Зеленин Сергей Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Генеральный апгрейд. Глава 12. Понедельник начинается в субботу
 (Оценка:8.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Зеленин Сергей Николаевич (serge0291@gmail.com)
  • Размещен: 28/10/2023, изменен: 28/10/2023. 94k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (19/4)
    23:38 Коркханн "Лабиринты эволюции" (3/2)
    23:36 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1)
    23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14)
    23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:58 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (42/23)
    23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
    23:53 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (9/8)
    23:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (19/4)
    23:45 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (5/4)
    23:44 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (4/2)
    23:42 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (945/3)
    23:38 Коркханн "Лабиринты эволюции" (3/2)
    23:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (302/14)
    23:36 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1)
    23:34 Кирьякова И. "Сохрани..." (4/3)
    23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
    23:23 Рановит "Универсум" (19/1)
    23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    23:09 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1)
    23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (878/37)
    22:55 Флинт К. "Цели и средства" (14/1)
    22:48 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (504/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11. Йожыха 2023/10/28 13:03 [ответить]
      > > 8.Зеленин Сергей Николаевич
      >> > 4.Йожыха
      >Ещё надо учитывать, что они только вчера из деревни, живут в бараках - в коих не каждая свинья ещё жить согласиться, одеты что во что горазд и кушают, так - что смерть от ожирения не грозит.
      
      К работягам - нет вопросов! Там даже если перепутал чего с голодухи, - это кончно беда, то он то не виноват... А вот всякие чинуши, которые квартиру имеют и вполне жирно живут, - вот с них спрос должен быть жестоко. Начиная со ступеньки, ккогда кквартира есть и еды сколько съест, ответственность должна наступать не только за явную гадость, но и за халатность и за несделаную работу. Пусть хоть в цезе ночует, но обеспечит! Из под ответственности выводится только то, что сделать не в силах человеческих и он честно сразу просигналил о проблеме.
      
      >Поэтому более действенными будут другие методы: как работаешь - так и живёшь!
      
      Нет денег всех оплатить. Страна балансировала на краю пропасти... Но люди были хорошие. Они все правильно понимали и не просили 100 сортов колбасы... Так что работягам просто давать сколькко получится. А чинушам показывать кузькину мать. Собственно это и было оригинальной идеей так называемого "сталинизма". Так что и придумывать что-то если и нужно, то только по персоналиям. т.к. ГГ знает, кого надо бы стрельнуть заранее...
      
      >Однако, здесь неизбежна коррупция.
      
      Допустим, нарком покрыл директора завода за калым. Так работа не сделана. Сталин наркома за несделаное закомпает... А зачем покойнику калым? А потом ЧК пройдется по цепочке и директора тоже упокоят...
      
      >Вот здесь то и нужно действовать предельно жестоко!
      >Вплоть до публичных казней.
      
      Публичных только для наачальства. Перед рабочими, - только если кадр задел интересы рабочих и они теперь хотят посмотреть, какого цвета у него печень... Рабочие должны четко знать что будет с тем, кто нарушает их права... А если дело непонятное для рабочих, то им не запрещено поглядить, но особо не приглашали. А вот наркоматовским - явка обязательна. Типа будут волынить - они следующие! Ахфицерам тоже объхяснить, что если они побегут бросив солдат и оружие, - их последующеее место службы - штрафбат до конца войны. И выше сержанта нее поднимутся до конца жизни ни при каком раскладе. И СМЕРШ будет шерстить, не предатель ли...
      
      >Пример современного Китая, Таинланда и Сингапура - в помощь.
      
      Там не все так хорошо, как Вам кажется. В СССР должно быть на много лучше!
    12. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/10/28 14:09 [ответить]
      > > 11.Йожыха
      
      >Там не все так хорошо, как Вам кажется. В СССР должно быть на много лучше!
      
      Ну сколько можно!
      https://www.youtube.com/watch?v=5_DkUtRc0NE
      хоть это посмотрите, какой же это был ... рай
    13. Зеленин Сергей Николаевич (serge0291@gmail.com) 2023/10/28 14:55 [ответить]
      > > 11.Йожыха
      >> >
      >"Там не все так хорошо, как Вам кажется. В СССР должно быть на много лучше!".
      
      А идеала нигде нет и никогда не будет. И ничего не бывает вечно - любая система обречена сгнить и быть заменённой на другую. Но если ничего не делать - то ничего и не будет.
    14. Йожыха 2023/10/28 15:00 [ответить]
      > > 12.ПЕБ
      >> > 11.Йожыха
      >
      >>Там не все так хорошо, как Вам кажется. В СССР должно быть на много лучше!
      >
      >Ну сколько можно!
      
      Правду говорить легко и приятно!
      
      >https://www.yo
      > хоть это посмотрите,
      
      Извините, но я сайты заднеприводных извращенцев не посещаю. Если Вам есть что сказать, то скажите текстом. А если там давят на эмоции и промывают мозги, то это не ко мне!
      
      > какой же это был ... рай
      
      Таки что Вам не нравится? А вот царь николашка2 Вам таки нравится?
    15. Йожыха 2023/10/28 15:04 [ответить]
      > > 13.Зеленин Сергей Николаевич
      >любая система обречена сгнить и быть заменённой на другую.
      
      Это не совсем так. Феодализм и коммунизм - условно стабильные системы, не имеющие принципиальных ограничений на срок существования. Срок жизни социализма - 10 лет. То что в СССР он был дольше - личная заслуга Сталина.
    16. Зеленин Сергей Николаевич (serge0291@gmail.com) 2023/10/28 15:11 [ответить]
      > > 15.Йожыха
      >> >"Феодализм и коммунизм - условно стабильные системы, не имеющие принципиальных ограничений на срок существования. Срок жизни социализма - 10 лет. То что в СССР он был дольше - личная заслуга Сталина".
      
      В США, ЕС и т.д. социализм до сих пор живёт. И это заслуга естественного хода развития человеческой цивилизации. В СССР же, зачатки социализма были задушены после смерти Сталина и заменены гос.капитализмом.
    17. Йожыха 2023/10/28 15:34 [ответить]
      > > 16.Зеленин Сергей Николаевич
      >В США, ЕС и т.д. социализм до сих пор живёт.
      
      Это не социализм. Это только кажется социализмом ппри поверхностном взгляде. Что там на самом деле, - я не смогла расковырять. Система крайне непрозрачная. Цели ее существования загадочны. Нет сомнений, что кто-то ради своих нее совсем понятных целей держит систему на плаву насильственно. Там такой уровень диктатуры, что даже русские монархи-самодержцы позавидуют. Потому исключите эту странную конструкцию из числа тестовых моделей. Это как потемкинские деревни...
      
      > И это заслуга естественного хода развития человеческой цивилизации.
      
      Нет. Это совершенно искуственно созданое явление.
      
      > В СССР же, зачатки социализма были задушены после смерти Сталина и заменены гос.капитализмом.
      
      Социализм это и есть гос.капитализм. Просто его бенифициарами становятся пролетарии. Это очень временная модель. Она не может жить долго. Прогнозируемый ее конец - узурпация чиновниками через 10 лет.
    18. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/10/28 16:08 [ответить]
      > > 14.Йожыха
      
      Ну сколько можно!
      >
      >Правду говорить легко и приятно!
      
      Вот я и говорю правду. А вы несёте бессодержательную пропаганду, не подкреплённую никакими фактами. Поймите, КГБ пока нет. Потому единственный "аргумент" в защиту ваших "идей" - силовой не работает.
      
      
      >Извините, но я сайты заднеприводных извращенцев не посещаю. Если Вам есть что сказать, то скажите текстом. А если там давят на эмоции и промывают мозги, то это не ко мне!
      
      
      Простейшее сравнение: как жили люди в социалистическом раю и как в капиталистическом аду. Надо в сотый раз напоминать про две Кореи, две Германии....?
      Ваши идеи нелепы и гарантированно проваливаются.
    19. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/28 17:34 [ответить]
      Посадить в свои танки главного и его КБ это классика ( она кстати в этом случае не претит :) ).
      
      Пётр лично пушки испытывал, Пугачёв кольчугу, Николай 1-й и Александр 2-й наследником из нового ружья стреляли, Орджоникидзе броню, Туполёва вроде заставили на стратегах без горячей пищи и сортира полетать.
      
      В практику это бы стоило вести.
      Изобрёл и уверен, что всё норм ... побегай, поноси, походи,покатай, полетай, поезди, постреляй, посиди в этом под обстрелом и.т д
      И 100500 вес, эргономичность и пр. улучшится.
      
      Помню как на выездах доставала каска на одной лямке, подсумок, после двух часов ношения начинал давить на плечи броник "блин" или "пятак".
      
      За движки.
      ГГ в курсе такого ?
      В-4 (шестицилиндровый рядный для лёгкого танка Т-50) 300 л.с
      Они уже есть и их есть точно где использовать.
    20. Зеленин Сергей Николаевич (serge0291@gmail.com) 2023/10/28 17:51 [ответить]
      > > 17.Йожыха
      >>
      >"Это не социализм".
      
      А что такое социализм?
    21. Мимокрокодил 2023/10/28 18:05 [ответить]
      Вы еще с нигдешей спорите о чем-то глобальном? Эта идиотка даже в личной гигиене уровня детсада не разбирается.)
    22. vsvwolf 2023/10/28 18:29 [ответить]
      >В-4 (шестицилиндровый рядный для лёгкого танка Т-50) 300 л.с
      >Они уже есть и их есть точно где использовать.
      
      Если не ошибаюсь, там стоимость не особо меньше В-2 была. (Точно помню, что Т-50 стоил как Т-34.) Если вывести В-4 в серию, тогда смысл будет. Отсутствие массовых двигателей 150 - 300 л.с. было большой проблемой в описываемом периоде.
    23. Капитан Очевидность 2023/10/28 18:56 [ответить]
      > > 22.vsvwolf
      >Если не ошибаюсь, там стоимость не особо меньше В-2 была.
      Самая дорогая деталь двигателя V12 - коленвал. У модификации I6 (в случае использования прицепных шатунов) коленвал тот же.
      B-2 - двигатель V12
      > Если вывести В-4 в серию, тогда смысл будет.
      В свете опыта послевоенной эксплуатации двигателей типа У1Д6 (на фоне тех же 1Д12) - весьма сомнительное утверждение.
      
      P.S. Специально для заднеприводных (и латентных) напомню, что ГДР (пока она существовала) и Куба (до сих пор) считаются одними из наиболее удобных для жизни представителями сексуальных меньшинств. В коммунистическом Китае, например, соответствующие клубы имеют государственную поддержку и числится в них более 70млн. Антагонизм социализма и сексуального образования существовал только в одной стране (и все другие социалистические страны в том числе и поэтому поводу над ней тихонько посмеивались).
    24. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/28 18:57 [ответить]
      > > 22.vsvwolf
      
      >Если не ошибаюсь, там стоимость не особо меньше В-2 была. (Точно помню, что Т-50 стоил как Т-34.) Если вывести В-4 в серию, тогда смысл будет. Отсутствие массовых двигателей 150 - 300 л.с. было большой проблемой в описываемом периоде.
      
      В серию конечно. И накануне войны и завале с движками на стоимость не стоит смотреть.
      
      ГГ закрыл тему строи-ва линкоров вроде, ещё ряд тем паразитов для бюджета. Это про деньги.
      Лучше вложиться в своё, чем платить за ленд-лиз, ну или хотя бы меньше платить.
    25. Йожыха 2023/10/29 03:52 [ответить]
      > > 20.Зеленин Сергей Николаевич
      >> > 17.Йожыха
      >>"Это не социализм".
      >А что такое социализм?
      
      "Социализм это контроль и учет"(с)Ленин ;)
      
      Если серьезно, то общество победившего пролетариата убедилось, что коммунизм сам по себе просто так не воссияет. Отмены буржуев для этого недостаточно. И тогда, как хотите переназовите, но был учрежден государственный капитализм. Все заводы стали принадлежать государству, а бенифициаром(выгодополучателем) государства стал пролетариат. Все это проводилось в рамках диктатуры пролетариата.
      
      В советских учебниках об этом написано вполнее правдиво, если выгрести оттудава всякие славословия и пропагандонство, которое добавили историкии-приспособленцы, в надежде, что они лизнут и их осыпят наградами. Таких скотов нужно было вовремя вешать... Но ваш ГГ фишку уже просек и вопрос устаканил под ноль... В принципе в "кратком курсе" написано примерно то же самое, только другими словами. Да, понятийный аппарат товарища Сталина был сильно не такой, как у современных людей. Так что тут нужно изучить его язык или пользоваться переводом.
      
      И еще, социализм учреждается в рамках диктатуры пролетариата, в интересах пролетариата и с целью последующего построения коммунизма. Если этих условий нет, то это не социализм, а что-то другое. То что рабочим платят много и еды много дают - не является определяющим критерием социальной формации. Платить может много и капиталист по каким-то своим причинам. И учтите, что самые успешные и продвинутые капиталисты практически всегда очень неплохо платят своим рабочим. Я в таких местах работаала. По деньгам там нет вопросов. Проблема там в том, что работать на капиталиста - совершенно не вдохновляет. Если бы мне предложили вместо этого работать на СССР за еду, койку и робу, то я с восторгом согласилась бы... Но чтобы понять мои устремления, нужно иметь практический опыт обоих случаев.
    26. Йожыха 2023/10/29 04:07 [ответить]
      Могу открыть автору СТРАШНУЮ(!) тайну с танками!
      
      Если во всех советских танках перед ведущим катком поставить редуктор 1:2, то его ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ скорость упаадет в два раза. Реальная скорость на тестировании на полигоне упадет процентов на 30 максимум, а может даже вырасти. Реальная скорость на марше 1000 км. несомненно вырастет.
      
      Беда тут в том, что кто-то занимался приписками и пыжился ввыжать нереалистичную максимальную скорость по паспорту. Да, при тестовом измерении отжали! Но в реале он ездить на такой скорости на марше никогда не сможет, и для всех остальных задач танк стал полным дерьмом. Всего пару шестеренок заменить, и танк станет на много более приемлимым по трансмиссии! А то что паспортную скорость отжимать нее будет - так он ее и так отжимал только на тестовом замере. Т.е. это чисто приписки, а никак не реальные возможности танка. Танки не должны бегать и прыкгать. Главное свойство танка - надежность. Все остальное вторично.
      
      ГГ правильно придумал конструкторов в танк сунуть на тесте брони... Еще их же просто ставить к стенке, если 30% танков стабильно дохнут на марше 100 км., не смотря ни на какую тщательность исполнения... Это просто ни что иное, как изощренный саботаж. На тогдашнем языке - "вредительство".
    27. Зеленин Сергей Николаевич (serge0291@gmail.com) 2023/10/29 05:56 [ответить]
      > > 25.Йожыха
      
      >"Социализм это контроль и учет"(с)Ленин.
      >
      То есть Вы всерьёз утверждаете, что до Ленина учёта и контроля не было? Что к примеру ебипетяне строили ебипетские пирамиды без учёта и контроля?
      НЕ ВЕРЮ!!!
      
      "Social" - Связанный с обществом, с жизнью и отношениями людей в обществе; общественный.
      Социализм - это экономическая и социальная концепция, которая направлена на защиту прав населения в отношении владения общественной собственностью и природными ресурсами. В более широком смысле, данная концепция предполагает систему управления государством, в котором все граждане будут иметь равные возможности.
      
      Про государственную собственность на средства производства - ни слова.
      
      В качестве основы социализма как концепции, может выступать главная мантра приверженцев данного социально-экономического направления. Она звучит так: 'От каждого по способностям, каждому по его потребностям'. Это значит, что суть социализма заключается в предположении о том, что все люди по своему характеру настроены на кооперативную(!!!) работу, за которую они будут получать свою долю от общего блага. Также следует отметить, что идеология социализма включает в себя и заботу о тех, кто не способен трудится по каких-либо причинах. Это могут быть дети, инвалиды, пенсионеры, и так далее. Финансовая нагрузка по обеспечению данных слоев населения, равномерно распределяется между всеми работоспособными гражданами.
      
      Во многих так называемых "капиталистических" странах можно получить бесплатно: первую медицинскую помощь, начальное образование, социальные выплаты по безработице, и другие услуги.
      Во всех без исключения - быть владельцев доли в предприятии - акционером. И в соответствии с вкладом - участвовать в управлении и распределении прибыли.
      То есть по своей сути они являются социалистическими.
      А капитализм остался в 19 веке!
      
      >"Если бы мне предложили вместо этого работать на СССР за еду, койку и робу, то я с восторгом согласилась бы...".
      
      На вкус и на цвет - все кактусы разные.
    28. Зеленин Сергей Николаевич (serge0291@gmail.com) 2023/10/29 05:50 [ответить]
      > > 26.Йожыха
      
      >"Если во всех советских танках перед ведущим катком поставить редуктор 1:2..."
      
      Да проще уже другой танк спроектировать - о чём подумываю.
      
      >"Это просто ни что иное, как изощренный саботаж. На тогдашнем языке - "вредительство"".
      
      Человек не умеет работать и не имеет стимулов хорошо работать, а его грузят невыполнимыми "сталинскими заданиями".
      Можно и расстрелять - народонаселения не убудет... Но другие будут не лучше. К каждому чекиста не приставишь!
    29. Йожыха 2023/10/29 06:45 [ответить]
      > > 27.Зеленин Сергей Николаевич
      >> > 25.Йожыха
      >>
      >>"Социализм это контроль и учет"(с)Ленин.
      >>
      >То есть Вы всерьёз утверждаете, что до Ленина учёта и контроля не было? Что к примеру ебипетяне строили ебипетские пирамиды без учёта и контроля?
      >НЕ ВЕРЮ!!!
      
      Нет, я ляпнула популярную цитату и подмигивающий смайлик.
      Учет был. Но при социализме контроль и учет имеют свою специфику. Так что на старые методы надежды нет. Ну и не возводите это в абсолют, потому что социализм - все равно сугубо временная система. Никакой контроль не сделает ее реально стабильной.
      
      >"Social" - Связанный с обществом, с жизнью и отношениями людей в обществе; общественный.
      
      "Винтовка рождает власть."(с)Мао
      
      > Социализм - это экономическая и социальная концепция, которая направлена на защиту прав населения в отношении владения общественной собственностью и природными ресурсами.
      
      Это у Вас осадок от брежневизма остался... Партийные документы того времени уже стали явным отходом от коммунистического пути, если посмотреть внимательно и непредвзято. Это уже как бы гарантировало крах системы.
      
      > В более широком смысле, данная концепция предполагает систему управления государством, в котором все граждане будут иметь равные возможности.
      
      Это утопия. Попытка ее построить гарантировано кончится крахом системы.
      
      > Про государственную собственность на средства производства - ни слова.
      
      Если еще и раздать средства производства по рукам, то это просто реставрация капитализма в чистом виде. Тогда для чего делали революцию? А как Вы отчитаетесь перед теми, кто воевал за пролетарскую революцию?
      
      > В качестве основы социализма как концепции, может выступать главная мантра приверженцев данного социально-экономического направления. Она звучит так: 'От каждого по способностям, каждому по его потребностям'.
      
      Ну и? Деньги отменяем?
      
      Поймите, вопрос социального конструирования - реальная проблема, о которой товарищ Сталин сказал что-то вроде "без идеи нам смерть". Социализм это времянка. То что Вы наслушались сейчас от популистов всяких - утопия. Это не будет работать в приложеннии на продолжительное время. Есдинственный шанс на успех СССР - построитть коммунизм. Иначе все было зря. И всякие мсамодельные "социализмы" развалятся самоходом за обидно малое время.
      
      > Это значит, что суть социализма заключается в предположении о том, что все люди по своему характеру настроены на кооперативную работу,
      
      Вообще-то это идея коммунизма...
      А для чего Вам социализм?
      
      > за которую они будут получать свою долю от общего блага.
      
      Оно так работать не будет и развалится. Обезьяньи инстинкты возьмут верх. Не сразу, но гарантировано. Кто-то начнет рвать одеяло на себя и после превратится в капиталиста. Будет ди он честно зарабатывать и "омертвлять деньги прошлого", или станет чиновником и акуратно отожмет - не имеет принципиального значения. Главное, что капитализм вернется.
      
      > Также следует отметить, что идеология социализма включает в себя и заботу о тех, кто не способен трудится по каких-либо причинах. Это могут быть дети, инвалиды, пенсионеры, и так далее. Финансовая нагрузка по обеспечению данных слоев населения, равномерно распределяется между всеми работоспособными гражданами.
      
      
      А теперь попробуйте абстрагироваться. Нет денег. При коммунизме еда бесплатно и одежда бесплатно. Этого достаточно для обеспечения тех же социально уязвиимых слоев общества?
      
      Или коммунизм Вам принципиально не подходит по религиозным причинам?
      
      > Во многих так называемых "капиталистических" странах можно получить бесплатно: первую медицинскую помощь,
      
      Чтоб всех сторонников капитализма так лечили!
      
      > начальное образование,
      
      Промывка мозгов на лояльность властям... Да! Это не только бесплатно, но и принудительно! Правда знаний это практически не даст. Церковно-приходская школа и то учила лучше. Там хотя бы на арифметику круто нажимали.
      
      > социальные выплаты по безработице, и другие услуги.
      
      Не везде. Не всем. Не факт что так же будет через 30 лет. Эти выплаты - временная мера.
      Ну и сидеть без работы на пособии - не сахар. Нормальному человеку работать хочется...
      
      > То есть они являются социалистическими.
      
      Нет. Оно не является социалистическим. Но для брежневистов и зиновьевцев может это и есть идеал. Тут я не знаю. Я не из их партии...
      
      
      > > 27.Зеленин Сергей Николаевич
      >Во всех без исключения - быть владельцев доли в предприятии - акционером.
      > И в соответствии с вкладом - участвовать в управлении и распределении прибыли.
      
      Это ложь. Одну акцию Вам позволят купить. Но она ничего не даст, кроме скромных дивидендов примерно на уровне банковских процентов. С течением времени даже ее у Вас акуратно отожмут.
      Если попытаетесь купить контрольный пакет - обнаружите произвол и у Вас все отберут, как минимум. А можно и в автокатастрофу всей семьей... Иголки под ногти тоже в программе атракциона ОБЯЗАТЕЛЬНО!
      
      >То есть по своей сути они являются социалистическими.
      
      Нет. Перечисленое Вами с акциями, даже если бы оно исполнялось, это уже капитализм.
      
      >А капитализм остался в 19 веке!
      
      Это пропаганда имени Бжезинского. Она имеет мало общего с реальностью.
      
      >>"Если бы мне предложили вместо этого работать на СССР за еду, койку и робу, то я с восторгом согласилась бы...".
      >
      >На вкус и на цвет - все кактусы разные.
      
      А какой у Вас вкус, если Вы то и другое не пробовали? Будете спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел?
    30. Йожыха 2023/10/29 06:34 [ответить]
      > > 28.Зеленин Сергей Николаевич
      >> > 26.Йожыха
      >
      >>"Если во всех советских танках перед ведущим катком поставить редуктор 1:2..."
      >
      >Да проще уже другой танк спроектировать - о чём подумываю.
      
      В качестве полумеры за дешево - это вполне прокатывает. И может даже танкистам такая машина понравится. Реально на реальном поле боя она будет явно более скоростной, чем то, что есть до этой переделки.
      
      >>"Это просто ни что иное, как изощренный саботаж. На тогдашнем языке - "вредительство"".
      >
      >Человек не умеет работать и не имеет стимулов хорошо работать, а его грузят невыполнимыми "сталинскими заданиями".
      
      Не умеет - не берется. Не имеет стимулов - простимулируем показательными казнями коллег-саботаажников. Не нравится - идет в рабочие. С рабочих спрос маленький. Молодым везде у нас дорога!
      
      Не может обеспечить полный результат, но только частично - сразу честно говорит о перспективах, а не морочит голову завтраками. Наобещал и не сделал - под суд...
      
      Я могу понять, если человек честно старался, сделал реально путное изделие, но на 5% не дотянул до планки. Такое может быть у добросовестного. А если он сделал танк, который отжимает зачетную скорость только по ровному полю и с разгона в три минуты, после зачетного теста требует кап.ремонта, а по всем остальным параметрам - вообще полное говно, то такому саботажнику у стенки самое место...
      
      > Можно и расстрелять - народонаселения не убудет... Но другие будут не лучше. К каждому чекиста не приставишь!
      
      Нужно четкое правило, что 100% саботажников идут к стенке. Никого не простят за классовое происхождениее... Нужно чтобы все коллеги знали за что. При принятии задания нужно давать возможность подумать и отказаться от задания с мотивом "я не смогу это сделать". Это не преступление. Может оно и вовсе невозможно... А вот если он копытом в грудь бил, что выполнит и перевыполнит, а выдал полное говно абсолютно охренительной пробы, то вот это к стенке. Ну или на урановый рудник... Там же люди нужны? Или Ваш ГГ ядрен батон не собирается делать?
    31. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/29 06:49 [ответить]
      > > 28.Зеленин Сергей Николаевич
      
      >Да проще уже другой танк спроектировать - о чём подумываю.
      
      Верно ! Даёшь Т-44 и ИС-3 в 1942 году !!! С полусферными башнями.
      
      Может про "щучий нос" ГГ подумать, пока движок не развернули.
    32. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/10/29 08:01 [ответить]
      > > 30.Йожыха
      >>
      >>
      >
      >
      >Не умеет - не берется.
      Не умеет - берется, чтобы получить всякие блага. - А что? А вдруг? Напомнить Таубина или Курчевского?
      
      >Не имеет стимулов - простимулируем показательными казнями коллег-саботаажников.
      
      
      Тем не менее, не уходите от ответа: какие ещё есть стимулы для подавляющего большинства, кроме проклинаемого пропагандонами вещизма и потребительства?
      Наблюдение. Раздали почетные грамоты. Насколько штук на полу, часть в мусорных корзинах. Кто то и с собой унёс - есть и такие, кому моральное стимулирование как то интересно. Но это точно не 100%.
      Но это - реальная жизнь, а не пафосные речи от всякого рода замполитов.
      >Не нравится - идет в рабочие. С рабочих спрос маленький. Молодым везде у нас дорога!
      
      НЕ нравится зарплата рабочего и условия труда. Я в студенческие годы подрабатывал. Спецовка после смены колом стоит. За 200 руб.\мес. нафиг, нафиг - пусть там замполиты работают. Но они предпочитают языком молоть. В цех их не загонишь. Потому и не идут люди в рабочие.
      НЕ ВЫГОДНО.А классовую сознательность сами проявляйте.
      >
      
      >
      >
      >> Можно и расстрелять - народонаселения не убудет... Но другие будут не лучше. К каждому чекиста не приставишь!
      
      Хороший у вас способ спорить: в следующем предложении опровергать предыдущее. Именно потому, что к каждому чекиста не приставишь, моральное стимулирование не работает.
      
      Между прочим именно в обсуждаемом романе это хорошо показано: обещают премию, снятие судимости ... а не благодарности.
      >
    33. Йожыха 2023/10/29 08:30 [ответить]
      > > 32.ПЕБ
      >> > 30.Йожыха
      >>
      >>Не умеет - не берется.
      >Не умеет - берется, чтобы получить всякие блага. - А что? А вдруг?
      
      Вот чтобы вдруг не было - неотвратимость тотальных репрессий. И семью тоже в сибирь... Но с жены еще до начала работы взять расписку, что она согласная чтобы муж вот там работал со всей вытекающей ответственностью. А если жена ему не доверяет, то еще раз посмотреть, стоит ли ему доверять вообще...
      
      > Напомнить Таубина или Курчевского?
      
      Ну и что?
      Большинство, увидив неотвратимость репрессий осетра быстро урежет.
      
      >>Не имеет стимулов - простимулируем показательными казнями коллег-саботаажников.
      >
      >Тем не менее, не уходите от ответа: какие ещё есть стимулы для подавляющего большинства, кроме проклинаемого пропагандонами вещизма и потребительства?
      
      Главный стимул - интерес к работе. Работа должна нравиться человеку. Лично Вам этого не понять, потому что Вы работали там где платют больше. Никакое потребительство не может конкурировать по эффективности с интересом к работе.
      
      Да, еще обязательно приглашать на неекоторые ключевые совещания семьи конструкторов. И на репрессивные мероприятия - тоже приглашать. И смотреть внимательно на моральный облик семьи... Если у жены охренительный наряд, то это серьезный повод задуматься...
      
      > Наблюдение. Раздали почетные грамоты. Насколько штук на полу, часть в мусорных корзинах. Кто то и с собой унёс - есть и такие, кому моральное стимулирование как то интересно. Но это точно не 100%.
      
      Знаю. Я не считаю почетные грамоты стоящим стимулирующим мероприятием. Особые достижения может и нужно отметить для порядка. Но надежды, что будут работать ради грамоты, никакой нет. Это порожняк, доведенный брежневистами до абсурда.
      
      > Но это - реальная жизнь, а не пафосные речи от всякого рода замполитов.
      
      Пафосные речи я не люблю. В наашей бригаде парторга откровенно не любили и выставляли за дверь... Он рааботать мешал. Именно работать, а не чаи гонять. Если бы Вы прочитали ту книгу, которую с меня вынимали почти насильственно, то Вы об этом там узнали бы... Там это есть...
      
      >> Не нравится - идет в рабочие. С рабочих спрос маленький. Молодым везде у нас дорога!
      >
      > НЕ нравится зарплата рабочего и условия труда.
      
      У советского союза тогда были тотальные проблемы. Не нравится СССР - философский пароход можно и повторить...
      
      > Я в студенческие годы подрабатывал. Спецовка после смены колом стоит. За 200 руб.\мес.
      
      Если смена не каждый день по 8 часов, то очень даже не плохо!
      А что Вы умели делать? Если толькко таскать, то тогда вот будет стоять колом... А так на нашем заводе толковую паяльщицу оторвали бы с руками в наш цех... Правда минимум второй допуск... Уверена, что много кого еще... Инженера тоже, если толковый... Так что Вы умеете делать?
      
      > нафиг, нафиг - пусть там замполиты работают.
      > Но они предпочитают языком молоть.
      > В цех их не загонишь.
      > Потому и не идут люди в рабочие.
      > НЕ ВЫГОДНО.
      
      В общем-то они все ренегаты. Так что не тыкайте мне их в нос. Я их тоже не люблю, хотя и по несколько другой присине.
      
      > А классовую сознательность сами проявляйте.
      
      Сознательность я не считаю годной мотивацией к длительному труду.
      
      > Именно потому, что к каждому чекиста не приставишь, моральное стимулирование не работает.
      
      За то расстрельное стимулирование за проваленый проект отлично работает!
      
      > Между прочим именно в обсуждаемом романе это хорошо показано: обещают премию, снятие судимости ... а не благодарности.
      
      Автор, ГГ и товарищ Сталин - все трое реалисты. И по условию такнки нужны СЕЙЧАС вот хоть убейся. Построить коммузм до войны точно не успеется. Потому нужно оперировать тем что есть.
    34. Следж Хаммер (Le) 2023/10/29 09:39 [ответить]
      > > 31.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 28.Зеленин Сергей Николаевич
      >Может про "щучий нос" ГГ подумать, пока движок не развернули
      Частное решение, усложняющее производство, массовой машине нужен как можно более простой бронекорпус, т.е. без надгусеничных ниш, с вертикальными бортами, и тут замена пружин на торсионы была бы к месту, заодно увеличили бы ширину бронекорпуса для улучшения компоновки внутри танка оборудования, топливные баки возможно в МТО вынести, установив по бортам вдоль двигателя, башню с большим кругом обслуживания легче установить, люки мехвода и стрелка-радиста предусмотреть и на крыше бронекорпуса разместить, что опять же в плюс бронестойкости - получается монолитная ВЛД как на той же Пантере.
    35. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/10/29 09:47 [ответить]
      > > 33.Йожыха
      
       Напомнить Таубина или Курчевского?
      >
      >
      >Большинство, увидив неотвратимость репрессий осетра быстро урежет.
      
      Просто ничего не будут делать. Этого добиться нетрудно. Вы никак не ответите: нафига корячиться, если за это реально не заплатят?
      
      Тем не менее, не уходите от ответа: какие ещё есть стимулы для подавляющего большинства, кроме проклинаемого пропагандонами вещизма и потребительства?
      
      >Главный стимул - интерес к работе. Работа должна нравиться человеку. Лично Вам этого не понять, потому что Вы работали там где платют больше. Никакое потребительство не может конкурировать по эффективности с интересом к работе.
      
      
      Вы и в самом деле читать не умеете? Я вам уже не раз написал,что интерес, он проявляется в хобби. У нас был профессор, он только о своей яхте и думал и всю зиму её как то совершенствовал, чтобы летом поплавать. А у кого интерес гайки крутить или полы мыть?
      Ну перестаньте врать наконец, ответьте на конкретный вопрос: кто и зачем будет делать скучную монотонную работу, если за неё не платят?
      
       Наблюдение. Раздали почетные грамоты. Насколько штук на полу, часть в мусорных корзинах. Кто то и с собой унёс - есть и такие, кому моральное стимулирование как то интересно. Но это точно не 100%.
      >
      >Знаю. Я не считаю почетные грамоты стоящим стимулирующим мероприятием. Особые достижения может и нужно отметить для порядка. Но надежды, что будут работать ради грамоты, никакой нет. Это порожняк, доведенный брежневистами до абсурда.
      
      Так этот порожняк и есть вся сущность коммунистических идей! Просто Леонид Ильич был хороший человек и при нём репрессий не было.Точнее, несправедливых и неоправданных: сажали за дело. Ошибки они неизбежны, но это и были ошибки, а не злобное изуверство.
      
      
      Но это - реальная жизнь, а не пафосные речи от всякого рода замполитов.
      >У советского союза тогда были тотальные проблемы. Не нравится СССР - философский пароход можно и повторить...
      
      Ой, врёте .... Не зря ввели "измена Родине в форме попытки бегства за границу". Какой там пароход: крепостное право, вот ваш идеал!
       нафиг, нафиг - пусть там замполиты работают.
       Но они предпочитают языком молоть.
       В цех их не загонишь.
       Потому и не идут люди в рабочие.
       НЕ ВЫГОДНО.
      >
      >В общем-то они все ренегаты. Так что не тыкайте мне их в нос. Я их тоже не люблю, хотя и по несколько другой присине.
      
      
      Как это не тыкать? Вся ваша сущность - замполит. Хотите, чтобы люди бесплатно работали. Сами, всё сами.
      >
      
       Именно потому, что к каждому чекиста не приставишь, моральное стимулирование не работает.
      >
      >За то расстрельное стимулирование за проваленый проект отлично работает!
      
      А кто этими проектами заниматься будет? Нафига? Не сделаешь - расстреляют, сделаешь - почётную грамоту дадут? Кому и зачем она нужна? Сами, всё сами.
      Почему видно, что вы откровенно врёте? А последствия этих методов коммунисты называли саботажем: люди прятали квалификацию, чтобы не расстреляли. Мне мама рассказала: у них был сосед, неграмотный татарин, по русски плохо понимал, только дворником и мог работать. Разоблачили его доблестные чекисты: он Сорбонну кончил, по французски говорил как француз, по русски как филолог. Но не хотел нарываться на ваших товарищей по партии и пытался выжить. Вы его пароходом запугать попытаетесь?
      >
      
       Между прочим именно в обсуждаемом романе это хорошо показано: обещают премию, снятие судимости ... а не благодарности.
      >
      >Автор, ГГ и товарищ Сталин - все трое реалисты. И по условию такнки нужны СЕЙЧАС вот хоть убейся. Построить коммузм до войны точно не успеется. Потому нужно оперировать тем что есть.
      
      Так и сейчас люди реалисты. До коммунизма столько же, как и тогда: как до горизонта. Как сообщила ваша партия в программе: 20 дет. Не сообщая от какой даты. Было 20 лет, есть 20 лет и через тысячу лет будет 20 лет.
    36. Йожыха 2023/10/29 10:54 [ответить]
      > > 35.ПЕБ
      >> > 33.Йожыха
      >>Большинство, увидив неотвратимость репрессий осетра быстро урежет.
      >Просто ничего не будут делать. Этого добиться нетрудно. Вы никак не ответите: нафига корячиться, если за это реально не заплатят?
      
      Я на заводе корячилась и не спрашивала сколько заплатят. Вам этого не понять. Но именно на таких условиях проходимцы разбегутся и станет возможно найти реально толковых разработчиков, которые горят работой. Конечно, их нужно кормить хорошо. Но обо всякой мещанской гадости они и не вспомнят.
      
      >Тем не менее, не уходите от ответа: какие ещё есть стимулы для подавляющего большинства, кроме проклинаемого пропагандонами вещизма и потребительства?
      
      Повторяю: интерес к работе.
      Подробно вопрос разбирается на много страниц в моей книшке, которую Вы активно просили на почитать...
      
      >Вы и в самом деле читать не умеете? Я вам уже не раз написал,что интерес, он проявляется в хобби.
      
      Именно! Работа и хобби должно быть одним и тем же. Если я не на работе, то я вполне дома могу делать ровно то же самое, потому что хочется...
      
      > У нас был профессор, он только о своей яхте и думал и всю зиму её как то совершенствовал, чтобы летом поплавать.
      
      Так может ему нужно было в моряки податься? Дело то оно полезное... Или в кострукторы кораблей...
      
      > А у кого интерес гайки крутить или полы мыть?
      
      Я лично видела женщину, которой нравилось мыть полы и всякое такое. К сожалению, она работала не по этой профессии. Тоже где "устроилась" повыгоднее...
      
      А крутить гайки - это и мне понравилось бы, если бы не было электроники. Просто на каждое дело нужно найти человека, которому оно нравится.
      
      > Ну перестаньте врать наконец, ответьте на конкретный вопрос: кто и зачем будет делать скучную монотонную работу, если за неё не платят?
      
      Я буду делать. Потому что нравится... Вам это не понять...
      
      >>Знаю. Я не считаю почетные грамоты стоящим стимулирующим мероприятием. Особые достижения может и нужно отметить для порядка. Но надежды, что будут работать ради грамоты, никакой нет. Это порожняк, доведенный брежневистами до абсурда.
      
      > Так этот порожняк и есть вся сущность коммунистических идей!
      
      Нет. При коммунизме не будет почетных грамот вовсе. А слово "почет" переместится в словарь устаревших буржуазных слов.
      Не путайте коммунизм с брежневизмом.
      
      > Просто Леонид Ильич был хороший человек
      
      Человек то он был хороший, но с политической грамотностью и прокладкой курса к коммунизму дело обстояло плачевно.
      
      > и при нём репрессий не было.
      
      Вы так говорите, будто это хорошо... Мразей нада репресировать обязательно!
      
      > Точнее, несправедливых и неоправданных: сажали за дело. Ошибки они неизбежны, но это и были ошибки, а не злобное изуверство.
      
      Ну вот и просрали страну... Возростающие потребности удовлетворяли! Идиоты!
      
      > Но это - реальная жизнь, а не пафосные речи от всякого рода замполитов.
      
      Вам перестройка понравилась? сотней сортов колбасы нажрались?
      
      >> У советского союза тогда были тотальные проблемы. Не нравится СССР - философский пароход можно и повторить...
      >
      >Ой, врёте .... Не зря ввели "измена Родине в форме попытки бегства за границу".
      
      Это как раз было ошибкой... Кому не нравится - всех туда нахрен!
      
      > Какой там пароход: крепостное право, вот ваш идеал!
      
      У меня нет таких идеалов. И у Ленина явно не было.
      
      >>В общем-то они все ренегаты. Так что не тыкайте мне их в нос. Я их тоже не люблю, хотя и по несколько другой присине.
      >
      >Как это не тыкать? Вся ваша сущность - замполит.
      
      Я никогда не работала на партийной работе. Я простая деевочка с завода. На ночь бывало оставалась. По выходным выходилаа поработать... Почему? Так дома скучно, а работа интересная... Т.е. конечно "нудная и неинтересная, за которую не обещали заплатить". Но мне вот интересная. Примите как есть. Вам это все равно не понять.
      
      Кстати, а для чего студенту столько денег, чтобы он надрывался ради 200р. в месяц? И на кого учились? На менеджера по продажам?
      
      > Хотите, чтобы люди бесплатно работали. Сами, всё сами.
      
      Вот таких как Вы в конструкторах советских танков быть не должно. Факт! И лучше вообще выслать в париж...
      
      >>За то расстрельное стимулирование за проваленый проект отлично работает!
      >
      > А кто этими проектами заниматься будет? Нафига?
      
      Те, кому нравится проектировать танки, - вот они с удовольствием займутся. Я далека от танков, но чувсттвую, что тема интересная. Может я и втянулась бы в это дело... Вот я благодаря туташнему обсуждению даже узнала, что планетарная передача именно так называется. А то я ее придумала, и не знала, как она называется...
      
      > Не сделаешь - расстреляют, сделаешь - почётную грамоту дадут?
      
      С моей колокольни это видится так: сделала - меняы наградят следующей интересной работой такого же типа. А чтобы не расстреляли, - не обещать лишнего и зарплату большую не просить. Личная скромность и вся жизнь на работе. Мне трудно себе представить, чтобы такого работника расстреляли.
      
      > Кому и зачем она нужна?
      
      Если я прям ша попаду в 1940 год, то вполне пошла бы на оговореных условиях что-то проектировать... Почему бы и нет, если еда есть и работа есть хорошая? Какого еще рожна нужно?
      
      > Сами, всё сами.
      
      Вас - в париж!
      
      > Почему видно, что вы откровенно врёте?
      
      Я говорю правду. У меня нет мотивов лгать.
      
      > А последствия этих методов коммунисты называли саботажем: люди прятали квалификацию, чтобы не расстреляли.
      
      Работай честно, не обещай лишнего и не расстреляют...
      
      > Мне мама рассказала: у них был сосед, неграмотный татарин, по русски плохо понимал, только дворником и мог работать. Разоблачили его доблестные чекисты: он Сорбонну кончил, по французски говорил как француз, по русски как филолог.
      
      А в чем тут состав преступления?
      Видите, человек ХОТЕЛ работать дворником. А Вы мне не верили!
      В "Град обреченных" тоже есть один персонаж, который хочет работать дворником... :)
      
      > Но не хотел нарываться на ваших товарищей по партии и пытался выжить. Вы его пароходом запугать попытаетесь?
      
      Зачем? Если он честно работает и ему тут нравится, то пусть работает, где ему нравится! А вот если он хочет в париж, то не вижу причины отказывать... Почему Вы призываете все время совершать насилие над людьми? Люди и сами могу решить, как им хорошо...
      
      > Как сообщила ваша партия в программе
      
      Я в КПСС не вступила по соображениям идейной брезгливости. В сталинскую ВКП(б) - почла бы за честь... Да, вступить мне было плевое дело. Мнее подписали бы заяву мигом. И дали бы шикарные рекомендации. И кодекс я и таак соблюдала даже с перегибами. И денег на партийные взносы мне было не жалко. Только брезгливо...
    37. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/10/29 11:34 [ответить]
      > > 36.Йожыха
      
      >Я на заводе корячилась и не спрашивала сколько заплатят. Вам этого не понять. Но именно на таких условиях проходимцы разбегутся и станет возможно найти реально толковых разработчиков, которые горят работой. Конечно, их нужно кормить хорошо. Но обо всякой мещанской гадости они и не вспомнят.
      
      Вот опять врёте. Не найдёте вы "реально толковых разработчиков, которые горят работой". Вот совершенно конкретный пример. Лично знакомый, это не выдумка партсекретарей или ярых демократов. У меня бы приятель. Почти гений. В аспирантуре разработал микросхему лучше интелловской. Кога я его встретил последний раз, он работал бетонщиком: обещали квартиру. а семье нужно где то и на что то жить. Вот это - правда жизни, а не идиотские заклинания. Мы работаем, чтобы жить. Если можно, то с интересом. Но если больше платят, то хоть с ненавистью - лишь бы зарабатывать.
      Ещё раз повторяю, этот пример не выдуман. Это совершенно реальный и очень талантливый человек. Он показывает разницу между вашей ложью и правдой жизни.
      
      Тем не менее, не уходите от ответа: какие ещё есть стимулы для подавляющего большинства, кроме проклинаемого пропагандонами вещизма и потребительства?
      >
      >Повторяю: интерес к работе.
      
      В сотый уже раз повторяю: интерес есть, но потребности обеспечить реальную жизнь выше. Я сам был таким и занимался наукой. Докторскую бросил, потому что надо было зарабатывать. А время не резиновое. Надо выбирать. Я как и подавляющее большинство людей выбрал реальную жизнь.
      
      Вы и в самом деле читать не умеете? Я вам уже не раз написал,что интерес, он проявляется в хобби.
       У нас был профессор, он только о своей яхте и думал и всю зиму её как то совершенствовал, чтобы летом поплавать.
      >
      >Так может ему нужно было в моряки податься? Дело то оно полезное... Или в кострукторы кораблей...
      
      Это шутка юмора? Туристические походы не можете отличить от профессиональной работы?
      
       Ну перестаньте врать наконец, ответьте на конкретный вопрос: кто и зачем будет делать скучную монотонную работу, если за неё не платят?
      >
      >Я буду делать. Потому что нравится... Вам это не понять...
      
      
      Если мне не понять и 99.99999999% остальных людей, это и значит, что ваши идеи - бредовые. Ибо разумная идея, которую реально можно реализовать. Всё что реализовать нельзя - трёп после обеда.
      
       Так этот порожняк и есть вся сущность коммунистических идей!
      >
      >Нет. При коммунизме не будет почетных грамот вовсе. А слово "почет" переместится в словарь устаревших буржуазных слов.
      
      А вы это откуда знаете? Где и когда вы коммунизм видели?
      
      
      
      
      >
      >>> У советского союза тогда были тотальные проблемы. Не нравится СССР - философский пароход можно и повторить...
      >>
      Ой, врёте .... Не зря ввели "измена Родине в форме попытки бегства за границу".
      >
      >Это как раз было ошибкой... Кому не нравится - всех туда нахрен!
      
      
      Так и бежали! Массово! С дедами щукарями или с шариковыми хотите остаться? Преображенские и Борментали сбегут, если не будет угрозы расстрела.
      
       Какой там пароход: крепостное право, вот ваш идеал!
      >
      >У меня нет таких идеалов. И у Ленина явно не было.
      
      Врать нехорошо. Читаем "При свете дня" Солоухина. Подробно, со всеми цитатами доказывается, что целью было именно возвращение крепостного права и дисциплины голода.
      
      Как это не тыкать? Вся ваша сущность - замполит.
       Хотите, чтобы люди бесплатно работали. Сами, всё сами.
      >
      >Вот таких как Вы в конструкторах советских танков быть не должно. Факт! И лучше вообще выслать в париж...
      
      Так никаких конструкторов не будет. Нету в нашем мире массового бескорыстного энтузиазма. Нету. Вообще. Утверждаю в силу возраста. Не мгу поверит, что моя жизнь какая то особенная, но бескорыстного энтузиазма не видел вообще. Никогда. Только в речах брехливых замполитов.
       Не сделаешь - расстреляют, сделаешь - почётную грамоту дадут?
      
       Мне мама рассказала: у них был сосед, неграмотный татарин, по русски плохо понимал, только дворником и мог работать. Разоблачили его доблестные чекисты: он Сорбонну кончил, по французски говорил как француз, по русски как филолог.
      >
      >А в чем тут состав преступления?
      >Видите, человек ХОТЕЛ работать дворником. А Вы мне не верили!
      
      Не ХОТЕЛ, а предпочитал. Ибо знал, что могут и расстрелять. Нахрена усердствовать, если выгод при успехе мизер, а проблем при неуспехе - масса?
      
      > А вот если он хочет в париж, то не вижу причины отказывать... Почему Вы призываете все время совершать насилие над людьми? Люди и сами могу решить, как им хорошо...
      
      
      Где людям хорошо видно по потоку: бегут из ГДР в ФРГ, из Северной Кореи в Южную, сейчас из Средней Азии в Европу, отчасти в Россию....
    38. Зеленин Сергей Николаевич (serge0291@gmail.com) 2023/10/29 12:15 [ответить]
      Сразу видно выходной и народу конкретно заняться нечем. Пришли б и помогли что ли зал от старых обоев откшрёбывать...
    39. Йожыха 2023/10/29 12:42 [ответить]
      > > 37.ПЕБ
      >> > 36.Йожыха
      >
      > Вот опять врёте. Не найдёте вы "реально толковых разработчиков, которые горят работой". Вот совершенно конкретный пример. Лично знакомый, это не выдумка партсекретарей или ярых демократов. У меня бы приятель. Почти гений. В аспирантуре разработал микросхему лучше интелловской.
      
      И ее внедрили? Если нет, то откуда Вы знаете, какая она? Вы хотя бы тему о чем она знаете?
      
      > Кога я его встретил последний раз, он работал бетонщиком: обещали квартиру. а семье нужно где то и на что то жить.
      
      Это как раз ненормальное устройство общества, когда ценный специалист стал разнорабочим. Государство на этом потеряло кучу денег.
      
      Это как раз годная илюстрация, почему коммунизм лучше капитализма.
      
      > Вот это - правда жизни, а не идиотские заклинания. Мы работаем, чтобы жить.
      
      Это при капитализме.
      
      > Если можно, то с интересом. Но если больше платят, то хоть с ненавистью - лишь бы зарабатывать.
      
      В СССР можно было работать там, где нравится. Зарплаты на заводе вполне хватало на жизнь. У меня даже лишние деньги оставались...
      
      > Ещё раз повторяю, этот пример не выдуман.
      
      Знаю. Отличный пример! Он льет воду на мою мельницу...
      Капитализм - зло!
      
      > Это совершенно реальный и очень талантливый человек. Он показывает разницу между вашей ложью и правдой жизни.
      
      Я так не смогла бы. Если бы мне хотя бы 80 рублей на заводе платили, то я никуда с завода ни ногой! В принципе, если бы кормили бесплатно и жить есть где, - тоже нормально. А спецодежду мне и так давали даже больше чем нада. Так что если столовка бесплатно, то я могла бы и без зарплаты... А для советской родины - вообще не вопрос!
      
      >>Повторяю: интерес к работе.
      >
      >В сотый уже раз повторяю: интерес есть, но потребности обеспечить реальную жизнь выше.
      
      Это несовершенство существующего общества. На этом теряется куча ресурсов и обрекаются на пожизненые мучения миллионы людей. Вы сами подаете илюстрации для моей аргументации, почему нужен коммунизм.
      
      > Я сам был таким и занимался наукой. Докторскую бросил, потому что надо было зарабатывать.
      
      Можно полюбопытствовать?
      Какая тема вашей кандидатской?
      Какая тема вашей докторской?
      Какой у Вас был доход перед тем, как Вы бросили дисертацию?
      
      > А время не резиновое. Надо выбирать. Я как и подавляющее большинство людей выбрал реальную жизнь.
      
      И пошли продавать сникерсы чтобы иметь денег купить моднявую дублёнку?
      Скажите, а Вы сами не понимаете, что кандидат наук, продающий сникерсы, - это явно акция в ущерб интересам общества?
      
      > Вы и в самом деле читать не умеете?
      
      Я даже умею писать книшки. Вы должны об этом помнить, т.к. требовали срочно дать прочитать...
      
      > Это шутка юмора? Туристические походы не можете отличить от профессиональной работы?
      
      Туристические походы сами по себе - вещь чрезвычайно скучная. Ну раз в год можно проветриться на три дня. Но быть таким фанатом - это к доктору! Тут явно какой-то иной интерес.
      Да, плавать просто так по морю... Ну те же три дня... Потом надоесть следить за такелажем, поправлять курс и так далее... Так что недельная прогулка это предел всякого терпения. А мне часов за 5 надоест. Нет, один раз на 10 часов я пошла бы, чтобы постажироваться в навыках ходить под парусом. А если ему именно это и нравится, то ему нужно в моряки записаться и работать на том, что ему нравится.
      
      >>> Ну перестаньте врать наконец, ответьте на конкретный вопрос: кто и зачем будет делать скучную монотонную работу, если за неё не платят?
      >>Я буду делать. Потому что нравится... Вам это не понять...
      >Если мне не понять и 99.99999999% остальных людей, это и значит, что ваши идеи - бредовые.
      
      Бытие определяет сознание. Вы же сами сказали, что бросили интересное из-за денег. А при коммунизме такой проблемы нет. При коммунизме Вы продолжали бы заниматься тем делом, которое Вам интересно. И после этого Вы оспариваете преимущества коммунизма? Или Вы ненавидиили те свои умные занятия?
      
      > Ибо разумная идея, которую реально можно реализовать.
      
      Коммунизм реально можно реализовать.
      
      >>Нет. При коммунизме не будет почетных грамот вовсе. А слово "почет" переместится в словарь устаревших буржуазных слов.
      >
      >А вы это откуда знаете? Где и когда вы коммунизм видели?
      
      Элементарная логика. Слова "почет" и "уважение" отобраажают явления вертикально организованого общества, в котором действует пирамида власти. Коммунизм это горизонтально организованое общество. При нем не может цениться то, что могло бы возвысить одного человека над другим. Соответственно и все соответствующие понятия и инструменты утратят актуальность. Логика!
      
      А еще при коммунизме станет невозможно такое преступление как кража, потому что оно требует наличия собственности, которой при коммунизме так же нет. Этот вопрос тоже разбирается в другой моей книжке, которую Вы поленились прочитать.
      
      >>Это как раз было ошибкой... Кому не нравится - всех туда нахрен!
      >
      >Так и бежали! Массово! С дедами щукарями или с шариковыми хотите остаться?
      
      Понимаете, коммунизм можно ппостроить только среди тех, ккто хззочет его строить. Потому сброс в париж тех, ккто коммунизма не хочет, - неизбежность. И шариковы побегут за колбасой первыми. Они же только и заняты вопроссом поиска колбасы!
      
      > Преображенские и Борментали сбегут, если не будет угрозы расстрела.
      
      Преображенский человек мне глубоко чуждый. Я не расстроилась бы... А вот Борменталя я хотела бы видеть рядом, если он сам того хочет.
      
      >>У меня нет таких идеалов. И у Ленина явно не было.
      >
      >Врать нехорошо. Читаем "При свете дня" Солоухина. Подробно, со всеми цитатами доказывается, что целью было именно возвращение крепостного права и дисциплины голода.
      
      Еще один антисоветский сочинитель... Вот прямо будто у Сталина было завались еды, а он пожалел ее дать пролетариям... Да, я знаю, что были такие идейки у троцкистов. Но их как раз стреляли толпами...
      
      >> Вот таких как Вы в конструкторах советских танков быть не должно. Факт! И лучше вообще выслать в париж...
      >
      >Так никаких конструкторов не будет.
      
      Я буду! Мне только еду и спецовку нада... И подстилку на чем спать в уголке цеха. Но я другой человек. Советской родине нужны танки. Тут нет возможности отказаться их делать... Если конструировать талантов не хватит, то хотя бы щестерни полировать я смогу...
      
      > Нету в нашем мире массового бескорыстного энтузиазма. Нету. Вообще.
      
      В вашем мире чистогана нету.
      А я из другого мира. Я из мира победившей пролетарской революции.
      
      > Утверждаю в силу возраста. Не мгу поверит, что моя жизнь какая то особенная, но бескорыстного энтузиазма не видел вообще. Никогда.
      
      Вы искали где больше плотют. Соответственно и в таких местах работали. Там все были такие же стяжатели, как и Вы.
      
      Интересно, почему Вам при таких радикально буржуазных взглядах понравился роман ОСВ?
      А Вы в курсе что его автор очень любит Сталина?
      
      > Не сделаешь - расстреляют,
      
      Если не просить и не обещать лишнего - не расстреляют.
      
      > сделаешь - почётную грамоту дадут?
      
      Почетную грамоту я не ценю. Мне достаточно чтобы дали еще интересной работы.
      
      > Не ХОТЕЛ, а предпочитал.
      
      Ну он доволен? Все у него хорошо? Ну так что проблема?
      
      > Ибо знал, что могут и расстрелять. Нахрена усердствовать, если выгод при успехе мизер, а проблем при неуспехе - масса?
      
      Кто так рассуждает, а не горит идеей сделать крутой танк - тот нее годится для его проектирования. Так что это правильный отсев приспособленцев...
      
      >Где людям хорошо видно по потоку: бегут из ГДР в ФРГ, из Северной Кореи в Южную, сейчас из Средней Азии в Европу, отчасти в Россию....
      
      А мухи летят на дерьмо. И при том мух больше всего. Так что дерьмо - самая вкусная еда в мире... Разложить дерьмо по границам СССР с советской стороны, и мухи быстро опровергнут вашу статистику!
    40. Йожыха 2023/10/29 12:48 [ответить]
      > > 38.Зеленин Сергей Николаевич
      > Сразу видно выходной и народу конкретно заняться нечем.
      
      Мне есть чем. Но я веду этот разговор из чувства долга.
      
      > Пришли б и помогли что ли зал от старых обоев откшрёбывать...
      
      Я считаю декоративный ремонт буржуазным излишеством. Если уж у меня наклеены обои, то так ии будут висеть до скончания времен... Но сама клеить не буду. Если новая хата - просто побелка или покраска. Так проще... А теперь мою хату, которую мне СССР дал, разбомбили нацисты. Так что уж все равно, что там было на стенах...
    41. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/10/29 14:05 [ответить]
      > > 39.Йожыха
      
       Вот опять врёте. Не найдёте вы "реально толковых разработчиков, которые горят работой". Вот совершенно конкретный пример. Лично знакомый, это не выдумка партсекретарей или ярых демократов. У меня бы приятель. Почти гений. В аспирантуре разработал микросхему лучше интелловской.
      >
      >И ее внедрили? Если нет, то откуда Вы знаете, какая она? Вы хотя бы тему о чем она знаете?
      
      Всего лишь говорил с другими физиками: "тусовка" более менее близкая. Я математик, они физики - общались.
      
       Кога я его встретил последний раз, он работал бетонщиком: обещали квартиру. а семье нужно где то и на что то жить.
      >
      >Это как раз ненормальное устройство общества, когда ценный специалист стал разнорабочим. Государство на этом потеряло кучу денег.
      >Это как раз годная илюстрация, почему коммунизм лучше капитализма.
      >
      
      Как вы о социализме то! "ненормальное устройство общества" - я себе таких высказываний не допускал. Он потому и бросил науку, что ученых в Академгородке много, а рабочих мало. Ему пообещали квартиру.
      
      
       Вот это - правда жизни, а не идиотские заклинания. Мы работаем, чтобы жить.
      >
      >Это при капитализме.
      >
      
      >
      >В СССР можно было работать там, где нравится. Зарплаты на заводе вполне хватало на жизнь. У меня даже лишние деньги оставались...
      
      
      Врёте в глаза. Мне много лет, я тогда жил и заявляю: вы врёте! Зарплата давала минимум для выживания. Реально мясо было в коопторге по 9-90. После университета я имел зарплату 125 рублей. Сами сможете посчитать уровень счастья при социализме?
      
       Ещё раз повторяю, этот пример не выдуман.
      >
      >Знаю. Отличный пример! Он льет воду на мою мельницу...
      >Капитализм - зло!
      
      Супер! Пример как раз из социализма.
      
       Это совершенно реальный и очень талантливый человек. Он показывает разницу между вашей ложью и правдой жизни.
      В сотый уже раз повторяю: интерес есть, но потребности обеспечить реальную жизнь выше.
      >
      >Это несовершенство существующего общества. На этом теряется куча ресурсов и обрекаются на пожизненые мучения миллионы людей. Вы сами подаете илюстрации для моей аргументации, почему нужен коммунизм.
      
      
      Не было нет и никогда не будет идеального общества.
      >
       Я сам был таким и занимался наукой. Докторскую бросил, потому что надо было зарабатывать.
      >
      >Можно полюбопытствовать?
      >Какая тема вашей кандидатской?
      >Какая тема вашей докторской?
      
      
      Не буду отвечать. Ибо вопрос о том, что я занимался тем, что мне было интересно вы подмените на то, что же я придумал. Сразу посыплю голову пеплом: я не Беллман, не Рассел и не Тьюринг. Потому что область моих научных интересов не связана с тем, что мне пришлось отказаться от интересного в пользу выживания семьи.
       А время не резиновое. Надо выбирать. Я как и подавляющее большинство людей выбрал реальную жизнь.
      
       Ну перестаньте врать наконец, ответьте на конкретный вопрос: кто и зачем будет делать скучную монотонную работу, если за неё не платят?
      >>>Я буду делать. Потому что нравится... Вам это не понять...
      >>Если мне не понять и 99.99999999% остальных людей, это и значит, что ваши идеи - бредовые.
      >
      >Бытие определяет сознание. Вы же сами сказали, что бросили интересное из-за денег. А при коммунизме такой проблемы нет. При коммунизме Вы продолжали бы заниматься тем делом, которое Вам интересно. И после этого Вы оспариваете преимущества коммунизма? Или Вы ненавидиили те свои умные занятия?
      
      Я враньё не люблю. Вы врёте постоянно. выдумывая свой образ бессребреницы-аскетки. Не бывает
      
      
      >Коммунизм реально можно реализовать.
      
      Правда. что ли? И где получилось?
      
      
      >>>У меня нет таких идеалов. И у Ленина явно не было.
      >>
      Врать нехорошо. Читаем "При свете дня" Солоухина. Подробно, со всеми цитатами доказывается, что целью было именно возвращение крепостного права и дисциплины голода.
      >
      >Еще один антисоветский сочинитель... Вот прямо будто у Сталина было завались еды, а он пожалел ее дать пролетариям... Да, я знаю, что были такие идейки у троцкистов. Но их как раз стреляли толпами...
      
      Опять врёте? Солоухин очень подробно, по предложениям разобрал, что же именно писал ЛЕНИН. Так видно? Не Троцкий. ЛЕНИН.Может стоит прочитать пере тем, как характеристики давать?
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"