Комментарии: Из Флориды в тулупе. Получится ли в России ковбойский рай

Земляк : другие произведения.

Комментарии: Из Флориды в тулупе. Получится ли в России ковбойский рай
(Оценка:**6.72*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/08/2005, изменен: 31/08/2005. 23k. Статистика.

Аннотация:
О.Чернорицкая: По пути, указанному Шленским, Россия идти не может! Земляк: По пути, указанному Шленским, Россия идти не может, потому что...

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:32 "Форум: Трибуна люду" (180/101) 09:32 "Форум: все за 12 часов" (141/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Земляк 09:29 "И тебя - за то, что ты дал " (19/1) 02/11 "Ты танцуешь со мной" (25) 05/09 "Строительство бани на даче " (14) 12/08 "Лапша с ушей для перемотки " (36) 26/02 "Как там с новым в старой математике?" (42) 25/02 "Карьер. Лыжный стадион, которого " (18) 07/01 "Информация о владельце раздела" (215) 22/06 "Легенды С Г Б N1" (42) 23/02 "Упражнения в третьем способе" (59) 23/02 "...заодно построишь там Чоньть" (40) 20/02 "Избранные эпизоды из жизни " (30) 14/02 "А вымираем ли? Рейд дилетанта " (61) 09/01 "Зарисовки. Как принимать экзамен" (22) 09/01 "Домашняя мастерская. Изготовление " (22) 07/12 "Избранные эпизоды из жизни " (31) 22/08 "Избранные эпизоды из жизни " (12) 11/08 "Из Флориды в тулупе. Получится " (104) 23/06 "Мистическая история" (64) 25/02 "Зарисовки. 85-й год. Пивная" (6) 23/10 "Гон в курилке. Дедушка Хо " (18) 30/08 "Строим Чоньть - 2. Многофункциональный " (24) 30/08 "Экстраполяционные модели Бога. " (151) 16/02 "Фотовыставка фиговинок, созданных " (19) 01/10 "Строим Чоньть -3. Легкий гараж" (15) 15/07 "Зарисовки. Как забивать гвозди" (41) 25/02 "Обеденные пирожки-манты из " (28) 09/06 "О, my darling Чернорицкая! " (65) 29/03 "Зарисовки. Закрытые города " (13) 07/02 "Лекция о термосах, прочитанная " (92) 05/12 "Есть женщины-финки, есть женщины-" (16) 07/07 "Полимеризация власти" (31) 03/03 "Зарисовки. Освоение надувной " (4) 19/10 "Зарисовки. И как только его " (6) 18/07 "К вопросу использования арбузных " (13) 04/04 "Зарисовки. Об ученых степенях " (8) 20/07 "Зарисовки. Обрывок цепочки " (13) 12/02 "Нюансы развития" (13) 23/09 "Мой ответ на утренний вопрос " (100) 01/06 "Зарисовки. Мужской трёп на " (12) 22/11 "У истоков таланта" (10) 07/06 "Зарисовки. Сом, тарелка и " (5) 31/05 "Зарисовки. 91-й год. Магазин" (14) 13/02 "У Сходни свой "аквапарк". " (16)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:31 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

14. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2005/09/02 03:04 [ответить]
  Здравствуйте, Земляк!

  Прежде всего о том, КАК, а не ЧТО, здесь написано. Повторюсь вслед за предыдущими комментаторами: написано замечательно! И цитаты - одна важнее следующей. Теперь по существу. Конечно, я догадывался, что Вы, Земляк, еще не раз засветитесь. Но не думал, что так удобно - прямо рядом со Шленским. Во-первых, оба вы - конченые материалисты с провинциальным уклоном и поэтому серьезно полагаете, что чем прочнее хата и забор, чем больше в ней набито всякого барахла, тем выше ваш уровень жизни, - напрочь забыв о том, что человек может быть рабом не только государственного строя, но и накопленного им имущества. Конечно, американская фанерная избушка, рассчитанная на 50 убогих лет, не сравнится со среднерусскими хоромами. Но и расстается с ней американец тоже без слез, перебираясь в более нужное для него место. А такой умелец от сохи, как Земляк, или флоридо-рязанский философ Шленский, пожизненно останется, словно птенчик в дупле, прикованным к своей базуконепробиваемой домине, да еще попытается обречь на то же самое и свое потомство ("Московскую сагу" Аксенова читали-видели?), если только это потомство не догадается вовремя взбунтоваться, послав своего родителя подальше, на все три красивые буквы. Во-вторых, несмотря на уже солидный возраст, каждый из вас до сих пор считает, что он - самое совершенное из всего созданного до сих пор природой, даже не догадываясь о том, что природа сильна и прекрасна лишь своим разнообразием, а не мохнатыми куркулями вроде вас обоих. Она пуще пустоты не терпит зазнайства и социал-шовинизма.

  С наилучшими пожеланиями всем здесь побывавшим,
  ВЧ

13. Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2005/09/02 01:55 [ответить]
  > > 7.Земляк
  >Буриданов Михаил Иорданович
  >> Что же такое есть - наш 'северный' путь?
  > Да если бы я знал!!! То есть не о пути, а о дороге по нему. По-настоящему, в смысле, не в абрисе, а хотя бы со скелетной проработкой и учетом возможных последствий и ветвлений. Я кричал бы об этом везде и всюду. И если бы проект был по-настоящему хорош, то непременно достучался бы ( до дурдома ? :-) ) :-( ), будьте спокойны. А он наверняка существует, правда, как лучший из множества плохих.
  'Как лучший' он, видимо, существует условно, поскольку вряд ли достижим. И чем меньше мы о нем ЗНАЕМ, тем дальше от него окажемся. Хотя ЗНАТЬ можно по-разному. 'Я знаю, что ничего не знаю' ((с.) Сок-т, философ, грек) - тоже знание, почти как у Вас, и нередко оно куда конструктивней, чем прямое указание: ЧТО ДЕЛАТЬ.
  Все мы тут пытаемся, каждый по своему, произвести 'скелетную проработку' и 'выкрикиваем' о достигнутых результатах в меру успеха или 'диагноза' - это уж кому как повезло. 'Но пораженья от победы ты сам не доложен отличать' (с.) Б. Пас-нак, поэт, еврей. Вопрос - сумеем ли мы свое словоблудие пропустить через общую мясорубку и слепить из полученного 'фарша' общий язык? Можно, конечно, и посомневаться - нужен ли он?

  >Вообще-то, конечно, кое-какие соображения по этому поводу есть, но по ряду позиций они довольно мрачноватые. Без своего производства никак нельзя. Нам без него непривычно и это еще мало сказано. А чтобы удержать его на плаву, по всей вероятности, без закрытия (ограничения) рынка, отсечки его от глобального, не обойтись. ( Эх, нам бы хорошую продовольственную независимость для начала!)...
  >...Вот тут-то и должны принять совместное решение руководители вместе со специалистами всех категорий. От математиков до психологов. Чтобы точно знать, не только как, куда и сколько продержимся, но и какую 'перекладку руля' может выдержать 'корпус'.
  Ваши, теперь уже конкретные, предложения вполне интересны. Но меня смущает одно: механизм принятия решений. ПРЕДЛАГАТЬ решения ЛПР мы, допустим, уже можем (это достижение многие критики 'новой жизни' упорно не замечают). Однако, они редко касаются самого МЕХАНИЗМА, а по моему убеждению в нем вся 'собака' и зарыта (в смысле 'веревочка', за которую надо дергать, если 'клубок' запутался). А поскольку МЕХАНИЗМ скорее к 'надстройке' относится, чем к 'базису', я и 'веревочку' предполагаю обнаружить в первой, а не во втором (именно в силу его непоколебимой основательности). Тут мы с Вами, похоже, расходимся.
   > Где-то в фантроманах попадалась мне примерно такая организация симбиоза диктатуры и демократии. В стране (или на планете?), на определенный (ограниченный) период демократически выбирался президент, обладающий огромнейшими полномочиями. Чуть ли не самодержца. Словом, 'Хозяин'. Но на шее он носил неснимаемое ожерелье с соответствующим чипом. Каждый же избиратель в стране имел чип-передатчик. Там была единственная кнопка. Кнопка недовольства. Избиратель мог нажать её единственный раз в течение президентского срока. В чипе-приемнике президента имелся счетчик нажатий, значение которого было никому недоступно для просмотра. По достижении определенного числа недовольных ожерелье без предупреждения взрывалось. Такая форма правления была бы, на мой взгляд, для нас самой подходящей.
  Вот это уже о МЕХАНИЗМЕ! И идея-то почти великолепна (разумеется, если изъять из нее варварство: вместо 'взрыва' использовать элементарное лишение полномочий). Однако, тут совсем уж 'первичный' вопрос возникает: как к тому или иному МЕХАНИЗМУ прийти?
  > Но, вообще говоря, и то, что есть, вполне подходит, если им грамотно пользоваться. Сейчас главное - обеспечить сменяемость. Подкрепить закон прецедентом, переходящим в традицию...
  >...А была бы достигнута реальная сменяемость, появлялись бы у руля и люди, требуемые ситуацией.
  Дай Бог, чтобы 'то, что есть подходило', а чего нет - само собою 'было бы достигнуто'. Однако по моей 'сайенс' (или уж дурдому, не знаю) такого вывода не получается. Доводы мои Вы знаете, повторяться не буду. Но в благие деяния монополии без этого самого 'чипа на ее шее' никак не могу поверить, ибо физике противоречит.
  > Это в первую очередь вопрос политики в области СМИ и задач прочего 'логоса'. Причем можно обойтись даже и без цензуры...
  С Вашими идеями в области СМИ, спорта, национальной истории и 'прочего 'логоса'' Вы вполне могли бы Суслова научить - как надо работать. Единственно, я бы не хотел, чтобы самоуважение переходило в 'надувание щек', что обычно бывает, когда их носитель теряет здоровое чувство самоиронии. Но тут уж, сердцу не прикажешь.

  >['И всё бы хорошо, да что-то вот и не хорошо...'
  Значит, дискуссии продолжаются.
  Успехов Вам в обустройстве дома Малого и Большого.
  М.Б.

12. *Голоднер Зиновий Наумович (Zinovi.Golodner@oit.state.nj.us) 2005/09/01 23:59 [ответить]
  > > 11.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >> > 9.Голоднер Зиновий Наумович
  >Eрунда! Ходорковский, Березовский, Невзлин весьма активно поддерживают террористов и журналистов, этих террористов защищающих. Вот прекрасная статья на эту тему: http://www.dni.ru/news/polit/2005/8/31/69189.html

  Михаил Юрьевич, неужели Вы считаете, что без Ходорковского, Березовского, Невзлина и других все бы было благополучно в России? Ведь "свято место пусто не бывает". Нашлись бы другие на те же роли, не так ли?
  Зиновий Голоднер.

11. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/09/01 21:41 [ответить]
  > > 9.Голоднер Зиновий Наумович
  >Я хотел сказать, что бесполезно обвинять какие-либо личности, от Джорджа Буша до Чингиз-хана в том, что в России все так неблагополучно.
  -------------------------------
  Ерунда! Ходорковский, Березовский, Невзлин весьма активно поддерживают террористов и журналистов, этих террористов защищающих. Вот прекрасная статья на эту тему: http://www.dni.ru/news/polit/2005/8/31/69189.html

9. *Голоднер Зиновий Наумович (Zinovi.Golodner@oit.state.nj.us) 2005/09/01 21:15 [ответить]
  > > 7.Земляк
  >to all
  >Большое спасибо за проявленное внимание к работе, господа.
  >

  >
  >Голоднер Зиновий Наумович
  >Вообще-то, я больше собирался обсуждать влияние и состояние 'базиса', а не 'надстройки'... Вижу, куда Вы клоните. Не тянет меня на ту тему. Ладно, хотя, чувствую, уведет нас в сторону, считаю возможным сделать следующее заявление. Но только для обозначения моей позиции.
  >Является ли дело Ходорковского уголовным?
  >Да, несомненно. Преступление, при огромном внимании со всех сторон, было доказано в суде и осуждено.
  >Является ли дело Ходорковского политическим?
  >Конечно. Оно политическое и будет оставаться таковым до тех пор, пока не станет 'одним из'. Но даже и тогда оно сохранит статус политического, потому что Ходорковский останется первым по времени. Как Пушкин. Сможет гордиться. Опять же 'раньше сядем - раньше выйдем'.
  >
  >Может, не будем к этому больше возвращаться?
  >
  Дорогой Земляк! Определенно, Вы меня не поняли. Я употребил имя Ходорковского как нарицательное. Я хотел сказать, что бесполезно обвинять какие-либо личности, от Джорджа Буша до Чингиз-хана в том, что в России все так неблагополучно. Я также хотел выразить свое мнение о "базисе", который не мешает странам Скандинавии, Канаде и Соединенным Штатам поддерживать высокий жизненный уровень также и за полярным кругом. Климат, как одна из причин всех бед - это весьма сомнительное обоснование.
  Зиновий Голоднер.

8. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/09/01 20:32 [ответить]
  Здравствуй, Земляк!

  Я тебя взахлеб читаю!

  Правильно ли поступил тот или иной деятель с точки зрения национальных интересов или нет. Как это отразилось на наших делах в ближнем и дальнем аспекте. Где и какие были совершены ошибки.

  - Очень верно. Очень нужно.
  Именно поэтому я говорю, что роль и место в истории, например, Сталина или той же Раисы Максимовны будут оценены чуть позже. И более правильно.
   Но - только при таком подходе, с точки зрения реальных национальных интересов, а не с точки зрения абстрактных категорий, внедренных в оборот отделом пропаганды и агитации Вашингтонского обкома, чтобы затуманить мозги обывателю, которого при этом немножко разводят на деньги.

  С поклоном,
  Нико

7. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2005/09/01 20:15 [ответить]
  to all
  Большое спасибо за проявленное внимание к работе, господа.

  Хочу однако, подчеркнуть, что я нигде не употреблял слов север (кроме индентификации пути, его можно было и по-другому назвать) и широта. В конце-концов Владивосток чуток южнее Сочи, а Хабаровск - Киева. Я не поленился выделить всего два, но действительно знАчимых параметра. Вот по ним и надо сравнивать.
  Николай Чуксин
  >Ну, а серьезный анализ - чуть позже, ладно? Есть и другие факторы, кроме упомянутых тобой...
  Спасибо, Нико. Если ты заглянешь в коммы к Чернорицкой, то увидишь, что еще за сутки до выставления на сайте, я оценивал состояние работы, как винегрет. Что, впрочем, совершенно не оправдывает мою торопливось.

  Голоднер Зиновий Наумович
  Вообще-то, я больше собирался обсуждать влияние и состояние 'базиса', а не 'надстройки'... Вижу, куда Вы клоните. Не тянет меня на ту тему. Ладно, хотя, чувствую, уведет нас в сторону, считаю возможным сделать следующее заявление. Но только для обозначения моей позиции.
  Является ли дело Ходорковского уголовным?
  Да, несомненно. Преступление, при огромном внимании со всех сторон, было доказано в суде и осуждено.
  Является ли дело Ходорковского политическим?
  Конечно. Оно политическое и будет оставаться таковым до тех пор, пока не станет 'одним из'. Но даже и тогда оно сохранит статус политического, потому что Ходорковский останется первым по времени. Как Пушкин. Сможет гордиться. Опять же 'раньше сядем - раньше выйдем'.

  Может, не будем к этому больше возвращаться?

  Шлёнский Александр Семёнович
  Ё- моё, Алекс, это сколько же у нас общих интересов-то оказывается! И проблем близких тоже. Изучу всё внимательно и непременно обменяемся .
   Только сразу скажу - с сервисом у нас сейчас значительно стало лучше. Последние лет 7 особенно. Те же пильщики ( у меня, кстати, 3 недели назад тоже березу своротило, от соседей, да прямо мне на лежавшую 200 метровую бухту пластиковой трубы-сороковки) приходят, предлагают, причем еще с прощлых раз помнят, где и что у меня опасно... И сварщиков я в тот год..., ладно, попозже... Обязательно всё подробно изучу, обязательно..
  .... А тарантулов, фаланг и скорпионов я нагляделся. Только это в Казахстане было. На Целине и в пустыне Бетпак-Дала, славный полигон Сары-Шаган... Клещей же сразу, одновременно 26 штук я на Сахалине поймал. На плечи. шею и предплечья. На сопочку, дурачок, вишь, решил прогуляться, окрестности обозреть. С просроченной прививкой. Хорошо у нас в бригаде парень опытный был, родом с Усть-Илима. Намазал мне их всех ЦИАТИМом , они и вылезли через полчаса до возможности извлечения пинцетом. Пересрал я тогда прилично...

  Буриданов Михаил Иорданович
  Здравствуйте, уважаемый Михаил Иорданович!
  Вам подробнее всех, потому что Ваш комм я еще утром зацепил.
  > Что же такое есть - наш 'северный' путь?
   Да если бы я знал!!! То есть не о пути, а о дороге по нему. По-настоящему, в смысле, не в абрисе, а хотя бы со скелетной проработкой и учетом возможных последствий и ветвлений. Я кричал бы об этом везде и всюду. И если бы проект был по-настоящему хорош, то непременно достучался бы ( до дурдома ? :-) ) :-( ), будьте спокойны. А он наверняка существует, правда, как лучший из множества плохих.
   Пока же об этом всём можно сказать, приведя в пример байку о том, как ракетному 'ящику' в ЦК поручили спроектировать хлопкоуборочный комбайн. 'Так, чтобы пух выдувать мы поставим пропеллер..., а давайте лучше сопло, у нас и готовые конструктивы есть... И чтобы он землю не мял, пусть лучше летит над полем, тем более, что если колеса, то нам еще и привод на них от двигателя реактивного надо учиться проектировать... Докладываем. Разработанный комбайн полностью убирает с поля хлопок, выжигая его двигателем прямо на месте. Кроме того, в режиме форсажа он может быть использован в качестве тактического носителя ЯО, по своим параметрам превосходя...'.
   Правда те ребята в КБ не умели, Россия же не может. Но всё равно, на какой путь бы она не стала, ей придется свернуть на свой северный.
   'Ах куда мне деться,
   дайте оглядеться -
   спереди засада,
   а сзади западня' (с) Ю.Ким. песня к х/ф 'Бумбараш'
  Вообще-то, конечно, кое-какие соображения по этому поводу есть, но по ряду позиций они довольно мрачноватые. Без своего производства никак нельзя. Нам без него непривычно и это еще мало сказано. А чтобы удержать его на плаву, по всей вероятности, без закрытия (ограничения) рынка, отсечки его от глобального, не обойтись. ( Эх, нам бы хорошую продовольственную независимость для начала!).
  > Зависит ли он от наших 'сайенс' или все само собой образуется?
   А вот отсекать его можно разными путями.
   Самый простой - всё оставить как есть. Тогда спустя некоторое время нам нечего будет без убытка продавать, а потому и не на что будет покупать. И заживём мы в собственном внутреннем рынке. Это неплохой путь для тех, жизнь которых закончится раньше, чем нефть. Для меня, скажем. Страна сейчас по горло сыта колдоёбинами на пройденных дорогах в светлое будущее. Хочется отпасть на этой 'нефтяной' поляне и передышку устроить. Но он, этот путь, бессовестный какой-то... Безответственный.
   Есть и другие варианты 'глиссад', которые могут быть просчитаны. Более того, в какой-то степени от их вида зависит та высота, на которой мы (точнее потомки) приземлимся. Вот тут-то и должны принять совместное решение руководители вместе со специалистами всех категорий. От математиков до психологов. Чтобы точно знать, не только как, куда и сколько продержимся, но и какую 'перекладку руля' может выдержать 'корпус'. Однако ведь и тем поколениям, жизнь которых на 'глиссаду' придется, тоже жить по-людски хочется. Да еще и противоречит тому самому нашему 'всё, быстро и сразу'.
  >Если зависит, то кто будет 'штурманом' - снова 'один хозяин'? Допустим, но из чего тогда следует, что в условиях 'киплинговских отношений' он отнесется к народу и отечеству не по 'киплинговски'? ... Кто будет делать выбор между 'голосованием' и 'пинком'?
   Я уже лет 8 как бросил читать фантастику, потому не могу точно назвать источник. Где-то в фантроманах попадалась мне примерно такая организация симбиоза диктатуры и демократии. В стране (или на планете?), на определенный (ограниченный) период демократически выбирался президент, обладающий огромнейшими полномочиями. Чуть ли не самодержца. Словом, 'Хозяин'. Но на шее он носил неснимаемое ожерелье с соответствующим чипом. Каждый же избиратель в стране имел чип-передатчик. Там была единственная кнопка. Кнопка недовольства. Избиратель мог нажать её единственный раз в течение президентского срока. В чипе-приемнике президента имелся счетчик нажатий, значение которого было никому недоступно для просмотра. По достижении определенного числа недовольных ожерелье без предупреждения взрывалось. Такая форма правления была бы, на мой взгляд, для нас самой подходящей.
   Но, вообще говоря, и то, что есть, вполне подходит, если им грамотно пользоваться. Сейчас главное - обеспечить сменяемость. Подкрепить закон прецедентом, переходящим в традицию. Традиции у нас работают надёжнее законов. Для Путина сейчас близится момент истины. Или он поддастся давлению окружающей его ...камарильи (? нет, уже нет)... команды (? трудно сказать...), или станет человеком, 'заложившим основы'. В укрепление традиции хорошо бы еще и день выборов сделать не просто специальным, но 'по выдающемуся' специальным. К примеру, 29 февраля високосного года, с объявлением его нерабочим 'Днем народного волеизъявления' или 'Днем посылания в ... ' :-). Полшага к традиции в этом уже бы было.
  А была бы достигнута реальная сменяемость, появлялись бы у руля и люди, требуемые ситуацией.

  > Например, 'ни в коем случае не допустит народного самоунижения', пусть даже и имея в своем распоряжении ЯО?
   Это в первую очередь вопрос политики в области СМИ и задач прочего 'логоса'. Причем можно обойтись даже и без цензуры. Обратите внимание, как у американцев это делается. Сначала произносится 'первый американский астронавт Дж..Глен', чуть позже - уже без слова 'американский'. Все, что он амер и так знают, а смысл уже другой. И наши даже придраться не могут потому, что астронавты только у них, а у нас космонавты. Ну, а нация думает, что именно у них приоритет. Я таких примеров Вам десяток за час нагребу.
   Со с спортом, скажем, можно и нужно в трубу национальную трубить. Политику спортивного TV перелопатить полностью. (Пока там если что и есть из нормально-почти национального так это 'Диалоги о рыбалке' - отца моего 82-летнего не оторвешь, а мне вот некогда). Не показывать нам НХЛ, НБА и всяких других ихних профи (как они, в футбол наши всё равно играть не смогут, и причина та же - климат), а показывать мальчишку Петьку, который районные соревнования по бегу выиграл. Тогда младший мальчишка Вовка, соседа по подъезду в телевизоре увидев, тоже тренироваться пойдет, в телевизор желая. А не пиво будет в девять лет пробовать. В конце-концов плевать, как именно играют, главное азарт и хотя бы местная известность. Не зря Вадим Синявский (был такой радиокомментатор полсотни лет назад) чуть ли не целые матчи выдумывал. Потому позже на TV и работать не смог. Но зато до сих пор старшее поколение уверено, что вот тогда... наши... ого-го!
   Достижения в стране в 'Новостях' всячески подчеркивать. Не доводя до сусловской крайности, но всё же перебалансировать от теперешнего состояния 'Новостей'.
   Историю преподавать... Есть хроники (' ...еще отметил календарь, / что был такой-то государь / и в щели дома дул январь, / когда родился Робин...' (c ) Р.Бернс-С.Маршак), а есть История. ЧТО есть национальная история, как наука ( в отличие от истории нации)? Каковы её задачи? Отвечаю. Национальная история должна быть написана с национальных позиций. Т.е. любое событие из хроники должно рассматриваться в плане, хорошо это было для страны или нет. Правильно ли поступил тот или иной деятель с точки зрения национальных интересов или нет. Как это отразилось на наших делах в ближнем и дальнем аспекте. Где и какие были совершены ошибки. Вот чёрт, память просела! Как-то там у Н.Коржавина про Калиту
   '............... противен
  и подлец (?), но не в этом суть
  Исторически прогрессивен
  Оказался твой жизненный путь '
  В хронике событий жизни любого народа есть эпизоды, которыми нация может гордиться и те, которых она прямо и без оговорок должна стыдиться. Задача национальной истории подчеркнуть первые и притушить вторые. Не забывая и не искажая их, а просто соответственно подавая материал. (Трудновато, скажем, будет нам историю так называемого 'монголо-татарского ига' описывать, а может и не очень, если разобраться)

  > Или все это великая тайна Мальчиша -Кибальчиша?

  'И всё бы хорошо, да что-то вот и не хорошо...' (с) Из той же сказки

  ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО
  С уважением, ЕК.

6. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2005/09/01 16:18 [ответить]
  > > 5.Голоднер Зиновий Наумович
  >В Росси не властвует закон. Политико-административные власти тесно связаны с органами охраны порядка и преступным миром, т. н. "силовые структуры" - это часть преступного мира в той или иной степени.
  >В стране царит произвол мелких сошек, как-то сборщиков налогов, инспекторов ГАИ, пожарных. санитарных и других инспекторов. Все это не может не породить политическую апатию населения, неверие в справедливость, пессимизм и цинизм. Как изменить положение, я не знаю, но что-то надо менять, чтобы страна не скатилась обратно к диктатуре и национализму.

  Совесть надо иметь!

  Иначе будет как в Мексике. Уж куда южнее-то! А порядки все - как в России, и живут мексиканцы не лучше чем русские, потому и сбегают в США, где их приучают к порядку и дисциплине. Стоит им залупнуться, как сразу сажают в американскую тюрьму. Но они всё равно предпочитают жить в США.

  Для развития совести у населения очень важно, чтобы в тюрьме сидели именно те, кто это заслужил. В противном случае совесть у населения не развивается совсем, а развивается вместо неё наглость и презрительное отношение к ближним. И север тут ни при чём.

5. *Голоднер Зиновий Наумович (Zinovi.Golodner@oit.state.nj.us) 2005/09/01 16:01 [ответить]
  Уважаемый Земляк! Ваш подход к оценке ситуации в России - это шаг вперед по сравнению с суждениями тех авторов, которые находят виноватых в нынешнем положении в стране. Шаг вперед в том смысле, что "что-то нам мешает" вместо "они во всем виноваты". Приятно слышать, что не Вайсберги виноваты, а айсберги, не Ходорковские, а холода, не мошенничество Абрамовичей, а короткие световые дни, и т. д.
  Но и Ваше объяснение влиянием климата не может оправдать все, что происходит или происходило в стране. Дороги, например, в Финляндии, Норвегии, северной Канаде и на Аляске стоят дороже построить и поддерживать в хорошем состоянии, чем в теплых краях, но там они служат надежным средством общения и торговли.
  Краснодарский край и Ставрополье не так уж отличаются от Небраски и Манитобы, "кубанка" и "арнаутка" были завезены в Северную Америку переселенцами из Кубани и других районов Черноземной полосы. Не имеет смысла выращивать кукурузу в районе Вологды, но ведь есть еще Курская и Орловская области. Кстати, Вологда в царское время была поставщиком масла в Европу, а сейчас масло поступает в Россию из Дании, Голландии и Франции.
  Не лучше ли обратить внимание на отсутствие независимой юридической власти в стране? Все декларации о независимости судей - просто обман.
  Не существует в стране свободная печать, если журналистов убивают за то, что они вскрывают преступления и беззаконие.
  В Росси не властвует закон. Политико-административные власти тесно связаны с органами охраны порядка и преступным миром, т. н. "силовые структуры" - это часть преступного мира в той или иной степени.
  В стране царит произвол мелких сошек, как-то сборщиков налогов, инспекторов ГАИ, пожарных. санитарных и других инспекторов. Все это не может не породить политическую апатию населения, неверие в справедливость, пессимизм и цинизм. Как изменить положение, я не знаю, но что-то надо менять, чтобы страна не скатилась обратно к диктатуре и национализму.
  С уважением,
  Зиновий Голоднер.

4. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2005/09/01 09:11 [ответить]
  Приветствую!
  На все вопросы ответить не могу, потому как не строитель. Потому, собственно, и уехал, что надоела ситуация, когда единственный способ что-то сделать толково - это значит надо освоить соответствующую специальность и делать самому. Я хотел быть нормально зарабатывающим профессионалом, который может для своих нужд нанять другого профессионала.

  Ну вот например: мне надо у себя на участке повалить три вековых дерева, да так чтобы они не обрушились на мой и соседский дома. И что мне теперь: арендовать подъёмник, мотопилу на рукоятке и проходить курсы работы с этими инструментами? Дороже выйдет. Проще нанять чёрного мужика, который держит свой бизнес - tree service. Он каждый день сучья режет и деревья валит виртуозно. Ну возьмёт по $300 за дерево - я заплачу.

  Далее - мне надо driveway делать настоящий. Что, опять как дурак сам - с бетономешалкой и вибратором? А постель из щебёнки под бетон? Значит ещё и скрэйпер и грузовик со щебёнкой - тоже самому? А на хрена? Есть рядом мужик, который тем живёт, что делает это для всей округи. Местный. И не один. Парочка. Конкуренты. Поэтому без штанов меня не оставят. Если один цену несуразно задерёт - второй сделает подешевле. Оба цену тоже ломить не будут, потому что я тогда плюну на местных найму мужика из Алачуа. Капитализм, короче.

  >В моём-то доме, скорее всего и во ФлОриде жить можно будет. Разве что меры от гнили какие дополнительные кинуть. А вот как в твоём, если его под Москву перенести?

  Твой деревянный домик во Флориде термиты и carpenter ants (такие здоровущие муравьи) сожрут со всем почтением меньше чем за год. Здесь любая деревяшка в доме - это типа приглашение: "приходите тараканы, я вас чаем угощу" (с).

  >Стены у тебя какой толщины? Сделаны из чего?

  Стены из бетонных блоков. Из базуки можно стрелять. Потому и купил.

  >Доля площади окон, в отношении к площади стен какая? Застекление - двойное или одинарное?

  Окна стандартные во всей Америке, их покупают готовые. Никто рамы сам не шьёт и не стеклит. Окна меньше чем в России, потому что климат. Через российские окна тебя солнышко тропическое поджарит вместе с линолеумом.

  >Потолки как? Толстые ли?

  Потолки хреновые во всей Америке. Экономят на них. Наступишь - нога провалится через потолок. Ходить по чердакам можно только по балкам.

  >Крыша как? На потолке лежит или чердак имеется? Стропила и обрешетка центнер снега на квадратный метр выдержат или так, лишь бы водичка стекала?

  Гы! Есть такой анекдот про грузина на рынке, который кончается чем-то типа "какая в пизде вишня?" Ну, того же типа - какой во Флориде СНЕГ? Ты чё, мужик? От нас до Кубы рукой подать.

  > Полы в доме какие на первом этаже? Двойные или как?

  Двойные только на Севере. Опять-таки - у нас же не NY.

  >Отопление есть у тебя в доме? И какое? Как часто тебе отапливать приходится?
  >Вентиляция у тебя есть? Требуют ли наружные вентиляционные короба утепления, чтобы в них конденсат не скапливался-замерзал?

  Кондиционер и воздухонагреватель. То есть, две системы. Летом воздух охлаждается, зимой нагревается. Парового отопления как в Нью-Йорке тоже нет.

  >Фундаменты под стенами на какую глубину заложены? Поинтересуйся в домовой документации.

  На минимальную, потому что Флорида. Вода стоит очень высоко. Поэтому и подвалов не роют. Начнёшь рыть подвал - получишь бассейн.

  >Трубы водопроводные у тебя на какой глубине к дому подходят?
  Ограда есть вокруг участка? Столбики, поди, ровно стоят? И с годами не скосоёбливаются? Морозец их не выжимает? Меры специальные принимались при их установке (есть у нас в России такие) или так обошлось, не задумываясь?

  Ограды фиговые. Столбики просто вкопаны. Как вкопали, так и стоят.

  >Дороги от снега у вас там регулярно ли чистят?

  Это в Рязани у нас бульдозер ходил с лопатой во время заносов. Здесь снега не бывает. Не Бостон.

  >Отрой траншейку произвольной удобной ширины (40-50 см), длиной 3 м и глубиной ~140 см (по соски).

  На юге так глубоко не роют. Вообще, даже электрические кабеля на столбах висят. Уродство.

  >А нам, русским (см. опр-е), в этой жопе постоянно жить приходится. Уже тысячу с лишним лет.

  Ничего не правда. Всё - "ложь, пиздёжь и провокация!" (с) :-))

  Я понимаю, что климат во Флориде не рязанский. Слава богу, жил и там, и там. Но США тоже не по одной широте протянуты. И не только мороз - проблема. Ты про плывущий грунт слышал? Знаешь как на таких местах строиться? В Техасе таких мест полно.

  А торнадо у вас Мурманске есть? А харрикейны с зарядом в 250 км/час. От мороза только алкаши замерзают, а торнадо и ураганы причиняют миллиардные убытки и убивают сотни людей ежегодно, почти по расписанию. Так у кого накладные расходы выше на прожитьё? У тех, кому мазут надо заготовить на зиму и вытопить в котельной, или кому надо срезать бульдозерами полгорода развалин и застроить по новой? Вот как сейчас Новый Орлеан после Катрины?

  Или ещё такая вот муйня: у нас во Флориде нельзя электрокабель ложить под землю, потому что наводнения. Гонят по столбам. А деревья в джунглях растут не по детски. Как ураган задул, так кабель сбрасывает и рвёт. Народ колбасится без света, весь холодильник выкидывают в помойку, лёд закупают тоннами. Ты когда нибудь видел сотни оранжевых машин, идущих во Флориду из Джорджии колоннами по нескольким магистралям одновременно? Это электрическая компания мобилизовала весь наличный народ как на войну и бросила их всех на починку своей электросети в штате. Запоминающееся зрелище. Огромная колонна спецмашин с подъёмниками, длиной под горизонт, идёт с включёнными фарами по ещё не полностью очищенному шоссе. Кругом - поваленные деревья, обрывки мусора, тропические листья и мелкие ветви, нарванные ураганом в джунглях, устилают всё вокруг.

  У меня на участке вековые деревья. Я после четырёх ураганов перетаскал руками и перепилил грузовик сучьёв, сброшенных ураганами с моих дубов. Но я не бога не в обиде, благо ураган мой дом пощадил.

  Был момент: я запарковал свой трак под деревом, потом посмотрел на один здоровеннейший сук и понял - сбросит его ветром. Перепарковался. А через три часа этот сук сбросило точнёхонько туда, откуда я трак перепарковал. Не убрал бы - вмяло бы крышу до пола.

  А ты пауков с пол-ладони размером когда-нибудь видел? Называется banana spider. Я с ними борюсь постоянно. Потому что они хоть и не злые, но паутину плетут такую, что потом сам в ней запутаешься. Как рыболовные сети :). Тараканы тоже всех размеров - от копеечных до размеров сантиметров в 12. Летают как мессершмитты. А муравьи здесь не как в Рязани. Рязанский муравей куснул - только польза от ревматизма. Здесь - fire ants. Страшный зверь. Маленький муравей, но очень ядовитый. Меня, ещё не опытного домовладельца, укусили сразу два. Не вспомнил вовремя, что их положено травить, за то и поплатился. Помутилось в голове, дыханье спёрло и стал я отключаться. Думал, помру от яду. Кое-как очухался через полчаса. Купил отраву и с тех пор мочу гадов регулярно.

  А всё равно, конечно, здесь жить полегче чем на Севере. Жильё дешевле, народу меньше, снега нет, дороги солью не посыпают, поэтому машины не гниют как в Бостоне, за три года. В Рязани тоже мне помнится дружки промазывали все днище и крылья изнути изольно-битумной мастикой, чтобы родимая не гнила :-)

  Вот только про великий северный путь и про житие в жопе мне не надо вешать лапшу. Канада с вами на одной широте, и плюс к тому, ГОЛЬФСТРИМ её, в отличие от вас, не греет. А живут лучше вас, и намного, и канадскую пшеницу вам экспортируют :). А также Финляндия - О! ФИНЛЯНДИЯ! - а также Швеция, Норвегия, Исландия, Гренландия. Они все тоже отапливаются в морозы и двойное остекление делают, и дороги строят с расчётом на такой же климат.

  Почему ихний Север им только на пользу, а советским людям, хоть как они не назывались бы, только во вред?

  А потому что делают они всё не по-советски, а как надо. В России выроют траншею, швырнут туда гавённую трубу с хуёвой изоляцией, зароют по-быстрому, постелют асфальт и сваливают. Потом труба в январе, как и положено, промерзает, её отрывают экскаватором, потом приходит вдупель пьяный сварщик, засасывает ещё огнетушитель красного и лезет в воронку как Александр Матросов - чинить трубу. Потом - сварщика с крупозным воспалением - на кладбище. Потом зарывают это место, асфальт уже не кладут до лета. Остаётся ловушка - дыра с водой. Хорошо ещё если волчатник вокруг расставят. И ТАК - КАЖДЫЙ ГОД! И где набраться столько техники и одноразовых сварщиков?

  А в Германии - и там тоже мороз - коммуникации делают шахтным методом. То есть, роют траншею по самые, закапывают короба с обвязкой, пускают по этим коробам кабеля и трубы и ездиют по этой шахточке на электрокаре - проверять и чинить. Один раз потратились, зато потом сэкономили!

  Так что меня все эти причитания насчёт климата нисколько не убеждают. Не только русские в таком климате живут, и не в климате дело. Просто - совесть надо иметь! А без этого - в каком климате не живи, всё равно нормальной жизни не получится.

3. Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2005/09/01 01:35 [ответить]
  Здравствуйте, уважаемый Земляк. Поздравляю Вас с интересной работой: написано от души, и в то же время глубоко продумано. Да и с автором впору 'в разведку идти', а не полемизировать. Тем более, что по всем параметрам 'сайенс' мне до Вас не дотянуться.
  И все же один вопрос, точнее скажем, 'семейство', хочется задать. Что же такое есть - наш 'северный' путь? Зависит ли он от наших ' сайенс' или все само собой образуется? Если зависит, то кто будет 'штурманом' - снова 'один хозяин'? Допустим, но из чего тогда следует, что в условиях 'киплинговских отношений' он отнесется к народу и отечеству не по 'киплинговски'? Например, 'ни в коем случае не допустит народного самоунижения', пусть даже и имея в своем распоряжении ЯО? Кто будет делать выбор между 'голосованием' и 'пинком'? Или все это великая тайна Мальчиша -Кибальчиша?

  С уважением,
  М.Б.

2. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2005/08/31 20:25 [ответить]
  Здравствуй, Константин!

  Прочитал с огромным удовольствием! Стиль - очень мне близкий. Пока мы с таким юмором к себе будем относиться, нам ничто не грозит: переживем и выживем!
   Про портянки я догадывался, а вот лом - для меня открытие.

  Ну, а серьезный анализ - чуть позже, ладно? Есть и другие факторы, кроме упомянутых тобой, и не только естественные (растянутость коммуникаций, например), но и благоприобретенные (неуважение к закону). И не только.

  До встречи, Земляк!
  С поклоном,
  Нико

1. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2005/08/31 19:48 [ответить]
Комментарий, который я хотел оставить у Чернорицкой показался мне слишком большим по объёму. Потому он и появился здесь. Вообще-то тема эта велика и затоптана...

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Земляк : другие произведения.

Комментарии: Из Флориды в тулупе. Получится ли в России ковбойский рай (Оценка:6.72*4,)

Комментарии: Из Флориды в тулупе. Получится ли в России ковбойский рай
(Оценка:**6.72*4**,)