Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Об одной зенитной самоходной пушечке
 (Оценка:3.10*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru)
  • Размещен: 11/04/2011, изменен: 11/04/2011. 8k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Либерасты утверждают что в вермахте было очень мало 20мм ЗСУ. Реферат по истории ВОВ для школьников.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15)
    02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    45. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/22 09:21 [ответить]
      > > 44.Поволоцкий Александр Борисович
      >> > 43.Таварисч Маиор
      >
      >>>Напоминаю, речь шла об использовании FT-17 на фронте. По сравнению с ним, даже Pz.I - верх защищенности и подвижности, а немцы считали их обузой для войск и при первой возможности убирали с фронта.
      >> Да ну? Подвижности да. Но речь шла о защите и вооружении. Опять подмена темы.
      >
      >Еще раз.
      >
      >Вопрос: был ли какой-то смысл в использовании Рено иначе, как в учебках и тыловых гарнизонах?
      >
      >Ответ: никакого. И использования не было (если было - доказательства. Только не фотографию трофейного КВ, вы с Захаровым и это можете влегкую)
       Сразу три раза брехня. Вопрос так не ставился. Про использование я не говорил. Фотографий никаких не приводил. Пшло в тролльчатник брехло многократное и поправь черена у себя в афедроне. Свободен на.
    44. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/22 07:47 [ответить]
      > > 43.Таварисч Маиор
      
      >>Напоминаю, речь шла об использовании FT-17 на фронте. По сравнению с ним, даже Pz.I - верх защищенности и подвижности, а немцы считали их обузой для войск и при первой возможности убирали с фронта.
      > Да ну? Подвижности да. Но речь шла о защите и вооружении. Опять подмена темы.
      
      Еще раз.
      
      Вопрос: был ли какой-то смысл в использовании Рено иначе, как в учебках и тыловых гарнизонах?
      
      Ответ: никакого. И использования не было (если было - доказательства. Только не фотографию трофейного КВ, вы с Захаровым и это можете влегкую)
      
      >>Сравнивать ФТ с Ганомагом? А смысл?
      >
      > В защищенности и вооружении.
      
      Ганомаг - вообще-то БТР. Атака на БТР без спешивания вне поля боя - только на расстроенного, не готового к бою противника.
      
      
    43. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/21 12:59 [ответить]
      > > 41.Поволоцкий Александр Борисович
      >> > 40.Таварисч Маиор
      >
      >>>Немцы вообще-то считали Pz.I обузой для своих войск, их дело - пойти в качестве шасси для чего-нибудь хотя бы относительно полезного, или охрана тыла/партизан гонять.
      >>
      >>
      >> Слив засчитан. И подмена темы тоже. Важно что использовали.
      >
      >Напоминаю, речь шла об использовании FT-17 на фронте. По сравнению с ним, даже Pz.I - верх защищенности и подвижности, а немцы считали их обузой для войск и при первой возможности убирали с фронта.
       Да ну? Подвижности да. Но речь шла о защите и вооружении. Опять подмена темы.
      >>>БТ-7 и Т-26 бронированы и вооружены были существенно лучше. У Pz.II автоматическая пушка крайне опасна для пехоты и прилично действовала против легких танков.
      >> Так Бт-7 и Т-26 СУЩЕСТВЕННО лучше или против них успешно действовала пушка двойки? Хехе. И речь шла не о лучше хуже, а об общей устарелости. Одолел склероз?
      >
      >Повторяю, медленно и печально. БТ, Т-26, Pz.I и Pz.II - все они устарели к началу войны, и что не было повыбито - большей частью ушло в учебки/охрану тыла/переделку. Но Рено ФТ устарел к моменту, когда БТ был еще новейшей машиной.
       Опять вертеж афедроном. И подмена темы. Важно что из ИСПОЛЬЗОВАВШЕГОСЯ РЕАЛЬНО устарело К НАЧАЛУ ВОЙНЫ. А не к моменту выпуска БТ. Устарело все. Слив Вам засчитан.
      >>>Т-38 - танк очень специальный, разведка-охранение, охрана тыла. Попытка применять его для поддержки пехоты кончалась ну очень быстро.
      >> Опять подмена темы.
      >
      >Т-38 - единственный из перечисленных танков, уступавший Рено и в вооружении, и в бронировании.
       И что?
      >>>Т-40 - большую часть войны служил в учебке.
      >>Голословное и лживое заявление
      >
      >Да ну?
      Ну да.
      >>>От всех перечисленных машин Рено отличался скоростью (8 км/ч максимум) , проходимостью и надежностью.
      >> И что с того?
      >
      >Очень просто. Танки, существенно превосходящие Рено ФТ, использовались в начале войны, как правило, довольно ограниченно и/или не слишком успешно, и уцелевшие быстро выводились в учебки/охрану тыла/базу для спецтехники.
      Поэтому БТ довоевали до победы над Японией.
      >Рено, на этом фоне, выглядит металлоломом, который проще переплавить сразу, чем сначала везти на фронт ловить дырки.
       Для поволоцких да.
      >Поляки, от полной нищеты, пытались использовать Рено в бою. Успехи, вроде бы, всем известны.
      
       Опять подмена темы. В общем детский лепет как и говорилось.
      > > 42.Поволоцкий Александр Борисович
      >> > 36.Таварисч Маиор
      >>> > 35.Берг Dок Николай
      >>>Забыл Т-37, Т-70, Т-60.
      >> А еще "ганомаги", "пумы" и до хрена чего еще. Не читали Поволоцкого глупые предки. Воевали чем Бог послал.
      >
      >Сравнивать ФТ с Ганомагом? А смысл?
      
       В защищенности и вооружении.
       В общем берите мосинку и попробуйте повоевать с Рено. Хехе
    42. Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/21 12:37 [ответить]
      > > 36.Таварисч Маиор
      >> > 35.Берг Dок Николай
      >>> > 33.Таварисч Маиор
      >>Забыл Т-37, Т-70, Т-60.
      > А еще "ганомаги", "пумы" и до хрена чего еще. Не читали Поволоцкого глупые предки. Воевали чем Бог послал.
      
      Сравнивать ФТ с Ганомагом? А смысл?
    41. Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/21 12:16 [ответить]
      > > 40.Таварисч Маиор
      
      >>Немцы вообще-то считали Pz.I обузой для своих войск, их дело - пойти в качестве шасси для чего-нибудь хотя бы относительно полезного, или охрана тыла/партизан гонять.
      >
      >
      > Слив засчитан. И подмена темы тоже. Важно что использовали.
      
      Напоминаю, речь шла об использовании FT-17 на фронте. По сравнению с ним, даже Pz.I - верх защищенности и подвижности, а немцы считали их обузой для войск и при первой возможности убирали с фронта.
      
      >>БТ-7 и Т-26 бронированы и вооружены были существенно лучше. У Pz.II автоматическая пушка крайне опасна для пехоты и прилично действовала против легких танков.
      > Так Бт-7 и Т-26 СУЩЕСТВЕННО лучше или против них успешно действовала пушка двойки? Хехе. И речь шла не о лучше хуже, а об общей устарелости. Одолел склероз?
      
      Повторяю, медленно и печально. БТ, Т-26, Pz.I и Pz.II - все они устарели к началу войны, и что не было повыбито - большей частью ушло в учебки/охрану тыла/переделку. Но Рено ФТ устарел к моменту, когда БТ был еще новейшей машиной.
      
      >>Т-38 - танк очень специальный, разведка-охранение, охрана тыла. Попытка применять его для поддержки пехоты кончалась ну очень быстро.
      > Опять подмена темы.
      
      Т-38 - единственный из перечисленных танков, уступавший Рено и в вооружении, и в бронировании.
      
      >>Т-40 - большую часть войны служил в учебке.
      >Голословное и лживое заявление
      
      Да ну?
      >>От всех перечисленных машин Рено отличался скоростью (8 км/ч максимум) , проходимостью и надежностью.
      > И что с того?
      
      Очень просто. Танки, существенно превосходящие Рено ФТ, использовались в начале войны, как правило, довольно ограниченно и/или не слишком успешно, и уцелевшие быстро выводились в учебки/охрану тыла/базу для спецтехники.
      
      Рено, на этом фоне, выглядит металлоломом, который проще переплавить сразу, чем сначала везти на фронт ловить дырки.
      
      Поляки, от полной нищеты, пытались использовать Рено в бою. Успехи, вроде бы, всем известны.
      
      
      
      
    40. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/21 10:23 [ответить]
      > > 37.Поволоцкий Александр Борисович
      >> > 33.Таварисч Маиор
      >
      >>>Доехать-то он может. А зачем? Пробивается всем подряд, пушка у него, для Второй Мировой, никакая, обзор никакой. Ну приехал. Ну схватил с любой дистанции любой снаряд. И все, в лоскуты. Экипаж списать.
      >> То же самое касается Бт, Т-26, Pz1 и 2, не говоря уж о Т-38 и Т-40. Вычеркиваем? Бу га га. Обожаю теоретегов и шулеров, оне такие непосредственные. Хехе.
      >
      >Ох, практики, практики...
      >
      >Немцы вообще-то считали Pz.I обузой для своих войск, их дело - пойти в качестве шасси для чего-нибудь хотя бы относительно полезного, или охрана тыла/партизан гонять.
      
      
       Слив засчитан. И подмена темы тоже. Важно что использовали.
      >БТ-7 и Т-26 бронированы и вооружены были существенно лучше. У Pz.II автоматическая пушка крайне опасна для пехоты и прилично действовала против легких танков.
       Так Бт-7 и Т-26 СУЩЕСТВЕННО лучше или против них успешно действовала пушка двойки? Хехе. И речь шла не о лучше хуже, а об общей устарелости. Одолел склероз?
      >Т-38 - танк очень специальный, разведка-охранение, охрана тыла. Попытка применять его для поддержки пехоты кончалась ну очень быстро.
       Опять подмена темы.
      >Т-40 - большую часть войны служил в учебке.
      Голословное и лживое заявление
      >От всех перечисленных машин Рено отличался скоростью (8 км/ч максимум) , проходимостью и надежностью.
       И что с того? Опять подмена темы. Дело не в сравнении а в устарелости. В общем очередной Ваш слив зафиксирован. Ясли,младшая группа.
      
      
    39. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/21 10:20 [ответить]
      > > 38.Поволоцкий Александр Борисович
      >> > 34.Берг Dок Николай
      >>> > 32.Поволоцкий Александр Борисович
      
      >Окруженцы от него уйдут. У него 8 км/ч максималка. И отвратительный обзор.
       Конечно уйдут. Ведь 4 км. в час оно точно больше 8 км. в час. Бу га га"
      
      
      
    38. Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/21 09:56 [ответить]
      > > 34.Берг Dок Николай
      >> > 32.Поволоцкий Александр Борисович
      >
      >Для того, чтобы схватить с любой дистанции снаряд - надо противнику иметь пушку, снаряд, расчет, который сомжет этим снарядом попасть. А пушки далеко не везде. Пехоту же гонять такие ФТ могут очень качественно - винт его не берет. Тех же окруженцев добивать - самое то.
      
      Окруженцы от него уйдут. У него 8 км/ч максималка. И отвратительный обзор.
      
      Вот пехоту в учебном лагере обкатывать, да мехводов тренировать - покатит.
      
      Ну, или придавать каким-нибудь гарнизонам в тылу - пугать партизан. Но это тренд 41-42 года, потом немцам пришлось добронировать Pz.I - у партизан начали появляться ПТР в товарных количествах, а кое-где и пушки.
      
      
      
    37. Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/21 09:53 [ответить]
      > > 33.Таварисч Маиор
      
      >>Доехать-то он может. А зачем? Пробивается всем подряд, пушка у него, для Второй Мировой, никакая, обзор никакой. Ну приехал. Ну схватил с любой дистанции любой снаряд. И все, в лоскуты. Экипаж списать.
      > То же самое касается Бт, Т-26, Pz1 и 2, не говоря уж о Т-38 и Т-40. Вычеркиваем? Бу га га. Обожаю теоретегов и шулеров, оне такие непосредственные. Хехе.
      
      Ох, практики, практики...
      
      Немцы вообще-то считали Pz.I обузой для своих войск, их дело - пойти в качестве шасси для чего-нибудь хотя бы относительно полезного, или охрана тыла/партизан гонять.
      
      БТ-7 и Т-26 бронированы и вооружены были существенно лучше. У Pz.II автоматическая пушка крайне опасна для пехоты и прилично действовала против легких танков.
      
      Т-38 - танк очень специальный, разведка-охранение, охрана тыла. Попытка применять его для поддержки пехоты кончалась ну очень быстро.
      
      Т-40 - большую часть войны служил в учебке.
      
      От всех перечисленных машин Рено отличался скоростью (8 км/ч максимум) , проходимостью и надежностью.
    36. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/20 15:12 [ответить]
      > > 35.Берг Dок Николай
      >> > 33.Таварисч Маиор
      >>> > 32.Поволоцкий Александр Борисович
      >Забыл Т-37, Т-70, Т-60.
       А еще "ганомаги", "пумы" и до хрена чего еще. Не читали Поволоцкого глупые предки. Воевали чем Бог послал.
      
      
    35. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/10/20 15:07 [ответить]
      > > 33.Таварисч Маиор
      >> > 32.Поволоцкий Александр Борисович
      Забыл Т-37, Т-70, Т-60.
    34. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/10/20 15:06 [ответить]
      > > 32.Поволоцкий Александр Борисович
      
      Для того, чтобы схватить с любой дистанции снаряд - надо противнику иметь пушку, снаряд, расчет, который сомжет этим снарядом попасть. А пушки далеко не везде. Пехоту же гонять такие ФТ могут очень качественно - винт его не берет. Тех же окруженцев добивать - самое то.
      Разумеется не на острие удара. А вот в ближнем тылу - отлично сработает.
      
      Это я еще и потому говорю, что после обкатки бронетехникой приходит просветление - что ей - бронетехнике - уделать тебя из пушки или пулемета куда проще, чем тебе - попасть гранатой или тем более связкой. А нас обкатывали каким-то раритетным говном. Не танком, а какой-то фигней с противопульной бьроней - даже и не скажу, что за зверек был. Какя-то малосерия годов 60.
    33. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/20 09:38 [ответить]
      > > 32.Поволоцкий Александр Борисович
      >> > 31.Захаров Александр Викторович
      >>> > 30.Поволоцкий Александр Борисович
      >>А это для того чтобы пришедшая вам в голову дебильная мысль про ФТ-17 и его невозможность доехать до поля боя со скоростью большей чем 25ка ме час так в вашей голове и осталась.
      >
      >Доехать-то он может. А зачем? Пробивается всем подряд, пушка у него, для Второй Мировой, никакая, обзор никакой. Ну приехал. Ну схватил с любой дистанции любой снаряд. И все, в лоскуты. Экипаж списать.
       То же самое касается Бт, Т-26, Pz1 и 2, не говоря уж о Т-38 и Т-40. Вычеркиваем? Бу га га. Обожаю теоретегов и шулеров, оне такие непосредственные. Хехе.
      
    32. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/20 09:33 [ответить]
      > > 31.Захаров Александр Викторович
      >> > 30.Поволоцкий Александр Борисович
      >>> > 28.Берг Dок Николай
      
      >А это для того чтобы пришедшая вам в голову дебильная мысль про ФТ-17 и его невозможность доехать до поля боя со скоростью большей чем 25ка ме час так в вашей голове и осталась.
      
      Доехать-то он может. А зачем? Пробивается всем подряд, пушка у него, для Второй Мировой, никакая, обзор никакой. Ну приехал. Ну схватил с любой дистанции любой снаряд. И все, в лоскуты. Экипаж списать.
      
      
      
    31. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/10/19 20:53 [ответить]
      > > 30.Поволоцкий Александр Борисович
      >> > 28.Берг Dок Николай
      >
      
      >
      >
      >Чтобы полноценно использовать технику - нужны запчасти. Если их мало, а организовывать производство нет желания/возможности, то могут эксплуатировать до серьезной поломки, и в утиль.
      >
      >Опять же, не всегда понятно с ходу - 10 000 трофейных пушек - это 10 000 стволов в сборе с затвором и в исправности, или 10 000, включая поврежденные до неремонтопригодности и разукомплектованные?
      
      Опять же. Напомню.
      Гансам досталась не просто трофейная техника. Гансам досталась техника и все заводы по ее производству а так же высококвалифицированный персонал который на этих заводах работал и весь архив с техдокументацией по выпускаемым изделиям.
      Ну и о какой серьезной и невосполнимой потере запчастей и эксплуатации до первой серьезной поломки вы тут вещаете?
      
      Поэтому сказки про 10 тыщ поломатых трофейных пушек которые невозможно восстановить как впрочем и о танках идите рассказывать где нить в другом месте.
      В общем жалкая попытка.
      Попробуйте исчо.
      http://zhurnal.lib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zb-4.shtml
      А это для того чтобы пришедшая вам в голову дебильная мысль про ФТ-17 и его невозможность доехать до поля боя со скоростью большей чем 25ка ме час так в вашей голове и осталась.
      
      Даже у поляков было утрофеенно 12 грузовиков для перевозки 2-х ФТ-17 на каждом.
      
      
    30. Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/19 07:55 [ответить]
      > > 28.Берг Dок Николай
      
      >Я отношусь ко вторым. потому как не могу понять простую вещь - есть бронетехника и стволы, ее используют, ее нехватает. С чего бы ее использовать "чуть-чуть"? Как говаривал мой друг - "чуть-чуть - это по-китайски километр".
      >
      >И пока внятно кто-нибудь не разъяснит - куда делась тысяча например ФТ-17 или 10000 стволов - вопрос так и останется.
      
      FT-17 на фронте можно было использовать только с целью уничтожения собственных экипажей. Что-то передали в танковые школы, чем-то гоняли партизан, остальное, скорее всего, ушло в переплавку.
      
      Чтобы полноценно использовать технику - нужны запчасти. Если их мало, а организовывать производство нет желания/возможности, то могут эксплуатировать до серьезной поломки, и в утиль.
      
      Опять же, не всегда понятно с ходу - 10 000 трофейных пушек - это 10 000 стволов в сборе с затвором и в исправности, или 10 000, включая поврежденные до неремонтопригодности и разукомплектованные?
      
      
      
    29. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/10/17 20:40 [ответить]
      http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zzm-1/zzm-1-12.jpg
      
      Помнится меня тут кто то обвинял что не все женилеты были переделанны в 37мм САУ ПТО?
      А тока 700 штук и усе?
      Правильно из 1200 переделанных 700 в 37мм ПТО.
      Теперь кое кто наконец догадается во что еще 500 автомобилей Женилет были переделаны?
    28. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/10/17 16:54 [ответить]
      > > 27.Поволоцкий Александр Борисович
      >> > 26.Берг Dок Николай
      ИМХО сугубое - раз такая куча мелкосерийки - то это явно поощрялось сверху.
      Что понятно.
      
      БТ-7А были. Но вот фото разных местностей и разновременных с ними ЕМНИП - нет. А тут разброд по времени и месту большой. То есть получается, что делали все время и повсеместно - что и понятно.
      
      Касаемо 10000 стволов - тут та же песня, что и с трофейной франкской бронетехникой. Грубо говоря есть куча техники. Известно, что ее - использовали. Только одни считают. что использовали чуть-чуть, на полшишечки, другие естественно сомневаются - а чего это на полшишечки, а не больше.
      Я отношусь ко вторым.ю потому как не могу понять простую вещь - есть бронетехника и стволы, ее используют, ее нехватает. С чего бы ее использовать "чуть-чуть"? Как говаривал мой друг - "чуть-чуть - это по-китайски километр".
      
      И пока внятно кто-нибудь не разъяснит - куда делась тысяча например ФТ-17 или 10000 стволов - вопрос так и останется. А рассказы, что де использовали только 100 - потому как попались документы на использование именно 100 - только усугубляют ситуацию. Потому как тогда остальные 9900 должны или достаться трофеями победителям. либо идти в переплавку - либо таки использоваться. В воздухе раствориться они по определению не могут.
    27. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/17 16:22 [ответить]
      > > 26.Берг Dок Николай
      >> > 25.Поволоцкий Александр Борисович
      >>> > 7.Захаров Александр Викторович
      >Фотографии - вот. А сколько их таких было - вопрос. Про насыщенность немецкой армии МЗА попадается постоянно. Так что всяко - не единицы.
      
      Это для нас с тобой - вопрос. Насыщенность МЗА, кстати, могла обеспечиваться и полугусеничными машинами с минимумом брони.
      
      >И к слову - вермахт немного не кружок кустарей с мотором, моделистов-конструкторов. Потому рассказы. что умелец Штикельбреннер сделал сам по себе вот такой образец - уже забавны.
      
      Учитывая неучтенные танки в пехотных дивизиях - как раз на кружок моделистов-конструкторов они очень похожи. Вообще, любили немцы делать всякую мелкосерийку.
      
      >А десяток фото разных образцов говорит о том, что таковое в вермахте было частым и поощряемым явлением. Что в общем понятно - налет авиации это только в теории фигня. а на деле - такие образцы были жизненно необходимы - тем более, что они мобильны и годятся и как ПТО и как противопехотное оружие.
      
      Естественно. Но говорить "их не было" так же смешно, как считать количество стволов и на основании наличия 10 000 стволов говорить про 10 000 спаренных установок.
      
      Кстати, фотографии БТ-7А вполне есть. Сделаем вывод о том, что их были десятки тысяч? ;)
      
    26. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/10/17 14:42 [ответить]
      > > 25.Поволоцкий Александр Борисович
      >> > 7.Захаров Александр Викторович
      Фотографии - вот. А сколько их таких было - вопрос. Про насыщенность немецкой армии МЗА попадается постоянно. Так что всяко - не единицы.
      
      И к слову - вермахт немного не кружок кустарей с мотором, моделистов-конструкторов. Потому рассказы. что умелец Штикельбреннер сделал сам по себе вот такой образец - уже забавны.
      
      А десяток фото разных образцов говорит о том, что таковое в вермахте было частым и поощряемым явлением. Что в общем понятно - налет авиации это только в теории фигня. а на деле - такие образцы были жизненно необходимы - тем более, что они мобильны и годятся и как ПТО и как противопехотное оружие.
    25. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/17 13:52 [ответить]
      > > 7.Захаров Александр Викторович
      >> > 6.shwonder
      >> Хорошая статья.Какое количество 2см пушек ПТО и зениток на самоходном шасси на 22.06. могло быть?Бронепробиваемость технически правдивая,вопросов нет.
      >
      > Согласно даже либерастическим данным 20мм мадсенов к моменту захвата гансами франция нашлепала аж 10 тыщ стволов.
      >Плюс на то время ситроен-кегресов тыщ пять в наличии имелось.
      
      Следовательно, всего было произведено (10 000 стволов плюс пять тысяч полугусеничных грузовиков) умножить на 20 мм калибр - 300 000 машин.
      
      Потрясающе.
      
      Если всерьез - какие-то данные о том, что те или иные сфотографированные образцы бронетехники пошли в серийное производство - есть? Или "могли бы пойти" и "пошли" - синонимы?
    24.Удалено написавшим. 2011/05/25 16:06
    23. Захаров Александр Викторович (aleks andr-z@km.ru) 2011/05/25 16:08 [ответить]
      http://ostpanzer.asty.ru/topics/sp_guns/flakpanzer38/i/009.jpg
      Те же яйца только в профиль.
      Хотя разведмашины тогда идуть отдельной статьей.
      Поэтому в 150 флакпанцеров их не зачисляем.
    22. Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/05/25 12:15 [ответить]
      > > 20.Захаров Александр Викторович
      >http://i056.radikal.ru/1001/1c/8bb8dc1f4c49.jpg
      >
      > Совсем про эти 150 ЗСУ забыл.
      
      Это же танк-разведчик, или бронированая разведывательная машина. Основное оружие по самолётам применять может, так конструкцией предусмотренно.
      
    21. Ariec1984 2011/05/25 12:11 [ответить]
      > > 20.Захаров Александр Викторович
      >http://i056.radikal.ru/1001/1c/8bb8dc1f4c49.jpg
      >
      > Совсем про эти 150 ЗСУ забыл.
       Угу. Хорошо, что хоть немцы про них помнят :)
      Кстати, где там ЗСУ?
      
      
    20. Захаров Александр Викторович (aleks andr-z@km.ru) 2011/05/25 01:04 [ответить]
      http://i056.radikal.ru/1001/1c/8bb8dc1f4c49.jpg
      
       Совсем про эти 150 ЗСУ забыл.
    19. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/04/29 23:53 [ответить]
      Гы. А похожа. Только вроде как с зениткой база подлинее. Или то на фото так кажется.
    18. *Рыбаков Артём Олегович (horntvf@mail.ru) 2011/04/29 15:04 [ответить]
      Мало того, что зенитка так еще и водоплавающая. Пушка правда немецкая. А вот чья машина ?
      
      Это же Швиммваген, на базе Вольксвагена тип 82
      http://farm4.static.flickr.com/3185/3073341147_6ff46f1848.jpg
    17. Кыш 2011/04/12 15:08 [ответить]
      Как наши гансов победили - вопрос далеко не риторический. Как танковые части, которые идут в прорыв, громят тылы и режут коммуникации противника, могут выполнять свою работу при такой насыщенности этих самых тылов и коммуникаций мобильными противотанковыми средствами и особенно МЗА? Ведь эти средства могут реагировать практически мгновенно и способны причинить танкам серьезный ущерб, а танки с противопульным бпрнированием просто убить с большого расстояния. А все дело в мастерстве и тактической выучке. В этом наши танкисты превосходили немцев с самого начала войны, просто у немцев была огромная фора. Есть масса примеров, как наши бэтэшки и даже Т-26 давали гансам прикурить, хотя, казалось бы - чем? Вплоть до того, что таранили их танки и скидывали в овраги. А зазевавшиеся колонны потрошили мама не горюй. Уже в 1942 году немкцкие танкисты окончательно поняли, что крыть им нечем. Поэтому Гиллер к лету 43-го копил тяжелые танки, чтобы один раз применить их массировано, отлично понимая, что второго шанса не дадут. Не дурак был. Но наши под Курском изорвали на тряпки практически все немецкие танковые войска, а орду тигров и пантер под Прохоровкой пожгла пара сотен старых тридцатьчетверок пополам с легкими танками. Далее немцы безумными темпами наращивали выпуск все более мощных боевых машин и одновременно неуклонно катились на запад. Это объясняется прежде всего моральным превосходством, лучшей выучкой, лучшей организацией и лишь потом - превосходством нашей новой техники, которая стала массово поступать в войска ближе к концу войны. Самую тяжелую часть войны нам выиграли старые тридцатьчетверки и легкие танки. Включая бэтэшки и т.п., которые летом 41-го не только горели и были брошены, но и рвали немцев непрерывно от Бреста до Москвы. И на паях с остальными родами войск порвали всех. Иначе, немцы перед воротами Москвы не остановились бы. Слава советстким танкистам, у которых Гудериан сосет.
    16. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/11 23:13 [ответить]
      > > 11.Алекс
      Это на секретных локаторных курсах доводят ?
      
      
      
    15. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/04/11 22:51 [ответить]
      > > 14.Алекс
      >> > 13.Захаров Александр Викторович
      >
      >> В том то и дело,
      >Да ради бога, продолжайте свое святое дело, пожлст.
      
       Не мечтай. Не перестану.
      
      
      
    14. Алекс 2011/04/11 22:49 [ответить]
      > > 13.Захаров Александр Викторович
      
      > В том то и дело,
      Да ради бога, продолжайте свое святое дело, пожлст.
    13. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/04/11 22:50 [ответить]
      > > 11.Алекс
      >В нете достаточно фотографий flak30-38 без тряпочки на срезе дула. Вобщем, утверждение (или подозрение) о финской пушке на немецком шасси не выдержало проверки реальностью...
      
       В том то и дело, что БЕЗ ТРЯПОЧКИ. Да и вы внятно не обьяснили почему тряпочка на приведенной фотографии овально выпирающую форму имеет.
      Так что одно дело когда вам хочется а другое дело как оно есть.
      
      
       Между прочим в инет за этим лазить не надо. Я по моему не одно фото с гансовскими 20мм автоматами привел.
      
      
    12. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/04/11 22:01 [ответить]
      > > 7.Захаров Александр Викторович
       Благодарю Вас,успехов.
    11. Алекс 2011/04/11 21:56 [ответить]
      В нете достаточно фотографий flak30-38 без тряпочки на срезе дула. Вобщем, утверждение (или подозрение) о финской пушке на немецком шасси не выдержало проверки реальностью...
    10. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/04/11 21:49 [ответить]
      > > 9.Таварисч Маиор
      >> > 7.Захаров Александр Викторович
      Думаю.
      Но пока еще запасы не иссякли воздержусь.
      
      
      
    9. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/11 21:47 [ответить]
      > > 7.Захаров Александр Викторович
      АЛександр, а не пора ли Вам СВОДНУЮ табличку слепить по всем видам неучтенной бронетехники ? Чтобы можно было ссылаться ?
    8. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/04/11 21:45 [ответить]
      > > 5.Таварисч Маиор
      >> > 4.Захаров Александр Викторович
      >> Ну стволов тыщ 25-30. И то это скромненько.
      >Билять...
      
       Да нет. Это не Билять. Это Писец. Причем жирненький такой к нам в гости заглядывал. Но решил что у гансов лучше кормлють.
      
      
    7. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/04/11 21:48 [ответить]
      > > 6.shwonder
      > Хорошая статья.Какое количество 2см пушек ПТО и зениток на самоходном шасси на 22.06. могло быть?Бронепробиваемость технически правдивая,вопросов нет.
      
       Согласно даже либерастическим данным 20мм мадсенов к моменту захвата гансами франция нашлепала аж 10 тыщ стволов.
      Плюс на то время ситроен-кегресов тыщ пять в наличии имелось.
      Это я без 2-х тысяч финских 20мм ПТР которые за основу взяли.
      Уже 12 тысяч стволов на декабрь 1940г. А сколько они там еще нашлепали пока не считал. И это заметьте без немецких и чешских. Ну и других союзников.
      И по бронепробиваемости.
      Я кажется ссылки приводил откуда информация.
      Нижняя ссылка это эти самые таблицы и есть.
      Там кстати у финнов еще стволов 500 всякой мелочи в 14мм набирается противотанково-зенитной. Ну это все таки не 20мм пушечки.
      Поэтому не считаем.
      
      
      
      
    6. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/04/11 21:26 [ответить]
       Хорошая статья.Какое количество 2см пушек ПТО и зениток на самоходном шасси на 22.06. могло быть?Бронепробиваемость технически правдивая,вопросов нет.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"