1. Vadim2009/02/11 11:33
[ответить]
Чето не понял, к чему эта статья. Или где-то в незалежной хохляндии открылись какие-то другие факты а-ля Резун и К? Типа наглые москали напали на Германию и ее союзников?
2. * (aleksandr-z@km.ru) 2009/02/12 01:37
[ответить]
>>1.Vadim
>Чето не понял, к чему эта статья. Или где-то в незалежной хохляндии открылись какие-то другие факты а-ля Резун и К? Типа наглые москали напали на Германию и ее союзников?
Неправильной дорогой идете товарисч
3. (kvn94@list.ru) 2009/02/12 19:18
[ответить]
Здравствуйте! Прочел вашу статью - "Некоторые неуточненные аспекты написания истории Вов с картинками" и хотел поставить заслуженную 10 но не смог((( В том смысле что оценки не фурычат((( А сама статья, очень понравилась! И мысли и подборка! Если вы не против, то я на нее ссылки буду давать)))))))
ps Почему-то картинки в ней не открываются((.
4. VAS2009/02/16 14:11
[ответить]
Отличная подборка! Спасибо.
На самом деле, не открываются картинки и не проставляется рейтинг (
5. Igor_K2009/02/16 16:13
[ответить]
Немного фактажа, по теме..
=
>Действия войск Южного фронта в начальном периоде Великой Отечественной войны>
=
И дальше-- собственно в основном в Инете, перепев Военно исторического журнала номер 7, 1989г., с. 16,
9-я и отчасти 18-я армии Южного фронта были достаточно сильными оперативными объединениями, чтобы попытаться разбить румынские вооруженные силы и дать достойный отпор немецкой 11-й армии.
Советские армии имели 15 стрелковых, 3 кавалерийские, 6 танковых и 3 моторизованные дивизии против 7 немецких, 13 румынских пехотных дивизий и 9 отдельных пехотных бригад.
И по фактической численности сил и средств положение выглядело вполне обнадеживающим.
Советская сторона располагала 5554 орудиями и минометами против примерно стольких же у противника;
769 танками (60 из них Т-34 и KB) против 60 румынских танков французского и чешскогопроизводства
1216 самолетами против примерно 600 противника, многие из которых (румынские) также устарели.
Личный состав Южного фронта советский источник определяет в 325,7 тыс. человек, тогда как противника в 500 тыс., из них 67% румыны (1989, ? 7, с. 16, табл.){19}.
Но это лукавый подсчет, ибо личный состав советских армий определялся на предмобилизационный период (21 июня), а противника - на начало июля, т.е. после мобилизации.
Передержка нужна была для того, чтобы как-то объяснить труднообъяснимое - каким образом небольшие немецкие силы (около 100 тыс. солдат) при поддержке слабой румынской армии успешно оттеснили войска Южного фронта из Молдавии?
Начав наступление 2 июля, противник уже 16 июля овладел Кишиневом при неудаче двух советских мехкорпусов - 16-го и 18-го.
И когда в середине июля оба мехкорпуса корпуса и две стрелковые дивизии были переданы Юго-Западному 109 фронту, ударное значение Южного фронта окончательно упало.
Причиной того, что армии Южного фронта выглядели столь бледно, что даже не справились с румынскими войсками, советская историография объясняла все тем же "превосходством врага в силах", а вот на фактор внезапности ссылаться уже было нельзя.
10 дней - вполне достаточный срок, чтобы оправиться от шока внезапности. Потому в "Истории Великой Отечественной войны" констатировалось, что отсутствие "в июне активных действий крупных сил противника позволило командованию армии в сравнительно спокойной обстановке привести войска в боевую готовность" (т. 2, с. 43){10}
--
Обзор(с некоторыми завываниями)
По танкам на ЮГЕ
>Нереализованное превосходство>
Еще раз о танках и танковых войсках РККА и вермахта
-
>Немного о ТВД ЮФ>
3 июля 1940г. новая граница на реке Прут была закрыта. СССР присоеденил территорию в 44,5 тыс. кв. км. с населением в 3 млн. 200 тыс. в Бессарабии и 6 тыс. кв. км с 500-тысячным населением в Северной Буковине.
Т.е.Соввласти ровно один год
--
Судьба 9 и 18 армий в 1941.
>Мелитополь: в стороне от "Тайфуна">
Наступление закончилось неудачей, но спасло Севастополь от скорого падения
6. * (aleksandr-z@km.ru) 2009/02/16 17:05
[ответить]
Для Игора коварный вопрос.
100тыс немецких и 400тыс.румынских войск на юге это 5 млн немцев и союзников чуть севернее против 2млн 700тыс.войск Красной Армии является подавляющим численным перевесом Красной Армии на остальных участках всех остальных фронтов?
Напомню еще раз закон сохранения энергии тов. Ломоносова:
"Где в каком месте чего либо убавится в другом месте столько же и присовокупится".
7. Igor_K2009/02/16 17:34
[ответить]
>>6.Захаров Александр Викторович
>Для Игора коварный вопрос.
>100тыс немецких и 400тыс.румынских войск на юге это 5 млн немцев и союзников чуть севернее против 2млн 700тыс.войск Красной Армии является подавляющим численным перевесом Красной Армии на остальных участках всех остальных фронседниккатов?
Сорри,а где про 2,7 млн..?
Учитесь читать собеседника.
Там написано против 326 тыс. И это в Молдавии ( на 22.06)..
На ЮЗФ, у немцев даже небольшой перевес в л.с. насчитали
>
>Напомню еще раз закон сохранения энергии тов. Ломоносова:
>"Где в каком месте чего либо убавится в другом месте столько же и присовокупится".
Не,просто изучение мат.части снимает массу вопросов.
Пока у вас Большой плюс (без стеба)-- Вы начали работу с источниками.
Минус--вы их крайне тенденциозно пытаетесь излагать.
В итоге, получаем на выходе аля Б.Соколов, токо с другим знаком.
---Кстати, говоря в Украине еще и мобилизация была:)
8. * (aleksandr-z@km.ru) 2009/02/16 19:09
[ответить]
Да прочти ж ты наконец внимательно что я наваял. А то уже и Украину с мобилизацией приплел. А то что армия Германии в полном составе 8,5млн. рыл в голову не влазит. То что полный состав уже отмобилизованной Румынской армии 700тыс,Венгров и Финов по 500тыс. Да словаков 90тыс тоже не входит в башку.
Слухай мужик ты что тупой или Марк Солонин.
9. Igor_K2009/02/16 19:21
[ответить]
>>8.Захаров Александр Викторович
>Да прочти ж ты наконец внимательно что я наваял. А то уже и Украину с мобилизацией приплел.
>>А то что армия Германии в полном составе 8,5млн. рыл в голову не влазит.
>>То что полный состав уже отмобилизованной Румынской армии >>700тыс,Венгров и Финов по 500тыс. Да словаков 90 тыс тоже не входит >>в башку.
>Слухай, мужик ты что тупой или Марк Солонин.
Не, я просто заметно лучше Тебя, вежливого, знаю тему (сорри за >>французский)
К примеру, знаю сколько было использовано сил на Восточном фронте в1941.
Если это образчик тупости-- ну ладно..:) Переживу.
Не подскажете (это снова на Вы) в каких структурах ошивались 1000 танков союзников Гитлера на Юге? Можно-по конец июля включително...
--
Кстати, Вы итальянцев забыли...
10. * (aleksandr-z@km.ru) 2009/02/16 23:28
[ответить]
Потерпи чуток. Вот я первую статью с картинками закончу там и будет про Румынов тоже и даже поштучно. Специально же начал для того чтобы любителям убитых енотов этих самых енотов поменьше досталось. Вот тогда и увидим кто тут лучше историю знает.
Дам намек. В конце таблички про немецкие танки приведены некоторые данные по произведенным шасси к этим танкам и количеством танков принятым на вооружение. Цифры отличаются в разы. Да и только у венгров около 4-х сотен единиц бронетехники пока что всплыло в том числе и якобы не применявшиеся вермахтом на восточном фронте французские танки Сомуа а не Рено.
Так что 1000 танков это без учета всех танков имевшихся в наличии. с немецкими танками кстати тоже самое.
Теперь про 200тыс. итальянцев. Они что во внезапном нападении на СССР с 22по29июня учавствовали? Или все таки чуть позже присоединились.