Комментарии: Мог ли Горбачев предотвратить ликвидацию Ссср

Wow Iraida Iraida : другие произведения.

Комментарии: Мог ли Горбачев предотвратить ликвидацию Ссср
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/06/2013, изменен: 02/06/2013. 2k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
01:25 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (456/94)
01:14 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (248/101)
00:33 Панарин С.В. "Сонное царство. 29.11.2024" (489/23)
22:43 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (190/27)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:17 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:14 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 01:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (886/16) 01:17 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2) 01:08 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:05 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

17. *Nigde Lena 2020/06/16 23:05
Если бы Горбачев стал как Сталин, - предотвратил бы. Но только на время его правления. А дальше - широкой поступью к перестройке... И нужно было казнить кучу предателей из аппарата ЦК и дальше по всем ведомствам. Либерасты выли бы нечеловечески...

16.Удалено владельцем раздела. 2019/07/21 03:20

15. Густов Дмитрий Юрьевич 2014/12/03 22:27
  > > 14.Wow Iraida
  >> > 13.Густов Дмитрий Юрьевич
  >>> > 12.Wow Iraida
  >>Но "тридцать серебряников" только в том случае "тридцать серебряников", если он осознано знал, что делал.

  >Что значит - "если он осознано знал, что делал"?
  >Т.е. вы полагаете, что он НЕОСОЗНАННО ликвидировал Варшавский Блок, являвшийся противовесом НАТО, оставив СССР, а потом и Россию один на один с мощной военной группировкой противника? Что он НЕОСОЗНАННО ликвидировал мировую социалистическую систему? Что он НЕОСОЗНАННО не предотвратил сговор в Беловежской Пуще о ликвидации СССР, хотя ему сообщили об этом и достаточно было роты солдат, чтобы арестовать заговорщиков? В общем, он НЕОСОЗНАННО не сделал ничего, чтобы сохранить страну, президентом которой был.

  Я имею в виду осознанное получение "денег" именно за то, о чём Вы пишите выше
  Не осознанное действие
  А осозненное получение оплаты за эти дела.
  И именно оплаты, а не благодарности, в самом лучшем смылсе этого слова, когда ты делаешь не за оплату, а по убеждениям, а потом тебя благодарят.
  Была ли оплата действия по предварительному пусть и устному, но соглашению, или "все" действия были внутренним необходимым действием?

  >>А про бюсты - у нас не принято ставить их при жизни (так, что это не показатель). А, с учётом музея... так сколько у нас его восковых фигур...

  >У нас принято было ставить бюсты при жизни дважды героям. Т.е. людям, совершившим выдающиеся подвиги, например полководцам и космонавтам.
  >Так, что Германия, изготовив и установив бюст Горбачёва, тем самым признала его выдающиеся заслуги перед страной. Это, кстати, неоднократно подчёркивали немецкие СМИ и политики.

  Перед Германией - несомненно

14. Wow Iraida 2014/12/03 21:34
  > > 13.Густов Дмитрий Юрьевич
  >> > 12.Wow Iraida
  >>> > 11.Густов Дмитрий Юрьевич

  >Но "тридцать серебряников" только в том случае "тридцать серебряников", если он осознано знал, что делал.

  Что значит - "если он осознано знал, что делал"?
  Т.е. вы полагаете, что он НЕОСОЗНАННО ликвидировал Варшавский Блок, являвшийся противовесом НАТО, оставив СССР, а потом и Россию один на один с мощной военной группировкой противника? Что он НЕОСОЗНАННО ликвидировал мировую социалистическую систему? Что он НЕОСОЗНАННО не предотвратил сговор в Беловежской Пуще о ликвидации СССР, хотя ему сообщили об этом и достаточно было роты солдат, чтобы арестовать заговорщиков? В общем, он НЕОСОЗНАННО не сделал ничего, чтобы сохранить страну, президентом которой был.

  >А про бюсты - у нас не принято ставить их при жизни (так, что это не показатель). А, с учётом музея... так сколько у нас его восковых фигур...

  У нас принято было ставить бюсты при жизни дважды героям. Т.е. людям, совершившим выдающиеся подвиги, например полководцам и космонавтам.
  Так, что Германия, изготовив и установив бюст Горбачёва, тем самым признала его выдающиеся заслуги перед страной. Это, кстати, неоднократно подчёркивали немецкие СМИ и политики.

13. *Густов Дмитрий Юрьевич 2014/12/03 20:01
  > > 12.Wow Iraida
  >> > 11.Густов Дмитрий Юрьевич
  >>Доброй ночи

  >>Вот Вы пишите
  >>Свои тридцать серебряников от Запада он уже получил...
  >>А у Вас есть доказательства для таких заявлений?

  >"Тридцать серебряников" обычно употребляют в переносном смысле. И я не исключение. На западе, особенно в Германии, Горбачёв регулярно удостаивается звонких похвал из уст правящих элит, кстати в Германии его бюст установлен в одном из музеев Берлина. (А в России, хоть один его бюст стоит?). В честь 80-летия, в крупнейшем зале Лондона было организовано пышное чествование Горбачёва с присутствием руководителей Европы и известных голливудских звёзд, да и в фонд Горбачёва перечисляются, так называемые, пожертвования с запада.

  Если рассматривать с этой стороны, то...
  Но "тридцать серебряников" только в том случае "тридцать серебряников", если он осознано знал, что делал.
  А про бюсты - у нас не принято ставить их при жизни (так, что это не показатель). А, с учётом музея... так сколько у нас его восковых фигур...

12. Wow Iraida 2014/11/30 19:22
  > > 11.Густов Дмитрий Юрьевич
  >Доброй ночи
  >
  >Вот Вы пишите
  >Свои тридцать серебряников от Запада он уже получил...
  >А у Вас есть доказательства для таких заявлений?

  "Тридцать серебряников" обычно употребляют в переносном смысле. И я не исключение. На западе, особенно в Германии, Горбачёв регулярно удостаивается звонких похвал из уст правящих элит, кстати в Германии его бюст установлен в одном из музеев Берлина. (А в России, хоть один его бюст стоит?). В честь 80-летия, в крупнейшем зале Лондона было организовано пышное чествование Горбачёва с присутствием руководителей Европы и известных голливудских звёзд, да и в фонд Горбачёва перечисляются, так называемые, пожертвования с запада.

11. Густов Дмитрий Юрьевич 2014/11/30 00:51
  Доброй ночи

  Вот Вы пишите
  Свои тридцать серебряников от Запада он уже получил...
  А у Вас есть доказательства для таких заявлений?

10. Ого-Блин 2013/06/10 09:41
  > > 9.Wow Iraida Iraida
  >> > 8.Иван
  >Да, это в идеале - самодисциплина "у ВСЕХ полноправных членов общества".
  >А на практике - дисциплина у членов общества могла быть достигнута только под страхом репресий, как это и было при Сталине. После Сталина исчез страх перед репрессиями, исчезла и дисциплина, и в конечном счете коммунизм канул в Лету.

  Дело даже не столько в самом обществе, сколько в элите. Если бы большая часть элиты действительно пыталась что-то спасти, так ведь нет же - сами и разваливали. Сами с высоких балконов разрешали диссидентам изобличать культ личности, сами перестали следить за эффективностью пропаганды.

9. Wow Iraida Iraida 2013/06/09 23:17
  > > 8.Иван
  >
  >Для коммунизма нужен уровень самодисциплины редко встречающийся даже среди монахов, причем он нужен у ВСЕХ полноправных членов общества. Без исключения.
  >
  Да, это в идеале - самодисциплина "у ВСЕХ полноправных членов общества".
  А на практике - дисциплина у членов общества могла быть достигнута только под страхом репресий, как это и было при Сталине. После Сталина исчез страх перед репрессиями, исчезла и дисциплина, и в конечном счете коммунизм канул в Лету.

8. Иван 2013/06/09 16:01
  > > 7.Ого-Блин
  >Однако эти обыватели в массе своей могут мыслить примерно одинаковыми категориями "хорошо-плохо, добро-зло", и придерживаться примерно одинаковых взглядов на будущее своей страны. Этого более чем достаточно.

  Нет, недостаточно. Даже если прилетят марсиане и построят коммунизм за них, он деградирует за пару поколений, не потому что они против него что-то имеют, а потому что они мещане.

  Потому что если им не давать обещаний, они впадут в апатию и пассионарии разорвут страну (1900е). Если давать невыполнимые обещания, они какое-то время будут успешно работать (1950е-60е), но потом впадут в еще большую апатию (70е-80е). Если же давать выполнимые ими самими обещания (20е-40е), то коммунизм только вреден, те же Сталин и его команда, но со взглядами Пиночета, добились бы большего для страны.

  Для коммунизма нужен уровень самодисциплины редко встречающийся даже среди монахов, причем он нужен у ВСЕХ полноправных членов общества. Без исключения.

  >И поскольку обыватели не были ни марксистами, ни социалистами, ни коммунистами, ни специалистами в области политики, они не могли сами диагностировать отклонения от курса на построение светлого будущего.

  И это все о них. Так как "обыватель" это не класс, а состояние души, причем возможно, врожденное, поделать с этим в рамках традиционной культуры ничего нельзя.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Wow Iraida Iraida : другие произведения.

Комментарии: Мог ли Горбачев предотвратить ликвидацию Ссср ()

Комментарии: Мог ли Горбачев предотвратить ликвидацию Ссср
()