Зеленин Сергей Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Я вам не Сталин... Я хуже! Часть2: Генеральный апгрейд
 (Оценка:8.00*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Зеленин Сергей Николаевич (serge0291@gmail.com)
  • Размещен: 03/06/2023, изменен: 03/06/2023. 204k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРИКЛЮЧЕНИЙ И СЛАВНЫХ (И БЕССЛАВНЫХ) ДЕЛ НАШЕГО СОВРЕМЕНИКА В ТЕЛЕ СТАЛИНА. СРАЗУ ХОЧУ ПРЕДУПРЕДИТЬ: В ОТЛИЧИИ ОТ ПЕРВОЙ ЧАСТИ, "ДРАЙВА" БУДЕТ ПО САМОМУ МИНИМУМУ - ВЕДЬ ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ ДОБИЛСЯ АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТИ И ЕМУ - ХОТЯ БЫ КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ, НИЧТО УГРОЖАТЬ НЕ МОЖЕТ. ТАК ЧТО ТОТ, КТО "ХУЖЕ СТАЛИНА" БУДЕТ ВСЕМИ ЕМУ ДОСТУПНЫМИ СПОСОБАМИ ОБУСТРАИВАТЬ СТРАНУ, ПЛОТНО ЗАНИМАТЬСЯ "ЗАКЛЁПКОТВОРЧЕСТВОМ" И ПРЕДЕЛЬНО ЖЁСТКО КОШМАРИТЬ ГЕНЕРАЛОВ и НАРКОМОВ - ГОТОВЯСЬ К ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ... ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ РОМАН В ДУХЕ "СОЦРЕАЛИЗМА", КОРОЧЕ! ХОТЯ НЕ ИСКЛЮЧЕНЫ И СЮРПРИЗЫ.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    428. К.ВАРБ 2023/09/14 16:17 [ответить]
      Да тут видимо какая-то психологическая непонятка, я полагаю, что Киев, превращенный в Сталинград , сдавать придется где-то в августе сентябре 42года!, Не 41!!!
    427. *Кука Филип Филипыч 2023/09/14 16:07 [ответить]
      > > 426.бт
      >англия отдалась американцам практически сразу
      И чтоб не передумала и не выперла из колоний, нужно чтоб Англия продолжала воевать. А то оттопырит средний палец амерам и придётся утереться ибо своя военная машина ещё не раскручена. А пока наглы воюют с немцами - деваться некуда.
      >бриташка уже раздви.. открыла ворота колоний америке
      >еще чуток ее попрессовать и можно подавать на стол
      Этот "чуток" годами измеряется.
      >но америке вовсе не нужен захват острова немцами
      Да в общем то неприятен, как и разгромом СССР, но не критичен. Колонии почти все тогда только амерам достанутся сразу по полной. Проблемы что переварить их так быстро не смогут и есть риск что не удержать и плацдарм против немцев исчезает.
      >поэтому вскоре после подписания американо-британского договора
      >кредиторы выкручивают гитлеру руки
      >и он готовит план барбаросса
      Фантазии. Нету "поэтому". По вашей логике пофиг кто на кого нападает Гитлер на Сталина или Сталин на Гитлера. Предупреждать что будут помогать тому на кого нападут не надо вообще. Пускай нападает, а мы молчим, чтоб не спугнуть, и только если кто то проигрываем - поможем. Нет. Не катит. Не засчитано. Война им пока не нужна, Англия не раздета. Немцы пока ещё нужны. Провоцировать войну СССР-Германия бессмысленно из-за рисков.
    426. *бт 2023/09/14 15:46 [ответить]
      > > 420.Кука Филип Филипыч
      >> > 416.бт
      
      >Вариант преждевременной войны СССР с Германией даёт риски, в случае >В случае быстрой победы СССР (пусть даже с пренебрежительным
      >Так какого фига им нужна война? И тут отлично всё сходится с заявлениями Рузвельта.
      
      >>сша были намерены влезть в европейские дела,
      >>ближе к финишу, разумеется
      >Финиш в 41м ещё и близко не просматривается. Англию ещё не раздели. Провоцировать рано ибо риск ничем не оправдан.
      
      англия отдалась американцам практически сразу
      доступ в колонии америка получила вместе с заказом на эсминцы
      2 сентября 1940года
      
      >>профит - разоренная европа,
      >Это может подождать. Сейчас 41й. Если сейчас накроется всё медным тазом, то есть не получится раздеть Англию
      
      уже
      бриташка уже раздви.. открыла ворота колоний америке
      еще чуток ее попрессовать и можно подавать на стол
      но америке вовсе не нужен захват острова немцами
      поэтому вскоре после подписания американо-британского договора
      кредиторы выкручивают гитлеру руки
      и он готовит план барбаросса
    425. К.ВАРБ 2023/09/14 15:30 [ответить]
      > > 423.Зеленин Сергей Николаевич
      >> > 419.К.ВАРБ
      >>>
      >>
      >>"Сами получив пехотные танки пусть решают проблемы с кадрами. Для них и дают заявки".
      >Не, ну здорово!
      >Танкистов учат в училищ по два года, и то - не ахти получается. А здесь нате танки - готовьте кадры за пять месяцев. Ну и что за кадры будут?!
      Да нормальные кадры будут на 50 % те же самые что и были до изъятия т26 у пехоты, уже так сказать имеющие все навыки взаимодействия в родной части.
      Это советская действительность.
    424. К.ВАРБ 2023/09/14 15:27 [ответить]
      > > 421.Зеленин Сергей Николаевич
      >> > 418.К.ВАРБ
      >А вовремя отводить войска из Киева - это когда?
      Как только появится угроза захвата плацдарма на левобережье и возможность с него глубокого удара.
      >В феврале 1941-го года?
      Да уже сейчас выискивать линии рубежей Чернигов Калуга Чернигов Полтава
      >И куда их отводить?
      В случае прорыва да прям на линию реки Оскол.
      >В Донбасс? Или сразу за Урал?
      Иначе да и Донбасс и Ростов можем потерять
      
      Киевский укрепления район один из сильнейших, и плацдарм его позволяет наносить от него удары по всем направлениям левобережья.
      Так что если не терять технику и армию на новых территориях а встретить на старой границе, подготовить промежуточные линии, то битва за Киев будет для противника очень тяжёлой,
    423. Зеленин Сергей Николаевич (serge0291@gmail.com) 2023/09/14 15:03 [ответить]
      > > 419.К.ВАРБ
      >>
      >
      >"Сами получив пехотные танки пусть решают проблемы с кадрами. Для них и дают заявки".
      >
      >
      Не, ну здорово!
      Танкистов учат в училищ по два года, и то - не ахти получается. А здесь нате танки - готовьте кадры за пять месяцев. Ну и что за кадры будут?!
    422. К.ВАРБ 2023/09/14 15:00 [ответить]
      Кстати, кто нибудь смотрит телеграм тихоокеанский флот?
      Там вообще за 13 сентября всё в нашу тему.
      И наглядно показано, зачем пехоте, даже морской необходимы свои танки.
    421. Зеленин Сергей Николаевич (serge0291@gmail.com) 2023/09/14 14:59 [ответить]
      > > 418.К.ВАРБ
      >>
      >"Буденый вовремя оценил назревающих разгром, но поздно стал выполнять отход, тут вина и ставки за него".
      >
      
      А вовремя отводить войска из Киева - это когда?
      В феврале 1941-го года?
      И куда их отводить?
      В Донбасс? Или сразу за Урал?
    420. *Кука Филип Филипыч 2023/09/14 14:18 [ответить]
      > > 418.К.ВАРБ
      >Достаточно не потерять управление, иметь план активной обороны и отступления
      >А то в реальности приказы на отход задерживались с получением их сутками.
      Да пусть не задержались приказы. Если противник более маневренный, то пока ты отходил, он пришёл туда раньше и уже поджидает окопавшись.
      
      > > 417.Рамзай
      >Так позволит
      РИ говорит что не позволила.
      А вариант когда позволяет, то есть вражескую артиллерию уничтожили, я не раз говорил - тогда даже т-26 уверенно раздаёт смерть врагу. Если как то тактически обеспечите что позволит это - то всё норм.
      
      > > 414.Зеленин Сергей Николаевич
      >А посади в закопанный или стоящий в засаде "Т-26" экипаж "по объявлению" - результат не окупит даже стоимость могущего получится металоллома.
      Закопанный в качестве эрзац ДОТа, не предусматривая возможности что он будет ещё куда то ездить меняя позицию (разумен демонтаж двигателя, и если есть время и транспорт, то и всей ходовой части), тогда требования к "экипажу" становятся на уровне артиллерийского расчёта в том же ДОТе/ДЗОТе.
      
      > > 413.ПЕБ
      >Т-26 барахло, никто не спорит. Но всё же с пушкой и пулемётом. Сильно облегчает оборону по сравнению с ситуацией, когда одни гранаты остались.
      Так он не доживёт до такой ситуации. В атаке - мишень для вражеских артиллеристов. Тихоходная и с картонной бронёй. В обороне - обычная огневая точка. Когда дошло до гранат, то своей артиллерии уже нет, включая уничтожение полноценных ДОТов, соответственно радикально менее защищённый т-26 тоже не выживает никак.
      
      >Ну и ещё одно ходатайство к автору: уделить внимание САУ. А именно устаревшие орудия из арсеналов, которые армия не особо хочет поставить на базу хотя бы Т-26, уже большая помощь.
      На базе т-26 ловить нечего по сути. 41й уже, нет времени.
      Ходовая часть у него самое хреновое. Трансмиссия не выдерживает усиленного движка, подвеска не выдерживает переутяжеления. А в общем и целом она слаба, что выражается в тихоходности и куцих возможностях таскать что то стоящее. Пушка слабовата, но пока самое сильное, полезное и соответствующее времени, что вообще есть у данного конкретного танка, так что для использования как САУ уже ничего не надо было б. Только командиров подбери, что его не пустят в лоб. Уже упоминал что были в АИшках предложения спилить броню, чтоб не послали на убой.
      
      А так, маяться чтоб как то на готовый т-26 впихнуть "устаревшие орудия из арсеналов", в итоге большой работы ничего качественно нового не выжать. Производить новое движущееся средство на устаревшей базе т-26 тем более бессмысленно. Неа... т-26 покойник. Реанимации не подлежит. Выпускать этого живого мертвеца можно только на сравнимый с ним хлам, то есть в Иране или против япошек. Ну или пустить на комплектуху. Грузовиков и тракторов СССР сильно не хватает, и движок можно пристроить.
      
      > > 416.бт
      >это общеизвестная информация
      Такая же как "неожиданное нападение" когда наивный Сталин поверил Гитлеру? ;)
      >тут нечего доказыватьь
      Есть есть...
      
      В Германии американские вливания. Германия воюет с Англией что нужно США, для захвата стратегических баз и потрошения колоний. Сливать её раньше времени для США не нужно и этот риск нафиг нужен.
      
      В СССР ничего такого нет. Единственная ценность, в далёком будущем, ЕСЛИ немцы вдруг не захотят подчиняться США, и ЕСЛИ СССР будет плясать под американскую дудку, то послужит штрафбатом.
      
      Вариант преждевременной войны СССР с Германией даёт риски, в случае быстрой победы Германии, усиления немцев, что будут иметь больше возможностей не слушаться США, прорыв их к английским колониям и прекращение войны с Англией.
      
      В случае быстрой победы СССР (пусть даже с пренебрежительным отношением к военной мощи СССР, они не могут не учитывать риск восстания и революции в рейхе) получается ровно всё тоже самое, только американцы ещё и теряют свои вливания в немцев.
      
      Так какого фига им нужна война? И тут отлично всё сходится с заявлениями Рузвельта.
      >сша намеренно провоцировали германию,
      Показывайте в чём мотив.
      >сша были намерены влезть в европейские дела,
      >ближе к финишу, разумеется
      Финиш в 41м ещё и близко не просматривается. Англию ещё не раздели. Провоцировать рано ибо риск ничем не оправдан.
      >не думайте про кукловодство
      Вообще не думаю про ватикан. Эти вещи серьёзно не рассматриваю.
      >сговорится непременно
      >с американцами
      Американцы понятия не имеют насколько высок или низок риск просоветской революции в Германии. Благо Испания показала что возможно много чего. А как у дельцов, у них должна попка пригорать от того, что тот кому дал денег возвращать не захочет. Германии много чего дали. Это мы знаем что их немецкие коммунисты будут покорно убивать советских людей и сами дохнуть, но на папу-Гитлера руку не поднимут. Это мы знаем, что немецкие промышленники боятся советов радикально больше амеров. Американцы в 41м этого не знают. Пригорать будет.
      >видимо, сговора уже не боялись
      Совсем не боялись. Значит и войну СССР-Германия провоцировать нафиг нужно.
      >профит - разоренная европа,
      Это может подождать. Сейчас 41й. Если сейчас накроется всё медным тазом, то есть не получится раздеть Англию (поражением Германии или таким усилением Германии, что Англия поймёт что ловить нечего и замирится), то США в пролёте и о Европе думать бесполезно. Ни колоний, ни баз, ничего. Поэтому такие риски им нафиг не сдались. Отсюда и полное отсутствие предпосылок провоцировать войну СССР-Германия. Рано. Очень рано. Им выгоднее позже. А если всё же случится война, чтоб была затяжной (дабы успеть раздеть Англию, и раскрутить свою военную машину), что они после шустрого разгрома Франции никак гарантировать не могли. Сюда вот вписывается и Рузвельт и Трумен.
    419. К.ВАРБ 2023/09/14 14:22 [ответить]
      > > 414.Зеленин Сергей Николаевич
      >> > 413.ПЕБ
      >Пытаюсь донести - но видимо не хватает таланта: дело не в "барахле", а в экипаже для него. Опытных танкистов не хватает даже для Т-34 и КВ - которые способны нанести реальный ущерб противнику.
      Тут скорее разное понимание советской реальности и действительности.
      Имхо, зачем отдавать вместе с устарелыми танками и танкистов, да в реальности вряд ли кто отдаст. Именно поэтому два три раза реорганизовать равно уничтожить, ибо каждый себе на каждом этапе нужное ему отожмет и оставит закрепив за собой.
      Да и не нужны танкисты - кавалеристы , в пехотные батальоны на танки сопровождения пехоты.
      
      Сами получив пехотные танки пусть решают проблемы с кадрами. Для них и дают заявки.
      
      И САУ безусловно РККА тоже нужны.
      Могут из полученного старья переделать.
      Армия у нас крестьянская, справиться.
      Особенно если командование будет помогать, а не курировать мешая.
      
      И ещё раз, не надо увеличивать численность РККА, надо создать при РККА тресты, ремонтные, прачечные и прочие.
      И в первый же день в войны выдать прям на проходной из сейфа мобпредписание, а членам семьи эвакуационные.
      
      Вообще при начале компании, тем более маневренной, буквально со второй недели небоевые санитарные потери станут расти как снежный ком, тем более в условиях весны лета.
    418. К.ВАРБ 2023/09/14 14:00 [ответить]
      > > 410.Зеленин Сергей Николаевич
      >> > 398.К.ВАРБ
      >
      >Чтобы "планомерно отходить", надо обладать по меньшей мере равной с противником маневренностью, равенством в воздухе и грамотные командные кадры.
      Достаточно не потерять управление, иметь план активной обороны и отступления
      А то в реальности приказы на отход задерживались с получением их сутками.
      Дать определенную свободу в выборе действий нижестоящим командирам.
      
      Пассаж в "живых и мертвых" о трусах слева и справа по фронту, это пассаж, лучше бы данный командир связь с командованием отладил.
      
      > поэтому получится "Киевский котёл" в голой степи, сотни тысяч пленных из "хорошо подготовленных войск РККА" и общий драп к столице.
      ЕМНИП Буденый вовремя оценил назревающих разгром, но поздно стал выполнять отход, тут вина и ставки за него.
      Относительно же битвы за Киев то относительно целесообразности её историки вынуждены будут спорить.
      С одной стороны, да можно было попытаться взять Москву, а с другой последние остатки подготовленной армии западных округов уничтожить было необходимо.
      
      И Гальдер писал, что увидев срыв Барбароссы, и мнения о переговорах с СССР со стороны генералитета, поставил задачу захвата Украины , что бы было о чем со Сталиным торговаться.
      Да победа под Киевом отодвинула, начало переговоров до весны 43 года, ведь последние остатки красной армии были разгромлены и появился соблазн военного решения с установлением пронемецкого режима.
      
      Если ГГ большую часть армии на новых территориях в приграничном сражении не сольёт то всё будет намного лучше чем в реале
      Обороняться РККА сможет более менее успешно. Тем более на подготовленной линии Сталина
    417. Рамзай () 2023/09/14 12:22 [ответить]
      > > 400.Кука Филип Филипыч
      >> > 397.Рамзай
      >И ничего не говориться что наша артиллерия позволяла эффективно действовать нашим легко бронированным танкам.
      
      Так позволит, в среднем стрелковом корпусе западных ВО на 3 дивизии 8 полков артиллерии, много боеприпасов, более - менее подготовленный личный состав. Другой вопрос, что в той же 4-й армии(Брест, как раз на пути 2-й ТГр)вместо 4-х стрелковых должно быть 10-12 дивизий.
    416. бт 2023/09/14 11:53 [ответить]
      > > 408.Кука Филип Филипыч
      >> > 407.бт
      >>если германия по плану должна воевать с ссср?
      >Ну попробуйте доказать свой тезис.
      
      это общеизвестная информация
      тут нечего доказыватьь
      
      >Воевать СССР и третий рейх для США должны не раньше чем они схарчат Англию. И то, только, если немцы будут плохо слушаться, или русские не захотят подчиняться. А до этого для них это лишь риски без профита.
      
      первое - да
      второе-нет
      сша намеренно провоцировали германию,
      даже лайнер пассажирский вынудили утопить
      сша были намерены влезть в европейские дела,
      вне зависимости от поведения немцев
      ближе к финишу, разумеется
      
      >Как хотите. Я к религии и к христианству, в частности и конкретно к Ватикану отношусь резко отрицательно, но шутки про кукловодство Ватикана, вот это именно что шутки. В отличии от рисков революции или сговора.
      
      не думайте про кукловодство
      банк ватикана один из крупнейших центров консолидации финансовых активов
      за которым интересы нобилитета европы
      и они обязательно будут использовать удобные случаи
      ровно также как и все другие игроки
      все они конкуренты
      
      у ссср этого нет
      договаривайся и заходи
      
      >>если гитлер сговорится со сталиным
      >А если Тодт сговориться за спиной Гитлера, как этого самого Гитлера убрать? Можно подумать Гитлер имеет сакральную ценность.
      
      "обязательно жахнем, но ... потом" (с)
      сговорится непременно
      с американцами
      
      за сталиным никого нет
      за американцами фрс
      британские кланы тоже будут с ними
      
      >>и америка остается одна против объединенной европы и японии
      >>потому ссср необходим сша, также как и бриттам
      
      >Вариант того что СССР и рейх сговорятся, предупреждением Рузвельта помогать тому или другому можно только спровоцировать и увеличить шансы. Кабы так боялись сговора - не чирикали б.
      
      видимо, сговора уже не боялись
      больше боялись фортеля сталина
      но вероятность остается все-равно не нулевая
      
      >Предупреждение в духе будем помогать тому или другому, красноречиво говорит, что война СССР с Германией им нафиг нужна, а не запланирована. Только такая мотивация. Чтоб остепенить обоих. Иначе было б однозначное принятие какой-либо из сторон.
      
      мысль понятна, раз предупреждение симметричное, тормозили обоих
      и все же, скорее нет
      
      профит - разоренная европа,
      кредиты и подряды на восстановление
      все им должны
      т.е. власть
    415. Зеленин Сергей Николаевич (serge0291@gmail.com) 2023/09/14 11:01 [ответить]
      > > 412.fermatik
      >"Ага, из котлов могли уйти только кавалеристы".
      
      А вот кавалерийские корпуса могли бы в лесах Белоруссии и особенно районе Припяти, вести маневренную войну, нависая над коммуникациями противника.
    414. Зеленин Сергей Николаевич (serge0291@gmail.com) 2023/09/14 10:59 [ответить]
      > > 413.ПЕБ
      >> " Т-26 барахло, никто не спорит. Но всё же с пушкой и пулемётом. Сильно облегчает оборону по сравнению с ситуацией, когда одни гранаты остались".
      >
      >
      Пытаюсь донести - но видимо не хватает таланта: дело не в "барахле", а в экипаже для него. Опытных танкистов не хватает даже для Т-34 и КВ - которые способны нанести реальный ущерб противнику.
      А посади в закопанный или стоящий в засаде "Т-26" экипаж "по объявлению" - результат не окупит даже стоимость могущего получится металоллома.
      Впрочем, есть кой-какие нестандартные идейки - которые будут озвучены в продолжении второй части.
    413. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/09/14 10:29 [ответить]
      > > 411.Зеленин Сергей Николаевич
      
       "С фига ли смертники то? Как раз сидение в фестунгах даёт максимальные шансы на выживание"
      >
      >Я брал самое хреновое из всех возможных развитие ситуации. Худо-бедно, но стихийно организованная оборона Брестской крепости около месяца сковало целую полнокровную дивизию Вермахта, не считая авиации и тяжёлой артиллерии...
      >А если бы каждый город так?
      
      Ну так стоит попробовать завести в города снаряжение, запасы снарядов и продовольствия, не забыть разместить постоянный контингент. Зачем постоянный контингент - а чтобы сгоряча не взорвали при бегстве и немцам не оставили. Имея приготовленные позиции держаться можно сильно дольше, чем оказавшись в чистом поле. Плюс, если загодя подготовиться, то и потери будут несколько меньше: все будут знать куда отходить, паники будет меньше. Одно дело выполнять подготовленный план, другое в ужасе импровизировать.
      
      Далее, есть МТС - это практически готовый танкоремонтный "завод". Мастерская, конечно. Но в условиях 1941 не такое и дешевое оборудование, плюс с подготовленными профессиональными ремонтниками. Т-26 барахло, никто не спорит. Но всё же с пушкой и пулемётом. Сильно облегчает оборону по сравнению с ситуацией, когда одни гранаты остались.
      
      Ну и ещё одно ходатайство к автору: уделить внимание САУ. А именно устаревшие орудия из арсеналов, которые армия не особо хочет поставить на базу хотя бы Т-26, уже большая помощь.
      
      Вот у нас обычный город. Там гарнизон, запасы для обороны, САУ и танкоремонтный завод. так уж легко немцам будет этот город взять? Вермахт армия очень сильная, но они не сверхчеловеки, одно дело развлекаясь давить танками безоружных, совсем другое получать от русских солдат горячие приветы хотя бы и от устаревших орудий.
      При чем здесь САУ: проще маневрировать, когда пушка на самоходном шасси. Всё равно ничего никогда не хватает, это упрёк не нашей армии, а всей нашей жизни.
    412. fermatik 2023/09/14 09:49 [ответить]
      Ага, из котлов могли уйти только кавалеристы(((
      Отход должны идти под прикрытием зениток, на заранее подготовленные позиции.
      Способ боевых действий тут был бы сложный, но возможный?
      Вот идеология???
    411. Зеленин Сергей Николаевич (serge0291@gmail.com) 2023/09/14 09:37 [ответить]
      > > 406.Chessplayer
      >>
      > "С фига ли смертники то? Как раз сидение в фестунгах даёт максимальные шансы на выживание"
      
      Я брал самое хреновое из всех возможных развитие ситуации. Худо-бедно, но стихийно организованная оборона Брестской крепости около месяца сковало целую полнокровную дивизию Вермахта, не считая авиации и тяжёлой артиллерии...
      А если бы каждый город так?
    410. Зеленин Сергей Николаевич (serge0291@gmail.com) 2023/09/14 09:30 [ответить]
      > > 398.К.ВАРБ
      >>
      >"Имхо, значительно лучше если подготовленные войска РККА, не погибнут, а нанеся врагу потери отойдут на следующие подготовленные позиции, уже познав вкус крови врага и хотя бы мелких но побед".
      
      Чтобы "планомерно отходить", надо обладать по меньшей мере равной с противником маневренностью, равенством в воздухе и грамотные командные кадры. Этого всего не было, поэтому получится "Киевский котёл" в голой степи, сотни тысяч пленных из "хорошо подготовленных войск РККА" и общий драп к столице.
    409. fermatik 2023/09/14 07:53 [ответить]
      >392.
      Ага, вы правы. "Котлы" в городах, крупных узлах ж/д рулят, задержка для блиц-крига тогда будет колоссальная...
    408. *Кука Филип Филипыч 2023/09/14 00:54 [ответить]
      > > 407.бт
      >не тот случай
      Тот, тот. Именно того. Поэтому и говорил Рузвельт так.
      >здесь игра одного против левой мелочи, когда должен быть готов против большой третьего
      Конкретнее. Не понял ничего.
      >если германия по плану должна воевать с ссср?
      Ну попробуйте доказать свой тезис.
      
      Базовые принципы:
      Для Англии такой план/желание явно было. А вот нафиг это США?
      Рискнуть что Германия сдуется и не будет кошмарить Англию?
      Рискнуть потерять свои активы в Германии?
      Рискнуть получить неуправляемых немцев?
      
      Воевать СССР и третий рейх для США должны не раньше чем они схарчат Англию. И то, только, если немцы будут плохо слушаться, или русские не захотят подчиняться. А до этого для них это лишь риски без профита.
      
      >потому лишнего громоздить не станут
      ну да.. план войны германии с СССР для США явно лишний.
      >шутить изволите
      Как хотите. Я к религии и к христианству, в частности и конкретно к Ватикану отношусь резко отрицательно, но шутки про кукловодство Ватикана, вот это именно что шутки. В отличии от рисков революции или сговора.
      >да только рейху не нужны партнеры, разве только сильно младшие
      Рейху может много чего надо или не надо. А отдельным винтикам - другое.
      >как и ватикану
      >да и самой америке
      >ссср же соскочил с британского интернационала
      Это без меня, плиз.
      >если гитлер сговорится со сталиным
      А если Тодт сговориться за спиной Гитлера, как этого самого Гитлера убрать? Можно подумать Гитлер имеет сакральную ценность.
      >и америка остается одна против объединенной европы и японии
      >потому ссср необходим сша, также как и бриттам
      Ещё раз:
      Вариант того что СССР и рейх сговорятся, предупреждением Рузвельта помогать тому или другому можно только спровоцировать и увеличить шансы. Кабы так боялись сговора - не чирикали б. Скорее явно стали б на сторону СССР и до начала войны начали б накачивать оружием и техникой.
      
      Предупреждение в духе будем помогать тому или другому, красноречиво говорит, что война СССР с Германией им нафиг нужна, а не запланирована. Только такая мотивация. Чтоб остепенить обоих. Иначе было б однозначное принятие какой-либо из сторон.
      
      Важность СССР для США вы сильно преувеличиваете. Неплохо, ибо может пригодится, на случай если немцы выйдут из под контроля, и если СССР будет танцевать под американскую дудку. То есть несколько если. Но не катастрофа если СССР уничтожат. Неприятно, но не более. Почему и готовы были помогать немцам, в случай чего.
      
      Ещё раз. Промышленный потенциал за них. Пушечного мяса в колониях много. В 45м оценка будет иной. Но не до ВОВ.
    407. *бт 2023/09/14 00:29 [ответить]
      > > 405.Кука Филип Филипыч
      >> > 404.бт
      >>вы о чем вообще говорите
      >>про германию или про помощь финнам?
      >И то и другое. Это принципы американской политики (да и английской), что дружить нужно против более сильного
      
      не тот случай, здесь не игра одного против другого
      здесь игра одного против левой мелочи, когда должен быть готов против большой третьего
      
      >>германию вынуждают напасть на ссср вотпрямщаз
      >США? Им этого не надо... Британии надо. Самой Германии тоже надо, чтоб советскими ресурсами пользоваться и надежды бриташки обломать.
      
      и какая разница, кто толкает
      если германия по плану должна воевать с ссср?
      потому лишнего громоздить не станут
      
      
      >>поэтому, поезд финнов уже ушел
      >>помогать им - можно ненароком обрушить ссср
      >И что такого страшного для США? Неприятно да. Смертельно - нет.
      
      >>ссср не конкурент, в отличии от британии
      >>и еврорейха
      >Да вы что?
      >Но если в Германии вспыхнет просоветское восстание? Причём не только снизу, но и отчасти сверху, разве рейх не может быть завоёван очень быстро? Без долгой мясорубки?
      
      шутить изволите
      вместо откровенной фэнтези лучше другой аргумент привели,
      мол в америке полно пронемецких партий
      и уж они огого, дай волю сольются с гермашкой в экстазе
      это куда интересней
      
      да только рейху не нужны партнеры, разве только сильно младшие
      как и ватикану
      да и самой америке
      ссср же соскочил с британского интернационала
      и ресурс ссср легко можно использовать
      
      >>кроме ссср некому бороться с гитлером
      >Это в вас постзнание говорит. А так для США неплохо бы меть русское пушечное мясо, но в принципе Германию можно и экономически задушить
      
      никакого послезнания тут не надо
      если гитлер сговорится со сталиным, англия сушит весла
      и америка остается одна против объединенной европы и японии
      потому ссср необходим сша, также как и бриттам
    406. Chessplayer 2023/09/13 22:32 [ответить]
      > > 392.Зеленин Сергей Николаевич
      
      >В АИ они по новому плану будут сидеть окопавшиемися в тем местах, которые не обойти без нарушения логистики.
      >Да, это смертники!
      >Но смертники не в всяких там "уманских ямах", а в бою.
       С фига ли смертники то? Как раз сидение в фестунгах даёт максимальные шансы на выживание. И угроза обхода в принципе роли не играет - фестунг это не средневековый замок, войска там не сидят в пассивной обороне, а в случае отсутствия активных действий против себя сами работают по коммуникациям.
       Оставлять у себя в тылу многотысячные группировки опирающиеся на укрепления и склады и убежать вперёд немцы не смогут. Пример - та же оборона Одессы, сковывающая многократно большее количество войск, нанесшая неприлично большие потери, особенно на общем фоне. Одесса не перекрывает важные дороги, но оставить у себя на приморском фланге такую группировку немцы не могли.
       Далее Севастополь, против которого была собрана беспрецендентная группировка тяжёлой артиллерии. Держался год. Это по сути спасло Ленинград и Сталинград. А теперь представим, что фестунгов много. Очень много. Никакого перетирания в камень не получится. Количество перейдёт в качество.
    405. *Кука Филип Филипыч 2023/09/13 19:43 [ответить]
      > > 404.бт
      >вы о чем вообще говорите
      >про германию или про помощь финнам?
      И то и другое. Это принципы американской политики (да и английской), что дружить нужно против более сильного, и не давать мелочи объединяться/поглощаться. Это банальности в стремлении ослаблять других участников.
      Почему будут силы активно выступающие против СССР во второй финской и против нападения СССР на Германию. Этот фактор весьма значим. Вопрос только перебьёт ли его влияние другой.
      >германию вынуждают напасть на ссср вотпрямщаз
      США? Им этого не надо... Британии надо. Самой Германии тоже надо, чтоб советскими ресурсами пользоваться и надежды бриташки обломать. А вот для США это не только бесполезно, но и опасно, если хоть первый, хоть второй быстро сливается. Главное чтоб Англия с Германией продолжали воевать.
      >поэтому, поезд финнов уже ушел
      >помогать им - можно ненароком обрушить ссср
      И что такого страшного для США? Неприятно да. Смертельно - нет.
      >и уж тем более не будут объявлять войну ссср
      >ссср не конкурент, в отличии от британии
      >и еврорейха
      Да вы что? Понятно что в военном и экономическом смысле СССР они ни во что не ставят. Только работа пушечным мясом за чужой счёт. Но вот разверните ситуацию наоборот.
      
      Быстрая победа СССР над Германием с захватом всех её промышленных мощностей, разве не порождает этого самого конкурента?
      То что СССР сможет завоевать Германию чисто военной силой - маловероятно что серьёзно рассматривают. Но если в Германии вспыхнет просоветское восстание? Причём не только снизу, но и отчасти сверху, разве рейх не может быть завоёван очень быстро? Без долгой мясорубки?
      
      Поставьте себя на место штатовцев, без постзнания. Немецким промышленникам нужно как то возвращать американские вливания. Что сильно не нравится, сами понимаете. Война с Англией не особо им нравится тоже. Недавно было сотрудничество СССР и Германии, контакты есть. И вот то, что немецкие дельцы и левые движения могут договориться, не является в принципе невозможным. То что СССР проводил индустриализацию, отлично иллюзии выбило, значит и более терпимо к управленцам будет относиться, что повышает шансы договорняка. Тогда сдадут как стеклотару. Будет в СССР Германская социалистическая республика с артелью Фарбениндустри при прежнем руководстве.
      
      Чем такое (подчёркиваю, в фантазиях-опасениях американцев, без постзнания) хуже, чем завоевание Германией СССР? Имеем Германию в составе СССР, с положенным прибором на все американские вливания. То есть их тупо не вернут. Немецкие промышленники делают круглые глаза: нас завоевали, победитель всё национализировал - все претензии к оному. Это угрозы для США не представляет? А ещё очень большая вероятность что Англия пойдёт на мир, а не будет воевать с таким расширенным СССР, не смотря что он станет ещё более ненавистным чем рейх. Ибо та же Индия уже легко доступны по суше. Для советско-германских дивизий. Да и Турцию совсем легко дожмут, что на пропуск войск что на строительство транзитных путей.
      Такой СССР весьма радикально более опасен для США, чем завоёванный рейхом. Тут или английских колоний вообще не получаешь, ибо Англия выходит из войны и теряешь весь свой капитал в Германии. Или Англия ведёт войну, но колонии то не США достанутся, а СССР поглотившим Рейх. Можно помогать Англии, но вот какая религия запретит советам не просто помочь Японии, а вместе с ней воевать с самими США?
      
      Неа... такую угрозу они обязаны купировать в зародыше, даже при малой вероятности оной. Даже с потерями в английско-немецких разборках и войной с СССР. Поэтому могут не дожидаться нападения на Германию, если будут видеть что активно нападает на финов.
      >речь про "если нападет первым" была для сталина
      >американцы оценивали способности ссср выше,
      >чем оценивали немцы
      И опасность тоже выше.
      >поэтому вывод не правильный
      >ссср имел принципиальное значение
      Как угроза - да? Значение принципиальное. Как то что надо защищать - нет. Можно и без него.
      >кроме ссср некому бороться с гитлером
      Это в вас постзнание говорит. А так для США неплохо бы меть русское пушечное мясо, но в принципе Германию можно и экономически задушить, и опираясь на большую промышленную мощь завалить боевым железом. Да и пушечного мяса в английских колониях хватает, пусть и хуже по качеству. А не рисковать получить лекарство страшнее болезни. Поэтому уничтожение СССР для них неприятно, но не критично. И если СССР будет "нарываться" в глазах штатовцев, типа политики собирания русских земель, то есть войны с финами - то можно ему и войну объявить даже.
    404. *бт 2023/09/13 17:57 [ответить]
      > > 400.Кука Филип Филипыч
      
      >> > 396.бт
      >>автор здесь уже залегендировал панику "спасите-памажите-всех-жи..евреев-побьют"
      >А так общий принцип - кто нападает то сильнее, значит нужно подсобить более слабому.
      
      вы о чем вообще говорите
      про германию или про помощь финнам?
      германию вынуждают напасть на ссср вотпрямщаз
      поэтому, поезд финнов уже ушел
      помогать им - можно ненароком обрушить ссср
      если вместо войны с германией ссср с финнами затянет
      
      
      >>вообще никак не играет
      >Даже если войну СССР объявить, так никаких проблем, кроме своего общественного мнения.
      
      и уж тем более не будут объявлять войну ссср
      ссср не конкурент, в отличии от британии
      и еврорейха
      
      >>лишь бы ссср не начал от страху раньше херачить по гитлеру
      >Если СССР был так важен для США, что "нельзя ослабить", то не было б речи про помощь Гитлеру если СССР нападёт первым.
      
      речь про "если нападет первым" была для сталина
      американцы оценивали способности ссср выше,
      чем оценивали немцы
      потому опасались, что рейх может не выдержать первого удара,
      если ссср его нанесет
      вот и угрожали всячески сталину,
      чтоб тот не дай-то бог, не влупил
      
      
      >Вывод прост - значение имел СССР слабое. Не нулевое, и положительное, но слабое.
      поэтому вывод не правильный
      ссср имел принципиальное значение
      кроме ссср некому бороться с гитлером
      не самим же негросаксам возиться
    403. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/09/13 17:33 [ответить]
      > > 402.Кука Филип Филипыч
      Это сказал не Рузвельт, а Трумэн, в интервью 24 июня.
      >
      >https://zavtra.ru/blogs/razvenchanie-mifa
      Дело в том, что ещё в 1937 г. Рузвельт заявил, что в случае нападения Германии на СССР, США выступят на стороне СССР, в противоположном случае они выступят на стороне Германии. А 17 апреля 1941 г. Конгресс США принял решение о том, что в случае советской агрессии против Германии США выступят в союзе с Гитлером. Это автоматически означало бы конец британско-германской войны и образование международного блока против СССР в составе США, Британской империи, Третьего рейха, Турции, Японии и каких-нибудь ещё мелких геополитических шакалов. Только идиот или предатель типа Резуна-Суворова может вешать лапшу на уши о том, что Сталин готовил вторжение в Европу. В таком случае Сталин имел бы против себя весь Запад плюс Японию, Финляндию и Турцию. Относительный военный потенциал СССР в 1937 г. специалисты (например, Пол Кеннеди в своей знаменитой работе "Взлёт и падение великих держав") оценивают в 14%, Германии - 14,4%, Великобритании - 10,2%, Франции - 4,2%, Италии - 2,5%, США - 41,7%, Японии - 2,5%; в сумме получается 14% против 86%. И даже возросшая к 22 июня 1941 г. военная мощь СССР всё равно намного уступала суммарной мощи указанного потенциального блока, члены которого также наращивали свою военную мощь.
      >Можете считать это конспирологией, но Трумен был позже.
      
      
      Большое спасибо за содержательный ответ. Не знал. Приношу извинения за допущенную ошибку
    402. *Кука Филип Филипыч 2023/09/13 17:14 [ответить]
      > > 401.ПЕБ
      >Это сказал не Рузвельт, а Трумэн, в интервью 24 июня.
      
      https://zavtra.ru/blogs/razvenchanie-mifa
      Дело в том, что ещё в 1937 г. Рузвельт заявил, что в случае нападения Германии на СССР, США выступят на стороне СССР, в противоположном случае они выступят на стороне Германии. А 17 апреля 1941 г. Конгресс США принял решение о том, что в случае советской агрессии против Германии США выступят в союзе с Гитлером. Это автоматически означало бы конец британско-германской войны и образование международного блока против СССР в составе США, Британской империи, Третьего рейха, Турции, Японии и каких-нибудь ещё мелких геополитических шакалов. Только идиот или предатель типа Резуна-Суворова может вешать лапшу на уши о том, что Сталин готовил вторжение в Европу. В таком случае Сталин имел бы против себя весь Запад плюс Японию, Финляндию и Турцию. Относительный военный потенциал СССР в 1937 г. специалисты (например, Пол Кеннеди в своей знаменитой работе "Взлёт и падение великих держав") оценивают в 14%, Германии - 14,4%, Великобритании - 10,2%, Франции - 4,2%, Италии - 2,5%, США - 41,7%, Японии - 2,5%; в сумме получается 14% против 86%. И даже возросшая к 22 июня 1941 г. военная мощь СССР всё равно намного уступала суммарной мощи указанного потенциального блока, члены которого также наращивали свою военную мощь.
      Можете считать это конспирологией, но Трумен был позже.
    401. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/09/13 16:53 [ответить]
      > > 400.Кука Филип Филипыч
      >>
      
      Да не было никакого неверия. Рузвельт заявляет, что если Германия нападет на Советский Союз, то США будут помогать СССР, а если Советский Союз нападет на Германию, или позволит себя спровоцировать, то в таком случае США будут помогать Германии.
      
      Это сказал не Рузвельт, а Трумэн, в интервью 24 июня.
    400. *Кука Филип Филипыч 2023/09/13 16:29 [ответить]
      > > 397.Рамзай
      >причем наши оборонялись на широком фронте, не отмобилизованные и не всеми силами даже этих дивизий.
      И ничего не говориться что наша артиллерия позволяла эффективно действовать нашим легко бронированным танкам. А они могут действовать только если немецкая артиллерия фигово действует. А то что те же пограничники сопротивление оказали гораздо больше чем рассчитывали немцы и так известно.
      
      >Тем более, основная причина именно в предвзятом отношении, до последнего не верили, что немцы нападут.
      Да не было никакого неверия. Рузвельт заявляет, что если Германия нападет на Советский Союз, то США будут помогать СССР, а если Советский Союз нападет на Германию, или позволит себя спровоцировать, то в таком случае США будут помогать Германии. Сталин это прекрасно слышит, и понимает что США на стороне СССР куда важнее тактических успехов или неудач первого удара. Кто там просчитался и насколько, что эти первые удары оказались куда болезненнее чем надо - не важно. Нет тут предвзятости, есть трезвый циничный расчёт. В этой АИ это ломают об колено, и факторы на принятие решения помогать Германии или СССР радикально более весомы чем даст или не даст себя спровоцировать. Поэтому тут и не должно быть никакого "неверия, что немцы нападут".
      
      > > 396.бт
      >автор здесь уже залегендировал панику "спасите-памажите-всех-жи..евреев-побьют"
      А я это уже называл. Проблема в том, что мы не можем просчитать как и насколько сильно это скажется. Да и подозреваю что никто не сможет.
      А так общий принцип - кто нападает то сильнее, значит нужно подсобить более слабому.
      >вообще никак не играет
      Вот и фины, и эти действия США были весьма играющими. "Дорога ложка к обеду", во времени и цене поставок. Поэтому позволю себе не согласится, что никак не играет. Факты упрямая вещь. Сделали. И от второй финской могут сделать. И радикально больше. Даже если войну СССР объявить, так никаких проблем, кроме своего общественного мнения.
      >нельзя ослаблять гермашку
      Нельзя уничтожать Германию. Чтоб пока Англии было чем заняться. Ослаблять можно - больше будет в рот США заглядывать. Мир заключить Германия не сможет. Англия не может согласиться с полной потерей Польши и разгромом Франции. А для Германии мир, когда она всё это отдаёт просто бесполезен. Она то и с захваченным не особо то может вернуть американские вливания.
      >и ссср тоже нельзя ослаблять
      Нежелательно. Ибо у немцев прибавится самоуверенности и бесконтрольности, а у США поубавится вариантов как их поставить на место в случае чего. Но жёсткого запрета нет. И слова Рузвельта прекрасно говорят, что не особо ценился СССР.
      >лишь бы ссср не начал от страху раньше херачить по гитлеру
      Если СССР был так важен для США, что "нельзя ослабить", то не было б речи про помощь Гитлеру если СССР нападёт первым. Да и вообще речей бы не было. Гитлеру б донесли приватно, что полезешь на СССР, так мало не покажется. Вопрос, конечно, послушался бы или нет, открыт. Но позиция была б хотя бы формально однозначной, как по Польше, со стороны Англии и Франции, для которых как раз "нельзя ослабить" было в полный рост. В первом приближении ситуация такая же. Для Англии и Франции, нужна Польша, чтоб если что - бить Германию с двух сторон. Почему и не было даже варианта что б помогать Германии бить Польшу для них. А с СССР такое было. А принцип тот же. Вывод прост - значение имел СССР слабое. Не нулевое, и положительное, но слабое.
    399. Рамзай () 2023/09/13 16:08 [ответить]
      > > 393.Зеленин Сергей Николаевич
      >> > 391.ПЕБ
      >Согласитесь, что между окружёнными в "котлах" в лесу иль чистом поле - как это было "в реале", или положим в Риге, Смоленске или Киеве, есть разница.
      
      Если это организуется после начала войны, в тылу - не проблема, военное время, если в мирное(оборона Риги началась 29 июня), то должен быть закон допускающий передачу власти в городе военному коменданту, изъятие жилья, предприятий на оборону.
    398. К.ВАРБ 2023/09/13 15:41 [ответить]
      > > 392.Зеленин Сергей Николаевич
      >> > 390.К.ВАРБ
      >И тем не менее войну выиграли. Почему бы её не выиграть с меньшими потерями?
      Так и я о том же.
      Все командиры среднего звена в мемуарах практически открытым текстом писали:
      Не надо было на новых территориях давать интенсивное сражение, там даже колхозов не было, чтобы получать продовольствие по армейским запросам, а прямо грабить местных было запрещено.
      То есть снабжение шло исключительно со складов и старых территорий.
      >"В реале" по плану прикрытия войска двинулись в чисто поле -где были окружены и уничтожены.
      Надо оборудовать предполье линии Сталина, насытить её, и за ней сосредоточить оперативные подвижные резервы.
      >В АИ они по новому плану будут сидеть окопавшиемися в тем местах, которые не обойти без нарушения логистики.
      Читаем воспоминания маршала бронетанковых войск Бабаджаняна, эпизод боя с подмосковными резервистами.
      Когда он на коленях перед бойцами плакал, и клялся что больше никогда не будет ждать приказа на отход если уже оборонять не целесообразно.
      А они ему, ты молодец, хоть и чурка но не дрогнул, о нас не горюй мы родную землю защищаем.
      Вот и мой дед так пал в без вести, и бойцов своих погубил.
      А друг его исчерпав возможности отошёл,и сам и своих бойцов до Победы довёл.
      >Да, это смертники!
      >Но смертники не в всяких там "уманских ямах", а в бою.
      Имхо, значительно лучше если подготовленные войска РККА, не погибнут, а нанеся врагу потери отойдут на следующие подготовленные позиции, уже познав вкус крови врага и хотя бы мелких но побед.
    397. Рамзай () 2023/09/13 15:58 [ответить]
      > > 377.Кука Филип Филипыч
      >> > 376.Рамзай
      >Медленный, конечно, но для пехоты норм. Но в том то и дело, что с немцами на начало войны на это рассчитывать просто глупо.
      Как раз, если упредить есть шансы быть сильнее, смешать планы противника, заставить делать ошибки. Реальное соотношение сил на 22 июня 56 дивизий и 2 бригады против 153 дивизий, причем наши оборонялись на широком фронте, не отмобилизованные и не всеми силами даже этих дивизий.
      
      >Да тут уже пофиг. Война и так неизбежна, спровоцировать её можно не опасаться.
      Тем более, основная причина именно в предвзятом отношении, до последнего не верили, что немцы нападут. Например на Балтике немцы вечером-ночью 22 июня ставили мины с торпедных катеров (8 заграждений), в 4-х случаях их засекли, дважды немцы по нашим стреляли, в ответ 0, первый случай у нас в документах вообще не отражен, пилоты МБР-2 не доложили, от греха. Не было четкого приказа защищать свои территориальные воды силой оружия.
      
      >Ну, а тут вопрос куда она поедет. К новой границе, к старой границе, или вообще до Москвы, Ленинграда, Сталинграда... хз, что тут задумали. Кстати, если т-26 уберут.
      Гипотетически, для "вкопать" есть танки 4-й(капитальный ремонт)и 3-й(средний) категории.
    396. *бт 2023/09/13 15:31 [ответить]
      > > 373.Кука Филип Филипыч
      >> > 372.Баламут Петрович
      >>финны не принципиальны для сша
      
      >Ну, а с чего Рузвельт заявляет, что если Германия нападет на Советский Союз, то США будут помогать СССР, а если Советский Союз нападет на Германию, или позволит себя спровоцировать, то в таком случае США будут помогать Германии. Отсюда же растут ноги Сталинского "не поддавайтесь на провокации".
      
      так и где тут финны?
      автор здесь уже залегендировал панику "спасите-памажите-всех-жи..евреев-побьют"
      это ж не на немцев нападать
      
      а с чего это рузвельт с труменом известно - контригра против игры британской
      перехватить и поставить британцев на растяжку,
      что они и сделали немецкими руками
      
      >А на счёт важности финов.. так к вою при исключении из лиги наций США присоединились, фонд помощи Финляндии создали моральное эмбарго наложили. Этого мало разве?
      
      вообще никак не играет, кроме повышения для ссср цены на услуги
      пока бриташка не села на ж...
      нельзя ослаблять гермашку
      и ссср тоже нельзя ослаблять
      лишь бы ссср не начал от страху раньше херачить по гитлеру
      
      к слову, за германией стоит ватикан, т.е. конкурирующие элиты
      а за ссср стоял рокфеллер, пока не помер
    395. К.ВАРБ 2023/09/13 15:18 [ответить]
      Безусловно, оставлять фашистам, 15 миллионов только что освобождённых от гнёта советских людей тяжело, но увы неизбежно.
      В принципе уже в первые же часы началась эвакуация семей военных и советских работников в глубокий тыл.
      Даже без заслонов и диверсионных групп, просто оставив территории, мы пару недель необходимые немцам для перегруппировки и подвоза ресурсов для взламывания нашей обороны выиграем.
      Это огромный срок, если не потерять управление и правильно эти дни использовать.
    394. *Кука Филип Филипыч 2023/09/13 15:16 [ответить]
      > > 391.ПЕБ
      >Простите, а это не ухудшит ситуацию? Ведь немецкая армия отлично управляема, просто обойдёт очаги сопротивления, получив сразу котлы.
      Города в зоне отступления имеет смысл оборонять, даже в окружении, если они являются мощными транспортными узлами. Тогда этот очаг сопротивления блокирует удобные коммуникации и блицкриг сильно стопорится. Этим и отличается от котлов в чистом поле. Но для этого в городе должно быть достаточное количество каменных зданий, чтоб можно было говорить о значимом времени, пока их не перемолотят в щебень артиллерией и авиацией. А если удобные для обороны города места находятся далеко от важных дорог, то время создания проблем для блицкрига определяется временем пока эти дороги сможет обстреливать своя артиллерия из этих очагов сопротивления. После этого оборона города только сковывает войска противника, как в обычном котле.
      
      Да и люди это не юниты. Было б эффективно оставить смертников что нагадят максимально сильно немцам. Но довольно быстро, после того как дойдёт, что деблокирующего удара не будет, есть риск психологического слома и капитуляции. Да есть в истории случаи героизма и стойкости. Но это не то, что можно гарантировать.
      
      > > 382.Зеленин Сергей Николаевич
      >А Вы не думали. что это сделано со спецом? Последуют изменения в Барбароссе... Какие?
      >Что первое приходит на ум:
      Ну СССР, февраль 1945, уже прошла Ялта. И вдруг всплывает что японцы стырили все планы по разгрому Квантунской армии в маньчжурской стратегической наступательной операции (хз, есть ли проработанные планы на это время... просто для примера). Для СССР тут какие варианты телодвижений? Скинуть Сталина понимая что японцы разгромят СССР даже в голову не придёт никому. Когда Германия почти разгромлена то... и кто такие япошки? Плюнуть и растереть.
      
      Ну, так и для многих немцев в 41м, плюс самоуверенность и вера в собственное превосходство застилает глаза. И не только простым людям, но и военным специалистам. Французов побили. Англичан побили на земле и милостиво дали сдриснуть на свой остров. В воздухе немного отгребли, но это же Англия - типа сильнейшая держава на планете, почему смогла за проливом спастись. Что такое СССР? "Колос на глиняных ногах", что "плюнуть и растереть". "Страна бедных крестьян и злобных комиссаров". Чуть-чуть ударь, так будет антибольшеви.. антисоциалистическое восстание и их встретят как освободителей. В реале немцы СССР сильно недооценили. И тут не должно сильно сказаться. Конечно, будут знающие люди что про СССР знают лучше, но сделают ли они погоду на общем фоне?
    393. Зеленин Сергей Николаевич (serge0291@gmail.com) 2023/09/13 15:13 [ответить]
      > > 391.ПЕБ
      
      >"Простите, а это не ухудшит ситуацию? Ведь немецкая армия отлично управляема, просто обойдёт очаги сопротивления, получив сразу котлы".
      >
      >
      Согласитесь, что между окружёнными в "котлах" в лесу иль чистом поле - как это было "в реале", или положим в Риге, Смоленске или Киеве, есть разница.
      Посмотрите на карту: как их можно проигнорировать и положим не взяв Смоленск, идти на Москву?
    392. Зеленин Сергей Николаевич (serge0291@gmail.com) 2023/09/13 15:08 [ответить]
      > > 390.К.ВАРБ
      >>
      >"У нас там нет опытных и одновременно лояльных бюрократических кадров.
      >Там масса немецких и британских агентов, так что всё наше развертывание, будет известно немцам".
      >
      >
      И тем не менее войну выиграли. Почему бы её не выиграть с меньшими потерями?
      
      "В реале" по плану прикрытия войска двинулись в чисто поле -где были окружены и уничтожены.
      В АИ они по новому плану будут сидеть окопавшиемися в тем местах, которые не обойти без нарушения логистики.
      Да, это смертники!
      Но смертники не в всяких там "уманских ямах", а в бою.
    391. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/09/13 14:33 [ответить]
      > > 389.Зеленин Сергей Николаевич
      
      >ГГ даст приказ оборонять города, "Ни шагу назад" и да - насытит флот зенитками насколько это возможно.
      
      
      Простите, а это не ухудшит ситуацию? Ведь немецкая армия отлично управляема, просто обойдёт очаги сопротивления, получив сразу котлы.
      
      Может быть рассмотрите более мягкий вариант: загодя завести в города некоторый запас, для снабжения подошедших частей и в директиве генштаба потребуете включать города в полосу обороны как УР-ы? Ситуацию это не сильно изменит, но уже рассредоточение запасов вглубь, с расчётом на снабжение отходящих войск, уменьшит немецкие трофеи, а наличие хоть как то подготовленного снабжения уменьшит наши потери.
      
      Да и котлы немцам сильно тяжелее будет уничтожать, ежели есть запасы, на которых можно некоторое время продержаться.
    390. К.ВАРБ 2023/09/13 14:26 [ответить]
      > > 389.Зеленин Сергей Николаевич
      >> > 383.К.ВАРБ
      >>"Что принципиально изменит ГГ? Балтфлот насытит зенитками...".
      >ГГ даст приказ оборонять города, "Ни шагу назад"
      Мой дед там так и остался.
      
      У нас там нет опытных и одновременно лояльных бюрократических кадров.
      Там масса немецких и британских агентов, так что всё наше развертывание, будет известно немцам.
      
      Кроме того Страна Советов, это не Союз Нерушимых, вот нельзя как полагают тут многие, из Кремля приказать и все зашуршали, и сделали всё как надо, даже на бумаге. Тем более партию и её структуру ГГ рушит.
      То есть сил и средств как и в реале немцы выделят избыточно.
      Сидение в городах никак блицкригу не помешает.
      Обойдут, пройдут дальше.
      > и да - насытит флот зенитками насколько это возможно.
      
      Голландскую систему стабилизации и немцы и англичане только осваивают в производстве.
      Так что не сильно поможет. Там у них и ПЛ и ТК достаточно.
      Крупные корабли вероятно ещё до войны, как льды растают следует за Моонзунд отвести, и подготовить их оборону.
      
      Прогулку Вермахта по Прибалтике конечно можно и нужно замедлить, но остановить их там не получится.
      И порты они захватят.
    389. Зеленин Сергей Николаевич (serge0291@gmail.com) 2023/09/13 12:13 [ответить]
      > > 383.К.ВАРБ
      >>
      >"Что принципиально изменит ГГ? Балтфлот насытит зенитками...".
      
      ГГ даст приказ оборонять города, "Ни шагу назад" и да - насытит флот зенитками насколько это возможно.
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"