Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Забытая бронетехника вермахта-3
 (Оценка:4.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru)
  • Размещен: 24/04/2011, изменен: 24/04/2011. 9k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Как говорил Товарисч Майор: Только тупой либераст может приводить доказательства подлинности своей точки зрения из документа являющегося предметом обсуждения. Реферат для школьников по истории ВОВ.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    14:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12)
    14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)
    14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101)
    15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:01 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (694/17)
    14:59 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (11/10)
    14:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12)
    14:58 Коркханн "Угроза эволюции" (942/19)
    14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4)
    14:54 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1)
    14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    14:51 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (115/4)
    14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5)
    14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5)
    14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1)
    14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)
    14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4)
    14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9)
    14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)
    14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2)
    14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
    14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3)
    14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    162. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/04/29 10:14 [ответить]
      > > 158.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 157.Таварисч Маиор
      Вы не отвлекайтесь, Марченко, сосите.
      
      Как там Тигры-то поломались на Синявино?
      Чой-то предшественники Кариуса так хреново с техникой обращались?
      
      И вот насчет Пантер сгоревших в одночасье - тоже интересно))))
    161. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/29 09:50 [ответить]
      > > 159.CanadianGoose
      >> > 157.Таварисч Маиор
      >>Вы куда пропадали, случилось что ?
      >Сначала на праздники уезжал, потом работать надо было :))))
      Первое одобряю и поддерживаю, второе не одобряю и не поддерживаю!:)
      
      
      
    160. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/29 10:12 [ответить]
      > > 158.Марченко Ростислав Александрович
      О! Славочка пришла очередной раз отсосать. Я знал, что ей понравится. Хе хе
      Педя, ты поправь черена у себя в афедроне, утри сперму с губ и ступай к себе в парашу. С тобой разговор окончен. С пидарасами не беседуют, им черена в гузно вставляют.Как тебе регулярно это делают. Свободен на!
       Констатируем
       Славочка обасралась с данными Гальдера, причем пыталась сжульничать и фальсифицировать слова Гальдера
       Славочка обасралась с потерями, не разбирается в их категориях, пыталась приравнять безвозвратные потери к убитым, а санитарные потери = к раненым. Пытался в убитых включить умерших от болезней.
       Славочка ДВАЖДЫ попалась на фальсификациях пытаясь исказить мои слова.
       Славочка обасралась с заявлениями,что "Ташкент" и "Безупречный" СУДА и должны ходить под коновоем
       Славочка обасралась, утверждая, что РДГ на вражеских аэродромах дороже танков на тех же аэродромах.
       Славочка обасралась с численностью норманнских вассалов Вильгельма Ублюдка.
       Славочка обасралась с завявлениями, что пиндосы в Ираке обзаводились АКМ только с целью бросить их рядом с убитыми иракцами, чтобы выдать их за террористов.
       Славочка была поймана и бита шандалами за попытку экстраполировать процент смертности немецких пленных в начальный период война на весь их контингент за весь период пребывания в плену.
      >" потом оказывается маиор говорил танков и тягачей, а потом потрясать сморщеным и обвинять в вранье человека который указал что танков во франции столько с ПМВ не выпустили. :)"
       Ну вот и очередной передерг. Славочка пытается поудобнее подставить свое гузно под черен. Речь шла не о ВЫПУЩЕННЫХ ПОСЛЕ ПМВ танках и НЕ ТОЛЬКО ФРАНЦУЗСКИХ. А о взятых Рейхом трофеях и английских и французских. Поздравим славочку очередной раз соврамши и обасрамшись. Бу га га!
       В общем , гораздо легче сказать, где славочка не обасралась. Вот доносы она пишет профессионально , сразу видно спеца. Хе хе
       Ну что можно обсуждать с таким х-пертом ? Количество черенов в его гузне ? Так очевидно, что оно стремится к бесконечности
      Иди, славочка, иди. Накропай еще что нить про эльфов. Бу г га!
      И пошла славочка вся такая обосранная, насквозь дискредитированная. Хе хе
    159. CanadianGoose 2011/04/29 07:00 [ответить]
      > > 157.Таварисч Маиор
      >Вы куда пропадали, случилось что ?
      Сначала на праздники уезжал, потом работать надо было :))))
    158. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/04/28 20:25 [ответить]
      > > 157.Таварисч Маиор
      >> > 151.CanadianGoose
      
      > "Считать, так считать!" как поет пархатый большевистский казак Розенбаум:))) Нам то марченки все в строку ставят, включая танкетки.
      
       Ухмыляясь. Нам ставят. А маиоры с тем с кем сила. До войны со Сталиным, проебав танки поскольку обжирали страну и жрали водку вместо того чтобы РОдину защищать готовится, сдавшись в плен, с Гитлером.
      Так что вы сначала определитесь с кем это вы. Врунишка.
      
      >А сто старушек, как известно - рупь!:)
      Действительно... особенно если цитировать Гальдера сначала про 5000 исправных танков, потом оказывается маиор говорил танков и тягачей, а потом потрясать сморщеным и обвинять в вранье человека который указал что танков во франции столько с ПМВ не выпустили. :)
      Это ради самолюбия. А что будет когда ствол к башке приставят. Как отличный командир роты и перспективный офицер капитан дай бог памяти Смирнов своим подчиненным будет глотки резать? Это быдло дажен до маиора не дослужилось.
      
      
      И как такому верить
    157. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/28 13:06 [ответить]
      > > 151.CanadianGoose
      
      >Вывод - не мелочитесь :) Там, суммарно, даже сотня чего бы то ни было класса Pz 1 не набирается.
      >
      >Поляки - особый разговор, но их техника вроде как учтена...
       "Считать, так считать!" как поет пархатый большевистский казак Розенбаум:))) Нам то марченки все в строку ставят, включая танкетки.
      А сто старушек, как известно - рупь!:) Вы куда пропадали, случилось что ?
      
      
      
    156. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/04/27 23:43 [ответить]
      > > 153.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 151.CanadianGoose
      >>> > 145.Таварисч Маиор
      
      > 150 легких танков и легких САУ с 47 мм ПТО. Последние - вполне себе против наших Т-26, БТ и Т-27...
      >
      Вобще то 230 только бельгийских изделий.
      
       И это. Вроде выложил то что обещал. Чуть попозже но.....
    155. Серг (batya1973@mail.ru) 2011/04/27 22:54 [ответить]
      > > 154.CanadianGoose
      >> > 152.Малышев Александр
      >>> > 151.CanadianGoose
      >Три десятка пушечных броневиков, пять танкеток. Вывод - фтопку.
      
      Не. Под Ленинград. А потом на переплавку.
      
    154. CanadianGoose 2011/04/27 19:06 [ответить]
      > > 152.Малышев Александр
      >> > 151.CanadianGoose
      >> Греки - не в курсе,
      >Там было захвачено несколько танков БЭК. Включая "Матильды". Их просто не стали выдергивать с Крита.
      Нашел по голландцам список предвоенной бронетехники:
      http://www.waroverholland.nl/index.php?page=dutch-army-strategy-organisation-and-armament-in-wwii
      - 12 armoured cars (3,7 cm Bofors gun, 3 MG) Landsverk L.181 Dutch designation M.36
      - 14 armoured cars (3,7 cm Bofors gun, 3 MG) Landsverk L.180, M.38 (2 command cars, only MG's)
      - 9 armoured cars (3,7 cm Bofors gun, 3 MG) DAF M.39 Pantrado
      - 3 armoured cars Morris (obsolete)
      - 5 armoured universal carriers Cardon-Lloyd (1 MG Vickers)
      Три десятка пушечных броневиков, пять танкеток. Вывод - фтопку.
    153. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/04/27 18:51 [ответить]
      > > 151.CanadianGoose
      >> > 145.Таварисч Маиор
      >> Кстати, а что у нас с трофейными бельгийскими, голландскими, норвежскими, датскими, польскими, югославскими и греческими броневагенами ?:))
      >Навскидку, по памяти - у бельгийцев было несколько дюжин какого-то навоза типа танкеток.
       150 легких танков и легких САУ с 47 мм ПТО. Последние - вполне себе против наших Т-26, БТ и Т-27...
      
      >У норвегов - какая-то "учебно-исследовательская рота" под Осло, типа дюжины малоразмерных и разнообразных броневагонов.
       Помниться с десяток каких-то шведских танков, в полностью небоеготовом состоянии...
      
      
    152. Малышев Александр 2011/04/27 18:48 [ответить]
      > > 151.CanadianGoose
      > Греки - не в курсе,
      Там было захвачено несколько танков БЭК. Включая "Матильды". Их просто не стали выдергивать с Крита.
    151. CanadianGoose 2011/04/27 18:26 [ответить]
      > > 145.Таварисч Маиор
      > Кстати, а что у нас с трофейными бельгийскими, голландскими, норвежскими, датскими, польскими, югославскими и греческими броневагенами ?:))
      Навскидку, по памяти - у бельгийцев было несколько дюжин какого-то навоза типа танкеток. У норвегов - какая-то "учебно-исследовательская рота" под Осло, типа дюжины малоразмерных и разнообразных броневагонов. У датчан - некое количество бронемашин, а гусеничного вроде ниче и не было. Греки - не в курсе, но, учитывая их страсть к попилу бюджетных денеХ, ниче серьезного там быть не могло. Юги были бедноваты между войнами. У них была пара дюжин FT-17, а в конце тридцатых франки им дали R-35 на пару танковых рот. Из которых немцы примерно роту пожгли весной 1941.
      
      Вывод - не мелочитесь :) Там, суммарно, даже сотня чего бы то ни было класса Pz 1 не набирается.
      
      Поляки - особый разговор, но их техника вроде как учтена...
    150. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/04/27 17:00 [ответить]
      > > 148.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 145.Таварисч Маиор
       "первый удар приняли на себя танкисты 86 отб (28 БТ-7, 1 БА-10), на момент атаки-в сторою 14 танков. Все они погибли, но уничтожили(подбили) три Т-3, один Т-6. Этот "Тигр" с заклиненной ходовой потом был захвачен и стал ВТОРЫМ "Тигром" взятым в Искре. Еще два были уничтожены. Номер тигра-121, сер ? 250009. Оставшиеся танки наши приняли за Волховчан и вовремя огонь не открыли".
      
       "250003 - 17 января застрял в болоте и был взорван экипажем.
       250004 - (командирский ?100) поломка двигателя и радиатора - оставлен экипажем.
       250005 - Сгорел после прямого попадания противотанкового снаряда в моторный отсек.
       250006 - попадание ПТС в башню, поломка трансмиссии, 17 числа - подорван.
       250009 - (121) застрял и оставлен экипажем в болоте.
       2500010 - подбит Т-34-кой, уничтожен взрывом боекомплекта.
       Оба танка, 100 и 121 были захвачены практически целыми в районе Рабочего поселка 5. 100 - в практически исправном состоянии был доставлен в Кубинку, после чего его отвезли в на открывшуюся 22.06.1943 года в ЦПКиО выставку трофейной техники. 121 также попал в Кубинку, где после снятия с него приборов и вооружения использовался как мишень для орудий разных калибров..."
      
      Да, взятие трофеями брошенных германских Тигров под Синявино - глупость и ложь по мнению Марченко)))
      
      Зато знает когда роту переименовали...)))
      
      Марчкенко, а все таки откуда у вас такая страсть лизать немецкий сапог?
      И таки связано ли это с гомосексуальным настроем вашей натуры?)))
    149. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/27 15:45 [ответить]
      > > 148.Марченко Ростислав Александрович
      Он еще мне про Чобитка будет рассказывать. Ну насмешил.А то что для славочки многие буквы непонятны, так это не новость. Педя, ты поправь черена у себя в афедроне, утри сперму с губ и ступай к себе в парашу. С тобой разговор окончен. С пидарасами не беседуют, им черена в гузно вставляют.Как тебе регулярно это делают. Свободен на!
      Констатируем
       Славочка обасралась с данными Гальдера, причем пыталась сжульничать и фальсифицировать слова Гальдера
       Славочка обасралась с потерями, не разбирается в их категориях, пыталась приравнять безвозвратные потери к убитым, а санитарные потери = к раненым. Пытался в убитых включить умерших от болезней.
       Славочка ДВАЖДЫ попалась на фальсификациях пытаясь исказить мои слова.
       Славочка обасралась с заявлениями,что "Ташкент" и "Безупречный" СУДА и должны ходить под коновоем
       Славочка обасралась, утверждая, что РДГ на вражеских аэродромах дороже танков на тех же аэродромах.
       Славочка обасралась с численностью норманнских вассалов Вильгельма Ублюдка.
       Славочка обасралась с завявлениями, что пиндосы в Ираке обзаводились АКМ только с целью бросить их рядом с убитыми иракцами, чтобы выдать их за террористов.
       Славочка была поймана и бита шандалами за попытку экстраполировать процент смертности немецких пленных в начальный период война на весь их контингент за весь период пребывания в плену.
       В общем , гораздо легче сказать, где славочка не обасралась. Вот доносы она пишет профессионально , сразу видно спеца. Хе хе
       Ну что можно обсуждать с таким х-пертом ? Количество черенов в его гузне ? Так очевидно, что оно стремится к бесконечности
    148. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/04/27 15:26 [ответить]
      > > 145.Таварисч Маиор
      
      >"После завершения кампании на Западе в руках немцев оказались 4 930 трофейных французских танков и транспортёров боеприпасов 1 -
      :)
      Ну хоть Армор Киев открыл наш специалист. С текстом примерно пяти-восьмилетней давности содранным из русскоязычных интернет источников.
       Аплодирую. Лет через десять, если не помрэ и до Йентца дойдет.
      
      -------
      >7 марта 41 г. был создан 211-ый танковый батальон
      24 марта, переформирован из II. Abteilung vom Panzer-Regiment 201 . Который с такими децким удивлением тут открыли:)
      
       >Средние танки B-1bis около года немцами не использовались,... Только в конце 41 г, когда немцев на Восточном фронте припекло, и он стал сжирать танковую технику Рейха, В-1 ввели в строй (ноябрь 41 г - июнь 42 г)
      
      фуфло. Использоввались в Panzer-Abteilung (F) 102. Сформирован 31 мая 1941 года из двух ТР той же 100 ТБР
      
      
       >12 огнеметных танков и 4 линейных участвовали в 42 г. в штурме Севастополя в составе 223-й отдельной танковой роты (по другим данным 1-ой роты 224-го танкового батальона).
      
      Это бывшие машины расформированного 102 огнеметного батальона. Танки без огнеметов не линейные а командирские. Правильное название роты Beutepanzer-Kompanie 223. (223 рота трофейных танков.)
      Другими данными можно вытереть задницу. 224 батальона не существовало.
       223 рота стала первой ротой 223 панцер-абтайлунга после его формирования на ее основе.
      
      
       >17 декабря 1940 г. было принято решение об установке качающейся части 37-мм ПТО PaK36 на 700 пехотных тягачей Рено UE (3.7cm PaK auf Renault UE(f)) для использования в противотанковых частях пехотных дивизий 11-ой и 12-ый линий (волн). Особо обращаю внимание, что в дневнике Гальдера (1 - 17.12.40) запись звучит как "700 автомашин "Женилет" (из 1200 имеющихся) для противотанковых частей". Это не должно вводить в заблуждение, т. к. пехотный тягач Infanterie Schlepper UE 630(f) имел во французской армии обозначение Renault UE / AMX UE / Chenillette Lorraine. 1, 12
      Фуфло. фото самоходок женилетт с качающейся частью РАК-36 привязанные к восточному фронту отсутствуют и никаких доказательств переделки хотя бы десятка машин нет. Есть пара фото с разных ракурсов , вероятно одной и той же машины.
      http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/ris-37mm.jpg
      
      Присутствую вполне рядовые тягачи в мемуарах и несколько фото обычных РАК-36 загруженных верхом на тягачи.
      В общем сосание пальца к которому Логинов с удовольствием присоединился.
      
      Уровень текста понятен. но как его радостно открыл наш этот маиор. :)
      -----------------
      http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inhaltsverzeichnis1.htm
      От щедрот нищете:) Правда тут многа непонятных букаф.
    147. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/27 14:39 [ответить]
      > > 146.Dок
      >И опять же меня интересует частноместечковый вопросец - ежели у Н.Никулина на стр. 75 в куче побитой германской техники - французский танк - откель он взялся под Ленинградом в декабре 1941 года?
       Не было там никаких танков. А уж побитых наверняка. Кроме советских, разумеется. Тех было очень много. Практически все:)
    146. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/04/27 14:31 [ответить]
      И опять же меня интересует частноместечковый вопросец - ежели у Н.Никулина на стр. 75 в куче побитой германской техники - французский танк - откель он взялся под Ленинградом в декабре 1941 года?
      
      И еще - вот часть танков переделали в тягачи. Но ведь фирма вроде и тягачи выпускала?
    145. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/27 12:15 [ответить]
      > > 142.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 141.Таварисч Маиор
      >>> > 140.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>Никаких подлогов нет. Все подвозчики были на танковых шасси.
      > И что? Это все равно, что любое танковое шасси к танку приравнять. Но для МРА - это показатель низкой квалификации... что он сам и написал.
       Учитывая манеру немцев переделывать в САУ все что на танковом шасси то даже пара сотен подвозчиков мало что меняют в конечных числах наличия у рейха бронетехники.
      "После завершения кампании на Западе в руках немцев оказались 4 930 трофейных французских танков и транспортёров боеприпасов 1 - 23.12.1940, в т. ч. 4, 5, 10, 12:
      Лёгких:
      843 Renault R35\R40 под немецким обозначением Pz.Kpfw. R35 731(f)
      600 Hotchkiss H-35\H-38\H-39 под немецким обозначением Pz.Kpfw. H35\H38-39 734(f) 735(f)
      50 Char FCM-36 под немецким обозначением Pz.Kpfw. FCM 737(f)
       около 1 000 устаревших Renault FT 17\18 под немецким обозначением Pz.Kpfw. R17\18
      
      Средних:
      161 Renault B-1bis под немецким обозначением Pz.Kpfw. B2 740(f)
      400 Somua S-35 под немецким обозначением Pz.Kpfw. S35 739(f)
      
      Транспортёры и тягачи:
      300 БТР Tracteur Blinde 37L под немецким обозначением Lorraine 37L(f) Schlepper
      1 200 тягачей Renault UE под немецким обозначением Infanterie Schlepper UE 630(f)
      
      В эту сумму (4 930 шт.) Гальдер не включил значительное количество бронемашин, таких как AMD White-Laffly, AMD Laffly, AMD Panhard 174/178; последние под обозначением Pz.Sp.Wg. P174/178 204(f) в количестве 233 единиц были включены в разведывательные подразделения войск Вермахта и SS Waffen, 43 штуки были переделаны в мотодрезины. 4, 12
      Официальная статистика
      
      К 22 июня 41 г. в составе дивизий, предназначенных для вторжения в СССР, находилось незначительное количество трофейной французской бронетехники, вкраплённой в боевые подразделения.
      
      Как уже было сказано, в разведбатах моторизованных и танковых дивизий присутствовали бронемашины "Панар-178", оснащённые немецкой радиостанцией, например, в дивизиях SS Мертвая голова (Totenkopf) и Рейх (Das Reich), в 7-ой танковой дивизии (тд, 37-ой разведбат) и в 20-ой тд (92-ой разведбат). Из 190 "Панаров" к концу 1941 года 107 было потеряно. На июнь 43-го на Восточном Фронте оставалось 30 "Панаров". 4
      
      7 марта 41 г. был создан 211-ый танковый батальон (3 роты), включавший в себя 41 легкий танк "Гочкис" H-35\39 и 18 средних танков "Сомуа" S-35 в качестве машин командиров взводов. На танки были установлены немецкие радиостанции FuG 5 и командирские башенки. 211-ый тб 10 июня 41 г. был переброшен в Финляндию и включен в боевую группу SS Норд (Nord), действуя на Кандалакшском направлении. Одна рота 211-го тб действовала на Ухтинском направлении. По немецким данным в период 4-8 июля 41 г. батальон уничтожил 25 русских танков и 5 противотанковых орудий (ПТО) у Саллы (Северная Финляндия), а на 31 мая 43 г. в его составе осталось 49 танков, из них 41 боеготовый. 6, 7, 10
      
      Средние танки B-1bis около года немцами не использовались, вероятно из-за того, что "командир" был вынужден исполнять обязанности заряжающего и наводчика, а сам танк при относительно сильном бронировании обладал высоким силуэтом. Только в конце 41 г, когда немцев на Восточном фронте припекло, и он стал сжирать танковую технику Рейха, В-1 ввели в строй (ноябрь 41 г - июнь 42 г). 4, 5
      
      На часть танков установили немецкие радиостанции, и они использовались в качестве линейных, а 60 танков переоборудовали в огнемётные. Огнемёт устанавливался вместо 75-мм лобового орудия, наводчик получил смотровую щель. Огнесмесь находилась в забронированной 30-мм листами цистерне на корме машины, запас позволял сделать 200 2...3-секундных выстрелов. 12
      
      12 огнеметных танков и 4 линейных участвовали в 42 г. в штурме Севастополя в составе 223-й отдельной танковой роты (по другим данным 1-ой роты 224-го танкового батальона).
      
      Некоторое количество БТР Рено UE приспособили в качестве бронированных тягачей для небольших топливных цистерн или прицепов с боеприпасами. Машины с установленными 1-2 пулемётами использовались для сопровождения пехоты, охраны тыловых областей и аэродромов. 4
      
      Устаревшие танки Рено FT выполняли полицейские функции в оккупированных областях, расчищали аэродромы от снега (на них устанавливали бульдозерные отвалы), на платформах сопровождали воинские эшелоны в партизанских областях. 5
      Темна вода во облацех
      
      Чем сильнее враг - тем почётнее Победа. И тем более немцам даже в трудах, названных классическими (например, Мюллер-Гиллебранд), не хочется вспоминать, что при более пристальном рассмотрении армий плана Барбаросса можно найти лишнюю сотню-другую танков и самоходных артиллерийских установок (САУ).
      
      17 декабря 1940 г. было принято решение об установке качающейся части 37-мм ПТО PaK36 на 700 пехотных тягачей Рено UE (3.7cm PaK auf Renault UE(f)) для использования в противотанковых частях пехотных дивизий 11-ой и 12-ый линий (волн). Особо обращаю внимание, что в дневнике Гальдера (1 - 17.12.40) запись звучит как "700 автомашин "Женилет" (из 1200 имеющихся) для противотанковых частей". Это не должно вводить в заблуждение, т. к. пехотный тягач Infanterie Schlepper UE 630(f) имел во французской армии обозначение Renault UE / AMX UE / Chenillette Lorraine. 1, 12
      
      Точное количество таких САУ, использовавшихся на Восточном фронте, неизвестно, но по некоторым данным кроме пехотных дивизий, ими были укомплектованы шесть танкоистребительных дивизионов РГК, 463-ий (горнострелковый корпус Норвегия армии Норвегия), 525-ый (49-ый горнострелковый корпус 17-ой ПА Группы Армий (ГА) "Юг"), 652-ой (3-ий мк 1-ой ТГр ГА "Юг"), 654-ый (12-ый армк 2-ой ТГр ГА "Центр"), 560-ый (11-ый армк 11-ой ПА ГА "Юг") и 563-ий (1-ая рота в 18-ой ПА; 2-ая, 3-ая роты в 26-ом армк 18-ой ПА ГА "Север"), всего 216 машин по 36 в дивизионе. 11
      
      23 декабря 40 г. фирма Алькетт получила заказ на разработку истребителя танков на шасси легкого танка Рено R-35 с чешским 47-мм ПТО (4,7cm PaK(t) auf Pz.Kpfw 35R(f)). В мае 41 г. было выпущено 93 САУ (81 линейная, 12 командирских) и до 22 июня еще 33 штуки. Командирские машины вооружались только пулеметом и имели дополнительную радиостанцию.
      
      Этими САУ (93 шт.) были укомплектованы 559-й, 561-й и 611-й танкоистребительные дивизионы РГК, в каждом по 31 машине (27 линейных и 4 командирских). Дивизионы были приданы 56-му тк 4-ой ТГр ГА "Север" (фон Манштейн), 9-ой ПА ГА "Центр" и 48-у мк 2-ой ТГр ГА "Центр" соответственно. 11
      
      В дневнике Гальдера (1 - 18.02.41) присутствует запись о тягачах "Рено" для 210-мм мортиры (всего 250 шт.). Скорее всего речь идет о легких танках "Рено" R-35 со снятой башней. Сомнительно, чтобы пехотный тягач Рено UE массой 2 тонны мог тащить 11-тонную походную повозку 210-мм мортиры. С помощью Рено R-35 для использования на Востоке немцы моторизировали три дивизиона мортир (1 - 18.02.41) (дивизион ? 2 использовался в ГА "Север", 1 - 01.08.41).
      
      На 22 июня 1941 г. на Востоке находилось 6 бронепоездов с установленными на специальные платформы средними танками "Сомуа" S-35. По откидным аппарелям танки могли съезжать на землю, чтобы принять бой в составе так называемых "десантных групп". Бронепоезда ? 26, 27, 28 имели в своем составе по 3 танка, ? 29, 30, 31 - по два, всего 15 машин. S-35 28-го бронепоезда были приданы 45-ой пехотной дивизии при штурме Брестской крепости. 8, 10, 11
      
      4 июня 1941 г. был сформирован 102-ой огнеметный батальон, оснащенный линейными и огнемётными танками В-1bis. Он вошел в состав 4-го армк 17-ой ПА ГА "Юг", действуя летом 41 г. при прорывах УРов (укреплённых районов). 12
      
      В июне-августе 42 г. 179 тягачей "Лоррейн" были вооружены 75-мм ПТО PaK40 (7.5cm PaK 40-1 auf LS(f) / Sd.Kfz.135 Marder I). "Мардер" I использовался помимо Запада и на Восточном фронте. В 559-ом истребительном дивизионе на 12 января 43 г. числилось 12 машин (армк Крамера ГА Б), в пехотных дивизиях (на декабрь 43 г.) 31-ой (4 шт.), 35-ой (2), 36-ой (1), 72-ой (4), 206-ой (7), 256-ой (7), 384-ой (14). 4, 12
      
      5 июля 41 г. на Западе был сформирован 204-ый танковый полк на французских танках. 25 сентября он прошел переоснащение немецкими машинами (по крайней мере частично) и стал основой для формирования 22-ой танковой дивизии. В марте 42 г. дивизия была переброшена в Крым, где в ее составе действовала 223-я отдельная танковая рота, оснащенная В-1 и несколькими оставшимися "Сомуа" S-35. 10, 12
      
      В декабре 1942 г. в Финляндию был переброшен 18-ый полицейский полк, имевший на вооружении 20 танков "Рено" R-35 и 12 бронемашин ADGZ. 12
      
      Помимо танков и бронемашин на Восточном фронте широко использовались бронированные полугусеничные тягачи, такие как "Ситроен-Кегресс" P302(f), "Сомуа" MCL\MCG S303(f) и "Панар-Кегресс" P380(f), в качестве транспортёров боеприпасов, пехотинцев или ПТО. Самой известной машиной этого типа стала бронированная самоходная установка залпового огня на шасси "Сомуа" S303(f), оснащенная 10-ю направляющими трубчатого типа под немецкие 150-мм ракеты 15-cm Panzerwerfer-42 auf m.gep Zgkw. S303(f) или 24-мя рельсовыми направляющими (под реплику советского неуправляемого 82-мм реактивного снаряда РС-82, 8cm R-Vielfachwerfer auf m.gep.Zgkw. S303(f), использовалась исключительно в войсках SS). 4, 5, 12
      
      По некоторым источникам, в 1942-43 гг. в боях с Рабоче-Крестьянской Красной Армией (РККА) участвовали в составе немецких танковых дивизий самоходные гаубицы на базе бронированного тягача Lorraine 37L: 10.5cm leFH 18/4 auf Lorraine Schlepper(f), аналог САУ Wespe, и Sd.Kfz. 135/1 15cm sFH 13/1 auf Lorraine Schlepper(f), аналог САУ Hummel. 4
      
      Французские танки воевали также в армиях стран-сателлитов Рейха , на 22 июня 41 г. следующее количество: Румыния - 75 "Рено" R-35 и 52 тягача "Рено" UE, Венгрия - 3 "Рено" R-35, Болгария - 40 "Рено" R-35. 4, 9
      
      Согласно немецким данным, на июнь 1943 года в боевых частях числилось 12:
      В Финляндии - 33 танка "Гочкис" H-39, 16 танков "Сомуа" S-35 (211-ый тб);
       В ГА "Центр" - 15 танка "Гочкис" Н-39, 2 танка "Сомуа" S-35, 18 Панаров;
       В ГА "Юг" - 12 бронеавтомобилей "Панар"
       В ГА А - 6 танков В-1.
      
      В дневнике Гальдера встречаются интересные записи, из которых можно сделать вывод, что французские танки использовались без особых переделок по прямому назначению как на линии фронта, так и для патрулирования оккупированных территорий СССР.
      
      Запись от 15.09.41: из числа французских трофейных танков, которые частично уже поступили в наше распоряжение, войскам передаются: 22 танка "Рено" (35 и 40 танков "Рено" уже отправлены в Сербию 12 и 13.9); 30 танков "Рено", отправленных из Парижа 13.09.41, а также 15 танков "Рено", которые будут отправлены из Парижа 16-17.09.41. Всего будет передано 67 танков. До февраля - марта 1942 года для использования в тыловых районах на Востоке и Юго-Востоке мы будем иметь примерно 800 трофейных танков. (А мы еще удивляемся, как это немцы справлялись с партизанами.)
      
      Запись от 09.10.41: сведения об использовании трофейных танков на фронте по состоянию на 9.10.1941 года. В России: группа армий "Юг" - 16 танков (в октябре туда будет передано еще 5 танков); группа армий "Центр" - 42 танка (в октябре и ноябре будет направлено на фронт еще 20 танков); группа армий "Север" - 23 танка (в октябре будет направлено на фронт еще 5 танков).
      
      В течение 1941 года Вермахт практически не использовал трофейные советские танки, до конца года было задействовано по разным источникам от 30...80 машин 4, 5. Следует также отметить, что решение принималось не "сверху", а непосредственно в боевых подразделениях, танки проходили мелкий ремонт в полевых мастерских и эскплуатировались пока не были подбиты.
      
      Таким образом в записи от 09.10.41 говорится скорее всего о французской технике - всего 111 машин в трех группах армий.
      
      Косвенно это подтверждают мемуары наших ветеранов, которые обнаруживали "лишние" танки, где казалось бы им совершенно не место.
      
      22 июня 152-мм батарею лейтенанта Петрова атаковали немецкие танки. После нескольких выстрелов с близкой дистанции два танка буквально развалились, остальные отошли. По изъятым документам танки принадлежали разведбату 14-ой танковой дивизии. На обломках приборных панелей фосфоресцировали французские надписи. По официальным немецким документам 36-ой танковый полк 14-ой тд был укомплектован исключительно немецкой техникой, а в 40-м разведбате были только бронемашины. 3
      
      В ходе боев в районе Луцк-Ровно-Броды танкисты Катукова (20-ая тд 9-го мхк) столкнулись с 13-ой тд (14-го мк 1-ой ТГр). Поле боя осталось за катуковцами, были обнаружены подбитые немецкие, чехословацкие танки, а также танки типов "Рено", "Шнейдер-Крезо" и английская танкетка "Карден-Ллойд". 2
      
      С "Рено" вопрос ясен - скорее всего R-35 (или Гочкисы Н-35\39). Со "Шнейдер-Крезо" сложнее, эта фирма выпускала только средние двухпушечные B-1, которые по идее до 42 г. стояли на складах. Но на примере 102-го огнеметного батальона видно, что эти танки побывали на Восточном фронте за полгода до официального ввода в строй.
      
      13-ая танковая дивизия была создана в октябре 1940 года в Румынии как учебная и в мае переброшена к советской границе. Видимо была укомплектована как немецкими, так и трофейными машинами, а из-за нехватки техники отправлена на фронт в состоянии "как есть".
      
      На 31 мая 1943 г. в распоряжении Вермахта на всех фронтах оставалось 696 французских танков и БТР. Если суммировать технику, которая с 1940-го года была использована немцами "as is", переделана в САУ, УЗО, транспортёры, машины артиллерийских наблюдателей и командные машины, то, строго говоря, куда-то незаметно рассосались 1 500-2 000 единиц бронетехники. Темна вода во облацех...
      
      Последние столкновения войск РККА с французскими танками боевых групп дивизий SS Принц Евгений, Хэндшар, Скандерберг и Кама происходили осенью 1944 года в ходе сражений за Югославию. Так во время боев за Белград танки "Гочкис" H-39 и "Рено" R-35 200-го танкового батальона и 21-го батальона SS по немецким данным подбили 13 Т-34/85 и около 100 небронированных целей, а также понесли потери от атак штурмовиков Ил-2. 12]http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/
       Кстати, а что у нас с трофейными бельгийскими, голландскими, норвежскими, датскими, польскими, югославскими и греческими броневагенами ?:))
      
      
    144. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/04/27 11:08 [ответить]
      > > 143.Dок
      >> > 142.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>> > 141.Таварисч Маиор
      >Ну что начинает махать - это понятно,сушить-то надо, а то больные анурией сильно страдают от опрелостей.
      
      Кстати, Док, что вы скажете как специалист - а опрелости не могут вляить, хм, на деятельность мозга. Симптомы ИМХО налицо, вернее на экране :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    143. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/04/27 11:03 [ответить]
      > > 142.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 141.Таварисч Маиор
      Ну что начинает махать - это понятно,сушить-то надо, а то больные анурией сильно страдают от опрелостей.
      
    142. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/04/27 10:59 [ответить]
      > > 141.Таварисч Маиор
      >> > 140.Логинов Анатолий Анатольевич
      >Никаких подлогов нет. Все подвозчики были на танковых шасси.
       И что? Это все равно, что любое танковое шасси к танку приравнять. Но для МРА - это показатель низкой квалификации... что он сам и написал.
       Зы. А дисскутировать с ним я не дисскутирую. Я просто развлекаюсь глядя как он ссыться в свои тряпки, а потом начинает ими махать :-)
    141. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/27 10:53 [ответить]
      > > 140.Логинов Анатолий Анатольевич
      Никаких подлогов нет. Все подвозчики были на танковых шасси. да что Вы с этой истеричкой и брехлой полемизируете. Черен ему в гузно и гнать в канализацию
    140. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/04/27 11:00 [ответить]
      > > 126.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 122.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>> > 121.Марченко Ростислав Александрович
      >
      >>>Опять уровень опанентов налицо.
      >> Смешно. Гитлерофил доказывает низкий уровнь знаний гитлеровского генерала :-))
      >> Уровень гитлерофила виден сразу :-)
      > Простите Анатолий Анатольевич но вы такое же тупое говно как и предыдущий оратор в звании маиора.
       Аргументы у Мразченко кончились...
      > Аргументации нет одно лживое бессилие, но хоть поинтеллигентнее будете.
       Ну спасибо. Гальдер приправнял все категории, записав в танки и транспортеры боеприпасов, но доблестный Мразченко почему то обрушился на своих оппонентов. И показал как всегда высокий уровень интеллигентности использовав обсценную лексику.
      > Это ваши подлоги делают уровень знаний Гальдера низким? :)
       Вообще-то это вы его так охарактеризовали. Указав что он приравнял в своей записи образно говоря Т-80УД и МТ- ЛБ без вооружения...
       Кстати, не хотите вспомнить СВОИ подлоги? Например одним росчерком вашего пера превращение всех всадников в рыцари :-).
      
      > > 130.Марченко Ростислав Александрович
      
      >Я их и гоняю ссаными тряпками.
       Обоссались? ну так не надо врать - не будете ссаться.
    139. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/27 11:12 [ответить]
      > > 126.Марченко Ростислав Александрович
       Гы.. славочка в очередной раз отсосала по полной.. Хе хе
      Констатируем
      Славочка обасралась с данными Гальдера, причем пыталась сжульничать и фальсифицировать слова Гальдера
      Славочка обасралась с потерями, не разбирается в их категориях, пыталась приравнять безвозвратные потери к убитым, а санитарные потери = к раненым. Пытался в убитых включит умерших от болезней.
      Славочка ДВАЖДЫ попалась на фальсификациях пытаясь исказить мои слова.
      Славочка обасралась с заявлениями,что "Ташкент" и "Безупречный" СУДА и должны ходить под коновоем
      Славочка обасралась, утверждая, что РДГ на вражеских аэродромах дороже танков на тех же аэродромах.
      Славочка обасралась с численностью норманнских вассалов Вильгельма Ублюдка.
      Славочка обасралась с завявлениями, что пиндосы в Ираке обзаводились АКМ только с целью бросить их рядом с убитыми иракцами, чтобы выдать их за террористов.
      Славочка была поймана и бита шандалами за попытку экстраполировать процент смертности немецких пленных в начальный период война на весь их контингент за весь период пребывания в плену.
       В общем , гораздо легче сказать, где славочка не обасралась. Вот доносы она пишет профессионально , сразу видно спеца. Хе хе
       Ну что можно обсуждать с таким х-пертом ? Количество черенов в его гузне ? Так очевидно, что оно стремится к бесконечности.
      
       г. Малышеву.
       Гальдер на немцком только бумажный
       Generaloberst Halder 'Kriegstagebuch', Kohlhammer Verlag Stuttgard, 1964.
       Перевод у нас вполне адекватный, добавлено несколько раз насчет "захвата" Питера , чтобы сгустить краски, а остальное все точно и профессионально.
    138. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/04/27 02:08 [ответить]
      А кстати всякие гросстрактора - куда девались?
      Вот броневичок, разрешенный еще при Версале последний бой держал у Рейхсканцелярии. Дожил значит. А всякие предшественники ранцеров - с ними как?
    137. CanadianGoose 2011/04/26 23:07 [ответить]
      > > 128.Александр Малышев
      >http://lib.rus.ec/b/226216/read.
      >"Бей первым, (хФреддих) Сталин"(с).
      Сон разума.
    136. *Малышев Александр 2011/04/26 22:36 [ответить]
      В принципе я встречал разные цифры...
      У немцев боеспособны были - 90+%, у нас - меньше половины.
      
      Cвирин:
      Первой произвела фурор статья В. Шлыкова в журнале "Международная жизнь". В ней впервые говорилось, что РККА перед войной имела более 20 тыс. танков. Эти цифры были даже увеличены затем в издании Генерального штаба "1941 год - уроки и итоги" и "Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах (Статистическое исследование)". В первом издании танковый парк СССР накануне войны оценивался в 23 тыс., во втором - 22,6 тыс. боевых машин.
      Там же на основании сводных данных АБТУ оценивался и качественный состав бронетанковой техники. В частности, считалось, что нуждались в капитальном ремонте 29%, в среднем - 44% танков старых образцов. Исправные же машины составляли не более 27% от общего количества, откуда делался вывод, что число боеготовых танков составляло по РККА - 6,1-6,2 тыс. единиц, а в Западных округах - 3,8 тыс. машин из 14,2 тыс., - по данным издания "Гриф секретности снят...".
      ========================================
      
    135. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/04/26 22:25 [ответить]
      > > 125.Александр Малышев
      >Кто-нить на немецкий вариант Гальдера может ссылку дать???
      >
      >
      >зы. Да, Такер (тот еще источник, ну ланно):
      >К началу Второй мировой войны Франция построила в общей сложности 6500 танков. В мае 1940 года более половины их находились в исправном, рабтоспособном состоянии.
      >and
      
       1200 переделанных в 37мм САУ женилетов нет. Хотя гальдер пишет что есть но где они все? 25мм противотанковые САУ на этой же базе вобще не учтены. 201переделка в 47мм САУ танков рено?
      Причем изготовленно непосредственно 178 САУ и остальные командирские машины.
       Откройте любую ссылку на 47мм САУ на базе танка Рено на русском и прочтите там сколько их было.
       Оказывается 98 штук всего вместе с командирскими.
      Т.е. число занижено в 2 раза.
       И тут еще кто то пытается доказывать что ему все известно.
      Ну так пусть просветит общественность куда из 201 произведенной САУ отправленно 103 штуки?
    134. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/04/26 22:09 [ответить]
      > > 130.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 127.CanadianGoose
      Дурень, куда уж сливать, если вы путаете безвозвратные потери с убитыми и толкуете, что в Синявино Тигру трофеем исправную не взяли?)))
      
      Где ваши ссаные тряпки, дурень? Где рассказ о победоносных Тиграх - дважды обосравшихся на Синявино совершенно бесславно? Кстати, откуда у вас ссаные тряпки? Не пробовали писать в унитаз, а не в постель? Попробуйте, это сначала трудно, но потом многие привыкают.)))
      
      Молчу уж о вашем старом обещании натянуть по Корее 5 сбитых МИГов на 1 сбитый Сейбр)))
      
      > > 133.CanadianGoose
      >> > 130.Марченко Ростислав Александрович
      >У меня вызывает сомнения эта математика.
      
      Это зря. сейчас вам Марченко преподаст урок своей уличной математики. она у него волшебная))) Как бинокль. На советские смотрит увеличивая, на Рейха - уменьшая)))
      
    133. CanadianGoose 2011/04/26 21:58 [ответить]
      > > 130.Марченко Ростислав Александрович
      >Получается что хорошо если тысяч 9-10 было боеспособных машин в РККА в целом. Из них тысяч 8-9 в западных округах.
      У меня вызывает сомнения эта математика. Не говоря уж о том, что кое-что было против Турции, на иранской границе и в Средней Азии (думаю, как раз суммарно под тысячу "боеспособных" там и наберется), вы забыли про ДВ. А там держали явно больше "тысячи боеспособных", там даже в августе 45-го несколько сотен БТшек смогли переехать "через Гоби и Хинган" и вставить Квантунской армии по самые помидоры. А ведь на той технике Опанасенко и его преемники несколько лет народ (1941-1945) учили... Так что если цифра "9К боеготовых" более-менее соответствует, то "8К на западе" с ней никак не бьется. Для "8К на западе" боеготовых должно быть по Союзу в целом тысяч 10-12.
    132.Удалено написавшим. 2011/04/26 21:50
    131. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/04/26 21:49 [ответить]
      > > 127.CanadianGoose
      >> > 121.Марченко Ростислав Александрович В принципе может
      >Так погодите, это же - стандартный прием при криках про "20000 красных танков, готовившихся растоптать беззащитную Европу летом 1941". Т-38, Т-27 и КВ считаются общим счетом...
      
       Причем в этом счете даже МС-1 (трошку лучшее чем Борец за свободу товарищ Ленин) а так же те танки которые попали в китай монголию на озеро хасан, финская компания, испания наконец.
      Т.е. согласно либерастическим данным мы на 22.06.1941г не потеряли ни одного танка. Все 25 тыщ произведенных числились в РККА.
      А вот у немцев танками можно называть только Т-1,2,3,4. Все остальное не считается.
       Ну а если посчитать гансовские захваты трофеев по европе как наши либерасты советские танки считают то только франция дала вермахту чуть больше 12 тыщ "танков". Плюс в самой германии произвели что то около 8 тыщ всякого такого. Ну и поляки со всякими там бельгийцами и прочими мелкими. Итого где то в районе 23-24 тыщ танков насчитывается аж бегом.
      Ну и где двукратный численный перевес?
      Такой подсчет либерастам не нужен.
      
      
    130. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/04/26 21:14 [ответить]
      > > 127.CanadianGoose
      
      >Так погодите, это же - стандартный прием при криках про "20000 красных танков, готовившихся растоптать беззащитную Европу летом 1941". Т-38, Т-27 и КВ считаются общим счетом...
      
      Вообще то их было более 25000:) если по головам
      Я лично готов считать толькот танки в западных округах, вычитать большинство пулеметных танкеток, хлам и считать только немчиков на границе :)
      Получается что хорошо если тысяч 9-10 было боеспособных машин в РККА в целом. Из них тысяч 8-9 в западных округах. У немцев танков и сау где то 4000 без единичек. Двойное численное превосходство РККА при абсолютном качественном превосходстве немцев.
      Просто пасущееся тут быдло ведет борьбу непонятно за что. Не может даже сформулировать тезисы не говоря чтобы подтвердить ту кашу которую высирает.
      Я их и гоняю ссаными тряпками. Уж больно бравируют прошлым и пытаются отсутствие знаний маскировать эмоциями. :)
      ЗЫ. Док как всегда слил уныло. Сейчас перескочит и снова о своем. :)
      Как не пнуть:)
      
    129. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/04/26 20:35 [ответить]
      > > 126.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 122.Логинов Анатолий Анатольевич
      Ой, я в вас не ошибся!
      
      Такое отжигать - это пять. Просто праздник!
      
      Выдать безвозвратные потери - как только убитых.
      Это даже меня проняло, это да, это могуче)))
      
      Касаемо танков на Синявино. Ну разумеется, подбили Т-3, конечно, вот Тигры приехали позже и всем наваляли. А потом гордо удалились перебив все советские танки. Надо полагать исправный захваченный Тигр - это тоже Т-3? А кстати - как это советские прорвали блокаду? Там же было аж 9 Тигров? Наверное врут. ну не могло такого быть, чтоб Тигры - и просрали...
      
      ну и конечно счет трофейных танков - это тоже пять. У немцев, ага. так было принято уничтоженные, захваченные, пропитые, профуканные и покупленные танки всегда в одной графе... И свои и чужие. Чего там.
      
      Пишите, веселит чрезвычайно. Гальдера, старого дурака вы уже разоблачили. Жду следующих открытий)))
    128. Александр Малышев 2011/04/26 19:25 [ответить]
      > > 127.CanadianGoose
      >про "20000 красных танков, готовившихся растоптать беззащитную Европу летом 1941".
      Кстати, если интересно
      http://lib.rus.ec/b/226216/read.
      "Бей первым, (хФреддих) Сталин"(с).
    127. CanadianGoose 2011/04/26 19:20 [ответить]
      > > 121.Марченко Ростислав Александрович В принципе может получиться если объединять все танки, броневики и бронетягачи.
      >Опять уровень опанентов налицо. Какая разница БТР-60ПБ или Т-80УД.
      Так погодите, это же - стандартный прием при криках про "20000 красных танков, готовившихся растоптать беззащитную Европу летом 1941". Т-38, Т-27 и КВ считаются общим счетом...
      
      
    126. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/04/26 19:00 [ответить]
      > > 122.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 121.Марченко Ростислав Александрович
      
      >>Опять уровень опанентов налицо.
      > Смешно. Гитлерофил доказывает низкий уровнь знаний гитлеровского генерала :-))
      > Уровень гитлерофила виден сразу :-)
       Простите Анатолий Анатольевич но вы такое же тупое говно как и предыдущий оратор в звании маиора.
       Аргументации нет одно лживое бессилие, но хоть поинтеллигентнее будете.
       Это ваши подлоги делают уровень знаний Гальдера низким? :)
      
      
    125. Александр Малышев 2011/04/26 18:57 [ответить]
      Кто-нить на немецкий вариант Гальдера может ссылку дать???
      
      
      зы. Да, Такер (тот еще источник, ну ланно):
      К началу Второй мировой войны Франция построила в общей сложности 6500 танков. В мае 1940 года более половины их находились в исправном, рабтоспособном состоянии.
      and
      Гитлер захватил 2400 французских танков, находившихся в подлежащем восстановлению состоянии, 560 из которых впоследствии были переоборудованы в самоходные орудия.
      В результате, начиная с середины 1941 года, многие французские танки были отремонтированы и отправлены в Финляндию, Францию, Северную Африку, Россию и на Балканы. Самым трагическим в данном случае было то, что они использовались вишистскими войсками против армий союзников и своих же соотечественников-французов в Северной Африке и на Ближнем Востоке.
    124. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/04/26 18:56 [ответить]
      > > 123.Марченко Ростислав Александрович
      
      >Ищите на французском языке. Быстрее будет.
      
      Странно. вы запостили, а мне искать? И вообще, у меня Инет кончается.
      Бейтесь без меня дальше :-)))))))))))))))))))))))))
      ЗЫ. ЕМНИП где-то встречал, что Т20 немцы относили к БТР... Никто не напомнит?
    123. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/04/26 18:52 [ответить]
      > > 120.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      > Эх, таварисч маер. Зачем же сразу все карты выкладывать :-)
      
      :) Шулер и помогала.
      Интересно к чему это было упоминание 100 ТБР на прошлой странице.
      :)
      
      Panzer-Brigade 100
      
      Panzer-Regiment 201 und das Panzer-Regiment 202
      
      :)
      А ведь нагуглил гальдера. Даже не понял о чем я говорю.
      Воистину анально ректальная тема это его, пывтаешься дискутировать как с личностью имеющей какой то базис, не понимают вообще о чем я. Как по английски говорю:)
      
       Но хоть признался в подлоге. Оказывается танки это с тягачами и транспортерами боеприпасов:)
      
      А вы Анатолий Анатольевич?:)
      ЗЫ.
      Ищите на французском языке. Быстрее будет.
      
      
      
      
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"