Комментарии: Забытая бронетехника вермахта-3

Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Забытая бронетехника вермахта-3
(Оценка:**4.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/04/2011, изменен: 24/04/2011. 9k. Статистика.

Аннотация:
Как говорил Товарисч Майор: Только тупой либераст может приводить доказательства подлинности своей точки зрения из документа являющегося предметом обсуждения. Реферат для школьников по истории ВОВ.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3) 01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31) 01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

442.Удалено написавшим. 2013/06/06 23:54

441. Александр З 2013/06/06 23:54 [ответить]
  > > 440.Малышев Александр
  >> > 439.Поволоцкий Александр Борисович
  >>А можно ссылочку на текст доклада? Беглое гугление ничего похожего не выдало.
  >Это по ходу очередная статья из "Красной звезды". Игорь уже штук пять запостил. ДОСТАВЛЯЕТ!
  >☺☺☺
  Ну и че тебе доставляет? То что ты такой доклад каждый день на самиздате своими словами пересказываеш внося как тебе кажется "сверхвумные" поправки чтобы бред Бальцера не таким откровенным бредом казался?

  Тебе дурачку так сказать руководство к действию как единомышленику пересылають а ты ржош и всем ваши либераст-гитлерофильские методички цитируеш.
   Причем ты настоко Малышев туп что даже не понял нафига и зачем тебе их переслали.

440. *Малышев Александр 2013/06/06 18:33 [ответить]
  > > 439.Поволоцкий Александр Борисович
  >А можно ссылочку на текст доклада? Беглое гугление ничего похожего не выдало.
  Это по ходу очередная статья из "Красной звезды". Игорь уже штук пять запостил. ДОСТАВЛЯЕТ!
  ☺☺☺

439. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2013/06/06 17:19 [ответить]
  > > 438.Igor_K
  >Это умопомрачительное открытие сделал один бравый немецкий майор по фамилии Бальцер.

  А можно ссылочку на текст доклада? Беглое гугление ничего похожего не выдало.

438. Igor_K 2013/06/10 20:20 [ответить]
  О забытых танках) (Ретро)
  ---------
  МАЛЕНЬКИЙ ФЕЛЬЕТОН
  >Немецкие сказки для немецких дураков
  Как по вашему, чем была вооружена немецкая армия, напавшая три года тому назад на Советский Союз? Оказывается, не танками, не пушками, не автоматами.
  Это умопомрачительное открытие сделал один бравый немецкий майор по фамилии Бальцер.
  Он выступил по радио с докладом, в котором уверяет, что присутствовал на фронте с первого дня войны, а посему может засвидетельствовать и удостоверить кое что такое, о чем немцы в тылу до сих пор ничего не знали и даже не подозревали.
  Описывая первые дни войны в России, уцелевший майор рассказывает:
  'Мы в то время были оснащены лишь французскими трофейными танками, которые ползли со скоростью пятнадцати километров в час'.
  Оказывается, своих собственных танков немцы в ту пору не имели.
  Но почему же в июне 1941 года все фашистские фюреры и унтерфюреры до хрипоты восхваляли и рекламировали свою, мощную, свою 'непобедимую ' технику?
  Бальцер всего этого не знает, не помнит. Да и другим немцам не советует вспоминать. Сейчас обстоятельства так сложились, что в Германии весьма опасно для здоровья цитировать старые высказывания Гитлера и его сподручных.
  -Немецкий майор самым серьезным образом заявляет: 'Германия не располагала танками современного типа, необходимыми для наступательной войны, -а лишь такими, которые могли быть пригодны для защиты родины
  И тут же " Бальцер слезно жалуется на Россию, которая пустила в ход против безоружных фрицев большие танки, 'стальные чудовища'.
  Получается, что Гитлар и его шайка - это невинные ягнята, которые, конечно, и не думали о наступлении. И немцы, не собираясь наступать, двинулись на Москву,на Сталинград, на Кавказ. Всё это вышло как-то случайно, мимоходом.
  Почему вдруг весь этот несусветный бред майора Бальцера появился в эфире?
  Фашистские заправилы до сих пор - не без основания - считают, что в Германии еще не перевелись дураки.
  И вот Бальцеру велено сказать этим верноподданным, что немцы в России потому проиграли войну, что у них не было настоящей боевой техники, ибо немцы, видите ли, не думали воевать.
  Много сказок для дураков издается сейчас в Берлине. Бальцер по своему чину ниже Геббельса и Дитмара, но своим докладом он выдвинулся на одно из первых мест среди берлинских обербрехунов Г. РЫКЛИН.

437. Суринам 2013/02/24 16:32 [ответить]
  Полагаю вам будет интересно

  http://samlib.ru/t/trushnikow_w_w/

436. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2013/02/24 05:19 [ответить]
  > > 434.Берг Dок Николай
  >Поздравляю, Саша с Днем!

  http://zvuki-mp3.com/uploads/mp3/burps_2.mp3

435. Кыш 2013/02/23 23:39 [ответить]
Да они сами себя поразили хуем в жопу. А Захаров просто на глаза попался. Импринтинг как у цыплят-гомосексуалистов.))

434. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2013/02/23 21:18 [ответить]
  Поздравляю, Саша с Днем!

  Интересно, чем ты так глубоко поразил цусимских пидорасов, что они теперь тобой называются?

433. Землемер 2013/02/23 20:49 [ответить]
> > 432.Захаров Александр Викторович
Пидорасень! Ты следом за Хозяйкой? Впрочем она даже ничего и не заметила. Личико то открой!

432. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2013/02/23 18:28 [ответить]
Поздравляю всех с праздником!
http://cs14101.userapi.com/c7008/v7008632/5162/aTVy4ZrMqAI.jpg

431. Аббакумов И.Н. 2013/02/15 20:02 [ответить]
  > > 430.Малышев Александр

  >
  >Ничего похожего?
  >
  >На следующий день в войну вступают финны, хорваты, венгры...
  >У немцев все просто зашибись, иначе бы сателлиты сидели бы тихо.

  Александр! Не все было так просто, как отражено в дневнике Гальдера. К сожалению, это тема длительного разговора. В том числе и о том, как немцы просрали и Белостокский и Минский котлы, как Гальдер своими решениями обрек "Барбароссу" на провал...И как Гитлер не верил, что одержаны победы. И это ни разу не конспирология. Потерпите,7 марта вернусь с командировки, подробней выскажусь.

430. *Малышев Александр 2013/02/15 19:50 [ответить]
  > > 428.Аббакумов И.Н.
  >> > 427.Малышев Александр
  > Просто первая неделя войны , это одна война, до сих пор не понятая. Ведь уже на четвертый день войны, перед немцами встала в полный рост перспектива разгрома. Это видно из их дневников.
  http://militera.lib.ru/db/halder/1941_06.html
  25 июня 1941 года. 4-й день войны

  Оценка обстановки на утро в общем подтверждает вывод о том, что русские решили в пограничной полосе вести решающие бои и отходят лишь на отдельных участках фронта, где их вынуждает к этому сильный натиск наших наступающих войск.
  Это, например, подтверждается действиями противника на фронте группы армий 'Север'. Маловероятно, чтобы 1-й танковый корпус противника{43}, который за последние дни был переброшен из района Пскова через Западную Двину в район южнее Риги, уже полностью или частью своих сил вступил в бой против северного крыла Лееба. Ясно лишь, что только 3-й танковый корпус{44}противника, с самого начала находившийся в этом районе, разбит танковым корпусом Рейнгардта{45}и что танковый корпус Манштейна{46}настолько далеко продвинулся на восток, что вынудил русских начать отход за Западную Двину.
  Противник организованно отходит, прикрывая отход танковыми соединениями, и одновременно перебрасывает большие массы войск с севера к Западной Двине на участок между Ригой и Екабпилсом.
  На фронте группы армий 'Центр' возникли неизбежные затруднения, которые обычно возникают при маневре для боя с перевернутым фронтом. Русские, окруженные в районе Белостока, ведут атаки, пытаясь прорваться из окружения на север в направлении Гродно, а перед фронтом 4-й армии - в южном направлении, что нарушает ход нашего продвижения на восток. Все попытки прорыва, несмотря на довольно серьезные осложнения, возникшие на фронте 8-го армейского корпуса, где. крупные массы русской кавалерии атакуют западный фланг корпуса, всюду ликвидированы{47}. Однако, несмотря на это, необходимо, чтобы 9-я армия усилила давление с севера навстречу 4-й армии, наступающей с юга в направлении Волковыска, с тем чтобы путем выдвижения пехотных корпусов к устью реки Шара, впадающей в Неман, замкнуть внутреннее кольцо окружения, в то время как танковые группы Гудериана и Гота, 42 соединившись в районе Минска, должны образовать внешнее кольцо.
  В результате этого окружения группировка противника будет окончательно изолирована и потеряет возможность ударом на восток в направлении Новогрудка выйти из окружения (аналогичная операция была проведена во время Польской кампании на Бзуре). Если бы противнику удалось выйти из мешка, его окружение было бы крайне затруднено.
  Попытки окруженного противника пробить себе путь отхода через Слоним на Минск вызвали обострение тактической обстановки в районе Слонима (17-я танковая дивизия).
  На фронте группы армий 'Юг' противник подтягивает свежие силы с востока по железной дороге на Ковель и перебрасывает моторизованные части по шоссе на Ровно. Западнее Ровно 13-я и 14-я танковые дивизии все еще ведут наступательные бои, стремясь выйти к реке Стырь. По центральному танковому маршруту шоссе Дубно - Шепетовка наступает 11-я танковая дивизия, которая форсировала Стырь и вышла к Дубно. За ней, во втором эшелоне, движется 16-я танковая дивизия. Противник еще вчера подтянул с юга пехоту и сосредоточил ее на широком фронте против 11-й танковой дивизии. Создается впечатление, что противник подтягивает свежие силы с запада и юга против продвигающегося с тяжелыми боями на восток 4-го армейского корпуса и против корпуса фон Бризена 52-й армейский корпус, видимо, с целью поддержки своих разбитых соединений и создания нового фронта обороны на линии Самбор, Львов, Дубно. Необходимо отметить, что командование этого участка фронта (командование юго-западного направления){48}переместилось в Тернополь.
  На утреннем совещании у главкома все пришли к единому мнению в общей оценке обстановки, исходя из которой было решено дать указание командованию группы армий 'Центр' о продвижении ее правофлангового 8-го армейского корпуса 4-й армии навстречу левому крылу 9-й армии для создания внутреннего кольца окружения{49}.
  На совещании главкома с фюрером оба пришли к заключению, что проблема завершения полного окружения противника в районе Белостока начинает разрешаться{50}.
  Богач: Районы для ведения нашей воздушной разведки:
  Псков, Резекне, Двинск, верхнее течение Западной Двины и Днепра, Ковель,
  Финский генерал Эквист был информирован о нашей точке зрения относительно организации финского наступления восточнее Ладожского озера. О приказах, отправленных, генералу Эрфурту{51}.
  Майор фон Белов доложил свои впечатления о действиях танковой группы Гудериана, при штабе которой он состоит офицером связи. Подтверждается, что 45-я пехотная дивизия, 43 по-видимому, зря понесла в районе Брест-Литовска большие потери{52}.
  Указания генералу артиллерии Бранду:
  а. Выяснить эффективность огня наших установок 'Карл' тяжелые артсистемы по району Бреста.
  б. Расследовать действия 45-й пехотной дивизии в районе Бреста.
  Генерал Вагнер (генерал-квартирмейстер) получил указание провести соответствующую подготовку в области организации снабжения группы армий 'Центр', ввиду того что отдел тыла и армейские тыловые части 4-й армии будут переданы блокадной армии (2-й армии), а отдел тыла 2-й армии, подготовив базу снабжения в Минске, перейдет в подчинение 4-й армии, которая объединит под своим командованием обе танковые группы (2-ю и 3-ю){53}.
  Разговор по телефону со штабом группы армий 'Центра (фон Тресков). 28-ю и 161-ю пехотные дивизии направить на юг, чтобы окончательно замкнуть кольцо окружения пехотными корпусами восточнее Белостока.
  Получены некоторые данные о новом типе русского тяжелого танка: вес - 52 тонны, лобовая броня - 37 см (?), бортовая броня - 8 см. Вооружение: 152-мм пушка и три пулемета. Экипаж - 5 человек. Скорость движения - 30 км/час. Радиус действий - 100 км. Бронепробиваемость: 50-мм противотанковая пушка пробивает броню только под орудийной башней. 88-мм зенитная пушка, видимо, пробивает также бортовую броню (точно еще неизвестно). Получены сведения о появлении еще одного нового танка, вооруженного 75-мм пушкой и тремя пулеметами{54}.
  18.00 - Генерал Грейфенберг (начальник штаба группы армий 'Центр') доложил о выполнении переданного мною фон Трескову приказания. 28-я легкая пехотная и 161-я пехотная дивизии могут быть направлены на юг для завершения окружения противника в районе Белостока. 5-й и 6-й армейские корпуса будут соответственно передвинуты вправо против рубежа Лида, Вильно. Чтобы не допустить возникновения разрыва между группой армий 'Центр' и группой армий 'Север', 900-я бригада будет переброшена на левый фланг к Вильнюсу. Тем самым наши пожелания будут удовлетворены. Характерно, что фельдмаршал фон Бок категорически требует письменного приказа, так как он придерживается другого мнения (он не хочет Думать о ликвидации возникшего на юге мешка, а стремится наступать дальше на восток).
  4-й обер-квартирмейстер сообщил о письме, посланном фюрером дуче перед самым началом операции 'Барбаросса' 21.6{55}. В числе различных изложенных в нем положений достойно внимания следующее: 44
  - мотивировка причин наступления на Россию с приложенной картой группировки русских войск{56};
  - выводы из операции по захвату Крита: при нападении на остров следует использовать все наличные силы авиации до последнего самолета;
  - война против России имеет своей целью победу над Англией;
  - Сирия не сможет долго продержаться{57};
  - позиция Франции ненадежна;
  - Италии без обиняков предлагается быть готовой в любой момент выступить против Франции;
  - наступление на Египет можно будет начать только осенью{58}, при этом Италия должна прикрывать тыловой район операции с запада (в Африке) и быть готовой в случае необходимости начать наступление на запад против Французской Северной Африки;
  - предлагается усиление 'подводной войны' в Средиземном море{59}.
  Обстановка на фронте к вечеру. Перед фронтом 11-й армии находится предположительно 11-12 русских дивизий. 11-я армия сможет быть готовой к наступлению только к 2.7. Налеты авиации противника на Констанцу усиливаются. Германские истребительные эскадрильи стянуты на защиту нефтепромыслов. Русская авиация совершила налеты также на Брэилу и Галац.
  На фронте группы армий 'Юг'. Сражение еще не достигло своей наивысшей точки. Оно продлится еще несколько дней{60}. Танковая группа Клейста после упорного боя заняла Дубно. Танковое сражение западнее Луцка все еще продолжается. Наблюдается движение эшелонов противника с востока через Ковель и Ровно, а также движение войск к фронту в районе Тернополя и западнее.
  28-29.6 будут готовы к отправке на фронт из района Прешова словацкие войска (управление корпуса и две дивизии). Они будут направлены в группу армий 'Юг'. Участие Венгрии в войне было бы желательным. Однако Венгрия ждет официального обращения Германии. Этого фюрер не хочет делать из политических соображений{61}.
  На фронте группы армий 'Центр'. Кризис в районе Слонима ликвидирован. В результате прибытия в район Слонима 29-й моторизованной дивизии 17-я танковая высвободилась для использования ее в наступлении на Минск. 3-я танковая дивизия начала наступление на Слуцк. 18-я танковая дивизия при поддержке частей 3-й танковой дивизии заняла Барановичи. Положение южнее Гродно стабилизировалось. Атаки противника отбиты. Танковая группа Гота овладела Волошином и, таким образом, вышла на высоты в районе Минска. 45
  На фронте группы армий 'Север'. На различных участках фронта окружены отдельные группировки противника. Наши войска в полном порядке успешно продвигаются в намеченном направлении. Танковая группа Гёпнера наступает через Вилькомир (Укмерге) на северо-восток.
  Вечером был отправлен приказ группе армий 'Центр' о завершении окружения группировки противника в районе Белостока и о подготовке новой организации командования внутри группы армий. Согласно этому приказу командование блокадными войсками передается 2-й армии (отдел тыла и армейские тыловые части 4-й армии). Части 4-й армии, кроме тех, которые входят в состав блокадных войск, а также 2-я и 3-я танковые группы подчиняются фон Клюге (ему придается отдел тыла и армейские тыловые части 2-й армии). (Отдел тыла 2-й армии получит указания о создании промежуточной базы снабжения войск, действующих в районе Минска, непосредственно от генерал-квартирмейстера){62}.
  Вечером поступил приказ фюрера относительно операций групп армий 'Центр' и 'Юг', в котором заметно беспокойство по поводу того, что мы действуем на слишком большую глубину. Старая песня! Этот приказ ничего не изменит в наших действиях{63}.
  ==============

  Ничего похожего?

  На следующий день в войну вступают финны, хорваты, венгры...
  У немцев все просто зашибись, иначе бы сателлиты сидели бы тихо.

429.Удалено написавшим. 2013/02/15 19:49

428. Аббакумов И.Н. 2013/02/15 19:22 [ответить]
> > 427.Малышев Александр
Александр! Ваши аргументы посмотрел.Что я могу сказать? Мнение мое чисто субъективное конечно. Складывается впечатление, что немцы стремились лишний раз не пернуть. И это вовсе не противоречит моей версии. Просто первая неделя войны , это одна война, до сих пор не понятая. Ведь уже на четвертый день войны, перед немцами встала в полный рост перспектива разгрома. Это видно из их дневников. На десятый день войны, они с облегчением вздохнули, кризис миновал. 5 августа 1941 года оптимизм их достиг высшей точки. А затем будни затянувшейся войны... и нарастание пессимизма.Вот как менялись взгляды немецкого генералитета в течении первых полутора месяцев войны. Я Вам объяснил методы применения устаревшей бронетехники, по первоначальному замыслу...А дальше война план показала.

427. *Малышев Александр 2013/02/15 16:38 [ответить]
  > > 426.Аббакумов И.Н.
  > ЗАВ, в меру сил, находит информацию,
  Он бы еще при этом не звездел и не выставлял тем самым себя днищем. А то, панимашь, трщ Сталин, советские маршалы, наши историки - все-все короче - либерасты; все состоят в одном заговоре против Великого и Честного ЗАВа с целью сокрытия тп в МГ летом 41-го и 83-х отбатов. И нефть прячут за газоконденсатом!

  > По поводу трофейной советской техники.Наверняка могли заменить и использовать в таком качестве, но это могло произойти только не раньше конца июля.

  За все время войны - от силы несколько сотен наших танков. Т-34 и КВ с дизелем - топливо??? Плюс апгрейд под немецкие стандарты - оптика, радиостанция... плюс неважные условия для экипажа, особенно мехвода...



  > Так, что сфера применения "реношек" сузилась значительно.

   Устаревшие танки Рено FT выполняли полицейские функции в оккупированных областях, расчищали аэродромы от снега (на них устанавливали бульдозерные отвалы), на платформах сопровождали воинские эшелоны в партизанских областях.
  http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/
  Там же и про остальных французов.

426. Аббакумов И.Н. 2013/02/15 16:22 [ответить]
  > > 425.Малышев Александр
  >> > 421.Аббакумов И.Н.
  >> а ОКОПАННУЮ САМОХОДНУЮ ОГНЕВУЮ ТОЧКУ.
  >Минусов больше. Топливо, боеприпасы, запасные части.
  >Немцы за первые месяцы захватили столько советских танков (куда более продвинутых, чем рено), но массово их в бой не послали... с чего бы это?
  >
  Александр! Начну с того, что многого об этой войне мы не знаем, и многое забыли. ЗАВ, в меру сил, находит информацию, как впрочем и другие любители. Остается только понять, что с ней делать. Мое объяснение гипотетичное, но не бредовое. В свое время,изучая способы организации обороны с помощью как капитальных, так и временных сооружений, я насмотрелся на разные технические решения этой проблемы. Даже на экзотические. То, что при принятом методе разгрома войск противника получится "слоеный пирог", немцы к 1941 году знали на практике. То, что плохо вооруженные, но не потерявшие волю к борьбе окруженцы, могут нанести серьезный ущерб наступающим войскам, немцы предполагали, хотя и недооценивали этот фактор. Значит должны были принимать меры заранее, формируя и оснащая специальные части, для контроля территорий и защиты важнейших коммуникаций и объектов. Эти части нужно сформировать заранее и вооружить хоть и второсортным, но тяжелым вооружением. Против дезорганизованного противника этого должно хватить. Укрепления, для защиты стационарных объектов могут быть тоже стационарными. Но бронетехника, даже примитивная, лишней не будет.
  Но есть еще один момент таких боевых действий. В ходе наступления, противник будет пытаться обрезать "клинья" ударами во фланг. Второстепенные направления надо прикрывать. Здесь стоит сразу понимать, что нанесет противник удар не тем, чем следовало бы, а тем, что оказалось под рукой. Строить и занимать войсками сплошную линию обороны долго и нерационально. Учитывая, что обстановка меняется ежечасно, рубежи обороны придется менять каждый день. Значит войска, выполняющие подобную задачу, должны быть мобильны и помимо имеющегося штатного вооружения, иметь подвижные средства усиления. Последнее обязательно, так как отражать контрудар придется имея разряженные боевые порядки. Для отражения наспех подготовленного удара и нужны СОТы (самоходные огневые точки). Обратите внимание, я эту рухлядь не считаю танками. Теперь о снабжении. С боеприпасами проблем нет. Они стандартные, пусть и трофейные. Топливо и запчасти. Необходимо, никуда не денешься. Но это ненадолго.Не отвлекать же для решения второстепенных задач новейшую бронетехнику.Потери, которые понесет подобная бронетехника, неизбежны, но ведь отразить удар важней, чем сохранить раритеты. По поводу трофейной советской техники.Наверняка могли заменить и использовать в таком качестве, но это могло произойти только не раньше конца июля. А выполнять задачи нужно уже сейчас. А вот к концу июля, поменялся характер боевых действий. Уже не получалось находить прорехи в боевых порядках Красной Армии. Приходилось прорывать хоть и слабые, но заслоны. Да и наносимые контрудары были уже лучше организованы. А значит, антикварного хлама уже было недостаточно. Все чаще немцам приходилось отражать контрудары, навязывая нашим встречный бой. А для этого нужны уже нормальные танки. Так, что сфера применения "реношек" сузилась значительно.

425. *Малышев Александр 2013/02/15 13:39 [ответить]
  > > 421.Аббакумов И.Н.
  > а ОКОПАННУЮ САМОХОДНУЮ ОГНЕВУЮ ТОЧКУ.
  Минусов больше. Топливо, боеприпасы, запасные части.
  Немцы за первые месяцы захватили столько советских танков (куда более продвинутых, чем рено), но массово их в бой не послали... с чего бы это?


  > Мне попадалась статья с фотографиями, об английском танке времен Первой мировой - боевом трофее Красной армии. Он защищал Таллин от немцев в 1941. Был подбит и брошен. Немцы его отремонтировали и увезли в Германию. В 1945 году, они его использовали при защите Берлина.
  Угу.
  http://s005.radikal.ru/i211/1001/0b/82238ae7a34b.jpg

  Хоть и боян, а доставляет.

424. Кхан 2013/02/15 13:19 [ответить]
  > > 423.Малышев Александр

  Пошел в жопу к Вилкасу!

423. *Малышев Александр 2013/02/15 13:11 [ответить]
  > > 416.Поволоцкий Александр Борисович
  >Принципиальная проблема Захарова номер один - он считает, что "не факт, что не воевал" - равносильно "факт, что воевал".

  Проблема ЗАВа - он йопанутое на всю голову лживое чмо. Захаров, где обещанные 83 отбата?

422. Кыш 2013/02/15 13:08 [ответить]
  > > 419.Поволоцкий Александр Борисович
  >> > 417.Кыш
  >>Чтобы обучить члена танкового экиавжа, нужна машина, на которой ему придется воевать, или аналогичная по его функционалу.
  >
  >Я повторяю: для первоначального обучения - годится. Мотореурс современной техники экономит. Рвать гусеницы, кувыркаться в овраг и топиться в болотах курсанту несравненно лучше на старье.

  Первоначальное обучение - это более-менее абстракция. Если брать в мехводы не бывших трактористов и тому подобных спецов, что довольно-таки абсурдно, то да, пусть начинают на чем-нибудь. Но это никак не связано с количеством и составом учебных частей, в которых реальные экипажи на реальных боевых машинах учат ВОЕВАТЬ. Сколько ни нагони трофейной техники для "первоначального обучения", тигров-пантер понадобиться плановое количество. А вот если трофейная техника поступает на вооружение и едет на фронт в составе боевых частей, то надо формировать учебки, в которых учатся на такой же технике.

421. Аббакумов И.Н. 2013/02/15 11:14 [ответить]
  > > 420.Поволоцкий Александр Борисович

  >
  >Одно попадание хоть из ПТР, хоть из 45-мм, хоть фугасом от 76 мм. Боевая устойчивость Рено существенно ниже, чем у ДЗОТа.
  Это только так кажется. Во Вьетнаме,при создании опорных пунктов, американцы применяли бронеколпаки из броневой стали толщиной до 10 мм. Подавить такую огневую точку было тяжело, несмотря на наличие гранатаметов и безоткатных орудий у вьетконга. А тяжелая артиллерия... Здесь сказывались 2 фактора: Никто не даст тебе безнаказано расправляться с твоими огневыми точками. Вместо подавления таких "несолидных" объектов, придется заниматься контрбатарейной борьбой.
   Вывод, что боевая устойчивость противоосколочных сооружений оказалась незначительно ниже, чем у капитальных сооружений был сделан давно.Уже в Первую мировую, все убедились, что даже паршивый пулемет в окопе очень трудно подавить. Средние калибры явно не справлялись с этой проблеммой. А мы имеем не пулемет в окопе, а ОКОПАННУЮ САМОХОДНУЮ ОГНЕВУЮ ТОЧКУ.
  Второй фактор: Владение инициативой подразумевает, что противник, наносящий контрудар, не обладает временем и возможностями для прогрызания твоей обороны. Есть огневые средства с возимым боекомплектом и нет десятков тысяч вагонов со снарядами за спиной. Нет специальных инженерных средств, для подавления обороны. Все это есть, но не здесь. А боевая устойчивость в обороне пехоты, которая даже не окопалась, а просто пользуется защитными свойствами рельефа высока. Это немцы поняли на своей шкуре еще в 1914 году. А уж если мы имеем подготовленный рубеж обороны, да еще усиленный пулеметно -артиллерийскими средствами, укрытыми броней и нам надо не вести упорные бои, а только придержать противника на денек - другой...

  >То-то подобное использование почти не встречалось.
  А все ли мы знаем об этом периоде. В 1941 году, разгромлены десятки наших дивизий. Работа штабов была отвратительна из за отсутствия связи. Сколько боевых эпизодов не зафиксировано журналами боевых действий, просто потому, что не было возможности докладывать. Сколько документов уничтожено перед выходом из окружения. А сколько боевых эпизодов не фиксировалось просто потому, что людям было не до бумаг. Потом, та же проблема была и у немцев.Вон, Манштейн под Сольцами и секретные документы терял. Но кое что известно. Мне попадалась статья с фотографиями, об английском танке времен Первой мировой - боевом трофее Красной армии. Он защищал Таллин от немцев в 1941. Был подбит и брошен. Немцы его отремонтировали и увезли в Германию. В 1945 году, они его использовали при защите Берлина.

  >Уже в 1942 это было проблематично. Только против партизан, да и против них Pz.I пришлось добронировать.
  А чем тыловое подразделение вооруженное винтовками и вынужденное принять бой отличается от партизан? А в 1941 году таких случаев было сотни. Поймите, эти танки представляли собой грозную силу против подобного противника. Про 1942 год Вы упомянули правильно. Противник стал уже не тот. И дело не только в слабой броне, а в хреновой оперативной подвижности. Поэтому основное применение - укрепрайоны и охрана тыловых объектов. Кстати, во Франции, партизан считай не было. Но "реношки" там держали.

420. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2013/02/15 09:19 [ответить]
  > > 418.Аббакумов И.Н.

  >1. Буквально в течении светового дня получаем полноценную линию обороны. Против пехоты он работать вполне может, а артиллерии противника с ним еще придется повозиться.

  Одно попадание хоть из ПТР, хоть из 45-мм, хоть фугасом от 76 мм. Боевая устойчивость Рено существенно ниже, чем у ДЗОТа.

  >То есть, имея самоходную огневую точку, мы быстро сорвем контратаку противника. Тут даже старенький "остин" будет неплох.

  То-то подобное использование почти не встречалось.

  >3. Если мы наткнемся на пехотное подразделение противника, не оснащенное противотанковыми средствами, то тогда мы сможем даже поддержать атаку своей пехоты огнем и гусеницами.

  Уже в 1942 это было проблематично. Только против партизан, да и против них Pz.I пришлось добронировать.

419. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2013/02/15 09:16 [ответить]
  > > 417.Кыш
  >Чтобы обучить члена танкового экиавжа, нужна машина, на которой ему придется воевать, или аналогичная по его функционалу.

  Я повторяю: для первоначального обучения - годится. Мотореурс современной техники экономит. Рвать гусеницы, кувыркаться в овраг и топиться в болотах курсанту несравненно лучше на старье.

418. Аббакумов И.Н. 2013/02/14 21:51 [ответить]
  Почему то у людей распространено пренебрежительное отношение к старому оружию. И так морщатся, что можно сделать вывод, что оно ничуть не убивает. Убивает и очень эффективно. Ибо лупит по тебе тем же боеприпасом, что и новейшие системы. Вот взять "Рено", который семнадцатый. Как его можно было использовать в наступлении? Элементарно. Во время наступления всегда есть места, которые надо прикрыть от контрударов противника. Прикрывают УРами. Но ценность ДОТа или ДЗОТа падает до нуля, если мы отступили или ушли вперед. С собой их не потащишь. Да и ресурсы тратим довольно таки большие. Но если мы, отрыв капонир, загоняем туда допотопный "Рено", то мы:
  1. Буквально в течении светового дня получаем полноценную линию обороны. Против пехоты он работать вполне может, а артиллерии противника с ним еще придется повозиться. К тому же, в отличии от стационарной огневой точки, он может менять позицию. Особенно если для каждого танчика успели откопать несколько капониров. Да, современные танки им не по зубам, но ведь минные поля и орудия ПТО тоже рядом.
  2. В случае дальнейшего наступления, мы эти танки, выгнав из капониров посылаем в следующее место, где и создадим заслон противнику. Или защитим важные объекты.
  То есть, имея самоходную огневую точку, мы быстро сорвем контратаку противника. Тут даже старенький "остин" будет неплох.
  3. Если мы наткнемся на пехотное подразделение противника, не оснащенное противотанковыми средствами, то тогда мы сможем даже поддержать атаку своей пехоты огнем и гусеницами.
  То есть относиться пренебрежительно к этим единицам бронетехники не стоит. У них своя сфера применения.
  Кого этой техникой целесообразно вооружать? Вот были в Красной Армии Пулеметно-артиллерийские батальоны в составе УРов. Использовались они не только в обороне, но и как средство прикрытия в наступлении. Стоит поискать аналогичные формирования и в составе Вермахта.

417. Кыш 2013/02/13 23:48 [ответить]
Чтобы обучить члена танкового экиавжа, нужна машина, на которой ему придется воевать, или аналогичная по его функционалу. Например, водилу для СУ-122 можно учить на Т-34, но все равно, минимальная стажировка на самоходке понадобится. Там целый ряд нюансов, которые ему кто-то должен рассказать, заставить законспектировать и принять зачет. А иначе такое чудо в бой пускать нельзя. Из-за сущей ерунды может беда получиться.

416. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2013/02/08 14:20 [ответить]
  > > 414.Берг Dок Николай
  >> > 410.Поволоцкий Александр Борисович
  >
  >>Т.е. стационарная служба плюс учебки. О чем я и говорю.
  >
  >Нет, не получается. Как объясняли неоднократно грамотеи - в учебках учат на тех танках. на которых потом воевать придется. Потому как сугубо учебный танк - не выходит.

  Для первоначального обучения годится любое гусеничное, что убить не жалко.

  >Стационарная служба неминуемо приводит к тому, что и воевать приходится. Например при продвижении союзников к Берлину. И на мой взгляд, даже если наши раздолбали например в 45 году такой ФТ в Вене - он все равно воевал. И не факт, что он не воевал в 41. Потому как данных просто нет.

  Стационарная служба, в норме, означает, что никого серьезнее недовольных местных танк не встретит. Из того, что нестроевым приходилось браться за оружие, не следует, что нестроевая служба ничем не отличается от строевой.

  Принципиальная проблема Захарова номер один - он считает, что "не факт, что не воевал" - равносильно "факт, что воевал".

  Принципиальная проблема Захарова номер два - он не понимает своей первой проблемы.

()415. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2013/01/14 00:17
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

414. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/12/31 13:19 [ответить]
  > > 410.Поволоцкий Александр Борисович

  >Т.е. стационарная служба плюс учебки. О чем я и говорю.

  Нет, не получается. Как объясняли неоднократно грамотеи - в учебках учат на тех танках. на которых потом воевать придется. Потому как сугубо учебный танк - не выходит.

  Стационарная служба неминуемо приводит к тому, что и воевать приходится. Например при продвижении союзников к Берлину. И на мой взгляд, даже если наши раздолбали например в 45 году такой ФТ в Вене - он все равно воевал. И не факт, что он не воевал в 41. Потому как данных просто нет.

413. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/12/03 13:55 [ответить]
  > > 411.Поволоцкий Александр Борисович
  >> > 409.Захаров Александр Викторович
  >
  >>То звиздят про супер пупер крутяцкий Бранденбург-800 и суперрусишдиверсантов во главе с Судоплатовым
  >
  >... Вы опять спорите с голосами в Вашей голове?
  Я понял. Вам сложно понимать все кроме прямых простых вопросов.
  Попробую иначе.
  Внезапный прорыв пехоты противника к аэродрому находящемуся в прифронтовой полосе это военные действия или пикничек?

412. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/02 20:44 [ответить]
  > > 410.Поволоцкий Александр Борисович
  >> > 407.Берг Dок Николай
  >
  >>Охрана аэродромов - тоже ФТ. И у эсэс были.
  >
  >Т.е. стационарная служба плюс учебки. О чем я и говорю.

   Ага. СС это стационарная служба плюс учебки. Ага.

411. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/12/02 20:42 [ответить]
  > > 409.Захаров Александр Викторович

  >То звиздят про супер пупер крутяцкий Бранденбург-800 и суперрусишдиверсантов во главе с Судоплатовым

  ... Вы опять спорите с голосами в Вашей голове?

410. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/12/02 20:41 [ответить]
  > > 407.Берг Dок Николай

  >Охрана аэродромов - тоже ФТ. И у эсэс были.

  Т.е. стационарная служба плюс учебки. О чем я и говорю.

409. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/12/02 12:59 [ответить]
  Странные люди эти либерасты.
  То звиздят про супер пупер крутяцкий Бранденбург-800 и суперрусишдиверсантов во главе с Судоплатовым то тут же утверждают что охрана бронетехникой стратегических дорог, мостов и складов от нападения этих самых суперпупердиверсантов и русишпартизанен это не боевые действия.
  И дауну даже в голову не приходит что отсутствие ФТ-17 на гансоскладе это присутствие там снятого с фронта для охранных задач танка типа Т-3 или чешского Т-38.

408. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/12/02 00:42 [ответить]
> > 404.Кыш
Именно.

407. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/12/02 00:53 [ответить]
  > > 403.Поволоцкий Александр Борисович
  Судя по фото они и англов пытались гонять. И против немцев применяли - судя по фото не один раз.

  Есть такие фото. Либо - другой вариант - гоняли немцы. Потому как англы в карриере едут мимо битогоо ФТ с гордым видом.

  Охрана аэродромов - тоже ФТ. И у эсэс были.

406. CanadianGoose 2012/11/27 01:34 [ответить]
  > > 404.Кыш
  > Даже и броневичок, с которого Ленин вещал, смертельно опасное чудище, если тебе его достать нечем.
  Англичане успешно использовали пулеметные броневики Роллс-Ройс (ровестники "ленинского броневика") против итальянцев и Роммеля.

  > > 403.Поволоцкий Александр Борисович
  >А вот для чего применяли рено немцы - самому интересно. Неужели все-таки для чего-то, кроме первоначального обучения и усиления противопартизанских гарнизонов?
  Я плохо владею этой темой, но реношки (как и любая другая лёгкая броня) являются весьма эффективным антидесантным средством. Использовали ли их немцы во Франции в этом качестве - сказать не могу.

405. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/11/27 01:06 [ответить]
  > > 404.Кыш
  >У некоторых в мозгу такая приятная легкость, что они никак не могут осознать, что хоть какой-нибудь танк по сравнению с вообще никаким - это как небо и земля даже и в 21-м веке. Даже и броневичок, с которого Ленин вещал, смертельно опасное чудище, если тебе его достать нечем.


  То-то неполноприводные пулеметные бронемашины использовались, практически исключительно, для патрулирования дорог и охраны тыла... глупые были полководцы во всех армиях, не посоветовались с мудрым анонимом кышем.

  И полноприводные БА использовались для разведки/связи/охраны тыла. В атаку шли - когда самый край, от отчаянья.

404. Кыш 2012/11/19 21:27 [ответить]
У некоторых в мозгу такая приятная легкость, что они никак не могут осознать, что хоть какой-нибудь танк по сравнению с вообще никаким - это как небо и земля даже и в 21-м веке. Даже и броневичок, с которого Ленин вещал, смертельно опасное чудище, если тебе его достать нечем.

403. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/11/19 08:26 [ответить]
  > > 400.Берг Dок Николай
  >К слову - начал тут собирать материал по Рено-ФТ. Нашел фото примения ФТ французами - во Франции и в Африке, поляками, немцами.
  >
  >То есть байда о том, что все культурные люди и близко к жтой дряни не подходили - не подтверждается.

  Французы вытаскивали ФТ в двух случаях - когда нужно было гонять негров и когда припирало так, что у нас мало что не винтовки Бердана выдавали. Поляки... ну, что было, тем и воевали.

  А вот для чего применяли рено немцы - самому интересно. Неужели все-таки для чего-то, кроме первоначального обучения и усиления противопартизанских гарнизонов?

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Забытая бронетехника вермахта-3 (Оценка:4.00*3,)

Комментарии: Забытая бронетехника вермахта-3
(Оценка:**4.00*3**,)