Комментарии: Исторические причины гонений на христианство

Александр Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Исторические причины гонений на христианство
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/05/2012, изменен: 06/08/2012. 19k. Статистика.

Аннотация:
Иногда люди слишком легко относятся к социально, на вид, справедливым законам, защищающим государство или человека этак "вообще". Но такие законы могут быть страшны, например именно они вызвали гонения на христиан в Риме. Но ведь и сейчас Запад, да и мы за ним, в чем то повторяем дорогу Рима...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:11 "Форум: Трибуна люду" (307/81) 20:11 "Форум: все за 12 часов" (359/101) 20:10 "Диалоги о Творчестве" (308/16) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:11 Коркханн "Лабиринты эволюции" (43/42) 20:11 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (955/11) 20:10 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (894/21) 20:10 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16) 20:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (486/20) 20:09 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (67/32) 20:07 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85) 20:03 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (1) 20:02 Безбашенный "Запорожье - 1" (69/3) 20:00 Буревой А. "Чего бы почитать?" (889/5) 20:00 Алекс 6. "Параллель 2" (544/10) 19:59 Октахор "Случай в ломбарде" (23/14) 19:59 Филоненко В. "Семь шагов до удачи_Шаг_1" (128/1) 19:57 Флинт К. "Цели и средства" (17/4) 19:56 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7) 19:49 Маркова Н.Ф. "Базовые Знания. Глава 20. " (1) 19:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (7/6) 19:47 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (403/16) 19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1) 19:47 Just T.M., Zeeze "Антитела" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

5. Заплетин Александр Валерьевич (shorin75@mail.ru) 2012/05/21 08:31 [ответить]
  На самом деле вполне достаточно столкновения универсальностей Церкви и Империи для конфликта. Без поисков политического или экономического внешнего обоснования, типа были проводником воли каких то ворогов.

   Обе требовали принадлежности человека к себе и исполнения на 100% всех своих порядков. И христианство тут было уникально, ведь любой язычник спокойно участвовал в официальном культе Рима, митраисты и вовсе специально имели маскирующий культ для себя. Т.е. выполняли требования Империи. А христиане - принципиально нет. По современному - отказывались, например, в 30ые годы быть согласными с Марксом и Энгельсом принципиально, не отказываясь при том воевать, платить налоги и прочее. Правда и иудеи не выполняли, но им по древности учения и наличию особого народа делалась скидка - см. Цельса в реферате. А христиане ведь это сами римляне... Которые при том уже не просто римляне, но какие то там братья во Христе. Ай-ай, безобразие. Надо пресечь. Но безобразие такое... не самое важное. Потому пресекали лениво, особенно поначалу.

4. Заплетин Александр Валерьевич (shorin75@mail.ru) 2012/05/21 08:12 [ответить]
  Игорь Николаевич, ну как можно опираться на учебник который СПЕЦИАЛЬНО написан для антихристианской пропаганды? Хорошо или плохо иной вопрос. Но в любом случае это учебник времен активного богоборчества, любая иная модель просто не могла быть издана. Фотографии - пожалуйста, а модель только в духе партии. И это даже при том, что вполне верю в личную веру многих вождей СССР того времени и в потепление отношений Церковь-Государство относительно 30ых.

  1- Деньги были. Не слишком большие. Учитывая что христианство городская религия, было множество богатых христиан, патрициев, всадников и т.д. не думаю, что какие то фрески и мозаики были проблемой. На фоне вообще мощи Рима то. Смотрим мартирологи (жития святых). Кто такая Анастасия узорешительница? Кто Перпетуя? Патрицианки.
  2- Не совсем так. Апостолы ставили по местам епископов, а не харизматиков (те сами возникали, самопроизвольно), см Деяния. И богослужение ВСЕГДА было завязано на них. Харизматики-пророки, учителя, проповедники и прочие были в авторитете, но никогда не вели службу, а учили народ (это РАЗНЫЕ служения). Причем они были бродягами, т.к. путешествовали, а епископы и пресвитеры сидели в общине и ее возглавляли богослужебно. И это вовсе не завхозы, завхозы уж тогда диаконы. Потом, поскольку харизматик то ли был от Бога, то ли вовсе нет, потихоньку их авторитет пропал. Уже к началу 2 века, т.е. сразу после апостолов.
  3- Если учесть отсутствие фактуры... И то, что собственно христиане были не только в Риме, кстати и гонимы были всюду. И то, что христиане и сейчас гонимы во многих странах, хоть и не агенты влияния (Индия, Сирия). И однозначную верность римских христиан Риму...
  4- Гыы. Опять читаем мартирологи. Сколько там военноначальников, знаменитийший - Георигий Победоносец. Христиане воины просто не участвовали в языческих обрядах, вообще не участвовали. За что регулярно и страдали. А убивать на войне запрещал разве что Тертуллиан, так тот еретик в итоге то. Да, понятно, священник не воин. Но мирянин это тоже христианин, а не оболваненый придурок. И Вы не понимаете чем христианин отличается от формально крещенного. Формально крещеных до 313 по понятным причинам не было, ну не идиоты же. А настоящий христианин и в средние века не палил монастыри и т.д. Другой вопрос, что крещеные язычники однополчане могли на него (в Европе особенно) как на идиота смотреть, а в наемниках и прирезать... В Риме же христиане-воины были славны своей верностью, как и митраиты. Т.к. не умели предавать.
  5- Тут лучше не лезть. Боюсь много всякого написано по причине того, что Хрущевские гонения еще лично памятны многим старым священникам, да и обида на казненного ни за что отца или деда в 30ых тоже сильна. Не всегда правильного написано. Лет через 200-300 будет понятно что на самом деле было.

3. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/05/21 00:08 [ответить]
  > > 2.Заплетин Александр Валерьевич
  1.Я в своих выводах опирался на советский учебник. Правда не такой убогий, который мог выйти в брежневскую эпоху, а на очень хороший учебник по истории Древнего Рима. Автор Машков, выпуск 1952 года. Фотографии тайных христианских храмов впечатляют. Прекрасная мозаика (изображение рыбы), прекрасная статуя "Доброго пастыря", хорошо обработанные стены заброшенных каменоломен... Дорогостоящая работа. Так что деньги у христиан были.
  2. Об "отдельных" уродах и в немалом количестве. Поначалу у христиан службу вели "пророки", а материальным обеспечением ведали епископы, т.е. "надзиратели". Затем пророки исчезают, а чистой воды завхозы, сосредоточили в своих руках не только финансовую и дисциплинарную власть, но и стали авторитетами в богослужебных вопросах. Не сомневаюсь, что люди такого склада были достаточно терпимыми в вопросах добычи финансов и расписок не оставляли.
  3. Работать парфянам через митраистские общины было не проще. Предателей с воинских собраний выносили вперед ногами.А работа агента влияния в казарме, под постоянным присмотром командиров и ограниченной свободой передвижения весьма неэффективна. К тому же, основным методом работы агентов влияния, является контроль НЕСИЛОВЫХ учреждений, такой подход сложился как минимум с 6 века до н.э. и до сих пор действенен.
  4. Христианские воины. Таких в природе никогда не было, даже если они были крещеными. Это было всегда и надеюсь будет всегда. Все современные воинские обряды имеют языческое происхождение, ни одного христианского. Наличие икон и крестов ничего не изменило, это всего лишь опознавательные знаки. Мораль воина осталась языческой. Попы в войске всегда были посторонним элементом, к тому же не допущенные до тайных обрядов. Воин - это жрец бога войны, приносящий в жертву врагов на поле боя, а если нужно, то и себя. Не путайте с солдатом, солдат не посвящен в таинства.Верность христианских легионов была обусловлена тем, что все боевые операции до 312 года н.э. они проводили там, где жили их семьи. Стоило оторвать Фиванский легион от семей, и все, возникло неповиновение, хоть и пассивное. Причем погибли они из за того, что решили придерживаться христианского стериотипа поведения. Больше христианские легионы так глупо не поступали. Не совместимо христианство с реальной воинской жизнью.Воин, если считает нужным,будет спасать иноверца, надает по сусалам Папе Римскому или патриарху,будет творить блуд и спалит монастырь. Христа он оставил дома. В поле богом является командир. Лишь командир знает, что есть грех, а что благо.
  5. О религиозной жизни 1941-1943 годов, лучше всего почитать на религиозных сайтах. Современные попы прям в восторге сравнивают количество храмов открытых гитлеровцами, с количеством действующих храмов на советской территории. Гордятся тем, что нигде, кроме Белоруссии, церковь не помогала большевикам. Так что зависимость лояльности от объема финансирования налицо и не только в России.Безбожный Наполеон сразу перестал быть таковым, едва взял церковь на содержание.Так что Сталин вынужден был сделать выводы, что РПЦ давно перестала быть христианской и попытался ее вернуть к истокам.

2. Заплетин Александр Валерьевич (shorin75@mail.ru) 2012/05/20 22:33 [ответить]
  Интересная мысль. Другой вопрос что не верная в принципе (нет, все может быть... в частном мелком случае, уроды всюду есть). Если в целом посмотреть. Почему? Потому что христианами были люди из любых слоев общества, смотрим мартирологи. Куча патрициев и иных богатых людей, философы, даже император (до Константина) был минимум один христианин. Это вовсе не религия рабов, как нам мыли голову советские учебники. Так что те не слишком большие деньги, что были необходимы для жизни Церкви (храмы по нашему никакие, пышности нет, стоимость агапы минимальная - все приносили просто) вполне собирались верующими. Без парфян. Да тем проще было работать через митраистов если уж так то говорить - культ разрешенный, хоть и тайный. И воинский, т.е. более важный.

  Аналогично нельзя так уж четко говорить и про ситуацию 1943 года. Война уже понятно кем выиграна. Вот коли бы был 1941ый...

  Эта статья, конечно, построена на стандартных учебниках истории Церкви. Собственно это реферат по теме, на мой взгляд интересный к прочтению. И, конечно, она требует взгляда на историю верующего человека. Может быть не христианина, но человека, который понимает что реально работает не только и не сколько экономика, а в первую очередь вера. Что вера это не для маргиналов и фанатиков, что это очень серьезно, в первую очередь для лучших людей. Христианство было религией образованных людей, философов в первую очередь (не всех, понятно), а простолюдины потом еще столетия были язычниками (поганый - поганус - селянин язычник). Так серьезно, что лучшие воины Рима (христиане в легионах) не предав ни разу Рим, шли на казнь от Рима же не предавая и Христа. Т.к. универсальность Церкви была для них превыше даже Империи (но никогда не предавали никаким парфянам или там галлам). И это как раз то что понял Константин - место Империи и Церкви.

1. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/05/20 21:58 [ответить]
  Александр Валерьевич! Рассуждая о причинах гонения на христиан в Древнем Риме, вы не вышли за рамки классических версий. Однако веротерпимый Рим впитывал в себя множество необычных религий и при этом умудрялся вполне мирно формировать имперский менталитет. Поэтому необычность поведения христиан их не должна была шокировать. Кроме того, помимо христианства, преследовались и другие культы, например друидизм. Причина - изуверский характер данного культа. Конечно, от ретивых доносчиков поступали доклады об изуверстве и христиан. Однако власти уже тогда умели проверять поступающую информацию и особой веры таким доносам у них не было. Мы ничего не поймем в этих гонениях, если не поймем двух вещей: что получили христиане и кто их поддерживал. Чтение трудов античных критиков, не слишком помогает понять причины неприязни к христианам. Да, они сообщают о религиозных мошенниках и о религиозных изуверах в среде христиан. Однако выродки никогда не определяли лицо ни одного массового движения, более того, скорее всего христиане сами их изгоняли из своих рядов. А вот высокомерные замечания о том, что в христиане идут подонки общества, уже ближе к истине. А это кто такие?
   С точки зрения нормального язычника, над людьми простерта милость богов. Но только над людьми. Снижение социального статуса, опасно деградацией души. Смириться с рабством или личной зависимостью - это значит опуститься и прежде всего в духовном плане. Не случайно рабов не считали людьми. Даже те, кто сумел освободиться, не были ровней свободным людям. Не случайно вольноотпущенники наделялись всевозможными пороками. Они лишены милости богов и не только имперских. В родном полисе они тоже презираемы и тоже лишены милости и покровительства богов, неважно, имперских или местных. Не случайно, раб получивший свободу, не стремился вернуться на родину, а терся рядом с бывшим хозяином. Отбросы в глазах богов и людей и сами нелюди, даже если приближен к Императору, даже если богат. Существа лишенные Отечества. Самое главное, что они и сами так считали. А теперь глянем на ситуацию их глазами. Приходит проповедник, который сообщает важные для них вещи. Душу можно СПАСТИ от деградации. Можно обрести родню, пусть и названную (все христиане братья), это в глазах язычника еще более святые узы. Можно обрести ОТЕЧЕСТВО (Царство небесное), где ты полноценный член общества. Приход, как полис защищает твои интересы. Да ради этого, можно с восторгом пойти на муки! Главное, что есть бог, родня и отечество, которые считают тебя человеком! Поэтому,даже не особо вникая в вопросы богословские, те кто хотел стать человеком, принимали обрядовую сторону новой религии. Именно в этом первая причина успеха христиан, но не единственная. Все это могло остаться редкой экзотикой, если бы не было достаточного финансирования. Смотрите сами. Проповедники путешествуют по империи. Отправляются письма и послания. Приобретаются продукты на христианские вечери. Строятся и украшаются тайные храмы. Это все деньги, а паства в основном состоит из людей не богатых, так что говорить о пожертвованиях даже не смешно. Кто платит за банкет?
  Посмотрим на ситуацию глазами злейших врагов Рима - парфян. Они искали союзников где могли. Поддерживали борьбу даков. Поддерживали врагов Рима в Армении. Подконтрольная им община вавилонских иудеев помогает своим мятежным собратьям в Палестине. Пало Парфянское царство, но эстафету вражды перенял Сасанидский Иран. А теперь представьте, что они получают сведения о большой группе людей, которые Рим считают Вавилонской блудницей, богов Рима ложными,а вопросы, интересующие римских граждан им не интересны и вообще римский патриотизм им чужд. Мимо такого подарка судьбы политики не проходят. Обязаны организовать "пломбирование вагонов", а богослужения должны курировать офицеры спецслужб. Главное не позволить этим чудакам доминировать на своей территории. Вот тут то Рим с цепи и сорвался. А кто потерпит вражескую агентуру на своей территории? Вот только привлекательные для масс идеи полицейскими мерами не уничтожить. Константин Великий понял простую истину: если не финансировать христиан самому, то их профинансируют его враги. Нет христианином он не стал, он просто легализовал христианство и помог административным и финансовым ресурсом. Спустя века, тот же процесс произошел в СССР. В сентябре 1943 года, большевики взяли РПЦ под свою опеку. Казалось бы, перелом в войне произошел, Москва, Сталинград, Курск и Днепр позади. Верующие и безо всякой церкви патриотичны. На кой хрен лебезить перед попами? А вот один из уроков войны: если на деньги поскупится ВКП(б), значит не поскупится НСДАП, а там и Рузвельт с Черчилем подтянутся. Рядовые верующие врагами не станут, но за высших иерархов поручиться трудно, а они много вреда могут принести. Вот Вам вполне земная причина гонений и вполне рациональный способ выхода из возникшей проблемы.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Александр Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Исторические причины гонений на христианство ()

Комментарии: Исторические причины гонений на христианство
()