Комментарии: Мог ли Горбачев предотвратить ликвидацию Ссср

Wow Iraida Iraida : другие произведения.

Комментарии: Мог ли Горбачев предотвратить ликвидацию Ссср
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/06/2013, изменен: 02/06/2013. 2k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
03:27 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (252/101)
02:42 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (982/1)
02:29 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (458/95)
00:33 Панарин С.В. "Сонное царство. 29.11.2024" (489/23)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/30) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

7. Ого-Блин 2013/06/09 15:28
  > > 6.Иван
  >> > 4.Wow Iraida Iraida
  >>Лично у меня сложилось впечатление, что после Сталина, началась самоликвидация коммунистической системы СССР.
  >
  >Это было неизбежно, потому что 95% населения везде и всегда составляют обыватели. А обыватели не могут быть социалистами или коммунистами по определению.

  Однако эти обыватели в массе своей могут мыслить примерно одинаковыми категориями "хорошо-плохо, добро-зло", и придерживаться примерно одинаковых взглядов на будущее своей страны. Этого более чем достаточно. Однако тот же Хрущев, а следом за ним и все остальные, как и современные политики, кинулись давать невыполнимые обещания. Что, поначалу, вызвало всплеск энтузиазма, а затем привело к тотальному разочарованию. Это разочарование вкупе с нерастраченным энтузиазмом, было направленно элитами в сторону новой утопии - "перестройки". Повторное разочарование окончательно добило энтузиазм масс и привело к абсентеизму, благодаря которому современный авторитарный режим сохраняет стабильность своей власти.

  И поскольку обыватели не были ни марксистами, ни социалистами, ни коммунистами, ни специалистами в области политики, они не могли сами диагностировать отклонения от курса на построение светлого будущего. И они не могли понять и осознать результаты перестройки.

  Таким образом, развал СССР был обусловлен:
  а) деградацией и олигархизацией политической элиты, не способной поддерживать функционирование тоталитарной системы.
  б) изменения в мировоззрении народа, деидеологизация пассионариев и деградация пропаганды.
  в) наращивание западом информационных войн.

  В результате формируются авторитарные олигархизованные политические элиты, пассионарии занимают прозападные позиции (следствие разочарования и внешней агитации), а народ больше не воспринимает пропаганду старого формата. Создавать новую идеологию для пассионариев элита не хочет и не может, пассионарии агитировать обывателей за социалистическое будущее также не хотят и не способны.

  В результате - "перестройка" на авторитарный политический режим с тоталитарного.

6. Иван 2013/06/09 15:05
  > > 4.Wow Iraida Iraida
  >Лично у меня сложилось впечатление, что после Сталина, началась самоликвидация коммунистической системы СССР.

  Это было неизбежно, потому что 95% населения везде и всегда составляют обыватели. А обыватели не могут быть социалистами или коммунистами по определению.

5. Ого-Блин 2013/06/09 14:53
  > > 4.Wow Iraida Iraida
  >> > 3.Ого-Блин
  >>> > 2.Владимир
  >Лично у меня сложилось впечатление, что после Сталина, началась самоликвидация коммунистической системы СССР. И эта самоликвидация шла не снизу (заслуги диссидентов в этом - мизерны), а сверху. Да, начало этому положил Хрущев, разоблачив Сталина (культличность), затем Брежнев разоблачил Хрущева (волюнтаризм), затем Горбачев, разоблачив Брежнева (застой), практически завершил ликвидацию всей коммунистической системы. Неужели у этих генсеков не хватило ума понять, чем грозит системе разоблачение предшественников?? Впрочем, каждый из этих генсеков пекся только об укреплении своего авторитета.
  >Трудно назвать еще одну страну в мире (кроме конечно Германии), которая с такой маниакальной последовательностью "разоблачала" бы своих лидеров!

  Да нет, на самом деле все просто. Политик, простой политик - это приспособленец. Здравомыслящий обыватель. И мотивации с потребностями у него тоже обывательские. Поэтому простой политик, даже будучи генсеком, вынужден подстраиваться. Подстраиваться под окружение.
  Кроме того, смена генсека - это еще и смена кадров, которую надо как-то обосновать. От старых ленинцев Сталин избавлялся при помощи обвинений в троцкизме. Который, впрочем, был куда ближе к марксизму-ленинизму, чем сталинский принцип построения социализма в одной, отдельно взятой, стране. Другое дело, что Сталину старые большевики действительно мешали, в том числе и созданию новой партийной номенклатуры, и последующим ее чисткам. Хрущев создать свою кадровую систему не мог - личных качеств не хватало, заменить ИВС тоже и по той же самой причине. Поэтому все, что он мог - это подстраиваться под тех, кто был в остатке - под таких же, как и он, партийных политиков. Поддержка в обмен на вольности. Брежневу требовалось также обосновать ликвидацию конкурентов и высвобождение экологической ниши, а затем - и Горбачеву. Проблема не только и не столько в самом разоблачении, сколько в том, что постсталинские элиты и генсеки не могли ничего предложить в замен. Эта элита была во многом "случайной". И потому слабо связывала интересы страны со своими личными интересами, да и идейными они также не были. Она не была заинтересованна ни в долгосрочной стабильности, ни в реализации социалистического пути развития. И даже если они понимали все долгосрочные последствия разоблачений, то все равно действовали по логике "после нас хоть потоп". Ну не видели они себя ответственными за судьбы трети мира.

4. Wow Iraida Iraida 2013/06/08 23:07
  > > 3.Ого-Блин
  >> > 2.Владимир
  >
  >А причина проста - Хрущев сделал разоблачение культа личности отнюдь не для того, чтобы открыть некие "преступления против народа". Ему была нужна поддержка партноменклатуры, а партийцам - гарантия личной неприкосновенности и вседозволенности. Сталинский контроль и чистки в партийных рядах снова никто из власть имущих переживать не хотел. Вот и устроили "разоблачение", чтобы не допустить повторение инцидента.
  >
  >Результат был немного предсказуем - жесткий контроль на высшем уровне исчезает, номенклатура берет все больше и больше власти, и проявляет все меньше и меньше ответственности.

  Лично у меня сложилось впечатление, что после Сталина, началась самоликвидация коммунистической системы СССР. И эта самоликвидация шла не снизу (заслуги диссидентов в этом - мизерны), а сверху. Да, начало этому положил Хрущев, разоблачив Сталина (культличность), затем Брежнев разоблачил Хрущева (волюнтаризм), затем Горбачев, разоблачив Брежнева (застой), практически завершил ликвидацию всей коммунистической системы. Неужели у этих генсеков не хватило ума понять, чем грозит системе разоблачение предшественников?? Впрочем, каждый из этих генсеков пекся только об укреплении своего авторитета.
  Трудно назвать еще одну страну в мире (кроме конечно Германии), которая с такой маниакальной последовательностью "разоблачала" бы своих лидеров!

3. Ого-Блин 2013/06/08 13:48
  > > 2.Владимир
  >СССР несколько раз стоял на грани полного краха. После ВОВ Сталин радикально решил проблему с помощью денежной реформы. Хрущов продолжил эту практику в 1961 году, и необходимость настоятельно назрела к концу 70 годов, но момент упустили, и в 80 начался экономический коллапс. Попытка изъятия пятидесятирублёвых купюр уже положение спасти не могла. А связано это было с неимоверными оборонными расходами.

  Можно подумать, что дело было только в расходах на ВПК. Они хоть и были огромны, но еще лет двадцать Союз бы точно мог протянуть и без сокращения финансирования военной сферы. Тот коллапс, о котором вы говорите, был создан во многом искусственно. А причина проста - Хрущев сделал разоблачение культа личности отнюдь не для того, чтобы открыть некие "преступления против народа". Ему была нужна поддержка партноменклатуры, а партийцам - гарантия личной неприкосновенности и вседозволенности. Сталинский контроль и чистки в партийных рядах снова никто из власть имущих переживать не хотел. Вот и устроили "разоблачение", чтобы не допустить повторение инцидента.

  Результат был немного предсказуем - жесткий контроль на высшем уровне исчезает, номенклатура берет все больше и больше власти, и проявляет все меньше и меньше ответственности. А в плановой экономики механизмы автономной саморегуляции отсутствуют. И если партийная номенклатура не может выработать действенную стратегию развития и функционирования экономики, то это уже приводит к серьезным проблемам. А если сюда начинают примешиваться личные меркантильные интересы, то развал начинает идти по нарастающей. Время шло, аппетиты росли, и в конце концов существование СССР перестало устраивать нашу элиту.

  И Ельцин, и Горбачев сами по себе почти ничего не решали, за ними стояли вполне определенные люди. Чисто теоретически, сохранить СССР мог разве что Андропов. Но вот проблема авторитета и временного ресурса... При Андропове уже поздно было что-то менять.

2. Владимир (poltava) 2013/06/05 22:16
СССР несколько раз стоял на грани полного краха. После ВОВ Сталин радикально решил проблему с помощью денежной реформы. Хрущов продолжил эту практику в 1961 году, и необходимость настоятельно назрела к концу 70 годов, но момент упустили, и в 80 начался экономический коллапс. Попытка изъятия пятидесятирублёвых купюр уже положение спасти не могла. А связано это было с неимоверными оборонными расходами.

1. Wow Iraida Iraida 2013/06/02 19:49
Имеет ли Горбачев моральное право на государственные награды СССР и России? Не стоит ли ему проявить мужество и самому добровольно отказаться от них?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Wow Iraida Iraida : другие произведения.

Комментарии: Мог ли Горбачев предотвратить ликвидацию Ссср ()

Комментарии: Мог ли Горбачев предотвратить ликвидацию Ссср
()