Комментарии: Бессмертие для товарища Сталина

Ивченко Жанна : другие произведения.

Комментарии: Бессмертие для товарища Сталина
(Оценка:**4.23*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/12/2019, изменен: 05/01/2020. 11k. Статистика.

Аннотация:
Группа товарищей из будущего решила заслать попаданца в прошлое, чтобы максимально продлить жизнь великого вождя. Рассказ вышел в 3-й тур конкурса "РТ-Нереальная Новелла-2020".

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10)
22:51 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (556/2)
22:30 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/14)
20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 00:12 "Форум: все за 12 часов" (353/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:46 Алекс 6. "Параллель 2" (514/7) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:12 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (449/22) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (95/9) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) 23:49 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (592/6) 23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1) 23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6) 23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3) 23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) 23:18 Безбашенный "Запорожье - 1" (56/17) 23:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (288/67) 23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (838/2) 22:57 Коркханн "Угроза эволюции" (898/25) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

11. Цокота Ольга Павловна (Olga_ts@rambler.ru) 2020/01/27 10:23 [ответить]
Остроумно и...оптимистично, ведь ГГ заслуженно получает ожидаемое:))

12. Ивченко Жанна 2020/01/28 03:28 [ответить]
  > > 11.Цокота Ольга Павловна
  > Остроумно и...оптимистично, ведь ГГ заслуженно получает ожидаемое:))

  Спасибо! Меня к написанию рассказа во многом подтолкнули наблюдения за современными сталинистами в Сети. Они не понимают или не хотят признаться, что окажись они в 1937 в СССР, то первыми оказались бы в лагерях, каждый за свои "прегрешения".

13. *Цокота Ольга Павловна (Olga_ts@rambler.ru) 2020/01/28 09:48 [ответить]
  > > 12.Ивченко Жанна
  >> > 11.Цокота Ольга Павловна
  >> Остроумно и...оптимистично, ведь ГГ заслуженно получает ожидаемое:))
  >
  >Спасибо! Меня к написанию рассказа во многом подтолкнули наблюдения за современными сталинистами в Сети. Они не понимают или не хотят признаться, что окажись они в 1937 в СССР, то первыми оказались бы в лагерях, каждый за свои "прегрешения".
   Наиболее печально, что действительно были люди, отсидевшие в сталинских лагерях, но не утратившие своей фанатичной веры.
   Мой дедушка погиб в одном из таких лагерей. Мы даже не знаем точно, где именно, ибо Сибирь велика. И отец мой жил в юности с клеймом "сына врага народа". Великим везением считалось, что бабушку с шестью детьми не отправили в "места отдаленные" вслед за мужем. Хотя, понятное дело, и ей выживать оказалось непросто.
   Так что для меня эта тема - наболевшее.

14. *Ивченко Жанна 2020/01/29 11:47 [ответить]
  > > 13.Цокота Ольга Павловна

  > Наиболее печально, что действительно были люди, отсидевшие в сталинских лагерях, но не утратившие своей фанатичной веры.

  Возможно, это была форма психологической защиты. Потому что если бы они признали, что их вера ложная, то их жизнь совершенно утратила бы смысл.

  Меня когда-то поразили рассказы Шаламова. Я бы их всем современным упоротым неосталинистам давала читать для общего развития. Хотя фанатизм такой фанатизм, не факт, что подействовало бы.

17. *Олейник Марьяна (zemvis@ukr.net) 2020/01/31 22:31 [ответить]
История не терпит сослагательного наклонения, но искушение пофантазировать, что было бы, если бы... очень велико. Ваша попытка мне понравилась.
Удачи на конкурсе и не только!

19. *Ивченко Жанна 2020/02/04 04:14 [ответить]
  > > 17.Олейник Марьяна

  >Удачи на конкурсе и не только!

  Спасибо!

20. Александр (wolk7105@yandex.ru) 2020/02/06 10:33 [ответить]
Прекрасный рассказ!

21. *Ивченко Жанна 2020/02/06 10:35 [ответить]
  > > 20.Александр
  >Прекрасный рассказ!

  Спасибо!

22. Тихонов Алексей Константинович (tikhonych@rambler.ru) 2020/02/11 12:59 [ответить]
  Здравствуйте!
  Мне рассказ не понравился. Причём, вовсе не потому, что я обожаю Сталина (как раз к нему-то я отношусь весьма сдержанно), а потому, что состоит из сплошных штампов и клише. Возможно, Вы так иронизировали, но... По части конкретики:
  1. "Атмосфера собрания накалялась" - с чего ей накаляться, если у Вас там все друг с другом полностью согласны? :)))
  2. Вернувшийся герой конечно же в тюрьме. Ну, где ж ему ещё быть-то? Сталин же у власти...
  3. СССР невероятно расширился и поглотил, как минимум, Европу (но скорее всего и Азию и Африку - китаец с негром чёткий намёк на это). Опять же, с чего? Сталин такой эффективный управленец и гениальный полководец?

  Оценка будет низкой.

23. Ивченко Жанна 2020/02/12 02:24 [ответить]
  > > 22.Тихонов Алексей Константинович
  >Здравствуйте!

  Здравствуйте.

  >Мне рассказ не понравился. Причём, вовсе не потому, что я обожаю Сталина (как раз к нему-то я отношусь весьма сдержанно), а потому, что состоит из сплошных штампов и клише. Возможно, Вы так иронизировали, но...

  Мне казалось, что ироничная тональность новеллы, включая штампы, очевидна :)

  >1. "Атмосфера собрания накалялась" - с чего ей накаляться, если у Вас там все друг с другом полностью согласны? :)

  Там сказано, что дебаты длились несколько часов. В итоге колеблющихся убедили и все пришли к консенсусу.

  >2. Вернувшийся герой конечно же в тюрьме. Ну, где ж ему ещё быть-то? Сталин же у власти...

  За что боролись - на то и напоролись. Так бывает не только в новеллах :)

  >3. СССР невероятно расширился и поглотил, как минимум, Европу (но скорее всего и Азию и Африку - китаец с негром чёткий намёк на это). Опять же, с чего? Сталин такой эффективный управленец и гениальный полководец?

  Негр и китаец - не намек, а свидетельство мультинациональности современной Европы (по тексту Англия вошла в состав СССР в 2025 г.). Неужели не слышали анекдот про русского и американца, которых усыпили на сто лет в 1972 г.? Через сто лет оба проснулись и тут же умерли. Русский услышал по радио, что Леонид Ильич награжден очередным орденом Ленина, а американец - что колхозники Оклахомщины собрали рекордный урожай :))
  >
  >Оценка будет низкой.

  Я расстроюсь. Каждый автор мечтает о победе.

24. Скептик 2020/02/12 02:46 [ответить]
  > > 14.Ивченко Жанна
  >> > 13.Цокота Ольга Павловна
  >
  >Меня когда-то поразили рассказы Шаламова. Я бы их всем современным упоротым неосталинистам давала читать для общего развития. Хотя фанатизм такой фанатизм, не факт, что подействовало бы.

  Меня тоже поразили. А потом я прочитал сравнение художественного описания Шаламова и реальных событий (последний бой майора Пугачева) и понял, что всё это враньё.

25. Ивченко Жанна 2020/02/12 03:31 [ответить]
  > > 24.Скептик
  >>
  >Меня тоже поразили. А потом я прочитал сравнение художественного описания Шаламова и реальных событий (последний бой майора Пугачева) и понял, что всё это враньё.

  То есть вы прочитали другого автора и решили, что он пишет правду, а Шаламов врет? Почему?

26.Удалено написавшим. 2020/02/12 04:44

27. Скептик 2020/02/12 05:04 [ответить]
  https://www.booksite.ru/varlam/creature_24.htm

  Ловите. На этого магаданского краеведа ссылаются все критики Шаламова

28. Ивченко Жанна 2020/02/12 05:51 [ответить]
  > > 27.Скептик
  >https://www.booksite.ru/varlam/creature_24.htm
  >
  >Ловите. На этого магаданского краеведа ссылаются все критики Шаламова

  Прочитала и эту статью, и статью его оппонента -https://www.shalamov.ru/research/25/, с мнением которого совершенно согласна: "В том, что образ майора Пугачева, как говорится, собирательный, вобравший в себя черты многих безымянных колымских протестантов, - сомнений нет. Но этот образ, безусловно, и романтический: в нем Шаламов воплотил свой идеал, свою мечту - и мечту всех заключенных - о возможности сопротивления лагерным унижениям и насилию. Так же возвышенны, романтизированны в рассказе и образы других участников побега".

  Совершенно непонятно, как из общеизвестного факта, что любой писатель использует для создания образа своего вымышленного героя черты нескольких реально живших людей, вытекает умозаключение, что ВСЕ в прозе Шаламова - ложь. Тем более, что сам побег и гибель беглецов Бирюков не отрицает.

29. Скептик 2020/02/12 06:59 [ответить]
  Потому что Шаламов весьма однобоко "романтизируя" персонажей и смещая акценты, показывает своё пристрастное отношение к предмету. Никакой объективностью там и не пахнет.
  Оклеветанному герою сочувствовать можно, а мерзавцу которого надо было пристрелить на месте, нет.
  Ведь если он так же "романтизировал" ненавидимых им урок, то сколько там правды в остальных персоналиях и описаниях!?
  Претендующих и преподносящихся как исторические "реалии"!?

30. Ивченко Жанна 2020/02/12 07:04 [ответить]
  > > 29.Скептик

  Шаламов исходил из того, что сталинские лагеря - ад на Земле, в котором мучилось и погибло большое количество ни в чем не повинных людей. Право так считать он доказал своей жизнью (думаю, даже у ярых скептиков нет сомнений в том, что Варламов много лет провел в этих самых лагерях). Поясните мне, что хотят доказать разоблачители? Что в колымских лагерях был санаторный режим? Или что никаких лагерей вообще не было? И невинные туда не попадали?

  >Потому что Шаламов весьма однобоко "романтизируя" персонажей и смещая акценты, показывает своё пристрастное отношение к предмету. Никакой объективностью там и не пахнет.
  >Оклеветанному герою сочувствовать можно, а мерзавцу которого надо было пристрелить на месте, нет.
  >Ведь если он так же "романтизировал" остальное, сколько там правды в персоналиях и описаниях!?

31. Скептик 2020/02/12 07:13 [ответить]
  А вы сравните как изобразил события Шаламов и как оно было на самом деле.
  Ответы будут.
  Да, практически.
  Нет. (очень глупый вопрос)
  Да,практически.
  Особенно если помнить, какое это было время и как жили и работали обычные, добропорядочные средние граждане. Получится что зеки если и не как сыр в масле катались, но где-то близко. И невинными подавляющее большинство из них точно не было. Как бы не тщился доказать обратное Шаламов.

32. Ивченко Жанна 2020/02/12 07:16 [ответить]
  > > 31.Скептик

  > Получится что зеки если и не как сыр в масле катались, но где-то близко. И невинными подавляющее большинство из них точно не было. Как бы не тщился доказать обратное Шаламов.

  А, так вы троллите? Я было подумала, что разговор всерьез. Ладно, всего вам хорошего :).

33. Скептик 2020/02/12 07:36 [ответить]
  А я полагал что это вы пытаетесь троллить.
  Потому что всерьёз спрашивать, пытаются ли критики Шаламова доказать что никаких лагерей не было, это...
  Шаламов лгал. Сознательно и умышленно, ради нагнетания трагедии ну и потрясания тонких интеллигентных чувств.
  Потому что опиши он правду, как бандеровцу дали 15 лет за зверские убийства советских граждан и членов партии, а потом позволили трудоустроиться в лагерную обслугу, у любого нормального человека сразу встанет вопрос:"А что ещё мне наврали про те времена?".
  Если очевидного вражину с руками по локоть в крови всего лишь садят, а за "три колоска" как говорят критики большевиков "расстреливали" то кто то здесь слишком нагло врет.

34.Удалено владельцем раздела. 2020/02/12 17:05

35. хм 2020/02/12 20:14 [ответить]
  > > 33.Скептик
  >у любого нормального человека сразу встанет вопрос:"А что ещё мне наврали про те времена?".
  >
  Всё, что было возможно, а также невозможно наврать.

  У этого https://p-balaev.livejournal.com/ товарища более-менее близкая к реальной модель: кто, что, когда, зачем наврал.

36. Борисовна Инесса 2020/02/23 16:27 [ответить]
Классный рассказ, с глубоким смыслом.

37. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/02/23 17:03 [ответить]
  > > 33.Скептик

  >Если очевидного вражину с руками по локоть в крови всего лишь садят, а за "три колоска" как говорят критики большевиков "расстреливали" то кто то здесь слишком нагло врет.

  Таки да. Врут-с.
  :)
  "1 февраля 1933 года выходит постановление Политбюро, которое требовало прекратить практику привлечения к суду по 'закону от 7 августа' 'ЛИЦ, ВИНОВНЫХ В МЕЛКИХ ЕДИНИЧНЫХ КРАЖАХ ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ, ИЛИ ТРУДЯЩИХСЯ, СОВЕРШИВШИХ КРАЖИ ИЗ НУЖДЫ, ПО НЕСОЗНАТЕЛЬНОСТИ И ПРИ НАЛИЧИИ ДРУГИХ СМЯГЧАЮЩИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ'.

  То есть не антисоветчики придумали, что жестоко наказывали за мелкие преступления, а Политбюро в 1933 требует остановит эту практику.

  11 декабря 1935 г. А. Я Вышинский (генеральный прокурор СССР, если кто не знает) обратился в ЦК, СНК и ЦИК с запиской, в которой утверждал, что эти требования не выполняются, и предлагал принять новое решение, уже о ПЕРЕСМОТРЕ ДЕЛ ОСУЖДЕННЫХ ПО ЗАКОНУ ОТ 7 АВГУСТА.

  Показывая жестокую абсурдность применения этого закона, он приводил такие примеры:
  'Три крестьянина, из коих двое по данным обвинительного заключения кулаки, а по представленным им справкам - не кулаки, а середняки - взяли на целые сутки колхозную лодку и уехали на рыбную ловлю. И за это самовольное пользование колхозной лодкой применили декрет 7 августа, присудили к очень серьёзной мере наказания'.

  'По декрету 7 августа была осуждена целая семья за то, что занималась ужением рыбы из реки, протекавшей мимо колхоза'.

  'Один парень был осуждён за то, что он ночью, как говорится в приговоре, баловался в овине с девушками и причинил этим беспокойство колхозному поросёнку. Мудрый судья знал, конечно, что колхозный поросёнок является частью колхозной собственности, а колхозная собственность священна и неприкосновенна. Следовательно, рассудил этот мудрец, нужно применить декрет 7 августа и осудить 'за беспокойство' к 10 годам лишения свободы'.

  'Учётчик колхоза Алексеенко за небрежное отношение к сельхозинвентарю, что выразилось в частичном оставлении инвентаря после ремонта под открытым небом, приговорён нарсудом по закону 7/ VIII 1932 г. к 10 г. л/с. При этом совершенно не установлено, чтобы инвентарь получил полную или частичную негодность (д. нарсуда Каменского р. ? 1169 18/II-33 г.)'.

  'Колхозник Лазуткин, работая в колхозе в качестве воловщика, во время уборки выпустил быков на улицу. Один вол поскользнулся и сломал себе ногу, вследствие чего по распоряжению правления был прирезан. Нарсуд Каменского р-на 20/II 1933 г. приговорил Лазуткина по закону 7/VIII к 10 г. л/с'.

  'Служитель религиозного культа Помазков, 78 л., поднялся на колокольню для того, чтобы смести снег, и обнаружил там 2 мешка кукурузы, о чём немедленно заявил в сельсовет. Последний направил для проверки людей, которые обнаружили ещё мешок пшеницы. Нарсуд Каменского р-на 8/II 1933 г. приговорил Помазкова по закону 7/VIII к 10 г. л/с'.
  'Колхозник Камбулов нарсудом Каменского р-на 6/IV 1933 г. приговорён по закону 7/VIII к 10 г. л/с за то, что он (будучи зав. амбарами колхоза 'Бедняк') занимался якобы обвешиванием колхозников, вследствие чего летучей ревизией обнаружен в одном амбаре излишек зерна в 375 кило. Нарсуд не принял во внимание заявления Камбулова о проверке других амбаров, так как по его утверждению вследствие неправильного списания должен быть недостаток того же количества зерна в другом амбаре. Уже после осуждения Камбулова его показание получило подтверждение, так как это зерно было заприходовано на другой амбар, и там оказалась недостача 375 кг...'

  И самое вопиющее
  'Нарсуд 3 участка Шахтинского, р-на 31/III 1933 г. приговорил колхозника Овчарова за то, что 'последний набрал горсть зерна и покушал ввиду того, что был сильно голоден и истощал и не имел силы работать'... по ст. 162 УК к 2 г. л/с.'

  Два года лагеря за горсть зерна.
  И это пишет не Солженицын, не Шаламов, не Сахаров, ни директор музея репрессий, а прокурор СССР Вышинский в 1933 г.

  16 января 1936 года выходит постановление ЦИК и СНК СССР 'О проверке дел лиц, осуждённых по постановлению ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г.' согласно которому необходимо было проверить правильность применения 'этого закона в отношении всех лиц, осуждённых до 1 января 1935 г.'

  По итогам проверки 20 июля 1936 года Вышинский подготовил докладную записку о завершении пересмотра дел, адресованную Сталину, Молотову и Калинину. Было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным. 37 425 человек были немедленно освобождены из заключения.

  Оценили масштаб трагедии? 80% осуждённых по этому закону были наказан НЕПРАВИЛЬНО и чрезмерно. И это признали и прокурор СССР Вышинский, и Политбюро, и товарищ Сталин. Дела расстрелянных по этому закону не пересматривали."

  Такие вот дела.
  Но печальный опыт ничему не научил, и через год поперли на теже грабли.

  Впрочем Вышинский это ж известный антисоветчик-с. Умерший в пиндосии одесский "жидобиндеривець".
  А Сталин - вааще "засланый казачок".
  :))

38. Грицхальд 2020/05/25 17:00 [ответить]
Правдоподобней было бы, будь в результате получившийся мир не антиутопией и не утопией. Если бы он оказался вполне обычным и средним. Со Сталиным или без Сталина - которого, кстати, могли и убить, нестарение не гарантирует неуязвимости, есть мнение, что и в нашей истории его смерть была не очень естественной.
Но изобразить такую реальность было бы сложно.

39. Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2020/06/08 08:31 [ответить]
Ну да, провокация удалась. Всего-то надо было развернуть старый анекдот в типа рассказ. А с фига нары, где логика? Ты что, читатель, дурак? Жри что дали. Про аксиому слыхал небось? Вот она и есть. Сказали, что шейсят мулионов расстреляли, значит расстреляли. И дэтэй стреляли, Цокота не соврет. Малолетних, слыхал, в пушка засовыали и во вражий город пуляли, а потом журналистам показывали, как злобные фышысты поступают. И девять мулионов немок зараз износиловали. Сталин указания писал. Как можно ослушаться? У него ж усы. Тараканище, о!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ивченко Жанна : другие произведения.

Комментарии: Бессмертие для товарища Сталина (Оценка:4.23*5,)

Комментарии: Бессмертие для товарища Сталина
(Оценка:**4.23*5**,)