91. *2010/06/08 14:46
[ответить]
>>90.Федяков Игорь Викторович
>>>85.Славкин Ф.А.
>1 Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск) 5226,8 5187,2 18,9 20,7
>Умерло от ран в госпиталях (по донесениям лечебных учреждений) 1102,8 1100,3 2,5
>Итого 6329,6 6287,5 18,9 23,2
>2 Небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) 555,5 541,9 7,1 6,5
>3 Пропало без вести, попало в плен
>(по донесениям войск и сведениям органов репатриации) 3396,4 3305,6 22,8 68,0
>Неучтенные потери первых месяцев войны
>(погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) 1 162,6 1150,0 12,6
>Итого 4559,0 4455,6 35,4 68,0
>Всего потерь военнослужащих 11444,1 11285,0 61,4 97,7
>4 Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных,
>призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск 500,0**
>Исключены из числа безвозвратных потерь (всего)
>Из них: 2775,7
>- военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и
>учтенные в начале войны как пропавшие без вести
>(вторично призваны в армию на освобожденной территории) 939,7
>- вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие
>(по данным органов репатриации) 1836,0
>Демографические потери военнослужащих списочного состава
>(фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена 8668,4
Итак, намного больше, чем немцев, значительную часть потерь которых составил Западный фронт. Просто советская учётная система швырялась миллионами людей запросто.
>По мнению всех зарубежных исследователей кровавый сталинский режим только и мог забрасывать телами своих солдат и граждан противника. Вы не находите, что это из разряда пропаганды?
Не нахожу. Брату моей бабушки дали палку и сказали: оружие добудешь в бою. В первом же бою он погиб. Формально - пропал без вести, как вся их часть. У немцев такое случалось?
>Конечно есть. Другие незаинтересованные и независимые источники, обясняющие конкретными данными "Общая убыль населения с июня 1941 по июня 1945 составила 42,7 миллионов человек", а не просто голословие?
Ну-ка, посчитаем. Из того же источника: среди примерно 26 млн. погибших - около 6 млн. женщин, остальные 20 млн - мужчины. Как такое возможно, если все мужчины призывного возраста были призваны в армию, а её потери убитыми - 8 млн? При том, что многие женщины воевали и погибли на фронте и в партизанских отрядах. При геноциде и карательных операциях, немцы уничтожали женщин не меньше, чем мужчин.
>А это не правда, а наглая ложь
Вы самокритичны.
>>"Значительное число переселенцев, истощённых127 после трёх лет жизни в оккупации, (не были они истощены и оккупированными себя не считали, длаже рассчитывали на что-то типа незалежности, впрочем напрасно - у Гитлера были насчет Крыма другие планы) погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах. Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов до 46 % по оценкам активистов крымскотатарского движения, собиравших сведения о погибших в 1960-е годы.(Еще бы! Кто бы сомневался! Если бы их действительно издохло столько!)127 Так, по данным ОСП УзССР только 'за 6 месяцев 1944, то есть с момента прибытия в УзССР и до конца года умерло 16 052 чел. (10,6 %)'18". - в 10% могу поверить. Это такая же статистика, как для беженцев в Среднюю Азию и Сибирь с оккупированных территорий: нехватка теплого жилья, медобслуживания, питания подкосила всех больных, стариков и маленьких детей.
А зачем вообще понадобилось высылать невиновных людей? Наказывали бы преступников.
>Так что им было никак не хуже, чем всем прочим, бежавшим, бросив все, от войны.
А почему им должно быть хуже? Они что - хуже? Вы расист?
92. (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/09 00:44
[ответить]
>>82.Славкин Ф.А.
>>>81.Федяков Игорь Викторович
>
>
>Эти данные не заслуживают доверия по следующим причинам:
>1) С советской стороны, не учитываются умершие от ран (а со стороны противника - учитываются).
>2) Все потери Германии и её союзников засчитаны в заслугу советским войскам, как будто ни союзники не воевали, ни партизаны.
>
Я смотрю некоторым тут даже элементарные арифметические действия в голову вбить не удалось.
Согласно Гитлеру население германии без австрии составляло 85миллионов человек с превышением смертности над рождаемостью в 550 тыс. ежегодно.
Кейтель в своих мемуарах утверждает что один призывной возраст в германии составлял 500 тыс. человек.
Отсюда вывод:
Цифра численности населения Рейха согласно данным ФРГшных исторегов в 69миллионов человек несколько занижена. Делается это для ......
В общем до начала ВМВ немцев за 87 миллионов. После 53,6 миллиона. Так что если Славкин не умеет вычитать в столбик пусть воспользуется калькулятором китайских коммунистов.
93. Кыш2010/06/10 16:02
[ответить]
Арифметика напрочь валит красивые сказки про Прохоровку и про немецкие потери в 4 млн. за всю войну. Поэтому тыкать этим грязным носком в рыло гитлерофилов нетолерантно. Арифметику и логику из подобных дискуссий надо временно исключать.
94. * (vladtemp@mail.ru) 2010/06/22 17:32
[ответить]
>>92.Захаров Александр Викторович
>>>82.Славкин Ф.А.
> В общем до начала ВМВ немцев за 87 миллионов. После 53,6 миллиона. Так что если Славкин не умеет вычитать в столбик пусть воспользуется калькулятором китайских коммунистов.
г-он Славкин известный либераст, ну а считать дуплом ствола головного мозга(при полном отсутствии коры) он вообще не может, только ходить по комментам и пиндосить(ему же надо отрабатывать сыр, что анб подкидывает, вот и писчить)
95. bob9702010/06/22 17:37
[ответить]
>>91.Славкин Ф.А.
>Брату моей бабушки дали палку и сказали: оружие добудешь в бою. В первом же бою он погиб. Формально - пропал без вести, как вся их часть.
Ух ты! А кто тогда смог поведать бабушке эту трогательную историю?
96. Кыш2010/06/23 19:48
[ответить]
Не дали бедолаге палку. Сказали - в бою добудешь палку. А весточку он передал из безвести вечерним голубем. На двадцати пяти листах, за секунду до пропажи.
97. *2010/06/23 20:03
[ответить]
>>95.bob970
>>96.Кыш
Вот такие ублюдки как вы и изгаляются над солдатскими могилами.
Чтоб с вами так вышло, ублюдки.
98. Lapa2010/06/25 10:21
[ответить]
>>97.Славкин Ф.А.
жжошь мистер либераст
99. (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/25 21:19
[ответить]
>>97.Славкин Ф.А.
>>>95.bob970
>>>96.Кыш
>Вот такие ублюдки как вы и изгаляются над солдатскими могилами.
>Чтоб с вами так вышло, ублюдки.
И тебе того же искренне желаю.
На жалость давиш сцуко. Чуствуеш что твое время кончилось. Скоро таких как ты в лучшем случае по морде лица бить будут за твой дерьмомет. Правильно делаеш.
100. Кыш2010/06/28 13:27
[ответить]
Я грибочки каждый год собираю, где ополченцы в 41-м полегли. У меня в памяти все линии на карте и на местности. Ну не могу я всерьез воспринимать "одну винтовку на троих", извините. Проблема вообще в иной плоскости лежит.
101. (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/28 20:22
[ответить]
>>100.Кыш
>Я грибочки каждый год собираю, где ополченцы в 41-м полегли. У меня в памяти все линии на карте и на местности. Ну не могу я всерьез воспринимать "одну винтовку на троих", извините. Проблема вообще в иной плоскости лежит.
Да хоть три винтовки на одного. При таком уровне механизации и количественного перевеса на направлении главных ударов. В общем вяленько как то смотрится но тем не менее. Ганс в 1941г дальше Истры не прошел.
102. Кыш2010/06/29 12:27
[ответить]
Ополченцы воевали неплохо. И средства усиления у них были. Но это все же ополченцы. А против них были отборные немецкие части. Но последние. Если бы были не последние, они бы нас дожали, а не мы бы им контрнаступление. Это же очевидно. Обе армии просто кончились на тот момент. Но наша чуть быстрее восстановилась, по крайней мере на московском направлении. И в свете этого отрицание огромных потерь немцев в 41-м выглядит чистым идиотством. Ага, потери маленькие, а просто моторы износились, поэтому наступление остановилось. Да они бы на коленках вперед шли, выгрызли бы свой блицкриг, если бы было кому. Они отлично понимали, что за этот тормоз придется расплатиться большой кровью, а иные сразу увидели в нем грядущее поражение.
103. (loginovanan@rambler.ru) 2010/06/29 12:41
[ответить]
>>97.Славкин Ф.А.
>>>95.bob970
>>>96.Кыш
>Вот такие ублюдки как вы и изгаляются над солдатскими могилами.
Это вы о себе? Точно..
>Чтоб с вами так вышло, ублюдки.
Не желай другому того, чего не хочешь себе, г-н( не подумайте,что господин)
104. (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/29 23:41
[ответить]
>>102.Кыш
Ага. Кейтель тоже что то говорил про сокращение штатов с 12 батальонов в дивизии до 7-8 батальонов и призыве трех возрастов по 500тыс рыл чтобы эти батальоны укомплектовать не по полному штату а только до боеспособного состояния. И после какой нить демшизик будет мне пытатся втюхкать сказку про потери вермахта в 400 тыс. за весь 1941г? С учетом только 200 тысячь в декабре?
И самое обидное для гансов наверное то, что раком их московское ополчение поставило.
105. Кыш2010/06/30 19:18
[ответить]
Присмотримся к немецкой группе Центр с зимы 41-42-го по лето 44-го. Она была посажена в мышеловку и два с половиной года избиваема всем, что под руку подвернулось. Особенно штурмовиками и пятидюймовыми гаубицами. Она понесла многомиллионные потери и не провела никаких значительных операций. Не то, что до Волги дойти, жопу себе подтереть без разрешения не могла. Располагая при этом огромными силами и средствами. Гитлер надеялся, что вот создастся благоприятный момент, ан хер вам. Все эти события преподносятся пидарасами как бестолковость с нашей стороны. Это, действительно, была мясорубка, но гораздо более страшная для немцев.
106. bob9702010/07/08 19:37
[ответить]
>>97.Славкин Ф.А.
>>>95.bob970
>Вот такие ублюдки как вы и изгаляются над солдатскими могилами.
>Чтоб с вами так вышло, ублюдки.
Так все-таки, кто историю эту страшную поведал? Или навеяно эпизодом из фильма "Враг у ворот"?
107. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/07/21 17:16
[ответить]
>>91.Славкин Ф.А.
>>Демографические потери военнослужащих списочного состава
>>(фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена 8668,4
>
>Итак, намного больше, чем немцев, значительную часть потерь которых составил Западный фронт. Просто советская учётная система швырялась миллионами людей запросто.
Убогий, ты бы хоть со своими хозяевами согласовал, даже они признают, что три четверти потерь это фронт Восточный. Да и у фрицев за провинность не на Западный а на Восточный посылали. Все ж таки ты полный царандой. Бу га га
>>106.bob970
>>>97.Славкин Ф.А.
>>>>95.bob970
>>Вот такие ублюдки как вы и изгаляются над солдатскими могилами.
>>Чтоб с вами так вышло, ублюдки.
>Так все-таки, кто историю эту страшную поведал? Или навеяно эпизодом из фильма "Враг у ворот"?
Навеяно добротным косяком из отборного афганского канабиса и очередным грантом из Госдепа:)
108. (slava220272@mail.ru) 2010/07/21 21:50
[ответить]
>>18.Конюшевский Владислав Николаевич
>>>15.pistolet
>>Советую почитать всем книгу фельдмаршала Манштейна "Проигранные победы".
>
>
>Советую после прочтения Манштейна просто посмотреть документы (благо они сейчас доступны). Ну и относительно потерь:
>"Людские потери СССР - 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) - 26,6 млн. человек;
>Людские потери Германии - 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны. Общие демографические потери Германии и её сателлитов (включающие погибшее мирное население) - 11,8 млн. человек.
Таким образом мы имеем:
На 6,8 млн убитых советских военных приходится 4,4 пленных
Или на 1 пленного 1,6 убитых.
На 4,1 млн убитых немецких военных 1,4 млн пленных.
Или на 1 пленного 2,9 убитых.
Вопрос:
Советские или немецкие военные чаще сдавались в плен?
ЗЫ Хотелось бы, конечно, для чистоты эксперимента уточнить цифры по РККА:
Убитые - сколько
В т.ч. умершие в плену - сколько
Пропавшие без вести - сколько
Возвратившиеся из плена - сколько.
Надо ведь сравнивать одинаковые показатели у сторон.
ЗЫЫ Почему не даю цифры сам - а чтобы оппоненты не выли и не бросались обвинениями в либерастии.
Очень интерсны были бы данные по количеству техники по годам.
Сколько было произведено, например, танков в Германии и В СССР+поставлено по ленд-лизу.
То -же по самолётам.
Также интерсно было бы сравнить потери в самолётах у Люфтваффе на Восточном фронте по годам и на Западном с потерями ВВС РККА.
А потом подумать, что бы осталось от ВВС РККА, ексли бы сбитые над Европой ещё до "дня Д" немецкие самолёты оказались бы на Восточном фронте.
Также занятно было призадуматься, насколько бы смогли поднять немцы производство вооружений и военной техники, если бы не бомбардировки союзников.
Сам Микоян говорил, что если бы не ленд-лиз - то воевали бы как минимум на год дольше.
Но отсрочка краха на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ГОД времени наверняка дала бы вермахту атомную бомбу и подавляющее превосходство в авиации как минимум (много бы смогли наши навоевать на самолтах с поршневыми моторами против реактивных немецких?)И насколько бы выросли потери РККА?
>>Так что поменьше гадьте на своих же предков и будет вам счастье.
Вот именно.
Надо не приукрашивать историю в угоду полудуркам-имперастам, а выяснять причину неприятных, а то попросту позорных фактов и пытаться в дальнейшем не повторять ошибки, к ним приведшие.
Или наступать на одни и те-же грабли русская национальная забава?
Не помню, давал ли эту ссылку, но на всякий пожарный.
110. (slava220272@mail.ru) 2010/07/22 03:12
[ответить]
>>109.Малышев Александр
>
>Не помню, давал ли эту ссылку, но на всякий пожарный.
Бегло просмотрел ссылку.
В глаза бросаются двусмысленные опечатки? и масса некорректных сравнений.
В общем ляпы по ссылке можно обсуждать очень долго.
111. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/07/22 10:50
[ответить]
>>110.Бюргерсон Свен Нильсович
>>>109.Малышев Александр
>>
>>Не помню, давал ли эту ссылку, но на всякий пожарный.
>
>
>Бегло просмотрел ссылку.
>В глаза бросаются двусмысленные опечатки? и масса некорректных сравнений.
>В общем ляпы по ссылке можно обсуждать очень долго.
Хе хе.. Обыватель получил очередной набор черенов с свой афедрон и как всегда обхезался. Потому что Обыватель не может не соврать. Бу га га!
112. (aleksandr-z@km.ru) 2010/07/22 14:43
[ответить]
Вот просто интересно. А эти под прохоровкой еще были:
Ну типа версия такая.
Пантер и Тигров не было а эти были вместо них.
Ну а все САУ под прохоровкой вот такой вид имели:
Немецкое обозначение:
Panzerjaeger (Sfl) CL 801(b)
он же
Char Leger Modele T.13 Type I and II
113. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/07/23 15:16
[ответить]
>>112.Захаров Александр Викторович
А на ихнего герцога Винчестера, мы ответили своим купцом Калашниковым!:)
114. (aleksandr-z@km.ru) 2010/07/23 23:47
[ответить]
>>113.Таварисч маиор
>>>112.Захаров Александр Викторович
> А на ихнего герцога Винчестера, мы ответили своим купцом Калашниковым!:)
>
Оружие массового поражения получается. А шо б було ежели он из етого пальнет. Вона что русская смекалка делает когда ей в руки изделие сумрачного тевтонского гения попадается.
115. Кыш2010/07/26 18:31
[ответить]
Бюргерсон в целом написал херню. Хотя, видно нормальное желание разобраться, а не как у некоторых.
116. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/07/29 13:58
[ответить]
>>115.Кыш
>Бюргерсон в целом написал херню. Хотя, видно нормальное желание разобраться, а не как у некоторых.
С первым тезисом согласен. Он всегда пишет херню. Со вторым в корне не согласен. Обыватель ВСЕГДА врет.
117. танкист (irbis_lv@mail.ru) 2010/08/06 13:00
[ответить]
От таких "знатоков" истории как вы Захаров Александр Викторович или как Мухин просто уже тошнит. Состав 1 тк сс уже давно не секрет. На направлении Прохоровки действовал Лейбштандарт, Мертвая Голова левее, а Рейх правее- в районе Шахово. 1SS Abt был создан 19 июля 1943 т. е. после битвы и принял боевое крещение в Италии куда был отправлен и Лейбштандарт, остальные 2SS Abt и 3SS Abt были сформированы осенью 1943. Коломиец в отличие от вас известный и авторитетниый историк в области бронетехники не позволяет себе такие ляпы как вы и не выдает желаемое за действительное, чем и раздражает вам подобных дилетантов. А оскорбления в его адрес напоминает перлы Мухина и краткий курс истории ВКП(б) от 1938 года.
118.Удалено написавшим. 2010/08/06 13:03
119. (aleksandr-z@km.ru) 2010/08/12 09:42
[ответить]
>>117.танкист
>От таких "знатоков" истории как вы Захаров Александр Викторович или как Мухин просто уже тошнит. Состав 1 тк сс уже давно не секрет.
Естественно тошнит. Чего собственно я и добивался. Придумали сказочку про тры танка два из которых поломатые были и в кассу за пиндобаблом. А тут такой обломс.
И гнать про 250 пантер тяжелее становится год от года.
А то переиначели фразу гитлера о 250 готовых пантерах к 12 мая и еще 750 в самые короткие сроки в 250 пантер всего на 12 июля 1943г и чешите ладошки в предвкушении. Не обломится.
Кому теперь ваша низкопробная лажа нужна.
Да и даже св. Мюллера читать надо внимательно. О "лишенных наследства".
И на будущее: ТТБ СС не 1,2,3 нумеровались а 101,102,103.
Напутствие из одной песни:
....Какой ты нахрен танкист....
Это чтобы глупости про 1,2,3 никто больше не писал.
Ну а тут тоже интересная табличка про потери от Малышева.
Сто танков за всю прохоровку. А остальные 20 тыщ када?
123. * (Rasamaxa-74@yandex.ru) 2010/09/19 10:53
[ответить]
>>122.Захаров Александр Викторович
>Это чтобы глупости про 1,2,3 никто больше не писал.
>
> Ну а тут тоже интересная табличка про потери от Малышева.
>
>
>
> Сто танков за всю прохоровку. А остальные 20 тыщ када?
Да ссыла очень интиресная:
>
>
------------
К спорам об оценке численности наших и немецких танков в ВОВ
Приветствую, уважаемые!
Вот как это виделось непосредственно по окончании войны:
СООБЩЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА 3-го ОТДЕЛА ГРУ ГШ КА НАЧАЛЬНИКУ ГБТУ КА О НАЛИЧИИ И ПОТЕРЯХ ТАНКОВ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ЗА ГОДЫ ВОЙНЫ
? 1544024 13 декабря 1945 г.
Сообщаю данные о наличии и потерях танков (в том числе и самоходных орудий) немецкой армии в войне 1941-1945 гг.
1. По состоянию на 22.06.1941 г. немецкий танковый парк (включая трофейные танки, а также танки, находящиеся на заводах, складах, мастерских, учебных заведениях, запасных частях и т.д.) равнялся 21 000 единиц. Из этого количества 22.06.1941 г. на советско-германском фронте в действие было введено 9000 танков.
2. Общие потери немецкой армии в танках за весь период войны 1941-1945 гг. равняются 63 400 машин, из них:
- в 1941 году потеряно 6800;
- в 1942 году потеряно 6700;
- в 1943 году потеряно 20 500;
- в 1944 году потеряно 21 900;
- в 1945 году потеряно 2500;
- передано после капитуляции Германии 5000.
Начальник 3 отдела ГРУ ГШ КА генерал-майор Герасимов
ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11355. Д. 2726. Л. 42. Подлинник.
Похоже, что эти данные - источник многих оценок немецкого танкового парка, фигурирующего в отечественных послевоенных исследованиях и мемуарах.
С уважением, А.Сергеев
-----------
124. Кыш2010/09/21 10:35
[ответить]
Данные Герасимова ложными не могут быть по определению. Но они оценочные и неполные. Обратите внимание на круглость цифр. Это нормально, когда разведорган предоставляет данные с затребованной точностью и только проверенные. Те, которые будут добыты и подтверждены позже, сюда не входят.
125. (aleksandr-z@km.ru) 2010/09/21 23:15
[ответить]
>>123.Сычев Артур Юрьевич
>>>122.Захаров Александр Викторович
>
Вот еще какая цифирь вырисовывается.
По официальным немецким данным выпущенно 53тыс. 600 танков и САУ.
По нашим данным уничтоженно 64 с хвостиком тысячи.
Если верить гансовским данным из св. Мюллера то врем мы.
Если брать серийные номера то врут уже гансы. Особенно про 4 тыщи танков накануне вторжения в СССР.
126. Кыш2010/09/22 13:12
[ответить]
Надо понимать одну важную вещь. Количество бронетехники, с которой Гитлер намеревался напасть на нас, было первостатейным стратегическим секретом. Для сохранения этой тайны были пущены в ход все мыслимые уловки. Полностью раскрыть эту тайну и получить качественное подтверждение добытой информации было невозможно даже для нашей разведки, даже к 45-му году. Тратить огромные ресурсы разведки, чтобы быстро распотрошить эту устраревшую тайну в определенный момент стало уже нецелесообразно. А в фоновом режиме такие дела делаются очень долго. Кроме того, те же англичане были нам в этом деле вовсе не помощники, так как их поганое рыло все в пуху. Полная информация, возможно, была собрана к середине 50-х, но там уже пошла гнилая политика, Сталин плохой, одна винтовка на троих и т.д.
127. * (aleksandr-z@km.ru) 2010/09/29 22:18
[ответить]
>>126.Кыш
За коняку помню. Высылай адрес на мыло.
А все таки сводка по потерянной бронетехнике за 1943год в которой уничтоженнх танков и САУ за 20 тыщ значится больше соответствует действительносмти чем сказочки св. Мюллера и великомученника Енца.
128. Кыш2010/10/08 00:54
[ответить]
Коняки у меня и так полно, а за доброе слово спасибо. Вот еще интересный момент. 43-год характеризуется отчетливым затишьем перед бурей. Львиную долю этих 20 тыщ набили во второй половине. Из них 5 штук под Прохоровкой.)))
129.Удалено владельцем раздела. 2010/10/17 14:28 ()130. Злыдeнь2010/10/27 02:31 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)