное содержание ей придали именно вы расписывая не интересующие меня 'нюансы'.
      
      Редакция 16.12.2005
      Н-ке
      Никаким беседам Вы мешать не имеете права. Впрочем как и любой другой из посетителей.
      Даже если такой ответ Вас не устроит, давайте воздержимся от личной переписки. Все ваши предложения о работе гостевой вы можете направить на адрес главного редактора - он есть на главной странице сайта.
      
      Болдырь 16.12.2005
      Супер. В принципе, я это интуитивно предполагал. Ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным. Дамочка, обратите внимание, что я и не Вам адресовал свои замечания. Я разговаривал с тем, кто, по моему мнению, оскорбил даму. Не лично НМ, а просто даму.
      Окажите впредь любезность, перестаньте отвечать мне про мои посты. Они с какого-то времени априори не имеют к Вам лично никакого отношения. То есть, обсуждайте. Я не могу Вам этого запретить. Только с кем-нибудь, со мною - не надо.
      
      Раб Тени 16.12.2005
      Редакции
      Нееее... она (БНМ) вам письмо не сможет написать, она сейчас над другим письмом работает (хи-хи-хи), и еще над Концепцией...че ей как обезьяне (ничего личного, просто персонаж из анекдота) разорваться что ли?
      
      Буряченко Нина Михайловна (Н-ка) 16.12.2005
      Редакция 16.12.2005
      Н-ке
      Никаким беседам Вы мешать не имеете права.
      ------
      Я у вас что, выпрашивала права мешать чьим-то беседам? Я просила оградить меня от хамских оскорбительных выпадов.
      Вы считаете, что совет: ****Раб Тени 16.12.2005
      Н-ке
      ...Я не интересовалась тем, что там чего слаще...
      А надо бы, Нина Михайловна...в Вашем возрасте уже пора знать что чего слаще...*** - это беседа со мной? Особенно в свете последующих объяснений ЧТО я должна кому-то в моем возрасте знать?
      Вы считаете, что диалог:
      -Вот это да! 16.12.2005
      Болдырь
      Так что фраза про \"хрен, который не слаще...\" - действительно хамская.
      Хамская, гм.. Это какой \"нюанс\" минета вы имеете ввиду?
      - Болдырь 16.12.2005
      Вижу, что Вы уже извинились перед БНМ. Это хорошо.
      А про "нюансы" не буду говорить.
      
      не имеет отношения ко мне? Один хамит, а другой в лицемерно-издевательском тоне признает это хамство за извинение передо мной.
      
      Но даже эти хамы признали, что нахамили, а вы, хозяин гостевой, оцениваете это просто как беседу? Вы приглашаете в гости людей не только позволяете анонимам даже не хамить, а глумиться над ними, но заявляете, что они не имеют права никак мешать этой "милой" утехе.
      ЭТО ТВОЯ ЭТИЧЕСКАЯ НОРМА, ВИТАЛИЙ? ЭТО ТВОЯ ЛИЧНАЯ ЭТИЧЕСКАЯ НОРМА ОТНОШЕНИЯ К ЖЕНЩИНЕ? ТЫ МОЖЕШЬ СПОКОЙНО НАБЛЮДАТЬ КАК НАД ЖЕНЩИНОЙ, КОТОРАЯ ТЕБЕ В МАТЕРИ ПО ВОЗРАСТУ ГОДИТСЯ, ГЛУМЯТСЯ НЕИЗВЕСТНЫЕ И ВОЗМОЖНО ПАЦАНЫ? И ЕЩЕ ЗАЯВЛЯЕШЬ, ЧТО ОНА НЕ ИМЕЕТ ПОРАВА МЕШАТЬ НАД СОБОЙ ГЛУМИТЬСЯ?
      ТАК?
      
      Редакция 16.12.2005
      Н-ке
      Никаким беседам Вы мешать не имеете права. Впрочем как и любой другой из посетителей.
      Даже если такой ответ Вас не устроит, давайте воздержимся от личной переписки. Все ваши предложения о работе гостевой вы можете направить на адрес главного редактора - он есть на главной странице сайта.
      
      Буревестник 23.12.2005
      Слышали новость?
      Говрят, Нину Михалну Буряченко несколько дней назад упекли в психлечебницу!
      Лечить будут. Очередь кое за кем..
      
      
    11. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2006/01/12 21:36 [ответить]
      > > 10.Воронцова-Юрьева Наталья
      >> > 8.Шлёнский Александр Семёнович
      
      > Это были не разборки. Это была объемная информация о театре абсурда. Обычное событие, состоящее из глупости и подлости, сконцентрировавшись, приняло там гигантский размах. Стало интересно.
      
      Ааа... ну, понятно. Начальная стадия общения в Сети. Интерес ещё не иссяк. На данном этапе заинтересовались сетевой наукой под названием "прикладная дерьмология". Ну что ж, успехов вам в приобретении квалификации :)
      
      Кстати, нельзя ли немного использовать вашу энергию в мирных целях? То бишь, не покритикуете ли мои вирши заодно? Предупреждаю сразу - я не поэт, поэтому особого качества не ждите. Так себе, зарифмованные концептуализации. Лежат сии перлы у меня в разделе в главе "Стишки и песенки в ассортименте".
      
      
      
    10. Воронцова-Юрьева Наталья (nvoron2000@mail.ru) 2006/01/12 20:50 [ответить]
      > > 8.Шлёнский Александр Семёнович
      >Процитированные "стихи" - фуфло и параша. Сочиняют их слезливые дамочки, не удовлетворённые телесно.
      >
      >Тратить время на разборки с графоманами и их хостерами - вероятно, вам время некуда девать.
      >
       Это были не разборки. Это была объемная информация о театре абсурда. Обычное событие, состоящее из глупости и подлости, сконцентрировавшись, приняло там гигантский размах. Стало интересно.
      
      
    9. Воронцова-Юрьева Наталья (nvoron2000@mail.ru) 2006/01/12 20:48 [ответить]
      > > 7.Mr. MOMUD
      >Дерьмово поступает администрация, дерьмовые манеры у Глейзера, дерьмовые стихи попадаются у Эллы Крыловой. Я согласен. Вот только если Вы это поняли, то почему так переживаете?
      > И ещё интересно узнать Ваше мнение о стихах Сергея Бреля.
      >
      >А.Е.М.
      
      
      Эта такая давняя история. нет, я не переживаю. И не переживала ни дня. Эта статья - результат моего решения проанализировать вызывающую ситуацию на некоем литературном сайте, птому что подобный адбсурд здесь принял гигантский размах, чем и стал интересен.
      
      А стихи Сергея Бреля полное говно.
      
    8. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2006/01/12 07:06 [ответить]
      Процитированные "стихи" - фуфло и параша. Сочиняют их слезливые дамочки, не удовлетворённые телесно.
      
      Комментировать этот отстой можно только в порядке шутки юмора.
      
      Тратить время на разборки с графоманами и их хостерами - вероятно, вам время некуда девать.
      
      Главный же вопрос состоит в том, льётся ли куда-нибудь параша, слитая на Стихиру? Вероятноее всего, льётся на другие ресурсы только самая малая незначительная часть текстов - тех, которые желают поиметь держатели других ресурсов. Таковое желание косвенно свидетельствует о наличии художественной ценности.
      
      Вся остальная фекальная масса, слитая на ресурс, находится там, куда её слили и не течёт уже никуда. Потому она и называется - ОТСТОЙ.
      
      Ну и какой смысл вступать в эпистолярные отношения с держателем сортира и упрекать его, что у него на полях фильтрации плавает море гавна?
      
      Мораль давно известная: НЕ ТРОНЬ ГАВНО - ОНО ВОНЯТЬ НЕ БУДЕТ.
    7. Mr. MOMUD (zveriuga@hotmail.com) 2006/01/12 13:39 [ответить]
      Дерьмово поступает администрация, дерьмовые манеры у Глейзера, дерьмовые стихи попадаются у Эллы Крыловой. Я согласен. Вот только если Вы это поняли, то почему так переживаете? Малкина и Ко надо немедленно остановить? Они что, террористы? Может, можно было их обойти?
      На Поэзии.ру есть политически нейтральные авторы. Жаль, что Элла Крылова уже не сможет стать таким автором. Жаль, что Вы этого не знали раньше. Не повезло. А в политике ничего нет, кроме реализации личных интересов, а того, кто декларирует отказ от личного интереса, принимают за демагога и лицемера. Вас вот ещё и провокатором обозвали. Простите, в сфере политики это не ужасное оскорбление, а поэзии в обсуждениях творчества Э.К. на поэзии.ру, по-видимому, уже не будет. Но почему же Вы переносите эту ситуацию на всю территорию сайта? Просто желаю Вам: не кипятитесь так. И ещё интересно узнать Ваше мнение о стихах Сергея Бреля.
      
      А.Е.М.
    6. *Воронцова-Юрьева Наталья (nvoron2000@mail.ru) 2004/12/14 18:07 [ответить]
      РЕЦЕНЗИИ с сайта www.stihi.ru
      
      --------------
      
      Совершенно случайно попал на этот манифест. Прочитал до конца, хотя это заняло достаточно много времени. Я не в курсе того, что происходит на поэзии.ру. Как говорит золотая молодежь "не в теме". Может быть, там не все в порядке, но и на стихире тоже отнюдь не свобода слова. На ум приходит прежде всего дело Прелестинки, Бранхиаты, Ленты Гада и других авторов. Их творчество было довольно специфичным. Не всем оно нравилось. Но это было их самовыражение. Это была новая, живая, некоммерческая поэзия молодых людей. В один прекрасный день некто Вера Никольская, прочитав одно из стихотворений Ленты Гада, обнаружила там порнографию и нецензурную лексику. И сразу же "настучала" редколлегии сайта. Ответ был незамедлительным. Ленту Гада "убили". Затем, под тем же предлогом уничтожили еще несколько авторов. Это долгая история, но суть ее в том, что у одних ("классических", "традиционных") поэтов есть возможность для самовыражения, а у других ("авангардных", нестандартных) ее на стихире нет. Здесь тоже могут отключить неугодного автора.
      
       - 2004/12/08 19:51 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      про авангардных обиженных ничего не слышала. Редко бываю. Да, плохо это все - площадка должна быть у всех.
      
       - 2004/12/08 22:31
      Уважаемый А.ельцин, Вы почему повторяете кем-то где-то что-то сказанное, а Вами услышанное в искажённом виде? Я никому ничего не стучала. Я в открытую, как это делают все, высказала своё мнение в ЛитФоруме по поводу состояния странички номинированного автора Прелестинка. Я имею право, как имеете право Вы и все остальные, на выражение своего мнения. Кто такая или такой Лента Гада - понятия не имела и не имею. Зачем Вы распространяете клевету? Решение по удалениям принимает администрация. Вот к ней и обращайте все свои слова, сказанные выше.
      
       - 2004/12/10 22:04
      Да...господа переругались, а холопы без сайта остались...
      А честно говоря, вас всех давно надо выставить за дверь..
      Как клопы в банке живете....да здравствует поэтическая революция!
      
       - 2004/12/12 21:18
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Вспомнился Сервантес, идальго...ветряные мельницы...
      Бесполезно все, Наташа. " Кто платит, тот и музыку заказывает"...есть другие пословицы на эту тему:) У каждого сайта, сервера, есть свой ХОЗЯИН, устанавливающий свои правила общежития...проблема в том, что правила эти действуют избирательно: одним можно ВСЁ, другим - НИЧЕГО. И опять - таки: это - прерогатива хозяина, а не квартирантов. Кого не устраивает - " Вон Бог, а вон - порог". Возмущаться бессмысленно. Мы можем" качать права" у себя дома, а не в чужом доме, куда нас пригласили в гости. Я понимаю: нас пригласили. Мы пришли, ждем, когда нас позовут к столу:) а вместо этого...появляется некий...Глейзер и начинает поливать нас...томатным соусом:))) под одобрительные улыбки хозяев. Что мы должны сделать в таком случае? Незамедлительно покинуть помещение, не забыв поблагодарить хозяев за " гостеприимство" :) или...ежели мы - мазохисты:) - "расслабиться и получить удовольствие" :))) Вот и все, пожалуй. Третьего не дано. Мы не у себя дома. Этим, именно ЭТИМ все сказано. Мы не имеем права зайти на чужую кухню, приподнять крышку кастрюли и дегустировать суп. Это - не наш суп, не наша кухня, ЧУЖОЙ ДОМ.
      --------------------------------------------------------
      Все, вышесказанное, относится к гостям. Есть другая категория - арендаторы, квартиранты, т.е. люди, заплатившие деньги за постой и требующие за свои деньги того, чего им хочется. Тут уместно вспомнить другую поговорку : " Любой каприз за ваши деньги":) Но...и в этом случае дело обстоит не лучшим образом. Я имела несчастье быть маленьким, крохотным, но все-таки спонсором сайта Стихи.ру. Что из этого вышло? Кому не лень, дамссылку ниже. Вместо " Любой каприз за ваши деньги" история о том, как за мои же деньги меня же и " поимели":) что отбило всякую охоту к спонсорству и меценатству на всю оставшуюся жизнь ( нет худа без добра:)))) Понимаю, что мой постинг вряд ли долго провисит, потому копирую его на других сайтах. То, что происходит на Поэзии - "цветочки" по сравнению с тем, что произошло здесь. Делайте выводы, господа хорошие.
      http://www.stihi.ru/poems/2003/12/07-855.html
      -----------------------------------------------
      Удивлена, что со Стихиры тоже гонят авторов " взашей". Странно, здесь всегда была свобода слова...впрочем - не моё дело:)
      
       - 2004/12/08 21:46 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Лена, ты в определенном смысле абсолютно права. И в мои задачи вовсе не входило отпугивать авторов от какого бы то ни было сайта. В мои задачи входило публикацией этого материала наглядно продемонстрировать, что говорить вслух о попрании личного достоинства и можно и нужно. Что нормы этики - элементарные нормы! - это тоже показатель здоровья хозяина сайта. У каждого есть еще одно право - позволять или все-таки не позволять себе защищать свое достоинство. И прежде всего своей открытой позицией по этому поводу.
      
       - 2004/12/08 21:54
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      "Хроника", собранная вместе, ужаснула) даже мою душу, хотя я была участницей многих виражей этой хроники, и полностью в курсе того, что происходило в кадре. Могу добавить, что то, что осталось за кадром ( из того, что знаю я), тоже впечатляет - в том же негативном смысле. Возможно, с прагматической точки зрения результат не будет достигнут, то есть обстановка на сайте не изменится, избирательная модерация будет процветать, единомыслие насаждаться, как картошка при Петре Первом, но! - есть ведь этический результат, и он - самый главный: защита своей чести и достоинства... И не только своей. Это потенциальная защита чести и достоинства авторов сайта , с которыми завтра могут поступить вышеописанным образом. Во всяком случае, сайтовая политика, яркие образцы которой представлены в этом материале, сейчас направлена на затыкание ртов тем авторам, которые имеют мнение, не совпадающее с мнением главного редактора и модератора. Но эта политика, как и всякая политика, тоже избирательна и дифференцированна. То есть : все как бы равны ( в этическом поле), но одни - равнее других.Подтверждаю, что действия администрации вопиюще некрасивы и аморальны. Можно говорить об этическом кризисе, в котором пребывает руководство сайта. Вряд ли это будет способствовать притоку хороших авторов на сайт, скорее - их оттоку. По меньшей мере, проведение главным редактором сайта Леонидом Малкиным такой политики элементарно неблагоразумно, по большей - это просто потеря лица. Впрочем, уже потерянного.
      Все оценки, данные Натальей действиям администрации, я считаю абсолютно правильными. Ну и... да, следите за рекламой) ( наезды, модерации и уходы) - на Поэзии ру.
      
      Наташа, много времени потрачено - и сил - я понимаю. Надеюсь, что не зря - в главном смысле. Ты - молодец!
      
       - 2004/12/08 23:35 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      спасибо
      
       - 2004/12/09 00:41
      Правильно, Тань.
      Номинировать будем? :))))))
      
       - 2004/12/09 13:45
      Правильно, Тань.
      Номинировать будем? :))))))
      
       - 2004/12/09 13:46
      А вы, Сережа, ссылку дайте на Поэзия_ру. Чтобы авторы ознакомились и имели бы возможность высказать свое мнение.Уж ваша-то ссылка провисит хоть минут пять :)))))))
      
       - 2004/12/09 15:13
      Брось, Сергей! Все правда и ты это знаешь.
      Я согласен с тем, что каждый хозяин имеет право устанавливать в своем доме свои законы. Но это для гостей. А вот те, кто платят за проживание в этом доме, уже не являются бесправными гостями.
      То, что вы превратили некогда процветающий сайт в забегаловку, это ваши проблемы, но вот брать с людей бабки, а потом устраивать травлю на инакомыслящих, вышвыривая их за дверь под предлогом борьбы за чистоту рядов - это свинство, не имеющее в сети аналогов.
      
       - 2004/12/09 22:45
      Сергею Брелю.
      
      Насчет номинации. Только после ТОПа на Поэзии ру!)
      
       - 2004/12/09 22:56
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Девочки, Наташа, Таня!!!!!! Я вас очень - очень люблю. Но у нас только два выхода - уйти или подчиниться. Не имеем права мы пытаться навести порядок в чужом доме. Перевоспитывать взрослых людей - беспорлезно. Каждый считает, что он - прав. А прав у нас всегда тот..." у кого больше прав" :) Из этого, пожалуй, следует исходить...
      
       - 2004/12/09 00:03 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Да, Наташа, ты права:(цитирую тебя)"У каждого есть еще одно право - позволять или все-таки не позволять себе защищать свое достоинство. И прежде всего своей открытой позицией по этому поводу."
      Да.Но что толку? Что изменится от того, если кричать об этом на весь мир? Ты проделала огромную работу, тратила силы, время, нервы. А РЕЗУЛЬТАТ? Что бы ни творилось за чужими стенами, за высокими заборами - мы не можем, не вправе " ходить в чужой монастырь со своим уставом". Ты говоришь: третий путь - говорить открыто. Но, разве, говоря об этом за пределами того ареала, где нас пытаются унизить, мы себя защищаем?Нет. Просто выпускаем пар...
      
       - 2004/12/09 00:13
      Лена, вообще-то подобные оскорбительные выходки запрещены даже законом. В любой стране. Хотя это я так, для объективности :) что Малкину даже в своем доме не все позволено - далеко не все. И никому не позволено. ни в каком доме. Опять-таки плевать. Но тот, кто думает, что уж с ним-то подобных выходок малкин себе не позволит, глубоко ошибается - он позволит. Когда время придет. Потому что безнаказанность даром еще никому не проходила. Безнаказанная вседозволенность делает из человека урода, а урода превращает в монстра.
      
       - 2004/12/09 00:13
      Лена, да я не знаю, что изменится. Но одно могу сказать: те люди. которые видели все это безобразие и промолчали, чувсьвуют себя намного хуже, чем те. которые рискнули открыто высказать свое НАСТОЯЩЕЕ мнение. Им просто дышится легче. У них улыбка свободней. Походка летящей. Ведь они освободились от страха! Им стало противно бояться хозяйского лаптя на своей щеке.И они перстали :)
      
       - 2004/12/09 00:22
      Да,да,да!!!!!!! Ты права. Сто пудов!ТЫ ПРАВА В ЦЕЛОМ Но я лишь хотела подчеркнуть то, что мы не в силах влиять на ситуацию В КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ, не в общем, а именно здесь и сейчас ситуация для нас - патовая.
      Привожу пример: если в чужом доме продают, например, наркотики или взрывчатку готовят:))) мы - можем влиять, т.е. можем пойти в милицию и написать заявление, на которое будет адекватная реакция.Но, если в том же абстрактном чужом доме "просто" бьют ребенка, то на это можно пытаться влиять, бегать по инстанциям, писать заявления...реакция...?????? то ли будет, то ли нет...скорее НЕТ, чем да :((( как это ни прискорбно:(((
      А если в том же самом абстрактном доме:) заморили голодом черепашку или хомячка...реакции не последует в принципе, не смотря на то, что в УК есть статья о жестоком обращении с животными:)
      Вот наш случай - тот самый, дохлый, черепашковый - хомячково - тупичковый:):(
      подчеркиваю: именно в этой, конкретной ситуации.
      
       - 2004/12/09 00:32
      Лен, я только думаю, что защита достоинства - это самодостаточная ценность, независимо от итога. И одновременно она становится ценностью не только того человека, который защищает свое достоинство, но и ценностью того, кто готов к ней. Вот это самое важное, мне кажется. Нельзя подходить к результату только с прагматической точки зрения. В общем... энергия) морального поступка - вещь неэфемерная и неисчезающая).
      
       - 2004/12/09 00:53
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Лена, да я не знаю, что изменится. Но одно могу сказать: те люди. которые видели все это безобразие и промолчали, чувсьвуют себя намного хуже, чем те. которые рискнули открыто высказать свое НАСТОЯЩЕЕ мнение. Им просто дышится легче. У них улыбка свободней. Походка летящей. Ведь они освободились от страха! Им стало противно бояться хозяйского лаптя на своей щеке.И они перстали :)
      
       - 2004/12/09 00:22
      -------------------------------------------
      Да, Наташа. Вот тут мне нечего возразить. Психологическая победа. Да...мне это как-то не пришло в голову...
      
       - 2004/12/09 00:36 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Лена, не ты ли меня призывала не обращать внимания на глейзера? Но вот и ты не выдержала...
      А меня он травил на Поэзии.ru с упоением и вдохновением ещё большим, чем на Стихире. И не только он. Некоторые из его ярых помощников сейчас на этой страничке играют в благородство. О чём говорить?
      Видимо, человек способен понять что есть что только тогда, когда это касается непосредственно его или очень близких ему людей.
      
       - 2004/12/10 22:31
      Вера, если б его " травля" касалась меня, ради Бога, я бы не обращала внимания. Опускаться до его уровня, вступая с ним в полемику...упаси, Боже:) " Собака лает - караван идет".Но дело не во мне вовсе.Дело не во мне, Вера, тут другое... :(
      
       - 2004/12/11 22:36
      Лена, я понимаю, о чём тут и в связи с чем тут разговор.
      Я позволю посмотреть на ситуацию с другой стороны. С позиции не знаменитых авторов, а с позиции малоизвестной Веры Никольской.
      Кргда шла откоровенная травля Веры Никольской на сайте Поэзия.ру, все реагировали иначе. Молчали. Вступался только Олег Горшков, за что ему самому доставалось. Кстати, Леонид Малкин тоже реагировал, постоянно убирал грязь за теми, кто травил, и в Литсалоне и на страничках после моих обращений именно к нему. Сергей Брель упорно делад вид, что ничего не замечает.
      На мой ввзгляд, безнаказанность глейзера на сайте Поэзия.ру скорее связана с позицией Сергея Бреля, а не с позицией Леонида Малкина.Наверное, есть ещё что-то, о чём можно только стороить предположения. Мне даже показалось, что не всё зависит от главного редактора.
      Но в адрес лично Леонида Малкина могу сказать только хорошее. Он всегда шёл мне навстречу. После моего первого ухода он присылал мне письмо с предложением возвращаться. Да и сейчас моя страничка не удалена совсем, хотя на ней нет стихов.
      
       - 2004/12/12 14:28
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Здравствуй, Наташа!
      Хроника - жанр сложный для чтения, но я надеюсь, что читатели наберутся терпения и одолеют её полностью, не потому только, что чтение увлекательное и поучительное, но ещё и по другой причине (о ней ниже).
      Сам я на подобную тему уже высказывался, мне хочется, чтобы ты обратила внимание на эти две статьи:
      http://www.stihi.ru/poems/2004/07/27-438.html
      http://www.stihi.ru/poems/2004/08/03-01.html
      Там даже про Агнию Барто есть :)
      Ситуацию с появлением Крыловой на Поэзии я успел застать и она мне сразу показалась забавной. При том, что стихи её мне понравились, тот мощный поток восхвалений и нетерпимости малейшей критики в адрес её поэтических опытов выглядел по меньшей мере абсурдным. Я ещё запомнил, как Глейзер выговаривал кому-то (кажется Бондаренко), что та осмелилась за какой-то стих поставить не высшую оценку.
      При этом без малейшего зазрения совести он может приходить ко мне на страницу и из мелких побуждений (ну может какать ему хотелось, да вдруг запор) ставить за приличный стих низший балл, при этом разражаясь сакраментальной фразой: Над чем смеёшься? :))
      Не в бровь, а в глаз! Эти малкины-коровины с прилипалами глейзерами - не что иное, как современные сквозник-двухановские (рядом ставь на выбор - бобчинский или добчинский), которые на вверенной им территории ориентируются с гораздо большей виртуозностью, чем мы с тобой в унылых квадратных метрах своей жилплощади.
      Ну так г-ну Малкину хочется выйти во флагманы русской виртуальной словесности, а тут сама Крылова!!! (Это правда, что Бродский был в курсе её существования? И что она дышит ему в затылок? Чем? Не чесноком?)
      Я видел твои критические замечания Крыловой и мне они показались не совсем справедливыми (хотя бьющаяся орлица - явный перебор), но абсолютно при этом не выходящими за рамки нормальной критики. Вот тут бы и завязать спор... Ну ладно автор, допустим, она не в курсе твоей гениальности, но Малкин-то в курсе :) Ан нет, Воронцова-Юрьева мила ему до определённых границ. Свадебного генерала не замай! Без него в флагманы никак...
      К сожалению, твоя хроника имеет свежайшее продолжение уже здесь, на защищаемой мной в тылу и на "флагманах" Сети Стихире.
      Не далее как вчера главный редактор Стихи.ру Андрей Коровин объявил, что в Литературном форуме не допускаются выступления на нелитературные темы, вот полный текст вместе с вымаранными затем моими заявлениями:
      
      К вопросу о Литературном форуме
      
      Уважаемые коллеги!
      Вероятно, многие давно заходят в ЛФ автоматически и поэтому перестали обращать внимание на надпись, которая предшествует Вашему входу в ЛФ. Поэтому вынужден привести её здесь ещё раз:
      
      ___________________________________________________________
      
      Литературный форум
      
      Конференция для общения на литературные темы, а также размещения анонсов литературных событий. Участники конференции должны быть корректными друг к другу, использовать высокий стиль для выражения своих мыслей. Конференция строго модерируется.
      
      ___________________________________________________________
      
      Так что Второй Модератор ничего нового не сказал.
      Он лишь напомнил, что вышеприведённая надпись и есть Правила данного форума.
      
      Администрация сайта не ограничивала общение в ЛФ, за исключением случаев грубого нарушения Правил сайта, до тех пор, пока здесь не развернулась настоящая политическая истерия по поводу выборов на Украине.
      
      Дорогие друзья! Мы всё переживаем за судьбу Украины. Здесь много украинских, равно как и белорусских, и американских граждан. Но это не повод для разжигания межнациональной и межличностной розни, оскорбления авторов и кандидатов в президенты, для сведения счётов и т.п.
      
      Если политика Вас интересует больше литературы - пожалуйте в политический форум.
      Если больше литературы Вас волнует спорт - добро пожаловать на спортивный форум.
      
      Для тех же, кто прирос к форумам Стихи.ру намертво, есть форум "Свобода Слова", где можно обсуждать что угодно на любых тонах.
      
      Никакой цензуры в ЛФ не вводится. Вводится здравый смысл. Так как многие уже давно перестали здесь следить за собой и следят только за соседом.
      
      Заранее предупреждаю, что препинаться здесь по данному поводу не буду.
      Если есть серьезные вопросы, предложения и т.п., пишите на мыло.
      
      Хорошего всем Вам общения!
      
      С уважением ко всем,
      Андрей Коровин
      
       - 2004/12/08 16:53 
      
      Г-н Коровин, горячо поддерживаю решение администрации исключить политический рацион из местной кухни.
      В таком случае будьте последовательны до конца и уберите из форума клеветнические заявления г-жи Майской (а доказать, что они клеветнические, не составляет никакого труда) и прочей компании в мой адрес.
      В противном случае я намереваюсь подать в суд, но не на мифическую Майскую, а на вас, немифический господин Коровин, как на администратора, ответственного за появление в общественном месте наглой и пошлой клеветы.
      Свой моральный ущерб оцениваю чисто символической суммой
      12 000 долларов США, которые готов внести в фонд Культурное наследие для обеспечения работы Стихи.ру и очищенного наконец от скверны форума в ближайший год.
      Надеюсь, что 24 часов вам на исправление своей ошибки хватит.
      
      Павел Самсонов
      
       - 2004/12/08 19:16
      
      Господин Самсонов, смените тон!
      
       - 2004/12/08 19:44
      
      Это очень хорошо, Коровин, что вы держите руку на пульсе.
      А теперь перечитайте это:
      http://www.stihi.ru/rec.html?2004/12/03-1647
      Поставьте своё имя вместо моего и я посмотрю, какой у вас будет тон.
      Введя ограничения, вы не даёте мне возможность здесь в форуме ответить на клевету. Что ж, прекрасно. Уберите клевету и конфликт будет исчерпан.
      А то, что вы чувствуете себя безнаказанным - это от юридической безграмотности и правового нигилизма. Не надо выпячивать свои слабые места напоказ. И уподобляться своему другу Малкину тоже не стоит. Несмотря на ваше июльское хамство, которое я, естественно, вам не простил, я не собираюсь вам мстить за это, но за потакание а-ля ждановским вылазкам авторов сайта, порочащих моё имя, прошу мне ответить, как полагается ответить серьёзному администратору, а не провинциальной шантрапе.
      
       - 2004/12/08 20:00
      
      Речь идёт о выступлении Майской, клона известного тебе автора, под названием:
      О ПОДЛОСТИ ПОЛИТИЧЕСКОГО БЫДЛА (ещё раз даю ссылку)
      http://www.stihi.ru/rec.html?2004/12/03-1647
      После того, как я оставил этот опус без внимания, Майская не унималась и написала в форуме продолжение (даже не хочу утруждать себя в поисках ссылки на эту пачкотню).
      О моём участии в предшествующей этим пасквилям дискуссии ты можешь узнать отсюда:
      http://www.stihi.ru/rec.html?2004/12/03-1522
      http://www.stihi.ru/rec.html?2004/12/04-497
      
      Почему я не ответил на пасквили? Мараться об этого дурака? Это я считаю ещё более неприличным, но я по крайней мере оставлял за собой право ответить в любой момент.
      Закрывая форум для "нелитературных" дискуссий, Коровин закрыл тем самым для меня эту возможность, поэтому я и попросил его быть последовательным и удалить постинги Майской.
      Постинги остались на том же месте, где и были, я же от форума отлучён.
      Кравчук на моё письмо пока не ответил.
      Вот так и живём - назад в будущее! :)
      В заключение хочу сказать, что, конечно же, твоя попытка обнажить проблему, а её и обнажать-то больших усилий не требовало, все участники фарса разделись сами - не пустая трата времени.
      Чувство собственного достоинства - самое дорогое мне чувство.
      Его в людях я ценю более всего. Потому и рад за давно уважаемых мной поэтесс Татьяну Литвинову и Нелли Ткаченко, за неизвестного мне Мартина Банева и других, оказавшихся в этой, на самом деле не простой, ситуации на высоте.
      
       - 2004/12/09 09:53 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Паш, а я краем уха слышала, что теперь исключительно спонсоры сайта будут в Избранное заносить :)))
      
       - 2004/12/09 14:54
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Да уж.... девушки.... Вашу б энергию ... да в мирных целях!!! Пустое это всё. Зачем?...
      
      
      
       - 2004/12/09 09:55 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      а кто такая Э. Крылова? Выяснил, к стыду своему, сегодня, что я человек малограммотный чудовищно - ничего не слышал об этом гениальном авторе. буду переживать.
      
       - 2004/12/09 10:06 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Читайте, завидуйте:
      http://www.poezia.ru/user.php?uname=ella
      
      :)))
      
       - 2004/12/09 11:19
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      ----- Original Message -----
      From: "Сергей Брель"
      To: "Александр"
      Sent: Wednesday, December 08, 2004 12:04 PM
      Subject: Брель
      
      
      "Распоследняя Глейзер-интрига:
      не по душе пришлась маститым критика НВЮ в адрес одной из авторш, выпустили на сцену Глейзера, пошла писать губерния, всем, даже милейшим Нелли Ткаченко, Тане Литвиновой, Елене Бондаренко досталось, теперь и сами не рады "маститые", что спустили :)))
      Да глянь, в салоне один Глейзер, да Брель ещё и есть, один всё про премии, другой, тот - с некрологами под мышкой ...
      Воистину, жить стало веселей ! :)"
      
      ---------------------
      Саша, это официальное предупреждение. Еще одна провокация, и ты будешь удален с сайта. Жаль, конечно, но это неизбежно, если ты не собираешься придерживаться правил сайта.
      
      Сергей Брель
      ---------------------
      
      Вот так, Дамы и Господа, победа Глейзеризации и Брельекратии на одном отдельно взятом сайте П.РУ :))))))))
      
       - 2004/12/09 11:17 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Саша, а вы случайно не знаете. за что был стерт ваш ну прямо свежее некуда постинг? Вот этот, который люди успели-таки скопировать:
      
      ---------------
      
      o: Cергей Брель
      Sent: Thursday, December 09, 2004 12:37 PM
      Subject: Глейзер всё продолжает пакостить мне под рецами
      
      
      Сергей!
      
      Я затих, тише некуда, однако невменяемый Глейзер всё продолжает пакостить мне под рецами:
      
      ===========================
      Re: Любовь - это просто последний пятак...
      Имануил Глейзер 2004-12-09 00:45:32
      
      Изыди, фантом АС!
      ===========================
      
      Пакости эти никак, несмотря на мою к тебе, как к модератору, челобитную, со вчера не модерируются,
      мало того, Глейзер добавил новых.
      
      Это что, личное мнение г-на Глейзера или официальное позиция Администрации сайта ?
      
      Мне что, на выход с вещами в 24 часа ?
      
      С уважением,
      АС
      
      ===================
      
      и еще очень странно, что ваш постинг стерт, а оскорбления в адрес Инны Мочановой висели до-ооо-лго! Пока сереженька Брель эту мою хронику не прочел. В связи с чем соизволил-таки пожурить Глейзера:
      
      Тема: Re: Мы стали участниками "Специального радио"!
      Автор: Сергей Брель | Дата: 2004-12-09 11:52:31
      
      Имануил Глейзер, прекратите грубую брань в адрес авторов!!!!!!!
      Высказывайтесь по существу, или будете отключены от сайта.
      
       - 2004/12/09 15:09
      Натали, глядя на тебя, Лену Бондаренко, Таню Литвинову, как вы достойно пытаетесь противостоять Брелю, Малкину и ИМ'ке, вы - Дамы, против так называемых "господ", растерявших остатки разума, разом Некрасов вспоминается, есть женщины, жаль, мужики перевелись, по крайней мере в редакции П.РУ уж точно.
      Вот объяснение Бреля и комментарий Мартина Банева (пал на П.РУ смертью храбрых не так давно, за упрёк Глейзеру в мании величия):
      
      Брель:
      "Мне привести список твой почетный списко "клевреток, фавориток, "малют модерато" и прочего? Или это менее невинно, чем фантом? Или ты не продолжаешь шутить по поводу "списков"? Ну так дай пошутить и другим!!! Начни с себя, если предупреждение не понятно.
      Разговор окончен.
      С уважением, СБ"
      
      Банев:
      "Похоже на разговор Гбзшника со студентом:
      - Все шутите... А вот мы тоже можем пошутить. Мы сами можем очень хорошо шутить. Ты понял, Шутник? Так что заткни дыру и не отсвечивай. Шучу. Свободен.Пока.
      И подпись соответствующая - СБ (!)"
      
      Ха !!! :)
      
      Если я и задел кого, то обижаться на игру слов поэтам глупо, в то время как Брель и ИМ меня оскорбляли напрямую, а ИМ и до прямого оскорбления барышень докатился...
      
      Держать Глейзера за приятеля - себя не уважать
      :)
      
       - 2004/12/09 16:40
      Почему я проповедую воздержание от поэзии-ру... Потому что есть риск самому незаметно стать участником этого пира духа:) Ваша позиция, уважаемый Александр Сергеевич, не отличается постоянством. Но надеюсь, это моя абберация. Не так все.
      
       - 2004/12/09 17:29
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Натали, исправьте, пожалуйста: пикируЮщего.
      
       - 2004/12/09 16:46 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Ох. Вот ведь. Но тут уже не исправишь. Жаль. Да пусть так будет. что ж теперь. Понятно же, что очепятка.
      
       - 2004/12/09 16:57
      Наташа, если исправить заголовок, и потом удалить статью и восстановить ее, то она восстановится уже с новым заголовком. :)
      
       - 2004/12/11 02:18
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      По этим же соображениям совершенно не хочется принимать участие в жизни "элитарных" литературных сайтов... Я уже наигрался. Добавить могу только, что и глейзеровское и брельское отношение к авторам напоминает то ли верчение флюгера, то ли столоверчение. Если откуда-то пронесся слух, что автор выдающийся, его начинают лелеять. Точно также выражают коллективное "фи".. Но это настолько мелко и мелочно, что не стоит той энергии, Наталья, которую Вы тратите сейчас. У Вас есть свои читатели (даже такие критиканы как я), Ваше имя и... что обижаться на интернет-юродивых:)
      
       - 2004/12/09 17:23 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Коллективное "фи" когда-то было выражено, например, сталинским застенкам и фашистским концлагерям. А ведь тоже - "своя" тусовка была...
      
      Каждый получает то, что слелал своими же руками, мозгами и т.д. Почему поливать дерьмом можно, а получить все это дерьмо назад нельзя?
      
      Люди, обиженные администрацией, теперь хотя бы получили возможность все эти оскорбления и пощечины больше не
      принимать на свой счет. Все плевки вернулись по адресу. Если раньше обскорбленным было тяжело и стыдно от одной только мысли, что кто-то прочитает все гадости, которые вылили на них на Поэзии_ру при благосклонном невмешательстве, а также полном содействии администрации, то теперь эти гадости больше их не порочат.
      
       - 2004/12/09 17:58
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Зашел на сайт поэзия ру. "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запАсном пути".
      Там люди стараются писать хорошо, грамотно, интересно - но порой это слишком явно читается. Но оборонятся от явных графоманов и не симпатичных им личностей они умеют.
      
       - 2004/12/10 02:19 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Наташа, мне кажется ты преувеличиваешь значение глейзеров
      и брелей. Пусть себе сидят на своей поэзии. Лично я просто на них внимания не обращаю. Ты конечно человек иного темперамента - поступай как тебе удобнее и комфортнее. Лично у меня на хамов просто времени нет.
      Могу тебе сообщить, что тот же глейзер
      донимал меня в течении наверное года, выливая
      с какой-то непостижимой регулярностью помои на мою голову.
      Я особо не реагировал. Отстал.
      После того как малкин и кажется коровин позволили
      откровенное хамство на поэзии - я просто ушел оттуда,
      как это сделали очень многие уважаемые мной пииты
      чуть ранее до этого моего случая.
      
      Ну зачем с ними вообще заводить какие-то разговоры, Наташенька? Я это, ей богу, плохо понимаю.
      
      Но конечно я полностью на твоей стороне.
      Не знаю право, что бы я ещё мог сделать для тебя
      в этой ситуации. Мне даже морду им бить противно.
      _______________________________________________________Наташенька!
      Я полностью на твоей стороне.
      И полностью же тебя обнимаю.
      
       - 2004/12/10 05:46 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Наташа, полностью Вас поддерживаю и хочу сказать честно, что я ничего не боюсь, в том числе удаления со всех поэтических сайтов на свете. Если когда-нибудь вдруг понадобится моя поддержка на П.ру, дайте мне знать и я не побоюсь указать хаму его место.
      
      Сергей
      
       - 2004/12/10 08:50
      Гена, Сергей :)) Спасибо!
      
       - 2004/12/10 23:16
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Наталья, Вы - молодец! Искренне завидую Вашей активности, упорству (в хорошем смысле этого слова :) и стойкости! Благодаря Вашей статье муравейник П.ру все же зашевелился:
      http://www.poezia.ru/salon.php?sid=16096
      А может быть поговорить о цензуре? Автор: Баринова Елена
      http://www.poezia.ru/salon.php?sid=16088
      С грустью и удивлением Автор: Ирина Машинская
      
      Мне вот только не понятно: зачем Малкину такая скандальная известность?
      
       - 2004/12/10 10:31 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Ох, если б знать... :)) Вот, копирую сегодняшнее:
      
      Тема: Никакие добрые дела не остаются безнаказанными!
      Автор: Леонид Малкин | Дата: 2004-12-10 22:02:51 | Тип: Сообщение
      
      Дорогие друзья! Когда-то я самолично пригласил Наталью Воронцову-Юрьеву среди прочих авторов на сайт Поэзия.ру. Много утекло воды с тех пор. Сайт для многих превратился в родной дом с просторными гостиными и, к сожалению, с коммунальной кухней. А на такой кухне как на войне: кто обмылок норовит в чайник соседу бросить, кто призывает идти на баррикады, кто книгу предлагает...за океаном.
      Иногда возникают разборки - кто главней и кто важней и всё это с отборной бранью, которая выдаётся почему-то за проблемные статьи о демократии и тоталитаризме. Побеждает, как правило, модератор, если время и зрение не подведут.
      Тот ушат грязи, которые вылила на меня Воронцова-Юрьева на Стихи.ру за справедливую критику некоторых номинаций, защиту от нападок замечательной поэтессы Эллы Крыловой и честное слово о её, Воронцовой, "поэзии" стал для меня некой вехой. Я понял одну простую истину, что все добрые дела, самопожертвование
      и мягкотелость безнаказанными никогда не останутся. Сегодня я попросил Воронцову-Юрьеву покинуть сайт Поэзия.ру, так как я не желаю находиться на одной площадке
      с человеком, вылившим на меня море желчи и грязи... в таких условиях я просто не смогу работать на сайте. Хочу поблагодарить тех, кто поддержал меня, Эллу Крылову, доброе имя Поэзия.ру, а таких людей немало. Хочу также напомнить, что никого удерживать силой на сайте не буду, но и не позволю никаких манифестов...
      
      С искренним уважением,
      Леонид Малкин
      
      P.S.Отныне модерация будет осуществляться только по нецензуре, комментарии удалятся только за личные оскорбления в адрес автора и нарушение законов РФ...
      Ответить
      
      
       - 2004/12/10 22:57
      Удивительно, как "Искреним уважением" Малкиным все ставится с ног на голову!
      Фарисейство неиссякаемо, увы.
      Это было бы смешно, если б не было противно.
      
       - 2004/12/11 00:43
      Поздравляю, Наталья! Теперь Вы навечно причислены к полку гонителей и хулителей элитарной поэзии :)
      Кто бы сомневался в такой реакции Малкина, не находите?
      Интересно, а почему он не вычеркнул Вас из списков самостоятельно - как, например, Самсонова, а "настоятельно предложил уйти"? У него что, кнопки собственной нет, что ли? ;)
      
       - 2004/12/11 12:05
      А вот это загадка... :)))))
      
       - 2004/12/11 17:06
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Ну что ж, хроника увлекательна, особенно для тех, кто как-то соприкоснулся с самими событиями.
      Вряд ли она повлияет на поведение трех главных действующих лиц - со стороны поэзии.ру: в их случае мы наблюдаем патологию, излечить которую мог бы Малкин, будучи врачем по мирской жизни, да самолечение порицается..
      Наталия, доброе дело в злой атмосфере во всяком случае выявило, что нормальные люди - с живой совестью и этикой - есть, жаль только, что пока в этом плане практически не проявили себя члены редколлегии Пру..
      
       - 2004/12/10 10:57 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Солидарен с вами в выражении возмущения в адрес всей этой глупоэстетствующей, самодовольной и распоясавшейся братии.
      Недалёки те, кто считает, что раз сайт частный, то его хозяин волен устанавливать на нём свои самодурские порядки. Прежде всего надо помнить, что интернет - место общественное и отношения на подобных приватных местах должны регулироваться должным общепринятым, общеупотребительным образом, если данный сайт, портал или просто страничка претендуют на общественный интерес, на всеобщность внимания.
      Подобным деятелям невдомёк, что своими недалёкими действиями они разрушают свою претензию на участие в литературном процессе, таком, который может быть прослежен в истории, будет изучаться , будет интересен потомкам, которым тогда не станет дела до места, напичканного тем, что чья-то левая лодыжка или правая ляжка захотела.
      На самом деле вся эта "история" с отключениями и модерированием стара как мир: есть люди талантливые и есть люди, стремящиеся примазаться, но так как они в основе своей недалеки, то у них ничего остального, просто - умного получиться не может ( ах, была бы только обыкновенная сдержанность и терпимость и - довольно). Другое просто выше их потуг, у них получается то, что получается - банально, низко и дурно. Посмейтесь над ними, НВЮ.
      Но об этом надо говорить и трубить, иначе ведь получается, что все согласны - все на их уровне, слое, подстилке. Но это зависит ещё от характера - в этом есть малость донкихотства, потому что подобное - неистребимо. Успехов!
      
       - 2004/12/10 11:10 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Наташа! Ваши профессиональные качества на очень высоком уровне. То что становится смешным, явно неразумно, и имеет все шансы стать недействительным.
      
       - 2004/12/10 17:20 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Здравствуйте, Наталья! )))
      Да. История. Не слишком интересная... простите, не смог, не смог дочитать до конца. История. Не стих. Не поэтический манифест. Когда прочёл примерно одну треть, поймал себя на мысли, что читаю как бы... не детектив, нет (скучновато для детектива, Вы согласны со мной?), а том некоего уголовного дела, "мудрый следователь" вот-вот разоблачит шайку преступников, и наступит последняя серия "мыльной оперы" - приговор суда.
      Самое печальное - всё очень правдиво, замешано на неплохо подобранном фактическом материале Стихиры (и, видимо, других упоминаемых сайтов), который точно запротоколирован, досье весьма толково сшито, и было бы глупо возражать против того, что Вы написали, а я на одну треть прочитал.
      Но не менее глупо было бы и согласиться. По двум причинам, которые я изложу, а Вы, если есть интерес, можете с ними ознакомиться.
      1.Мало, мало, Наталья, слишком мало самокритичности проявляете Вы в данном опусе. Все у Вас оказываются плохими. И плохими поэтами, и хамами, и... etc. И насчёт хамства, а не хамства даже, а, прямо скажем (гкхм, не замодерируют ли? понадеюсь, простят на первый раз...), забулдыжной разнузданности, граничащей с дебеловатостью, какой-то болезненностью даже, нужно, нужно признать, правы Вы, похоже, по отношению ко всем, кого изволили в своём выступлении покритиковать.
      Вы известный ник Стихиры, имеющий огромное (по меркам сайта) число читателей. Значит, и цена Вашего слова высокая, правда? А значит, и ответственность перед рядовыми никами Стихиря, такими, как я, выше. Так? В некотором смысле, хотелось бы видеть в Вас некоторый образец сетевого поэта. Увы, не выходит. Честно должен обратить Ваше внимание на то, что в глазах обычного стихирского автора, не слишком искушённого, но любящего поэзию, увлечённого тем, что происходит на нашем сайте, Ваше хамство равно хамству Ваших оппонентов с точностью до сотого знака после запятой. Ваш постинг, с которого заварилась вся описанная Вами каша, и который Вы не только процитировали на этой страничке, но и откровенно, и, судя по всему, искренне, оценили, проведя его самоанализ, увы, сам по себе - верх не только хамства, а, вдобавок, высокомерия, заносчивости и многих других отрицательных качеств, недостойных поэта, а, тем более, критика. Можно было бы обосновать этот тезис, но, надеюсь, Вы и так понимаете меня, и отнесётесь к сказанному мной без предубеждения. То, что подобных забулдыжных высказываний полно в ленте рец, не оправдывает Вас, а, наоборот, усугубляет Вашу вину. Не могу давать в данном контексте оценок не понравившемуся Вам стиху, но, согласитесь, уровень отклика Вашего существенно ниже... или на том же уровне (Вы сами себя на него опустили).
      2.Много, слишком много лукавства и в Вашей реце, и в её оценке на данной странице. Нет и не будет доверия к Вам в этой части у любого ника, мало-мальски знакомого со стихирскими взаимоотношениями (может, на том сайте они другие?). Вы оставили оный постинг потому, что у Вас не было времени и желания на подробный анализ? Да и рецензируемый ст. подробного разбора не заслуживал? Не верю ни единому слову. За версту, за милю, за парсек видно желание рецензента уколоть автора, доставить ему(ей) неприятную секунду. Это, собственно, и было настоящей целью Вашей рецензии. Зачем тратить время на (пусть и краткий) точный разбор? Достаточно бросить "по-царски" хамское "Ерунда..." Дальше - положительная обратная связь... и печальная страница, на которой мы сейчас находимся.
      Простой вывод, который делает самый обычный ник Стихиря, который мог бы быть Вашим постоянным читателем: главный виновник тех неприятностей, которые с Вами произошли, - Вы сами. Заглядывая немного вперёд, думаю, не сильно ошибусь, если предположу, что число Ваших неприятностей будет только возрастать. И у Вас, и у Ваших оппонентов. А обычные ники Стихиря будут, немного усмехаясь, глядя и в Вашу сторону, и в сторону равного Вам г.Глейзера etc, с долей неизбежной тошноты, творить, общаться с другими авторами, пытаться делать новые поэтические шаги. Не вмешиваясь в тошнотворные склоки "Гудвинов, Великих и Ужасных", полагающих, что им-то, самым талантливым (а как же?), всё дозволено. Ну, разве что иногда, когда лопается терпение.
      Удачи Вам и радости!)))
      Искренне
      : - 2004/12/10 20:39 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Привет, Витя! Если бы ты дочитал до конца, а не на одну треть, думаю, твое мнение бы изменилось.Мне кажется, ты...не до конца понял, о чем идет речь. Ты не оказался, слава Богу, в такой ситуации, но...кто знает, кто знает...
      " Никогда не говори " никогда"...
      С уважением,
      
       - 2004/12/10 20:51
      Виктор. спасибо :)) Я прочитала ваш постинг до конца :)) Вы ушли от темы моей Хроники, и позде я к ней вернусь. Сейчас же отвечу на вашу тему. (хотя это взаимосвязано все равно).
      Две чаши весов:
      слабые поэты и сильные
      свой, близкий, и незнакомый.
      
      Есть и подсегменты:
      слабый неинтересный - слабый с интересным потенциалом
      свой слабый - свой сильный
      
      и так далее. Везде будет реакция на стих разной. Согласны? Конечно. Мы все с этим постоянно сталкиваемся. Но... Если уж я взялась за слабый стих незнакомого мне, но чем-то приятного автора - буду говорить долго, разжевывать, показывать на пальцах. Потому что, если стих слабый. значит, автор - не знает.Если автор свой, близкий... могу и промолчать. Но спросят в лоб - скажу в лоб.
      Если же поэт сильный - разжевывать уже поздно. Он знает. Но - не хочет видеть. Потому скажу кратко - он и так сразу поймет. Сразу же! Еще мысль не докончу, а уже поймет. Знаете, как в редакции:
      
      первый корректор только еще начал говорить: "Смысл статьи остался незамечен..."
      а другие корректоры уже подсказывают: "Два эн!"
      Так и здесь.
      
      теперь к теме статьи: рецензии могут быть всякими: и ерунда, и фигня, и даже бред сивой кобылы - при одном условии! что оценка относится к конкретному стиху - минуя оценку творчества в целом, а уж тем более оценку личных и профессиональных качеств автора в оскорбительном тоне. Именно об этом и была моя статья.
      
      Пример:
      
      Можно сказать: этот ваш стих ерунда. Нельзя сказать: все ваше творчество фигня и сами вы не лучше. Хотя можно сказать: вна мой взгял, все ваше творчество крайне слабое. Но уж тогда и аргументы должны быть под стать такой оценке!
      
       - 2004/12/10 23:13
      Елене Бондаренко:
      Здравствуй, Лена! )))
      Ты знаешь, насколько важно для меня твоё мнение.
      В контексте обсуждения данной страницы прочитал и твой горький отклик с упоминанием той "печальной" номинации. Зашёл по ссылке, перечитал, в том числе и свой незамысловатый экспромт, написанный не только под впечатлением твоего стиха, но и (вдобавок) со злости на кучу именитых хамов, которые на тебя набросились. Поэтому обещаю тебе перечитать всю страницу до конца, более внимательно. До завтра, на этой стр.
      Удачи тебе и радости! )))
      Искренне
      : - 2004/12/11 12:28
      Н.В.Ю.:
      Здравствуйте, Наталья! )))
      Мнение моей виртуальной подруги поэтессы Елены Бондаренко однозначно важно для меня, поэтому, прежде продолжения дискусси, прошу Вашего разрешения ознакомиться с вопросом более внимательно. До завтра.
      : - 2004/12/11 12:36
      Елене Бондаренко:
      Лен, прочитал всё, до конца, хотя и с огромным трудом (с тебя стопочка). Впрочем, то, что относится непосредственно к Стихире, читал ранее, в частности, номинированный стих Брятова. Вместе с нападками на него. Дошло, что основные события развернулись не на Стихире, а на другом поэтическом сайте. Я думаю, это освобождает меня от дальнейшего участия в дискуссии, ибо я закоренелый стихирянин. Единственно, что я хочу заметить: жаль, что Н.В.Ю. не послушалась твоего совета, - тогда и истории не было бы!
      : - 2004/12/12 14:01
      Н.В.Ю.:
      Здравствуйте, Наталья! )))
      Кажется, нам обоим ясна точка наших разногласий. Мы по-разному понимаем хамство. Видимо, нет смысла устраивать дискуссию по этому сложному вопросу на поэтическом сайте. Тем более, думаю, Вам не переубедить меня, а мне - Вас. Единственно, на что хочу обратить внимание - если бы Вы исключили из той реци слово "ерунда", и всей истории могло бы не быть. Вообще, хорошо, когда люди пользуются своими правами с осторожностью, Вы согласны со мной? И ещё. Люди чаще всего ссорятся, если им нужна ссора, правда?
      Изложение перипетий этой длинной склоки не добавляет Вам на Стихире ни известности, ни авторитета... а у пытливых ников с искрой таланта, недавно пришедших сюда, вызывает недоумение (ко мне уже обращались с вопросами, как всё это понимать). Складывается впечатление, что Вы не до конца считаетесь с той ответственностью, которую налагает на Вас Ваша известность. Не могу Вам советовать, как поэт поэту (всё же разный у нас ранг), но чисто по-человечески - закройте Вы эту страницу и творите на радость своим читателям - у Вас это хорошо получается.
      Много-много удачи и гору радости! )))
      Искренне
      : - 2004/12/12 14:31
      Есть люди, которые падают в обморок, если им сказать: "ваши стихи не произвели на меня большого эффекта". так что всем не угодишь. а стараться это делать - намеренно зарабатывать себе невроз.
      Даже если кому-то что-то показалось обидным, то это не значит. что - оскорбительным.
      
      Насчет поссорится... Глейзер приходит на стих автора и сообщает ему, что его место на помойке. не Гелейзера, а автора, конечно. Вот так. И никакие обращения к администрации ничему не помогают. А Брель оставляет висет это глейзерово хамство - при том что попытка оскорбленного автора защитить себя самому тут же стирается.
      
      Так что вы занимаетесь демагогией. Я же занялась делом. Можно сколько угодно говорить, что это грязное белье. Да, это грязное белье! Отвратительное, грязное белье! С тою лишь разницей, что это ЧУЖОЕ и при этом ГРЯЗНОЕ белье вывалили на голову тем, кто НИКАКОГО отношения к этому белью не имел. И что - так и ходить с этой помойкой на голове? Или все-таки вернуть грязь ее владельцу?
      Я не верю, что когда вам плюют в лицо, вы блаженно улыбаетесь. Так что демагогия.
      
       - 2004/12/12 15:43
      Увы, я исчерпал свои доводы в дискуссии по данному вопросу. Было очень интересно пообщаться с Вами лично, Наталья!
      Всего Вам самого доброго!
      : - 2004/12/12 20:11
      Жму вашу честную руку. Если позволите, конечно!
      Печально, если все оппоненты Воронцовой выглядят такими же, как она. Но ведь и "материал" в "Хронике..." подобран так, что множество людей принципиальных и честных в нем стараются выставить откровенном быдлом.
      Но, как вы мудро заметили, затеявший весь этот сыр-бор настолько слеп, что не постеснялся цитировать себя, видимо, надеясь на всеобщую слепоту.
      
      
       - 2004/12/14 16:02
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Таааак! Подольем масла в огонь!
      
      Оранжевый цвет нынче в моде
      Хотя бы и на стихи.ру.
      Хотя он и не по погоде
      Но я за свободу умру!
      
      Поэзии. ру.
      ( стал читать все подряд, и через час стал звереть)
      
      О как же вы скучны "маститые"
      Ваши творенья трансвеститые
      Такие мутные и душные
      Такие нудные и скучные.
      У вас давно иссякла искренность
      Ваш дар давно растлила выспренность
      И заменила дум значительность
      Претензия на исключительность.
      Псевдо борцы с дурными вкусами
      Ваши стихи полны турусами
      В этих одеждах демагогии
      Вы мысли прячете убогие.
      В своей бездарной философии
      Души давно проели крохи вы
      И на газоне гениальности
      Цветете сорняком банальности.
      
       - 2004/12/10 21:49 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Почему его выставляют за дверь, а меня - нет? - гневно заявил Карлсон. Я тоже хочу, чтобы меня выставили за дверь! (Чтобы потом вернуться через окно.))))
      А. Линдгрен.
      Наташа! Нам вас не хватало. Вашей кипучей энергии, критической мысли, и чувства юмора. Гори Поэзия.ру синим пламенем, если она вернула стихире НВЮ! А то здесь уже появилось поколение, которое не знает, кто это такая.
      Пара мыслей по существу. Прочитала все внимательно. Наталья, я понимаю - из-за чего вы переживаете. Но ответьте: разве Поэзия.ру - единственный сайт или единственное место в мире, где вершители судеб творят, что хотят? 'Безнаказанное хамство на сайте дозволено. Но дозволено избранным.' Только ли на одном сайте? ВЕЗДЕ! И на стихире, куда вы пришли с апелляцией. Наташа, разве здесь не отключают от форума выборочно? Разве здесь не наказывают за оскорбления одних и не оставляют безнаказанными других? Разве не позволяют хамить всем Авину и Чернорицкой? Разница в том, что обычно это делается скрытно, а руководство Поэзии не скрывает своих симпатий и нагло, у всех на глазах, попирает собственные законы. Просто на Поэзии циничная беспринципность выставляется напоказ, а лизоблюдство администрации по отношению к Элле Крыловой и Ко. проявляется более открыто, чем, скажем, на стихире к местным 'кумирам'. Вот и все.
      Рассмотрим частный случай. Вас удалили с сайта. Вы подробно перемываете косточки руководству, приводя примеры его хамского поведения. Вырисовывается картина жутких несправедливостей. Особенно после прочтения приведенных диалогов. С другой стороны, вы не возмущались этим столь гневно, пока несправедливости не коснулись вас лично. Возьмем изначальную рецензию. Вы ее называете 'критической рецензией'? По-моему, это оскорбление опуса Крыловой, заканчивающееся словом 'Ерунда', т.е. 'вздор, пустяки, нелепость'! Фактически вы, что называется, начали первая, и сами, как мы знаем, способны приложить оппонента так, что мало не покажется. Крылова нахамила в ответ потому, что привыкла на Поэзии.ру вести себя, как угодно, не боясь репрессий. Далее вы начали дискуссию, которая могла бы развернуться не хуже, чем в былые времена ваши споры с Фимой на стихире. Но это тут вы привыкли делать то, что вам хочется, а на Поэзии.ру оказались в оппозиции. Думаю, отчасти поэтому вы так ошарашены отключением - от неожиданности, т.к. тоже привыкли к безнаказанности, но на другом сайте.
      Вы молодец, что потрудились это написать. Но по тону статья напоминает жалобу обиженного ребенка, который впервые столкнулся с несправедливостью этого мира. Полноте, вам ведь не пять лет, а вы разозлились, как дитя, которое привыкло объедаться блинчиками у мамы, и вдруг у него в гостях вырвали из рук тарелку, которую он взял без спроса. И эти жалостные ноты удлинняют статью и портят эффект от нее, вы даже пропустили описки, чего раньше за вами не замечала. В конце концов, вас выставили в дверь? Так разнесите им все окна! И будете квиты. ;) Жаль, только мир от этого не изментися.
      P.S. Являетесь ли вы поклонником творчества Бондаренко и Самсонова?
      P.Р.S. Дочитала все до конца, а на рецензии под статьей сил не хватило. Надеюсь, я не сильно повторяю предыдущих оппонентов.
      
       - 2004/12/11 02:15 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Нета, вот ты говоришь: "Так разнесите им все окна! И будете квиты". Именно это Наталья, как мне кажется, и пытается сделать своей статьей!
      Мне кажется, проблема Поэзии.ру в моральном плане гораздо серьезнее проблемы Стихиры. Малкин позиционирует свой сайт как "элитарный", но ведь, заметь, нигде на сайте не написано, что он ЧАСТНЫЙ! И когда одно лицо, пусть даже и формальный хозяин, исключает с сайта другое лицо только за то, что оно, лицо это, хозяину сайта несимпатично по каким-то-там-причинам, не связанным напрямую с нарушениями правил сайта, оно таким образом создает прецендент беззакония и волюнтаризма. Кроме того, насколько известно, участие в сайте П.ру платное - следовательно, участники сайта сами (пусть не полностью, конечно!) финансируют проект. Выходит, "хозяин" единовластно искореняет акционеров-пайщиков? Где это видано в нормальном акционерном обществе?
      Я уж не говорю про те фразы, которые он позволил себе выдать в отношении Жени Никитина на открытом форуме, не говоря уже о частном письме. В любом нормальном мужском обществе за меньшие оскорбления просто бьют морду.
      А любовь его к Элле Крыловой - да ради бога, кто бы ему в этом мешал! Не надо только забывать, что кроме нее на сайте много других хороших авторов, и что вообще поэтов должно быть много - "хороших и разных" :)
      
       - 2004/12/11 11:25
      Нет, меня не удаляли с сайта - вы ошибаетесь. Это уже после статьи Малкин, написав мне пару подметных писем, предложил мне уйти с сайта :)) так что мое возмущение было чистым :)))))))))
      Жалоба обиженного ребенка? Какая может быть жалоба. если с сайта меня никто не удалял? А за дверь меня выставили - да, и еще как выставили :)))))))) Но! Строго после статьи :) Хотя после рецензии на крылову тоже намекали :)) Что было то было :)) тут малкин весьма последователен :))
      
      (вы меня извините, но у меня действительно очень хорошее настроение :)))))))) присоединяйтесь!)
      
      Приложить оппонента я способна, ничего не попишешь. В ответ на хамство - бывает, прикладываю, да. И меня прикладывают, и я тоже :))
      
      Опечатки у меня были всегда, и у всех бывают. просто эту статью практически не правила на орфографию - с пылу с жару, как говорится.
      
      А мир ни от чего не изменится.
      
      Вначале стихи Павла Самсонова мне не нравились. Очень не нравились. И я перестала его читать. Много времени прошло. А потом случайно пришла на его клона - и это были совсем другие стихи. Великолепные.
      
      Со стихами Лены Бондаренко была похожая история, но только в том смысле, что я ее подробно не читала, а только случайные несколько стихов вначале, они не были плохими, но звезд с неба не хватали. Прошло время :)) И я потрсялась некоторым ее стихам. Что меня особенно удивляет в моей реакции - мне нравится в стихах Бондаренко природа. Какие-то магические образы природы. Языческие и очень точные и яркие.
      
       - 2004/12/11 16:37
      Нет, Саша, эта статья - не попытка разнести окна, она не типична для НВЮ. Нет присущей ей ироничности и язвительности, затянуто и неаккуратно. Это просто, прошу прощения, размазывание по окнам соплей. Не знала, что Поэзия.ру - платный сайт. Забавно, что ты сравнил его с АО. В мире большого бизнеса сплошь и рядом владельцы крупных пакетов акций принимают, какие угодно, решения, не обращая внимания на миноритарных акционеров. И регулярно на собраниях акционеров втирают им очки о том, что происходит в компании, и почему в этом году понизился доход с акций. ;)
      Я не отношусь серьезно к литературным сайтам. Каждый может завести игрушку - сайт - и стать там маленьким князьком. Вопрос не только о данном прецеденте, скорее вообще о человеческой порядочности и нормах морали. Не только о том, как гипертрофированно может проявляться жажда власти вкупе с непорядочностью на отдельном сайте. Но спор о морали вообще, на примере сайта. Честно говоря, подобные диспуты на меня наводят скуку. Нормы морали меняются прямо на наших глазах. Представь себе, например, когда мой дедушка ухаживал за бабушкой и пригласил ее в ресторан, она отказалась - ходить по ресторанам считалось неприличным для комсомольцев (дело было лет 50 назад). То, что творится в реале, намного страшнее, и от этого никуда не деться - невозможно выключить кнопку и выйти из реала. Об этом я и хотела сказать.
      
      Наташа, я поняла из статьи, что вы ее написали после ухода с сайта. Значит, вы не четко прояснили ситуацию. На мой взгляд, статья не имеет ударной силы, которую могла бы иметь. Обиженные интонации очень громкие. Материал затянут. Я бы сделала более ударным вступление, сократила количество примеров хамства администрации сайта и цитат в тексте (кому интересно - прочтут диалоги в приложении), часть про Брейля и Глейзера, апелляции к авторам стихиры и рассказ про зависть Малкина к стихире (последнее и напомнило о жалобах ребенка, пришедшего домой)) .
      А почему у вас хорошее настроение? Потому что дома вам рады и поддерживают? Потому что вы чего-то добились на Поэзии? (Еще одного плакатика с обещанием нечистого на руку судьи 'судить по справедливости'.)))
      Наташа! К хорошему настроению в любом случае присоединяюсь! :-))) Но не к скандалу - в скандал меня втянуть практически невозможно. К тому же я вас боюсь как остроязычного критика, да еще и нечистого на руку, способного украсть гардероб у невинной жертвы на глазах изумленной общественности. О какой морали вообще можно говорить после подобного поступка? ;))
      Будьте добры - дайте ссылки на стихи Самсонова и Бондаренко, которые вас так восхитили. Бондаренко - крепкий автор, пишущий в традиционном стиле, но ничего потрясающего не заметила (может, мы читали разные ее стихи)?
      
       - 2004/12/11 17:52
      ироничность и язвительность присутствуют здесь. но минимально. Поскольку разному жанру разные способы подачи. Вам не понравилось :)) я, конечно, в этом сомневаюсь, учитывая вашу заинтересованную дискуссию:)) но опять-таки ваше право :)) вы бы сделали так - я же сделала эдак. разницу чувствуете? Вы БЫ сделали. а я просто - СДЕЛАЛА :)) Вот когда вы сделаете, тгда и можно будет судить, кто и как сделал. А пока ваши заявления об этом - пустословие :))
      
      Настроение у меня хорошее, потому что Малкин меня с сайта выгнал :)))) И письмецо предварительно прислал, в котором насылал на меня всякие гадости от имени Божъего промысла :))) ну и еще там по мелочи дерьма тоже было :)))) А дома - ни-ни, у меня мухи отдельно, а дом отдельно, что вы. Я дома дргуими делами занимаюсь :)))
      
      А ссылки давать не буду - читайте, имейте, высказывайте :)))))
      
      А вот гардероб тот мне по праву принадлежал. Хотя уже и не помню. по какому именно. Кажется, мне его А.Н. подарила :)))
      
       - 2004/12/11 18:29
      Разве может нравиться копание в корзине с грязным бельем, которую принесли их чужого дома? Я просто обрадовалась вашему возвращению, вот и вступила в дискуссию с предложениями по усовершенствованию статьи. Я ДЕЛАЮ, когда есть повод и желание. А когда вижу чужой сырой материал, руки так и просятся его отредактировать (не один год редактором работала.)) Наоборот, предложила вам убрать из статьи пустословие. Но уборка, конечно, дело хозяйское. ;)
      Я правильно поняла - Малкин насылал на вас гадости от имени Божьего промысла??!! Офигеть!! Да, такое письмо, наверно, может поднять настроение. Надо было мне его именовать не князьком, а Папой Римским. :-)))
      Гардероб вы отняли у хозяйки по праву сильного, отбирающего добро слабого, презрев все нормы морали. А.Н. его еле-еле отвоевала в неравной борьбе против вас с вашими социал-прислужницами Ларисой и Анфисой.
      
       - 2004/12/11 18:48
      Ну да, ну да :) Это я про корзину с грязным бельем :)) Низя канечна :)) что вы, что вы, это ужасно ниинтилигента. Я панимаю :))
      
      
      Сырой материал вы увидели потому. что хотели его увидеть :) Доказательств не последовало :)) Обработайте материал, удалите что нужно, сократите. вставьте - и предъявите. Тогда будем говорить предметно. Тем более что у вас руки просятся :)) А редактором я и сама работаю :) не аргумент.
      
      
      про малкина вы правильно поняли :)))))
      
      А вот гардероб А.Н. нифига не отвоевала, он по-прежнему мой.
      И сдается мне. вам он тоже сильно приглянулся. Ничего, гардероб, емкий. Но вам там места нет! Занято.
      
      
       - 2004/12/11 20:20
      Я хотела увидеть какую-нибудь забойную статью, типа - про кипятильник Чернорицкой. А увидела сырой материал, причем вы сами признались: 'эту статью практически не правила на орфографию - с пылу с жару, как говорится'. Или вы считаете, Наташа, что горячее сырым не бывает? ;)
      Да ну - самой работать, да еще над чужой статьей. Не хочу. Хочу только критиковать, а сама бездельничать. (Шлепает себя по рукам, чтоб не распускались.))
      Гардероб хозяйка отвоевала. Там в рецензиях последнее слово за ней осталось. ;)
      А мне ее шкафа не надо. Я суеверная. Чужой шкаф - это как чужой крест или кольцо - лучше не трогать! Себе дороже будет!! ;)
      
       - 2004/12/11 20:46
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Молодец, Наталья! Эта бактерия, попавший к Вам под микроскоп, вместо того чтобы биться орлицей и отравлять себе кровь, должна была радоваться тому, что у нее в кои-то веки, может быть случайно, завёлся квалифицированный читатель...
      
      А Малкин этот, видимо, работает здесь по совместительству вторым модератором -- замашки точно такие же, как говорят следователи, почерк тот же.
      
      Здесь, на стихире, недавно совершенно (для меня) неожиданно произошёл взрыв самодурства на почве... политической цензуры. Г-н Коровин, не считавший возможным оградить Вас от авинского баннера, в ущерб здравому смыслу, теперь ограничивает свободную дискуссию под нелепым лозунгом "только о литературе". В результате идёт невиданное самодурство, не имеющее никакого отношения к разумной цензуре. Судя по примерам, приведённым в Вашем очерке, это особенность национальной литературы.
      
      Ужасно рада Вас видеть.
      Ваша Кли
      
       - 2004/12/11 05:14 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Кли. вы меня рассмешили своей орлицеподобной бактерией :)))) Круто :))) Вы остры на язык.
      
      Нелепый лозунг "только о литературе" :))) все-таки не оскорбляет достоинства авторов. Значит, имеет право быть. Вот тут-то как раз и вступают в права хозяйские права :))
      
       - 2004/12/11 16:46
      я нисколько не отрицаю хозяйских прав и подумываю уйти, оставив хозяина наедине со своими правами... в неволе не размножаюсь, под цензурой не пою! дело в том, что как ы прекрасно понимаете, что "о литературе" а что "не о литературе" определяет самодур... началось с того, что полуфашистские (собственно, почему полу?) высказывания об украинских событиях местонй черной сотни оставались на месте, а спокойно-возвышенные корреспонденции )например Мастера Евгения) стирались тут же...
      
      Сама по себе великодержавная позиция меня не смущает, с этими людьми я готова вести диалог, но как можно вести какой-либо диалог с держимордой, вроде Вашего Малкина?
      
      Может, это и неудивительно, но когда речь заходит о взаимоотношении с братскими нациями, русские, даже лучшие из них, не только улюлюкающая шпана, сходят с ума... Теперь часто цитируют позорные стихи великого русского поэта Бродского про "брехню Тараса"... а как быть с не менее великим русским поэтом Пушкиным, опозорившим себя (как он сам потом признавал) стихотворением "Клеветникам России"? Или с другим весьма почтенным поэтом Тютчевым, писавшим (по тому же поводу подавления в крови Польского восстания):
      
       Как дочь родную на закланье
       Агамемнон богам принес,
       Прося попутных бурь дыханья
       У негодующих небес,-
       Так мы над горестной Варшавой
       Удар свершили роковой,
       Да купим сей ценой кровавой
       России целость и покой!
      
      не знаю, какая мысль обуревала Бродского, может быть просто нелюбовь к творчеству Шевченко, но Пушкин с Тютчевым высказались в один голос и вполне однозначно:
      
       Славянские ль ручьи сольются в русском море?
       Оно ль иссякнет? вот вопрос.... (А.С.П)
      
       Славян родные поколенья
       Под знамя русское собрать
       И весть на подвиг просвещенья
       Единомысленных, как рать... (Ф.И.Т.)
      
      сколько горя принесла эта идея родным поколениям, прежде чем цивилизованная часть населения от неё отказалась... кстати, очень похожие настроения были у англичан по отношению к Ирландии... чем Вам Ольстер не восточная Украина? Уж как я люблю Киплинга, но уши вянут, когда почитаешь его программные произведения по национальному вопросу... сегодня, впрочем, Киплинга называют бардом английского империализма... по моему, это так же нелепо как назвать вышеупомянутых русских поэтов певцами русского империализма...
      
       - 2004/12/11 18:42
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Тема: Никакие добрые дела не остаются безнаказанными!
      Автор: Леонид Малкин | Дата: 2004-12-10 22:02:51 | Тип: Сообщение
      
      Дорогие друзья! Когда-то я самолично пригласил Наталью Воронцову-Юрьеву среди прочих авторов на сайт Поэзия.ру. Много утекло воды с тех пор. Сайт для многих превратился в родной дом с просторными гостиными и, к сожалению, с коммунальной кухней. А на такой кухне как на войне: кто обмылок норовит в чайник соседу бросить, кто призывает идти на баррикады, кто книгу предлагает...за океаном.
      Иногда возникают разборки - кто главней и кто важней и всё это с отборной бранью, которая выдаётся почему-то за проблемные статьи о демократии и тоталитаризме. Побеждает, как правило, модератор, если время и зрение не подведут.
      Тот ушат грязи, которые вылила на меня Воронцова-Юрьева на Стихи.ру за справедливую критику некоторых номинаций, защиту от нападок замечательной поэтессы Эллы Крыловой и честное слово о её, Воронцовой, "поэзии" стал для меня некой вехой. Я понял одну простую истину, что все добрые дела, самопожертвование
      и мягкотелость безнаказанными никогда не останутся. Сегодня я попросил Воронцову-Юрьеву покинуть сайт Поэзия.ру, так как я не желаю находиться на одной площадке
      с человеком, вылившим на меня море желчи и грязи...Хочу поблагодарить тех, кто поддержал меня, Эллу Крылову, доброе имя Поэзия.ру, а таких людей немало. Хочу также напомнить, что никого удерживать силой на сайте не буду, но и не позволю никаких манифестов...
      
      С искренним уважением,
      Леонид Малкин
      
      P.S.Отныне модерация будет осуществляться только по нецензуре, комментарии удалятся только за личные оскорбления в адрес автора и нарушение законов РФ...
      
      
      
      Без комментариев
      
       - 2004/12/11 13:06 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      А вместо комментариев можно было бы задать несколько вопросов:
      1. Под ушатом грязи имеется в виду цитирование высказываний самого Малкина?
      2. Приглашение на сайт Воронцовой-Юрьевой - это и есть акт мягкотелости и самопожертвования?
      3. Если бы подобную наглость (цитирование Малкина, представляющего его в не лучшем свете) совершила не Воронцова, а Крылова, можно было бы предположить другую реакцию главреда Поэзии.ру?
      4. Хотелось бы ознакомиться с полным списком людей, поддержавших г-на Малкина (и входит ли в него сама Крылова)?
      
       - 2004/12/11 13:13
      Крылова еще не разобралась, с кем связалась.
      Но она разберется, как и я.
      Я начинаю думать, что Малкин просто психически не совсем здоров.
      
       - 2004/12/11 14:11
      Из его(Малкина) писем и высказываний ясно следует, что он вообще ничего не понял.
      
       - 2004/12/11 14:13
      В него входит Елена Неменко :)) я так думаю :)))
      
      А комментарий как ра имеется! Обрати внимание, Павел: "ОТНЫНЕ модерация будет осуществляться ТОЛЬКО по..."
      
      
      А дальше как раз и перечислены те пункты. по которым она до этого самого "ОТНЫНЕ" совсем не осуществлялалсь в отношении избранных: "...по нецензуре, комментарии удалятся только за личные оскорбления в адрес автора и нарушение законов РФ".
      
      То есть моя статья возымела-таки результат! Думаю, теперь авторы будут ограждены от оскорблений в достаточной мере.
      
       - 2004/12/11 16:56
      Литературный салон
      
      
      
      Тема: ЛЕОНИДУ МАЛКИНУ. О ПРИЧИНАХ МОЕГО УХОДА С САЙТА ПОЭЗИЯ РУ.
      Автор: Татьяна Литвинова | Дата: 2004-12-11 17:13:43 | Тип: Объявление
      
      Перефразирую фразу Леонида Малкина о модераторе, произнесенную им в его постинге о предложении Наталье Воронцовой - Юрьевой покинуть его сайт : "Побеждает, как правило, Леонид Малкин". Да, внешняя победа остается за ним, поскольку все "красные кнопки" в его руках - в руках владельца сайта. Но внешняя победа - это только видимость победы, видимость, подкрепленная ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО владением сайтом и пресловутой кнопкой. Только видимость. И вряд ли думающие и совестливые люди пользуются оптикой, предложенной главным редактором сайта для видения созданной им видимости, да простят меня за тавтологию.
      
      Поскольку я согласна с Н. Воронцовой-Юрьевой в принципиальной оценке оскорбительных, унижающих человеческое достоинство, действий администрации сайта по отношению к ней и еще к нескольким авторам, о чем я говорила и в своих постингах, и в комментариях под постингами других авторов ( многое стерто, но, как выснилось, постинги тоже не горят - даю ссылку на материал Н. Воронцовой-Юрьевой ХРОНИКА ПИКИРУЮЩЕГО САЙТА на Стихах ру http://www.stihi.ru/poems/2004/12/08-1199.html , и
      в своем комментарии к ХРОНИКЕ ; поскольку у меня сложилось однозначное впечатление, что сайт Поэзия ру превращается на глазах в "крепостной" сайт, оброком на котором является вольное или невольное соглашательство с любыми - зачастую вопиюще несправедливыми - действиями главного редактора и владельца сайта, дальнейшее свое пребывание на этом сайте я нахожу для себя невозможным. Я ухожу с сайта по нравственным причинам: свободное выражение своего мнения на нем стало криминалом с точки зрения Леонида Малкина. И борется он с другой точкой зрения морально-нечистоплотными методами.
      
      Леонид! Хочу еще добавить, что ряд Ваших публичных высказываний , а также Ваших высказываний в частной переписке ( не только в нашей с Вами, но и в Вашей переписке с некоторыми авторами сайта), высказываний , где Вами дается убийственно- бесчеловечная, унижающая достоинство тех, о ком Вы высказываетесь, характеристика людей, посмевших иметь точку зрения, отличную от Вашей ( я думаю, Вы ВСПОМНИТЕ, ЧТО я имею в виду... я не могу публиковать фрагменты писем, поскольку это частная переписка, но Вы ведь понимаете, о чем идет речь)... так вот - обзывание низкими, недостойными мало-мальски порядочного человека, словами Ваших и моих коллег "по цеху" вызвали во мне глубочайшее разочарование в Вас, как в человеке. Во мне это сработало на уровне этического рефлекса.
      
      Прошу считать данный постинг заявлением о моем уходе с Вашего сайта. Уберите мою страницу.
      
      Всем авторам, которых я люблю: моя любовь к вам неизменна, мне жаль, что здесь мы больше не будем общаться ( для этого остаются другие сайты и почта), но поступить иначе я просто не могу. Как говорят в Украине: терпець урвався.
      
      Ответить
      
      
      Тема: Re: ЛЕОНИДУ МАЛКИНУ. О ПРИЧИНАХ МОЕГО УХОДА С САЙТА ПОЭЗИЯ РУ.
      Автор: Наталья Воронцова-Юрьева | Дата: 2004-12-11 17:21:46
      
      Я подписываюсь под каждым словом постинга Татьяны Литвиновой и прошу хозяина сайта Леонида Малкина убрать мою страницу с его частных владений.
      Редактировать
      
      
       - 2004/12/11 17:22
      вложила - да. Малкину :))
      
       - 2004/12/11 20:04
      Браво, Татьяна!
      
       - 2004/12/11 20:17
      Жене Никитину.
      
      Женя, Вы же, собственно, после шума, поднятого Малкиным в связи с моей номинацией Брятова, пострадали. Вы отлично защитили Брятова. Во всяком случае, эта история была ВНЕШНИМ поводом, как я понимаю, и именно после этого Вы получили подтверждение от главного редактора
      большой любви(((( к Вам.
      
      Такие вот дела и переплетения)
      
       - 2004/12/11 23:26
      Собственно, дело было так. Два раза я был у Малкина в гостях, мы мило общались и расстались вполне довольными друг другом.
      Потом была эта история с Брятовым. Я не мог промолчать и ни о чем не жалею, все сделал бы сегодня еще раз. Каждый может видеть, что я был абсолютно корректен. Хотя это стоило мне больших усилий(на стихире многие подтвердят, что я далеко не ангельского характера).
      
      Тут и обнаружилось, что Малкину нельзя противоречить. Более того, из его писем следовало, что он ожидал от меня полной поддержки во всем, а неповиновение расценивает как предательство. Я удивился чрезвычайно. Большей грязи в письмах я не получал еще никогда. А то, что было в форуме, можно выше прочитать. Все очень показательно.
      
       - 2004/12/12 00:51
      Да, Женя. Я в курсе. Вы были корректны, поэтому я представляю, что Вы почувствовали, когда Вам на Ваши корректные высказывания ответили такими жуткими оскорблениями.
      
      Вот сейчас очередной постинг убран с Поэзии - Мастера Евгения, который тоже объявил, что в этой ситуации он , скорее всего, покинет сайт.
      
      Постинги исчезают с такой скоростью, что просто диву даешься. Хотя было объявлено, что ТЕПЕРЬ (!!!!!!!) модерации будут подвергаться только хамящие авторы. Постинг был совершенно корректный.
      
      И я его даже скопировать не успела.
      
       - 2004/12/12 13:22
      Вот стертый постинг:
      =======================
      
      Я всегда был крайне далёк от околитературных разборок.
      Но интуиция и совесть - подсказывают мне:
      здесь сейчас творится что-то неладное...
      Постоянное "модерирование" - окончательно убеждает меня в этом.
      
      Полтора года я на этом сайте...
      Бывало всякое.
      Однако - твёрдо знаю:
      "Не может быть злой человек
      Хорошим поэтом!"
      (Борис Чичибабин)
      
      Если Татьяна Литвинова и мои уважаемые и любимые тёзки - Евгений Никитин и Евгений Сухарев покидают этот сайт,
      я вынужден присоединиться к ним, ибо - доверяю
      их этическому и нравственному чутью.
      
      Прошу владельца ресурса - рассматривать моё заявление -
      как просьбу об удалении с сайта ВСЕХ моих произведений и реплик.
      
      С сожалением и горечью,
      искренне Ваш, - Мастер Евгений.
      
       - 2004/12/12 14:23
      Наташе: Ты успела скопировать... уффф..)).. а я понадеялась, что отныне модерация будет осуществляться ТОЛЬКО ПО...))) Собиралась письмо Мастеру Евгению писать с просьбой выслать его постинг.
      
      
      А модерация априори вещь перманентно-малкинская...
      
      Такой невинный постинг. ))) И хамством не пахнет даже. И чем он Малкину не понравился????????)))))
      
       - 2004/12/12 14:43
      Это не я скопировала. Это я недавно по почте получила копию.
      
      А на Поэзии ивантер выражает всем свои соболезнования... Это о чем?
      
       - 2004/12/12 14:54
      Ну, в связи с поэтически -элитарным ))) "суицидом" поэтесс) - возможно)
      
       - 2004/12/12 15:03
      Когда я пребывал на П.ру, написал в Форуме обьявление: господа, рекомендую всем выкладывающим сюда свои постинги, сначала их скопировать, поскольку они могут не понравится вождям и вам потом придется доказывать, что вы написали совсем не то, что они прочли.
      
       - 2004/12/12 21:33
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      КАК НЕИСТОВО И ЛИРИЧЕСКИ
      БЬЁТЕСЬ ВЫ ГОЛОВОЙ ОБ МЕЧТУ...
      И ОТ ВАШЕЙ БОРЬБЫ МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ
      ИЗВИНИТЕ, НО - ПРИВКУС ВО РТУ.
      
      Наташа, что-то есть в Вашей жизни, кроме поэзии и еёйной чистоты...)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
       - 2004/12/11 14:41 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Ну, билась-то я скорее об батарею :))))))))))))))
      
       - 2004/12/11 16:50
      Когда не лень, загляньте на мою стр.: "WWW.Stihi.Ru... ТЫ ДУМАЕШЬ, ТЕБЯ ЧИТАЮТ?!" (чуть-чуть из Истории Борьбы))
      
      Перевоспитавшийся, с теплом)))
      
      Дикое количество души Вы вбили в борьбу, Наташа...
      
       - 2004/12/11 19:01
      Туплю конретно...
      Ко-неч-но, об батарею!!!
      ЗЫ
      Отсюда - и привкус...
      
       - 2004/12/11 19:04
      вложила - да :)) малкину :))
      
       - 2004/12/11 20:11
      Так Вы даже не ПРОДАЛИ ДУШУ Малкину?))
      Вы её - кусочек ОТДАЛИ ПРОСТО ТАК)))... этой, мягко говоря, гниде...
      Я после того, как поборолся на WWW/stihi/ru месяца 4 был полным стихотворным инвалидом))))
      
       - 2004/12/11 21:22
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      А кто такой этот Малкин, что ему столько внимания? Я на сайте сейчас редко бываю...
      
      Убыб
      
       - 2004/12/11 15:42 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Приглашаю Вас в свое Министерство Вечной Памяти.
      http://stihi.ru/poems/2004/12/10-443.html
      
       - 2004/12/11 16:12
      Малкин - хозяин сайта www.poezia.ru
      
       - 2004/12/11 17:03
      Развелось этих сайтов поэтических...
      
       - 2004/12/11 18:47
      Граф, приветствую...
      Куда Вы опять увлекаете наивную девицу, Наталью - на сей раз)))
      
       - 2004/12/11 19:07
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Наталье Воронцовой, Татьяне Литвиновой:
      я часа полтора назад написал Л. Малкину письмо с предложениями об ЭТИЧЕСКОЙ реорганизации сайта. Может быть, я неисправимый бездумный оптимист, но мне просто хреново от мысли, что из-за нарушения элементарной этики сводится на нет ремесло.
      Удачи!
      
       - 2004/12/11 22:11 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Женя, привет.
      Финита ля...
      
      Страница Натальи убрана, моя еще висит, но ее должны убрать вот-вот.
      
      Ты же понимаешь нарушения элементарной этики было в течение последних недель константой на этом сайте, в связи с чем хреновость возрастала в геометрической прогрессии.
      
       - 2004/12/11 22:42
      Я геометрию сдал на трояку в седьмом классе... А вообще люблю всех мирить и сие миро запивать.
      С тех пор, как говорил классик, от меня водкой пахнет...
      
       - 2004/12/11 23:13
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Нателье Воронцовой, Елене Бондаренко, Татьяне Литвиновой...
      Наконец-то можно увидеть и услышать нормальную человеческую реакцию, а не ее отголоски в полузадушенных репликах! Интересно, сколько всего было стерто постингов (только моих несколько) и комментариев (только моих - с десяток), которые прошли незамеченно... Зачем же было так долго ждать...? Почему Глейзер мог хамить так безнаказанно и долго? Как смогла повториться история "Тараканища" на поэтическом сайте? Ну и что, что Малкин - владелец. Если бы он назвал свой сайт Малкин.ру, ОК., но никакой Малкин не может владеть сайтом Поэзия.ру. Либо он может захватить это место, и тогда его со временем оттуда выкинет, либо он должен подчиниться требованиям, которые вытекают из названия сайта... Это раз.
      Два, то что у Глейзера нет ни морального, ни профессионального права играть ту роль, которую он играет. Его рифмованные вирши, полные восторга определенной категории и качества, просто какой-то плевок в русскую поэзию, его рассуждения - бред самовлюбленного двоечника, нахватавшегося умных слов и выражений, а думать не научившегося (готов привести сколько угодно примеров, если кто сам этого не видит). Почему ему позволено судить, хамить, причем прикрываясь высокими идеалами русской поэзии (ох уж эта борьба нац. меньшинств за исконно русское!) Почему ВЫ ВСЕ позволили ему это?
      Три - это Брель. Еще один поборник русского. Пишущий Благовещенье на ритм "Эх, Надя-Наденька, мне б за двугривенный в любую сторону твоей души"... И с таким слухом быть модератора сайта с названием Поэзия.ру? Почему это ему сходило с рук?
      Там еще есть - Вы этого не заметили? - Лена Неменко, это четыре, которая пишет свои прозаические миниатюры в духе Лененианы, да и стихи по этим же принципам. У них с Глейзером и Брелем какое-то необыкновенное взаимопонимание и пакт о взаимозащите. Вообще, их захват власти напоминает систему комиссаров и ЧК известного периода. И принципы те же. И "этнически этические принципы...
      Наконец, пять - это Малкин. Он этот сайт создал. За это, единственный, на мой взгляд, достоин уважения. Но он привязан к определенным людям, и от усталости, похоже, у него сместились в голове все ценности... Если он действительно дорожит сайтом, ему пора забыть о самолюбии (как сделала бы эта любая нормальная мать, спасая своего ребенка) и попытаться "вырулить" ситуацию, принося извинения и "дав по одному месту" своим помощникам. Я его несколько раз предупреждал в письмах, что он рискует потерять результат своей многолетней работы + свое доброе имя, и сейчас - как раз тот самый критический момент, когда все и решается...
      Что касается Э. Крыловой, то ее место скорее на этой стороне, чем с Малкиным. Перечтите ее стихотворение Окно и парк. Вот правда о ней, рефлексирующей у окна и делающей свою рефлексию содержанием своей поэзии. И когда она остается в этом кресле, стихи получаются замечательные, а когда "спускается" в парк - ляпы вроде тех, на которые ей было указано. Но Крылова - человек честный и настоящий поэт, непонятно, что ей делать под опекой Бреля-Глейзера. Ей бежать от них надо... А куда? Ох, и придушат они ее своими заботами!
      Накнец, если Малкин не захочет извиниться и спасти сайт и свое имя, давайте сделаем нормальный поэтический сайт БЕЗ ХОЗЯИНА. Т.е., будьте хозяевами сами. Деньги, программистов, технические решения - все это, я думаю, найду, и у нас получится на уровень лучше (благодаря Малкину и его опыту), а вот кто возьмет на себя текучку и редакторскую часть - не знаю... Может быть, вы?
      
      Сожалею, что со своими постоянными отъездами и разьездами "отстаю" от развепртывающихся событий. Прошу подумать над моим предложением.
      :)
      
       - 2004/12/12 16:54 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Извините за опечатки, технически их тут, кажется, не исправить, в отличие от умно сделанного сайта Малкина...
      
       - 2004/12/12 16:59
      Михаил, в последнее время НЕ-думать) не приходилось, спасибо элитарному катализатору))...
      
      Я в этом ничего не понимаю - в этапах и звеньях ОРГАНИЗАЦИИ сайта.
      
       - 2004/12/12 19:06
      Татьяна, значит мы все должны быть благодарны поэзируйству, т.к. думать полезно (простите за банальность). Я умею делать сайты туристические, т.е. знаю хорошего программиста (ов), и умею объяснять ему (им), что мне нужно получить в итоге. А вот взять и решить, что нужно и как для поэтического сайта, один я не смогу...
      В частности, нужно понять, что от него, сайта, мы хотим и как он дожен выглядеть и функционировать. У Малкина очень много правильных идей, но есть и наивные - оценка по степени "насколько нравится", трудность отслеживания всех одновременно "ведомых" дискуссий, отсутсвие этических принципов поведения, критериев отбора в топ, и , главное, комментарии - скорее взаимозачеты или сведение счетов, чем рецензии на стихи... Наконец, нет выработанного общего манифеста, т.е. принципиальной позиции по отношению к слову и его назначению... Если все это устранить и использовать умные находки Малкина, можно сделать тот самый сайт, который, думаю, все хотят и ... оставляют на откуп ... "хозяевам".
      Татьяна, если Вы захотели бы такой сайт создать, у нас бы получилось. У Вас как раз есть опыт общения и знание всей этой "тусовки", в которой я еще 2 месяца назад не знал, без преувеличения, никого...
      Лена Бондаренко, с ее тактом и количеством временем, все равно проводимого на сайтах, была бы в этом деле незаменима. Так же, как и Наталья Воронцова, с ее удивительной самодостаточностью и внутренней силой... И потом нам всем в некотором смысле брошен вызов, и я бы с удовольствием его принял...
      
       - 2004/12/13 00:41
      Михаил, я Вам сейчас записку посылаю)
      
       - 2004/12/13 23:21
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Продолжение: ( после стертого постинга Мастера Евгения об уходе с сайта и постинга Алексея Ивантера с выражением всем соболезнований)
      
      
      Литературный салон
      
      
      
      Тема: Поддерживаю руководство
      Автор: М.Галин | Дата: 2004-12-12 16:29:46 | Тип: Сообщение
      
      Хочу выразить свою поддержку руководству сайта, модераторам, всей редколлегии.
      1. На сайте, как и в жизни, нет, не может быть и не должно быть равноправия!
      Это совершенно очевидную истину почему-то не воспринимает не только романтически настроенная молодёжь, но и многие более опытные люди. Родитель 'главнее' ребёнка, генерал, командир дивизии, важнее солдата. Потеря последнего 'тиражируема', в то время как потеря первого может привести к катастрофе. Увы, но это объективная реальность.
      Если автор конфликтует с модератором, то уход автора в худшем случае повлечёт за собой возмущение несправедливостью. Уход модератора создаст руководству весьма серьёзные трудности. А трудности руководства - это, в конечном счёте, трудности сайта.
      Если автор конфликтует с руководителем проекта, то уход автора приведёт к сокращение числа авторов на несколько, пускай даже очень важных единиц. Уход руководителя проекта, вложившего в проект немереное количество нервов, труда и личных средств - это конец нашего сайта.
      2. Авторы сайта не имеют равные возможности, но должны иметь равные права. Это означает, что каждый может высказать своё мнение о любом другом авторе, и 'вес' этого мнения, будь оно 'правильное' или 'неправильное', определяется только 'весом' личности автора, а не положением его на сайте. Это также означает, что по отношению к Правилам все авторы равны. А также то, что модераторы должны запрещать только вещи, которые никак уж невозможно разрешить.
      3. Моё личное мнение по поводу последних конфликтов.
      Элла Крылова, безусловно, незаурядная поэтесса, и не видеть этого можно, лишь если что-то 'застит' глаза. Хотя, понятно, чужой талант и открытое восхваление его могут и раздражать. Недопонимание и микронедовольства возникали и будут возникать между самостоятельно мыслящими, талантливыми людьми. Дожди будут лить, молнии сверкать, гром греметь. Когда же это превращается в кропотливое, навязчивое перечисление, 'кто первый сказал 'Э...' и каким тоном' - это становится дрязгами. А рекомендуемое поведение в дрязгах одно: в них лучше не участвовать и на них желательно не реагировать.
      Если же на других сайтах возникают гнусноватые инсинуации с ссылками на некие анонимные источники - то это характеризует лишь авторов поклёпов, какие бы уважаемые люди не высказали с ними свою солидарность.
      4. Пару слов относительно подхалимажа и 'купленности'. Я не считаю себя поэтом и область моего самовыражения совершенно другая. Поэтому не стремлюсь в ТОП, к Рейтингу и т.п. Для меня отзывы и оценки друзей перевешивают всё. Добавлю, что высказывался критически и о стихах Малкина, и о стихах Эллы Крыловой, и что мои реплики в Салоне очень часто исчезают. Кстати, для данного отклика прошу модераторов сделать исключение.
      Ещё раз заявляю о своей полной поддержке Администрации сайта.
      
      Ответить
      
      
      Тема: Re: Поддерживаю руководство
      Автор: Леонид Малкин | Дата: 2004-12-12 17:46:19
      
      Миша, дорогой, спасибо тебе за честную и искреннюю поддержку
      меня, редакции, да и вообще нашей позиции. Мы её высказывали не раз: максимальный сервис для публикации и обсуждения поэтических произведений. Все остальное в офф-лайне. Но некоторым людям не терпится засветиться праздничным огнём на этом нелёгком поприще! Имидж никогда не делается чистыми руками, я в этом уверен. Его вообще нельзя сделать. Именно для его создания устраиваются некие критические разборы, сводящие на нет порой многолетнюю работу замечательного поэта или поэтессы. Вместо дружеской поддержки ищут соринка в чужом глазу, а в своем и бревно не замечают. Конечно, творческие люди ранимы и эмоциональны, и порой неадекватно реагируют на такие провокации.
      Слово за слово и вот вам взаимные обиды, оскорбления, угрозы и... хлопанье дверями. Увы, даже состоявшиеся авторы ведут себя порой как дети малые.
      2. Авторы сайта не имеют равные возможности, но должны иметь равные права. Это означает, что каждый может высказать своё мнение о любом другом авторе, и 'вес' этого мнения, будь оно 'правильное' или 'неправильное', определяется только 'весом' личности автора, а не положением его на сайте. Это также означает, что по отношению к Правилам все авторы равны. А также то, что модераторы должны запрещать только вещи, которые никак уж невозможно разрешить.
      
      Миша, извини, но вот с этим я в корне не согласен. Авторы сайта должны обязательно иметь равные возможности и равные права в рамках наших договоренностей. Конечно, разница есть, кто высказывает своё мнение: хороший поэт или просто читатель, которому приглянулось или нет данное произведение, хотя и тут возможны сложные взаимодействия.
      Модератор просто должен отсекать не цензуру, оскорбления авторов в явной или завуалированной форме, личные разборки, не имеющие отношения к предмету поэзии и комментарии, нарушающие так или иначе законы страны, в которой мы живём. Всё остальное не так уж и важно. Все вроде бы просто, но с другой стороны все видели, как сложно было остановить накал страстей вызванный, например, событиями на Украине. Так сказать, 'если мир треснет, то трещина пройдёт через сердце поэта..."Всё понимаю. Но напоминаю: мы поэтический сайт, друзья.
      На самом деле я вас всех очень люблю
      и, если срываюсь в последнее время, то простите, ибо просто человек...
      Искренне ваш,
      Леонид Малкин
      
      
       - 2004/12/12 18:47 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      А где стёртый постинг Ивантера?..
      
       - 2004/12/13 01:42
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Кал под микроскопом. Рекомендовать подобное к прочтению - неуважать читателя.
      
       - 2004/12/12 19:46 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Когда Вас публично неоднократно безнаказанно оскорбят на ЛИТЕРАТУРНОМ сайте, на котором ДЕКЛАРИРУЕТСЯ уважение к личности, вряд ли этико-эстетическая оптика, примененная в ХРОНИКЕ, покажется Вам употребленной не по назначению.
      
       - 2004/12/12 20:17
      Оранж Бургер
      
      МИТИНГОВОЕ
      
      
      Твои волосы
      Мне на голову
      бросаются.
      На маршрутке
      при 60-ти км. в час.
      Лето рвется в окно
      Митинговое
      И провозглашающее
      Только нас!!
      
      ***
      
      То, что бросается
      в голову мне,
      не описать!!
      Запах несвежего
      Бургера,
      цвет - Оранжад...
      
       - 2004/12/12 21:27
      Оранж Бургер,
      а рассматривать кал в микроскоп, это Ваша работа или состояние души?
      
       - 2004/12/12 21:42
      да вы просто прихлебаи и засранцы, господа.
      
       - 2004/12/13 18:43
      Так вот я о том и говорю, Оранж Бургер. Мы засранцы, а Вы за нами по пятам с микроскопом...
      
       - 2004/12/14 07:31
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      если бы взять чистое время написания самого текста
      и потом ответов и потом ответов под ответами
      и разделить между всеми участниками и это среднее время посвятить свальному траху то родился бы не один поэт ...
      трахайтесь господа и тогда вам не надо будет о клаву руки чесать в остутсвии влажного лона
      
      Стас.
      
       - 2004/12/12 22:20 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Кто о чем... ;))
      
       - 2004/12/13 01:18
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Странно, я читал Крылову в Знамени, и там были очень хорошие стихи....
      
       - 2004/12/12 22:33 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Странно, журнальные стихи? хорошие?
      
       - 2004/12/13 01:35
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Спасибо за информацию.
      (все прочитать сил не хватило, но и так достаточно)
      Теперь понял что меня отвращало от этого сайта.
      (а ведь как звучит! Поэзия!)
      Там можно заразиться микробами "вдохновения", а это почище СПИДа будет.
      :-)
      
       - 2004/12/12 23:38 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      "Какая гадость. какая гадость - эта ваша фаршированная рыба"
      
       - 2004/12/13 00:27 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Флаг вам в руки господа и что-то промеж ног но не ноги...
      
      Им таких как ты не лечат...(
      
      НВЮ форева!!!!!
      
       - 2004/12/13 00:29 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Куплю, изданный за океаном, сборник Имануила Передонова "Ближе к аду", костный переплёт, 66 стр., изд. Лысая гора, Киев.
      
       - 2004/12/13 01:47
      Поздно, Сем. У же не купишь. Все экземпляры, говорят, скупил один человек, пожелавший остаться неизвестным.
      
       - 2004/12/14 07:41
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Постинг в литсалон "Поэзии.ру":
      
      Предлагаю простой и разумный способ остановки конфликта: отменить всякую цензуру-модерацию. Советская власть окончилась. Так называемая "ненормативная лексика" литературный факт мировой литературы, вообще и русской литературы, в частности. Всякого рода пуризм представляет собой - дилетанство. Мы не преследуем одного из авторов сайта Свету Литвак за такие "перлы": лизал мне пи-у; она ещё ни разу не е-алась; губами ублажала твёрдый фаллос и т. п. Мне тут страстным тоном скажут, что это талантливый эпатаж... Возможно, но полезно знать, что у каждого автора при употреблении крепких словечек имеется своя сверхзадача. А также собственное мнение, не обязательно совпадающее с мнением редакции. Архивульгаризмы можно попросить автора убрать самому. Не воры же "в законе" здесь собрались. Итак, долой цензуру! Мы боролись за эту привилегию: сидели в тюрьмах, подыхали в лагерях, таскались на допросы, писали в стол, закапывали рукописи... Гражданин начальник! Господа редакторы! Возврат к прошлому невозможен...
      
       - 2004/12/13 05:48 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Постинг в литсалон "Поэзии.ру". Дата: 2004-12-13 22:58:16
      
      Г-н прекраснодушный М. Галин! Цитирую Вас: "Я не считаю себя поэтом и область моего самовыражения совершенно другая".
      Нас не интересует, как называется Ваша область самовыражения и чем она пахнет. Мы - поэты. Мы публикуем свои стихи на поэтических сайтах бесплатно, не рассчитывая на гонорар. И требуем взамен свободу самовыражения. Без нашего творчества поэтический сайт не может материализоваться, кто бы не осуществлял его техническое обеспечение. Речь здесь идёт о цензуре: быть или не быть. Литературный процесс не конница Будённого, атакующая с шашками наголо танки Гудериана. Литературный процесс перешагнёт через запреты и пойдёт свободной дорогой.
      
       - 2004/12/13 23:22
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Все продолжается.
      Днем был постинг Андрея Дитцеля "Для меня этот сайт умер". Вечером уже стерт.
      
      Копирую сюда очередной постинг, явный кандидат на стирание.
      
      И я скажу
      Автор: Наталья Зимнева | Дата: 2004-12-13 19:36:13 | Тип: Предложение
      Мне кажется, ситуация на П.РУ зашла так далеко, что грозит полным разрушением сайта. И если руководство будет и дальше делать вид, что ничего особенного не происходит, то в самое ближайшее время из лучшего поэтического сайта П.РУ превратиться в клуб неприкасаемых
      Л. Малкин был прав, когда сказал, что П.РУ для многих стала домом (для меня тоже - была). Но дом - это не только удобный диван и книжная полка под рукой, но и - главное! -место, где комфортно душе. Если же тебе постоянно напоминают, что ты тут 2-й, 3-й, а то и 5-й сорт, о каком комфорте может идти речь? Есть Тот, Кто Выше Всех. Читайте. Трепещите. Осознавайте свою ничтожность.
      Выход из затянувшегося кризиса мне видится так:
      1) СРОЧНО и ПОЛНОСТЬЮ обновить Редколлегию. Выбирать по обычной схеме: выдвижение кандидатов, голосование всего населения П.РУ. Редколлегия выбирается на 1 год. Затем новые выборы.
      2) Решение об удалениях с сайта принимается всеми членами Редколлегии, при этом каждый должен обосновать своё решение, а результаты голосования и ход дискуссии должны быть доступны всем. Решение утверждается - или не утверждается - Руководителем.
      3) Так же, как мат, ЗАПРЕТИТЬ употребление слов "гений", "великий", "выдающийся" применительно к обитателям сайта.
      4) Декоративное, но всё же. Внести в правила или Устав строчку о равноправии всех членов Поэзии. ру. И, может, ввести более строгий отбор для вновь прибывающих.
      
       - 2004/12/13 19:41 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Как у вас тут все-таки запущено всё, господа пииты... Даже, знаете, и дела-то нет, кто прав, кто виноват. Как, простите, наблюдать мышиную возню. Где не важно, кто возится из прынципа, а кто по злобе. Ну, обхамили вас, ну, ответьте, ну дайте по роже, ну уйдите молча. Нет! Как же! Надо обязательно донести всю свою неиссякаемый гражданский пафос, встать в третью позицию и с гордо поднятой головой заявить во всеуслышание:
      
      "Господа! Милые, родные! Меня знаете ли, обхамили. Вот, полюбопытствуйте (цитата). Как же это, а? А вот, еще прошу вашего внимания, и здесь-то меня обхамили да прищучили (цитата). А я возмутился (-лась), а меня еще раз обхамили (и еще цитата). А такого-то (как водится, великого) тоже обхамили. Как же это оно, братцы??? Отечество во опасности!!!"
      
      Тут другой "обхамленный" вступает: "А и верно, государи мои, точно так, всерась обхамили, непременнейшим образом (и еще цитата)! О, други?! Как, неужто и вас (как водится, великого), с позволения сказать, э-э, неудобно и произнесть-то, э-э, обхамили-с? Да как можно-с!!! Бей жидов, спасай Россию!!!"
      
      Ну и так далее. Складывается впечатление, что здесь исключительно хамы и "обхамленные". И что самое забавное - и тем и другим, это похоже, нравится. Одним - "власть употребить", а другим громко возмущаться, как это их, великих, из автобуса контролеры выперли и какие они козлы. А самим-то - обидно, небось?
      
      Друзья, ну что вы, как дети малые? И многие авторы-то вроде интересные... Воистину, от великого до смешного...
      
       - 2004/12/13 20:27 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Евгений, так и Вы вроде как не сторонний наблюдатель мышиной возни, а ее участник.
      Ну, увидели, что кто-то о ком-то чего-то написал, а другие обсуждают, так и шли бы себе мимо. Так нет! Как же! Надо обязательно донести свой неиссякаемый гражданский пафос, встать в третью позицию и с гордо поднятой головой заявить во всеуслышание свое мнение по этому поводу.
      
       - 2004/12/14 07:23
      Верно, Борис! И если бы мне можно было как-то иначе донести свою мысль - я бы выбрал иной способ. Увы, всякий говорящий виноват уж тем, что не молчит. Весь вопрос в степени своего участия, форме его проявления и отношению к процессу в целом. Все эти вещи у многих участников данного "разбирательства" оставляют желать. Я же в нем - не участвовал вообще. Не надо меня примазывать к тому, к чему я не имею иного отношения, кроме как стороннего скептицизма. Не имею, и не хочу иметь.
      
       - 2004/12/14 12:07
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      "Собака бывает кусачей
      Только от жизни собачей."
      :)
      
       - 2004/12/13 22:26 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      !!!
      
       - 2004/12/14 10:55
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Сайт должен быть открытым, со свободным доступом и без всяких модераторов. Общество сайта само все поймет - с кем общаться, а с кем нет и, когда ответить, а когда промолчать.
      С Витей Авиным многие спорили, а сейчас перестали.
      Это одно.
      И еще, - господа, надо всегда помнить народные мудрости.
      
      * * *
      
      Не сейте ветер - не пожнете бурю.
      
       - 2004/12/14 10:11 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Да, смешать с Барто - это сильно :) это вам не воробьям фиги казать.
      Но Вы меня заинтриговали. Пойду-ка поищу Вас в ЖЖ, а заодно почитаю Эллу Крылову - страна должна знать своих героев. А вдруг гений живет рядом со мною, а я смотрю мимо? Кстати, Вы подсказали мне хороший способ замодерировать свою страничку на Поэзии, когда захочу - пойти, сказать даме пару слов... ;)
      
       - 2004/12/14 11:42 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      Илона, вот добавление Геннадия Неймана с Проза_ру:
      ===========Рецензия на Хроника пикирущего сайта (Наталья Воронцова-Юрьева)
      
      ууууу...ничего не изменилось в Датском королевстве, то бишь, на поэзии.ру. :)
      Наталья, а Вы в курсе, что меня вышвырнули с этого сайта одним из первых? четыре года назад - когда сайт только начал работать? и вышвырнули как раз Малкин с Ивантером? а знаете, за что?
      Ивантер написал редакционную статью, в которой утверждал, что автор Геннадий Нейман - это женщина из города Кохтла-Ярве по имени Лариса :) (если Вы не знаете - это автор Лариса Йоонас ака ЕА, мы с ней вместе в свое время ссорились с Дмитрием Кравчуком из-за авторского договора, вместе на Прозе.ру пародии писали, вместе на Поэзию.ру пришли по приглашению того же Ивантера).
      Лар тогда удивилась, написала в Общем форуме Поэзии.ру пост и попросила Ивантера убрать эту глупость. Ее сообщение стерли. Тогда туда же написал я и попросил то же самое. Мое сообщение тоже стерли. Тогда в ОФ написали наши друзья - Хилина Кайзер, Влад Конышев, Леша Лад, Наталия Демичева. еще кто-то - и все убеждали Ивантера с Малкиным, что я и Лар - разные люди. ИХ ВСЕХ СТЕРЛИ из ОФ! А Ивантер еще раз подтвердил в ОФ, что я и Лар - одно лицо.
      Тогда мы написали довольно возмущенную статью и разместили ее на своих авторских страницах. После чего ВСЕ подписавшиеся под статьей были заблокированы на Поэзии.ру.
      Наталья, это было бы смешно, если бы не было грустно.
      На следующий день сайт взломали и вместо всех стихов Малкина был размещен удаленный текст той статьи :)Ребята перехватили почту Малкина и Ивантера - вот там были приколы. Малкин в панике спрашивал у Ивантера - что с нами делать? Ивантер ему отвечал - три их, Леня, три.
      В конце концов нам надоело воевать с шизофрениками и мы бросили это дело :), навсегда поставив крест на сайте Поэзия.ру
      :)
      
       - 2004/12/13 10:35 
      
      ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      =====================
      Сейчас на сайт вернулся Ивантер. Для чего бы это?.. хм.
      Складывается впечатление, что там кто-то очень хочет оставить несколько поэтов-идолов, а всем остальным уготована роль "добровольных" идолопоклонников - по типу короля делает свита.
      
       - 2004/12/14 15:07
      Я зарегистрирована на Поэзии очень давно, но и не захожу туда столь же давно - с тех пор, как возникло в воздухе некое ощущение нездоровья... нездоровья, местами куда худшего, чем на стихире.
      В Датском королевстве неладно уже не первый год.
      
       - 2004/12/14 15:45
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Вот какое неожиданное направлние приняли события на ПЭЗИЯ.РУ. Я получил якобы от Малкина письмо, на которое ответил своим, которое, в свою очередь, МГНОВЕННО стирается всякий раз, как только я его туда помещаю.... Вот это письмо:
      
      "Вот такое я письмо получил только что:
      
      v> Уважаемый г-н Тищенко!Вы на Поэзия.ру совсем недавно и ничего кроме критики и негативизма по отношению к редакции, сайту и ко мне лично я пока наблюдал....Вы высказали и личное пренебрежение к
      v> моей работе, членам редакции да и ко мне лично, да ещё и на чужом сайте, вы считаете, что Поэзия.ру "склочный", недемократичный сайт и тп.При таких обстоятельствах порядочные люди покидают место,
      v> где всё им не нравится, тем более у вас есть возможность создать свой сайт.Я надеюсь, что мы как мужчины должны отвечать за свои слова.
      v> Думаю, что мы можем расстаться без взаимных упрёков и недоразумений.В переписку вступать не хочу, так как вы ясно изложили вашу позицию.
      
      v> ЛМ
      
      Но не уверен, что это Малкин. Стиль и орфография с пунктуацией на Глейзера похожи (торопится человек свою ненависть и злобу выплеснуть).
      Неужели правда, что он, Глейзер, финансирует сайт?
      Леонид, ответьте мне здесь, на сайте, там, где взяты цитируемые мной выражения, Вы ли это?
      Я не верю, что Вы могли это написать.
      С уважением, Михаил
      
      На всякий случай, т.к. здесь мой постинг стирают, помещаю его на стихире..."
      
       - 2004/12/14 12:03 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Вот какое неожиданное направлние приняли события на ПЭЗИЯ.РУ. Я получил якобы от Малкина письмо, на которое ответил своим, которое, в свою очередь, МГНОВЕННО стирается всякий раз, как только я его туда помещаю.... Вот это письмо:
      
      "Вот такое я письмо получил только что:
      
      v> Уважаемый г-н Тищенко!Вы на Поэзия.ру совсем недавно и ничего кроме критики и негативизма по отношению к редакции, сайту и ко мне лично я пока наблюдал....Вы высказали и личное пренебрежение к
      v> моей работе, членам редакции да и ко мне лично, да ещё и на чужом сайте, вы считаете, что Поэзия.ру "склочный", недемократичный сайт и тп.При таких обстоятельствах порядочные люди покидают место,
      v> где всё им не нравится, тем более у вас есть возможность создать свой сайт.Я надеюсь, что мы как мужчины должны отвечать за свои слова.
      v> Думаю, что мы можем расстаться без взаимных упрёков и недоразумений.В переписку вступать не хочу, так как вы ясно изложили вашу позицию.
      
      v> ЛМ
      
      Но не уверен, что это Малкин. Стиль и орфография с пунктуацией на Глейзера похожи (торопится человек свою ненависть и злобу выплеснуть).
      Неужели правда, что он, Глейзер, финансирует сайт?
      Леонид, ответьте мне здесь, на сайте, там, где взяты цитируемые мной выражения, Вы ли это?
      Я не верю, что Вы могли это написать.
      С уважением, Михаил
      
      На всякий случай, т.к. здесь мой постинг стирают, помещаю его на стихире..."
      
       - 2004/12/14 12:03 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      А за то, что настойчиво, дважды, этот постинг размещал, меня заблокировали. Из чего делаю вывод, что мои предположения верны и
      1.Глейзер кому-то платит за свою ненаказуемость и "звездность"
      2. От якобы Малкина пишутся письма не Малкиным, и сам он, вероятно, как Ленин при смерти, от имени которого ведутся политические дествия, "безмолствует"...
      
      Добро пожаловать в Глейзеровскую старину!
      
       - 2004/12/14 12:22
      А за то, что настойчиво, дважды, этот постинг размещал, меня заблокировали. Из чего делаю вывод, что мои предположения верны и
      1.Глейзер кому-то платит за свою ненаказуемость и "звездность"
      2. От якобы Малкина пишутся письма не Малкиным, и сам он, вероятно, как Ленин при смерти, от имени которого ведутся политические дествия, "безмолствует"...
      
      Добро пожаловать в Глейзеровскую старину!
      
       - 2004/12/14 12:22
      А за то, что настойчиво, дважды, этот постинг размещал, меня заблокировали. Из чего делаю вывод, что мои предположения верны и
      1.Глейзер кому-то платит за свою ненаказуемость и "звездность"
      2. От якобы Малкина пишутся письма не Малкиным, и сам он, вероятно, как Ленин при смерти, от имени которого ведутся политические дествия, "безмолствует"...
      
      Добро пожаловать в Глейзеровскую старину!
      
       - 2004/12/14 12:22
      Михаил, прочтите мой ответ Илоне Якимовой...
      
      --------
      создание сайта - хорошая идея. Но я в этом ничего не понимаю, увы. Хотя и приняла бы в новом сате участие.
      
       - 2004/12/14 15:11
      Наталья, мне нужно некоторое время, чтобы понять, во что это выльется и что для этого нужно...
      Сегодня, получив "в морду", с отчаянья пошел... в баню, смыл с себя всю грязь и, как ни хотел не думать, все время размышлял о правильном устройстве "правильного" сайта... Подумайте и Вы, каким он должен быть... Мы еще к этому вернемся: очень хочется закончить наш диалог о Пушкине, прерванный Гляйзером... :)))
      
       - 2004/12/14 16:10
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      http://www.livejournal.com/users/andrreas/18628.html
      
      еще одна история на перефирии:)
      
       - 2004/12/14 13:10 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      Принципиально не согласен, что перед нами только этическая проблема.
      Если бы сайт назывался Малкин.ру или Глейзер.ру - да. Но он называется Поэзия.ру, т.е. Русская Поэзия.
      И в таком случае - перед нами захватчики, "воры в законе", "авторитетная братва", как их весело называет невинная Крылова. И наше дело не только "правое", но и необходимое: малкинский сайт с таким названием и при этом с его принципами, кумирами, правилами и авторитетами - просто вызов русской культуре...
      Извините, если высокопарно.:)
      
       - 2004/12/14 16:17 
      
       ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
      
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"