Вознесенский Вадим Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Бабочек спящих крылья
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Вознесенский Вадим Валерьевич (vandervekken@yandex.ru)
  • Размещен: 04/02/2008, изменен: 16/06/2009. 23k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Первое место - "Радио Луны(2008)"
    Финал "Техномир-2008"
    Вышел на бумаге - "Полдень XXI - 6/09"
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23)
    07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
    07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3)
    08:31 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (398/15)
    08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2)
    08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1)
    08:04 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (5/1)
    08:03 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1)
    07:53 Гавриленко Д.С. "Новогодняя октава" (3/1)
    07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23)
    07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
    07:37 Алекс 6. "Параллель 2" (516/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    11. *Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/02/26 11:24 [ответить]
      http://zhurnal.lib.ru/l/lifantxewa_e_i/rl.shtml
      Добралась наконец-то.
    12. *Юлиана Линкс (juli.lynx@gmail.com) 2008/03/03 12:15 [ответить]
      В обзоре!
      
      http://zhurnal.lib.ru/editors/j/juliana_l/kogti.shtml
    13. Чернышева Ната 2008/03/07 14:55 [ответить]
      Что сказать. Стиль - красиво, захватывающе. Так и видишь картинки.
      
      Толи дело - мы. Надо писать раздельно - то ли дело
      
      А тут все сплелось. и легенда о Лентучем Голландце и Рип Ван Винкль и еще кое-что, чего навскидку не припомнишь...
      Интересный рассказ, он не оставил меня равнодушной. Болтаться ему на первом месте, как пить дать...
      Кто бы что ни говорил.
      Я не хочу тут ВЯКать ни на что! Запятые там не запятые, рваный ритм повествования не рваный...
      Насчет научной идеи тоже ничего вякать не хочу. Это - фантастика, здесь возможно все. Пусть другие спорят, я - не хочу!
      
      редкий случай, когда абсолютно не хочется придираться - ни к чему.
      
      Удачи!
      Ната
      
      
    14. Дрожжин Олег Андреевич (rapuque@newmail.ru) 2008/03/09 14:53 [ответить]
      Красиво.
      Возникло два вопроса-замечания:
      1) Зачем нужно было это: "Не было никакой загадки, атмосфера таинственности улетучивалась вместе со стремящимися вверх кольцами дыма"? Как-то эта фраза негармонично вклинивается в повествование, по-моему...
      2) Вы так мастерски описали принципы работы "современных" двигателей, но никак не намекнули о том, что же все-таки случилось с ЛГ, за исключением как бы невзначай упомянутого эффекта бабочки. Может быть, стоит немного укрепить связь старика и мира будущего?
      
      Сразу добавлю, что приятных впечатлений от рассказа эти замечания никак не испортили :) Удачи на конкурсе!
    15. *Вознесенский Вадим Валерьевич (vandervekken@yandex.ru) 2008/03/09 17:59 [ответить]
      > > 14.Дрожжин Олег Андреевич
      >1) Зачем нужно было это: "Не было никакой загадки, ...
      Герой впечатлен атмосферой, исходящей от старика, однако постоянно во время беседы ищет рациональные, даже банальные разъяснения.
      >2) Вы так мастерски описали принципы работы "современных" двигателей, но никак не намекнули о том, что же все-таки случилось с ЛГ...
      Упс... Как это вижу я - испытания позитронного двигателя. В камеру аннигиляции попадает некая космическая частица, скажем, нейтрино. Ход реакции изменяется (эффект бабочки), искривляя, предположим, течение времени. Модуль проваливается в 15й век и зависает звездой на небосклоне. Время в секторе пространства, вместе с парусником, замедляется (или ускоряется для остального мира) и возвращается в нормальное русло, когда коррелируется с моментом катастрофы. После этого модуль падает в океан (южная атлантика - рядом с мысом доброй надежды), а парусник оказавается в будущем (времени катастрофы). Старик помнит звезду-модуль, которая висела у него над головой две недели, прежде чем упасть и поэтому проводит время на космодроме, наблюдая посадку челноков в надежде, что эффект когда-нибудь повторится.
      Вот так, примерно.
      Спасибо за отзыв!
      
      
      
    16. *Vi, Фея и Модератор конкурса (johnlanka@yandex.ru) 2008/03/17 01:06 [ответить]
      ПОЗДРАВЛЯЮ с выходом в финал!)
      
      Удачи!)
    17. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/03/17 22:48 [ответить]
      "Свойство динамических нелинейных систем при незначительном влиянии приводить к большим и непредсказуемым эффектам" :)
      Сложная нелинейная вещь с отличным языком изложения. Ну, с языком у аффтара проблем вообще не бывает...
      
      Расск написан классно и не по-моему. Что с моей субъективной точки зрения плюс - себя любимого я уже читал. :) И нет характерного (опять же субъективно) минуса - излишней "жести".
      Цепляться к техвопросам тут будет труд напрасный, поскольку суть рассказа составляют не они.
      
      В общем, с выходом в финал, Вадим Валерьич. :) Я рад, что так вышло. Такому конкуренту и проиграть не обидно, в случае чего. :)
      Сыграем в "чику"? ;)
    18. *Рубцова Дарья Петровна (dariarubtsova@rambler.ru) 2008/03/19 23:19 [ответить]
      Отличный рассказ! На мой взгляд, лучший на этом конкурсе. Причем лидирует с большим отрывом от основной "догоняющей" массы.
      И светлая грусть, и гордая печаль, и тоска об утраченном, и мечты о несбыточном, и вера в будущее... да много чего. Вспоминается замечательный фильм "Гаттака" и ранние рассказы Желязны. И еще новеллы А. Гина.
      Рассказ-эмоция, поток сознания, но продуманный и многоплановый сюжет( эти "бабочки" и "крылья" несколько раз обыгрываются в разных смыслах)
      Короче - в "топ 30" Вас, немедленно!
      Вот такой коммент - восторженно и сумбурно, все потому, что эмоции захлестывают:) Спасибо Вам.
    19. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/03/21 09:53 [ответить]
      Ма-а-а-ленькая плюшка за участе в конкурсе:
      http://zhurnal.lib.ru/img/l/lifantxewa_e_i/vork/index.shtml
      Если понравится аватарка - забирайте!
    20. Улисс (ulysses-ant@yandex.ru) 2008/03/24 14:35 [ответить]
      Прекрасно написано.
      Спасибо за доставленное удовольствие...
      Кстати, по некоторым источникам капитана звали Ван Страатен, но это ничего не меняет...
      
    21. *Вознесенский Вадим Валерьевич (vandervekken@yandex.ru) 2008/03/24 15:15 [ответить]
      > > 20.Улисс
      
      >Спасибо за доставленное удовольствие...
      Спасибо за отзыв.
      >Кстати, по некоторым источникам капитана звали Ван Страатен, но это ничего не меняет...
      Действительно - есть два варианта имени, но Ван дер Декен мне понравился больше.
    22. *Улисс (ulysses-ant@yandex.ru) 2008/03/24 15:25 [ответить]
      > > 21.Вознесенский Вадим Валерьевич
      >> > 20.Улисс
      >
      >>Спасибо за доставленное удовольствие...
      >Спасибо за отзыв.
      >>Кстати, по некоторым источникам капитана звали Ван Страатен, но это ничего не меняет...
      >Действительно - есть два варианта имени, но Ван дер Декен мне понравился больше.
      
      
      Это право автора...
      (;-))))
      Когда я впервые прочитал о Летучем Голландце, там было именно Ван Страатен...
      Я никоим образом не хочу поправить, просто к слову пришлось...
      (;-))))
    23. *Вознесенский Вадим Валерьевич (vandervekken@yandex.ru) 2008/03/24 21:32 [ответить]
      > > 22.Улисс
      А я чё - я ничё:)
      И, эта - мои извинения за "хитрожопого" ;)
      Да, кстати, по поводу последнего прочитанного - ТСССС!
      Это не моё.
      ;)
    24. Константин К. (konstantink@blacksea.net.ua) 2008/03/28 13:40 [ответить]
      Отлично. Что можно сказать? Прекрасный язык, туго скрученные в сюжет различные плоскости повествований, термины, органично вплетённые между понятными словами, создают удивительно достоверные ощущения.
      
      С Вашего, надеюсь, позволения приведу пару мест, где взгляд всё же цепляется за шероховатости:
      >Атмосферщики поднялись, подтвердили счета и направились к выходу. Я с ними знаком не был - даже наглядно.
      Мне показалось "наглядно" не к месту. Стилистически больше соответствует "визуально".
      >Старик опустил жетоны в карман. Звякнуло - судя по звуку, они не оказались там в одиночестве.
      Несколько коряво звучит... Логичнее было бы: "...они оказались там не одиноки".
      >Матросы в панике пытались покинуть судно, но я угостил свинцом некоторых из них и пообещал убить каждого, кто еще раз коснется досок фальшборта.
      Путанный кусочек... Во-первых: "некоторых". Он должен помнить скольких. Во-вторых "убить каждого" в череде образных оборотов создаёт диссонанс.
      Мне кажется здесь больше подошло бы нечто вроде: "Матросы в панике пытались покинуть судно. Тогда я угостил свинцом двоих, самых активных и пообещал отправить им вслед каждого, кто еще раз хотя бы коснется досок фальшборта."
      >Я прислушался к собственному организму и пришел к выводу, что еще надрался.
      Несогласовано. Либо "ещё надерусь", либо "уже надрался".
    25. *Вознесенский Вадим Валерьевич (vandervekken@yandex.ru) 2008/03/28 21:18 [ответить]
      > > 24.Константин К.
      Спасибо - собираю замечания до кучи. Встречаются рецидивы. Некоторые моменты видел и сам, да думал - прокатит ;)
      >Несогласовано. Либо "ещё надерусь", либо "уже надрался".
      Есть еще вариант - еще не надрался :) И это правильно.
      
    26. *Карлик Сергей Григорьевич. (mana-72@mail.ru) 2008/03/31 02:41 [ответить]
      Я таки довершил свою работу. Вот скажите мне, как мог "экзамен для амура" обойти те рассказы, которые я описал в обзоре?
    27. *Vi, Фея и Модератор конкурса "Радио Луны" (viginger@mail.ru) 2008/04/01 00:40 [ответить]
      Поздравляю с 1 местом на РЛ)
      
      Дальнейших творческих побед, вдохновения и прекрасного настроения!)
      
      
    28. Анна (asp-li@yandex.ru) 2008/04/01 01:20 [ответить]
      Поздравляю с заслуженной победой!
      Отличному рассказу - первое место... как и должно быть.
    29. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/01 01:36 [ответить]
      Поздравляю, однако, Вадим Валерьич. :)))
      Чика - игра серьёзная. :))) Ваша взяла!
      Удачи и дальнейших успехов!
    30. *Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2008/04/01 03:47 [ответить]
      Мои комплименты повару.
      Рад, что невольно оказался "виновником" написания сего рассказа.
    31. Герасименко Анатолий 2008/04/01 10:25 [ответить]
      Поздравляю!!!
      Рад, что присутствовал при сем хотя мичманом!
      (То есть, поставил оценку :))
      Так держать!
    32. Рыся 2008/04/01 13:27 [ответить]
      С победоЙ!
    33. Вознесенский Вадим 2008/04/01 13:46 [ответить]
      Пасиба!
      Буду стараться и впредь!
    34. Никитин Дмитрий 2008/04/01 15:34 [ответить]
      Поздравляю!
      Не зря я начал с Вас свой обзор.
      И не случайно начатый с Вас обзор стал самым популярным на конкурсе. :))
    35. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2008/04/02 00:05 [ответить]
      
      Поздравляю! Достойный текст занял достойное место!
      (прищуривается) Только планку не снижайте, на будущее, а то головокружение - штука опасная! :)
      
    36. Вознеснский Вадим 2008/04/02 00:40 [ответить]
      > > 35.Леданика
      >(прищуривается) Только планку не снижайте, на будущее,
      Я и не планирую :)
      > а то головокружение - штука опасная! :)
      у меня совершенно паталогическая боязнь высоты :)
      Спасибо!
    37. Вознеснский Вадим 2008/04/02 00:45 [ответить]
      > > 34.Никитин Дмитрий
      >Поздравляю!
      Спасибо
      >Не зря я начал с Вас свой обзор.
      >И не случайно начатый с Вас обзор стал самым популярным на конкурсе. :))
      Мы вытащили друг друга, критик и автор - скорпион и лягушка :)))
      
      
      
    38. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/04/02 09:30 [ответить]
      Здравствуйте, Вадим!
      Во первых строках - поздравляю. Во вторых - ваш комм про цвет фона умудрилась прочитать только сегодня (файл скрытый даже от меня, в него по-хитрому заходить надо). Помозгую варианты :0)
    39. *Шауров Эдуард 2008/04/03 14:21 [ответить]
      Очень красивый рассказ с парусами, с трубками, капитанами. Стиль, как раз в моём вкусе.
      Признаюсь, что читая текст постфактум, уже как текст победитель, побаивался разочарования. Ан нет! :) Рассказ достойный. Примите поздравления с победой :)
      >Я прислушался к собственному организму и пришел к выводу, что еще надрался
      ...НЕ надрался..?
      Ещё раз, с победой :)
    40. *Гисматуллин Ринат Абдуллаевич (aleregis.list.ru) 2008/04/12 17:56 [ответить]
      ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Правда немного запоздал, но всё же лучше поздно, чем никогда!?
      Рад, что в конкурсе победил ваш рассказ, который мне однозначно понравился больше остальных. Понравился духом романтики и яркостью воплощения идеи.
      Так держать!))
    41. Элиман Итта (itta@mail.ru) 2008/04/18 13:29 [ответить]
      Замечательно! Просто сплошное удовольствие! И за трубку отдельное спасибо! :))))
    42. *Эрвенг Лукас (lucasarveng@yandex.ru) 2008/10/23 12:52 [ответить]
      1."Он опрокинул рюмку, я присоединился, а он опустил глаза. " Не совсем понятна очередность. Ощущение, что тут их трое.
      2."...едим чужое мясо..." По-людоедски как-то...
      
      Романтичная история, пышущая сочными словцами. В меру пышущая и оттого гармоничная. Баллада о звездных скитальцах. М-да.
    43. *Ефимов Алексей Сергеевич (efimov-tyres@yandex.ru) 2008/11/10 15:14 [ответить]
      Вадим, здравствуйте!
      Хочу поделиться с Вами своими небезосновательными сомнениями относительно того, как Вы именуете своего героя - Ван дер Декена. Сомнения у меня возникли после того, как один мой знакомый бельгиец рассказал о том, что у человека по имени Жан-Клод ван Дамм вторая часть - "ван Дамм" - совсем не фамилия, как я наивно предполагал раньше, а в переводе с голландского означает "из Дамма". Т.е. Жан-Клод из города Дамм.
      Мои попытки найти быстренько информацию по поводу знаменитого капитана в русской части интернета закончились почти ничем. Все активно называют дер Декена Ваном, как и Вы в рассказе, и ничуть не беспокоятся. Попытка поиска инфы в англоязычной части оказалась гораздо успешнее. Причем практически сразу. Первая же ссылка по строке "van der Decken" ведет на англоязычный сайт Википедии, где коротенько излагается история летучего голландца, упоминаются два или три автора, которые впервые записали ее, ну и еще кое-какая информация. Вот ссылка. http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Dutchman
      Это может показаться странным, но английская статья о "Flying Dutchman" в Википедии гораздо информативнее русской статьи там же. Имя капитана в английской версии указано полностью - Captain Hendrik van der Decken.
      Еще больше я укрепился в мысли, что у "ван дер Декена" не хватает имени после того, как посмотрел еще пару ссылок. Можно заглянуть, например, сюда
      http://www.vanhunks.com/cape1/flyingdutchman1.html или сюда http://library.thinkquest.org/C0126236/myths_and_legends.htm
      Также есть и упоминания о капитане Philip Vanderdecken у автора Frederick Marryat, который сам был капитаном и после встречи с кораблем-призраком написал его историю.
      Решать, конечно, Вам, и я бы даже не стал ничего комментировать, если бы Вы сами не говорилои о том, что как бы пересказываете историю именно летучего голландца. В связи с этим есть все основания полагать, что имя Вашего персонажа - Ван - переводится с голландского языка предлогом "из". А имя легендарного капитана было таки Хендрик.
      Алексей.
    44. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/12/08 12:55 [ответить]
      *меланхолично*
      И не так все было. Он проплыл обратно... в нужный день и нужный час...
      И проклятие разрушилось, и он вернулся домой.
      Так гораздо менее романтично, конечно, зато все счастливы.
      Или я это уже говорила?
    45. ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА (bu@hotmail.ru) 2010/04/14 23:57 [ответить]
      Уважаемый автор!
      Приглашаем Вас в качестве почетного гостя - как автора САМИЗДАТа, имеющего изданные книги, на празднование 10-летнего юбилея СИ.
      Празднование состоится 28 мая, в пятницу, в большом зале Центрального Дома Литераторов, Москва.
       http://zhurnal.lib.ru/i/iniciatiwnaja_gruppa/jubilej.shtml
      Просьба не отказать в любезности сообщить о Вашем участии до 27 мая на странице
      http://zhurnal.lib.ru/comment/i/iniciatiwnaja_gruppa/zajavka
      
      С уважением,
      ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА
    46. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2010/04/28 00:10 [ответить]
      Вот так да! Очень поэтично! (А я шла на экшн). Понравилось! Я не знаю, что такое "Радио Луны" , но уверена - если транслировать эту вещь, на слух будет очень хорошо!
      А я занялась экспериментами: попробовала написать без "описалова". Результат: мой рассказ на конкурс сюрреализма вообще, по-моему, никто не понял... Перестаралась.
      И я, такая вся озадаченная, своё изделие для конкурса "Злая звезда" предварила подробной инструкцией для читателя. Читайте, мол, гоблины, внимательно. Во даю! Но,по-моему, экшн у меня всё-таки получился. Учусь... Сегодня надо мной издевался один критик: получилось, я такая деревня со своим "Бодом"...
      Всё, выплакалась. Спасибо. :-)))
    47. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2010/04/29 20:27 [ответить]
      Очень благодарна за коммент к "Симоне"! Озадачилась - ого! Ну, по крайней мере, теперь имеете предстваление, как пишет хохотушка (Это я. Контраст ношу с собой по жизни: строгая внешность плюс постоянная готовность смеяться и прикалываться).
      :-)))))))))))))))))))
      Сама чувствую, что меня как автора клинит куда-то в сторону. Но интересно же! Хочется везде влезть и во всём поучаствовать... Только вернулась с курсов в Гомеле: меня запомнили все преподы, чьи лекции я не пропускала. Люди сидят,слушают чинно, а я реагирую.... Блин.
      Пойду сильно думать над рассказом. Сильно, сильно думать. Получается, если даже герой Слава хохмач, он не будет ТАК думать о красивой-красивой девушке? вот задача...
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"