1. [email protected]2011/12/14 20:04
[ответить]
Совсем не согласен с автором, когда он бросается словечками типа "фюллер" - Алоизович был смелый и отважный человек, вовсе не галстукоед типа Мишико. Есть тут у нас - в России - традиция: рисовать Гитлера одними черными красками, изображая его в образе тупого пня. И, как Вы это очень точно показали, либерасня на Педивикии ентой традиции свято придерживается. В данном конкретном случае - на примере реактивного "мессершмита".
Тупой человек не смог бы стать одним из основателей национал-социализма, выступить в виде идейного рупора своего движения и усидеть столько лет во главе Германии. Съели б тупого! Не вижу никакой его глупости ни в его политических мероприятиях, ни в тех случаях, когда ему приходилось выступать в роли полководца. Гитлер - однозначно исключительно выдающаяся личность, одаренная в разных сферах. Это - факт, и точка!
Кроме того, он исключительно честный человек по отношению к своим взглядам, идеям. Никогда не был ренегатом и, заняв определенную идейную позицию, он с неё никогда не сходил. В отличие от того же Сталина, который был "полным хозяином" своей идеологии: сегодня говорю одно, завтра - совершенно другое. Руководствуясь сиюминутной выгодой.
Объявив себя выразителем интересов немецкого народа, всей немецкой нации, Гитлер с неизбежностью и неотвратимостью должен был придти к аншлюсу Австрии, конфликту с версальской Чехословакией, военному конфликту с приборзевшими ясновельможными панами. У него просто не было другого политического и военного выбора: назвался груздем - полезай... в прямое столкновение с Англией и Францией, прямо противодействующим интересам и чаяниям немецкого народа.
И был бы он не такой - исключительно трепетно осносящейся к своим идеалом личностью - он вполне мог победить. Например, создать и вооружить захваченным польским оружием еврейскую армию и бросить её на ближневосточные английские коммуникации под предлогом реализации сионистской мечты. Взамен холокоста. Или признать незалежность Украины, помочь создать на её территории хохляцкие органы власти вкупе с военкоматами. И получить спокойный, мирный тыл без партизанов и как минимум, 200-300 тысяч личного состава для украинских дивизий. Для формирования которых из имеющихся тут же, под рукой, военнопленных, советского стрелкового оружия и советской же униформы хватило бы. И если бы к ноябрю на Восточном фронте появились бы эти жовто-блакитные дивизии, то не факт, что Москву отстояли бы. Да вот беда - не мог Гитлер переломить себя и пойти на какой-то временный компромисс. А вот Сталин - вполне. Виссарионыч идеологиями не заморачивался. Противоречит теория сиюминутной политической ситуации - тем хуже для теории. Надо будет - Сталин будет дружить с немцем, надо - с англичанами и американцами. А понадобится - еще с кем - нибудь еще.
Но видеть в идейной приверженности глуполсь, только глупость и дурость и более ничего - ИМХО совершенно неправильно. Должна быть и честь, и верность. Вот от отсутсвия чести и верности советский строй и распался....
2. Ким2011/12/15 11:37
[ответить]
>>[email protected]
>Совсем не согласен с автором, когда он бросается словечками типа "фюллер" - Алоизович был смелый и отважный человек, вовсе не галстукоед типа Мишико.
В чём его отвага проявлялась? Так, чиста интерестно.
> Есть тут у нас - в России - традиция: рисовать Гитлера одними черными красками, изображая его в образе тупого пня. И, как Вы это очень точно показали, либерасня на Педивикии ентой традиции свято придерживается. В данном конкретном случае - на примере реактивного "мессершмита".
В Европе его уже реабилитировали??? Интерестная новость!
>Тупой человек не смог бы стать одним из основателей национал-социализма, выступить в виде идейного рупора своего движения и усидеть столько лет во главе Германии. Съели б тупого! Не вижу никакой его глупости ни в его политических мероприятиях, ни в тех случаях, когда ему приходилось выступать в роли полководца. Гитлер - однозначно исключительно выдающаяся личность, одаренная в разных сферах. Это - факт, и точка!
Про Адика-полководца - пападробний пжалста!!! Очень интересно проявление гениальности в данной сфере.
>Кроме того, он исключительно честный человек по отношению к своим взглядам, идеям. Никогда не был ренегатом и, заняв определенную идейную позицию, он с неё никогда не сходил. В отличие от того же Сталина, который был "полным хозяином" своей идеологии: сегодня говорю одно, завтра - совершенно другое. Руководствуясь сиюминутной выгодой.
1. И что? 2. Примеры, подтверждающие сказанное про Сталина - в студию.
>Объявив себя выразителем интересов немецкого народа, всей немецкой нации, Гитлер с неизбежностью и неотвратимостью должен был придти к аншлюсу Австрии, конфликту с версальской Чехословакией, военному конфликту с приборзевшими ясновельможными панами. У него просто не было другого политического и военного выбора: назвался груздем - полезай... в прямое столкновение с Англией и Францией, прямо противодействующим интересам и чаяниям немецкого народа.
Ой ли? Как это прямой конфликт с Анг и Фра являлся необходим немецкому народу? Что за бред?!
>И был бы он не такой - исключительно трепетно осносящейся к своим идеалом личностью - он вполне мог победить.
Так и победил.))) Морально, по очкам!
> Например, создать и вооружить захваченным польским оружием еврейскую армию и бросить её на ближневосточные английские коммуникации под предлогом реализации сионистской мечты. Взамен холокоста.
Осталось только нового Моисея найти, для организации регулярных переходов по дну Средиземного моря. Шоб армию снабжать!))))))))))))0
> Или признать незалежность Украины, помочь создать на её территории хохляцкие органы власти вкупе с военкоматами. И получить спокойный, мирный тыл без партизанов и как минимум, 200-300 тысяч личного состава для украинских дивизий. Для формирования которых из имеющихся тут же, под рукой, военнопленных, советского стрелкового оружия и советской же униформы хватило бы. И если бы к ноябрю на Восточном фронте появились бы эти жовто-блакитные дивизии, то не факт, что Москву отстояли бы.
Фэнтези, и убогая. За два месяца создать структуру управления, провести мобилизацию, сколачивание частей и подразделений - ты или дурак или псих?
>Да вот беда - не мог Гитлер переломить себя и пойти на какой-то временный компромисс.
Пиздец... И советские люди, частично только что из лагерей для военнопленных, пойдут воевать за немцев! БУ ГА ГА !!! Маразм крепчает, шиза косит ваши ряды. Про снабжение я даже говорить не буду.)))
> А вот Сталин - вполне. Виссарионыч идеологиями не заморачивался. Противоречит теория сиюминутной политической ситуации - тем хуже для теории. Надо будет - Сталин будет дружить с немцем, надо - с англичанами и американцами. А понадобится - еще с кем - нибудь еще.
Как и любой реал политик. Только вот СССР, в отличии от Рейха, договора соблюдал от и до. Странно, правда?
>Но видеть в идейной приверженности глуполсь, только глупость и дурость и более ничего - ИМХО совершенно неправильно. Должна быть и честь, и верность. Вот от отсутсвия чести и верности советский строй и распался....
К чему сие?
> В чём его отвага проявлялась? Так, чиста интерестно. В Европе его уже реабилитировали??? Интерестная новость!Про Адика-полководца - пападробний пжалста!!! Очень интересно проявление гениальности в данной сфере.
Видимо, данную личность в Гугле забанили... Что ж, с этим помощь оказать не в состоянии. А вААпЧе - в интернете всё есть, в том числе и ответы на эти наивные вопросы. Есть желание - найдете, нет - хозяйская воля. А выступать в роли школьного учителя, просвещающего, против их воли, стадо дебилов-малолеток - увольте, нет желания!
> Примеры, подтверждающие сказанное про Сталина - в студию.
А зачем Вам они? Если Вы, уважаемый, так плохо знаете историю... А знали бы - сами привели. Например, как Сталин все тридцатые годы противодействовал Гитлеру с его национал-социализмом, то вдруг стал прямым партнером в 1939-м. Или не постеснялся объединиться с английским колониализмом и американским империализмом в 1941-м. Или какие послабления глава безбожных коммунистов дал Православной Церкви в том же году. Надеюсь, про то, как Икону Божьей Матери осенью сорок первого на самолете катали по фронтам слышали? Или опять в интернете забанили?
>Ой ли? Как это прямой конфликт с Анг и Фра являлся необходим немецкому народу? Что за бред?!
Бредом это представляется только малообразованным личностям, ничего ни разу не прочитавшим ни про условия версальского мира, ни про послевоенные репарации, наложенные на Германию какбе победителями. Немцам в 1918, в одночасье ставшим разделенным народом, Англия и Франция белыми и пуфысштымы вовсе не казались.
Малообразованные, конечно, не догадываются о том, что немецкое меньшинство и на территории Чехии, и на территории Польши подвергалось реальной, конкретной дискриминации, а более 80% жителей Австрии страстно мечтали об объединении с Германией, за что и голосовали.
Так что выбора у Гитлера и не было. Он не мог уклониться от продвижения вперед - к военному конфликту с силой, враждебной немецкому народу. К большой войне в Европе.
И последнее. Если бы у русских был такой конкретный национальный лидер!!! Который бы не меньше, чем Алоизыч, отстаивал бы интересы своей русской нации, разделенной искусственными и нелепыми границами, разорвавшими нашу Родину в 1991-м!!!
>Осталось только нового Моисея найти, для организации регулярных переходов по дну Средиземного моря. Шоб армию снабжать!
Да шо ви таки гавагите ?!?
А если серьезно, то кто и как, по-вашему, снабжал еврейских партизан, которые после WWII начали напрямую воевать с английскими колонизаторами? А в 1947 и с регулярными арабскими армиями нескольких государств?
> Фэнтези, и убогая. За два месяца создать структуру управления, провести мобилизацию, сколачивание частей и подразделений - ты или дурак или псих?
Когда у некоторых не совсем адекватных личностей не хватает аргументов, то они переходят на оскорбления оппонента. Чтобы затроллить. Но здесь вам не тут, и ничего не получится.
Просто еще одно подтверждение, что историю уважаемый г-н Ким совсем не знает. Если бы он знал, сколько времени ушло, к примеру, на создание Панфиловской дивизии или сибирских дивизий Белобородова, брошенных на оборону Москвы, то он словесами своими дурными так сильно не бросался бы. А в случае с Панфиловым проблема создания боеспособной части была гораздо острее. Поскольку чурок много было там, в его дивизии. В том числе - очень слабо владеющих русским языком.
> Пиздец... И советские люди, частично только что из лагерей для военнопленных, пойдут воевать за немцев! БУ ГА ГА !!! Маразм крепчает, шиза косит ваши ряды. Про снабжение я даже говорить не буду.)))
Передовиц из "Военного Коммуниста" начитался мой оппонент? Или еще чего главпуровского покруче? Или, видимо, некоторые "поцреоты" вообще не в курсе про Власова и РОА? Неужели они такие отсталые?
> Как и любой реал политик. Только вот СССР, в отличии от Рейха, договора соблюдал от и до. Странно, правда?
Да, особо странно, если знать, как тов. Сталин отказался от договора с японцами. Который, кстати, СССР строго соблюдал. Вплоть до конца немецкого рейха... Кстати, это слово - "рейх" - я пишу только с маленькой буквы, в отличие от г-на Кима. Нет ли в его заглавной букве явного свидетельства преклонения оного Кима перед нацизмом?
>>Но видеть в идейной приверженности глупость, только глупость и дурость и более ничего - ИМХО совершенно неправильно. Должна быть и честь, и верность. Вот от отсутствия чести и верности советский строй и распался....
> К чему сие?
А к тому, что и я, как и некоторые другие завсегдатаи "Самиздата", присягу принимали. "До последней капли крови" и по "призыву Советского Правительства"... А вот не было у некоторых чести, чтобы "призвать на защиту", а у других совести, чтобы выполнить свой долг и защитить.
P.S. Никого, в том числе и г-на Кима, как то обидеть или где-то там оскорбить не предполагалось.
4. * (nick1159@hotmail.com) 2011/12/15 17:05
[ответить]
Здравствуйте, дорогой Александр Викторович!
Наверное, Вы-то знаете, что "для накопления опыта в реактивном самолетостроении поначалу у нас в стране было решено использовать трофейные немецкие двигатели ЮМО-004 и БМВ-003 с тягой 900 и 800 кг и на их базе организовать производство подобных двигателей. Эти двигатели получили наименование РД-10 и РД-20".
Павел Осипович Сухой построил свой Су-9 (первый с этим номером) по схеме Ме-262 и с двигателями ЮМО (позже РД-10).
В серию самолет не пошел, поскольку уже были МиГ-9 (тоже начинавший с двигателей БМВ) и Як-15 (изначально Як-Юмо, впоследствии Як-РД или Як-15РД)
"В СССР после войны Ме-262 официально не выпускались. Против них выступали многие ведущие советские авиаконструкторы. Тому было несколько причин. В частности, Александр Сергеевич Яковлев в своей книге "Рассказы авиаконструктора", писал:
"... это плохой самолет, сложный в управлении и неустойчивый, подтверждением чего является ряд катастроф с этим самолетом в Германии. Если он поступит у нас на вооружение, то отпугнет наших летчиков от реактивной авиации, поскольку они быстро убедятся на собственном опыте, что это самолет опасный и обладает плохими взлетно-посадочными свойствами. И, наконец... если будем копировать "Мессершмитт", то все внимание и ресурсы будут мобилизованы на эту машину, и мы нанесем большой ущерб работе над отечественными реактивными самолетами.
Я выступил против копирования немецких самолетов, так как считал их конструкции сырыми и во многом неудачными. В тот момент у немцев были реактивные двигатели удачнее наших, а вот самолеты не получались".
Однако, отечественный Су-9 конструкции Павла Осиповича Сухого походил на 262-й не только внешне, но и по характеристикам. К тому же, на первые модели Су-9 устанавливались трофейные немецкие турбореактивные двигатели Jumo 004.
> В чём его отвага проявлялась? Так, чиста интерестно.
Ким. То что вы тупы как пробка лишний раз подтверждает заданный вами вопрос.
Гитлер 4 ЧЕТЫРЕ года провоевал в первую мировую. А на эту самую первую мировую Гитлер попал в качестве ДОБРОВОЛЬЦА.
Лично от себя. Ким. Я так подозреваю, что если возле тебя выстрелит пушка надетые на тебе штанишки вряд-ли будут пригодны к стирке.
6. Ким2011/12/16 02:11
[ответить]
>>5.Захаров Александр Викторович
>
> Гитлер 4 ЧЕТЫРЕ года провоевал в первую мировую. А на эту самую первую мировую Гитлер попал в качестве ДОБРОВОЛЬЦА.
>
> Лично от себя. Ким. Я так подозреваю, что если возле тебя выстрелит пушка надетые на тебе штанишки вряд-ли будут пригодны к стирке.
Гитлеросос ДЕТЕКТЕД!!!!))))))) Зав, да ты совсем мозг пропил!))))) Ещё Кышу и Доку "подписатся" надо!)) Ауу! Гитлерососы!!
7. Ким2011/12/16 02:36
[ответить]
>>[email protected]
>Видимо, данную личность в Гугле забанили... Что ж, с этим помощь оказать не в состоянии. А вААпЧе - в интернете всё есть, в том числе и ответы на эти наивные вопросы. Есть желание - найдете, нет - хозяйская воля. А выступать в роли школьного учителя, просвещающего, против их воли, стадо дебилов-малолеток - увольте, нет желания!
Естественно, тупому пиздуну-гитлерососу нет желания и возможности подтверждать свои слова чем либо, кроме отсылок к Гуглю. ЧТД.
>А зачем Вам они? Если Вы, уважаемый, так плохо знаете историю... А знали бы - сами привели. Например, как Сталин все тридцатые годы противодействовал Гитлеру с его национал-социализмом, то вдруг стал прямым партнером в 1939-м. Или не постеснялся объединиться с английским колониализмом и американским империализмом в 1941-м. Или какие послабления глава безбожных коммунистов дал Православной Церкви в том же году. Надеюсь, про то, как Икону Божьей Матери осенью сорок первого на самолете катали по фронтам слышали? Или опять в интернете забанили?
ЧТД. Полное отсутствие конкретики. Лишь либиралистический бред про обвоз фронтов иконой ( чего не было) и партнёрство с Гитлером ( что является обыденной диппрактикой). Кстати, а как это реально идейный чувак Алоизыч со Сталиным ВНЕЗАПНО запартнёрствовал? Идейность не треснула? И именно из идейных соображений напал без объявления?
>Бредом это представляется только малообразованным личностям, ничего ни разу не прочитавшим ни про условия версальского мира, ни про послевоенные репарации, наложенные на Германию какбе победителями. Немцам в 1918, в одночасье ставшим разделенным народом, Англия и Франция белыми и пуфысштымы вовсе не казались.
Где тут про: "прямой конфликт с Анг и Фра являлся необходим немецкому народу"?
>Малообразованные, конечно, не догадываются о том, что немецкое меньшинство и на территории Чехии, и на территории Польши подвергалось реальной, конкретной дискриминации, а более 80% жителей Австрии страстно мечтали об объединении с Германией, за что и голосовали.
А тут где про: "прямой конфликт с Анг и Фра являлся необходим немецкому народу"?
>Так что выбора у Гитлера и не было. Он не мог уклониться от продвижения вперед - к военному конфликту с силой, враждебной немецкому народу. К большой войне в Европе.
И тут где: "прямой конфликт с Анг и Фра являлся необходим немецкому народу"? ВЫ явно не способны к связному изложению своих мыслей.
>И последнее. Если бы у русских был такой конкретный национальный лидер!!! Который бы не меньше, чем Алоизыч, отстаивал бы интересы своей русской нации, разделенной искусственными и нелепыми границами, разорвавшими нашу Родину в 1991-м!!!
Бла-бла-бла. Или вы хотите сказать, что если-б Гитлер победил - такого-б не было?
>А если серьезно, то кто и как, по-вашему, снабжал еврейских партизан, которые после WWII начали напрямую воевать с английскими колонизаторами? А в 1947 и с регулярными арабскими армиями нескольких государств?
Ясно. Вы о предмете вообще понятия не имеете. Слив чистый.
>Когда у некоторых не совсем адекватных личностей не хватает аргументов, то они переходят на оскорбления оппонента. Чтобы затроллить. Но здесь вам не тут, и ничего не получится.
Тогда рассказывайте, КАК! Или слив.
>Просто еще одно подтверждение, что историю уважаемый г-н Ким совсем не знает. Если бы он знал, сколько времени ушло, к примеру, на создание Панфиловской дивизии или сибирских дивизий Белобородова, брошенных на оборону Москвы, то он словесами своими дурными так сильно не бросался бы. А в случае с Панфиловым проблема создания боеспособной части была гораздо острее. Поскольку чурок много было там, в его дивизии. В том числе - очень слабо владеющих русским языком.
Знаю. И из КАКОЙ части - то-же знаю. В отличии от вас. Или вы называете конкретные числа и в\ч, или считаем вас убогим пиздоболом. Согласны?
>Передовиц из "Военного Коммуниста" начитался мой оппонент? Или еще чего главпуровского покруче? Или, видимо, некоторые "поцреоты" вообще не в курсе про Власова и РОА? Неужели они такие отсталые?
Кто? С трудом собранные к 45г ажно ЧЕТЫРЕ дивизии РОА? СИЛА!!!
>Да, особо странно, если знать, как тов. Сталин отказался от договора с японцами. Который, кстати, СССР строго соблюдал. Вплоть до конца немецкого рейха... Кстати, это слово - "рейх" - я пишу только с маленькой буквы, в отличие от г-на Кима. Нет ли в его заглавной букве явного свидетельства преклонения оного Кима перед нацизмом?
Соблюдал. И от процедуры не уклонялся. Рейх - пишетя с большой буквы. Как и порядковый номер перед ним. Глупость свою еще раз продемонстрировали.
>А к тому, что и я, как и некоторые другие завсегдатаи "Самиздата", присягу принимали. "До последней капли крови" и по "призыву Советского Правительства"... А вот не было у некоторых чести, чтобы "призвать на защиту", а у других совести, чтобы выполнить свой долг и защитить.
Военная кафедра? А ВУЗ какой? Мне просто интересно, где готовили неучей, несколько сотен партизан-террористов с регулярными дивизиями путающих. Да, и ВУС тож интересно, ибо думается, что КПМ!))))
>P.S. Никого, в том числе и г-на Кима, как то обидеть или где-то там оскорбить не предполагалось.
Аналогично. Всё выше сказанное не является оскорблением или поводом для обид.
8. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2011/12/16 06:27
[ответить]
>>5.Захаров Александр Викторович
>>>2.Ким
>> В чём его отвага проявлялась? Так, чиста интерестно.
> Гитлер 4 ЧЕТЫРЕ года провоевал в первую мировую. А на эту самую первую мировую Гитлер попал в качестве ДОБРОВОЛЬЦА.
>
Вот это номер...
Захаров! Это ты серьёзно написал или из чувства принципиального противоречия?
Похоже, "кот Васька", подставился...
Написал "неподумамши".
Захаров не такой!
9. Ким2011/12/16 09:37
[ответить]
>>8.Евгений К
>Вот это номер...
>Захаров! Это ты серьёзно написал или из чувства принципиального противоречия?
>Похоже, "кот Васька", подставился...
>Написал "неподумамши".
>Захаров не такой!
Такой-такой! Нациская гнида, занимающаяся опорочиванием русского патриотизма.
10. 2011/12/16 10:05
[ответить]
Как-то тут всё однообразно стало, нет былой феерии :(
Для Кима: дивизий РОА было две (600-я = 18к и 650-я = 12к) и еще одна бригада (599-я), которую можно в принципе и дивизией считать (три полка, 10к). 2-я дивизия РОА (она же 650-я дивизия Вермахта) сформирована из бывшей армии Каминского - РОНА (она же бригада СС "РОНА", она же 29-я дивизия СС).