Vumo : другие произведения.

Комментарии: Дебальцево
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Vumo
  • Размещен: 16/07/2017, изменен: 16/11/2017. 37k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Размышления о боевых действиях на Украине зимой 2015 года. что предшествовало, что произошло. Взгляд с высоты разложенного дивана. Все приведенное домыслы диванного стратега, все совпадения случайны.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    22:26 Просто О.В. "О жизни в Сша" (174/3)
    22:20 Панарин С.В. "Итоги ноября. 01.12.2024" (598/34)
    22:20 Странникъ "Остановитесь" (552/14)
    21:35 Бояндин К.Ю. "Субботние ужасы [ Орда ] (2024-" (428/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:22 "Форум: Трибуна люду" (240/91)
    22:21 "Форум: все за 12 часов" (359/101)
    22:18 "Диалоги о Творчестве" (297/11)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:23 Коркханн "Угроза эволюции" (956/31)
    22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/34)
    22:22 Кирьякова И. "Сохрани..." (3/2)
    22:18 Глущенко А.Г. "Где деньги, Зин?" (4/2)
    22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
    22:18 Кудряц Е.В. "Интервью с Зурабом Зурабишивили" (3/1)
    22:18 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (297/11)
    22:12 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (26/5)
    22:08 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (389/8)
    21:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (877/37)
    21:46 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2)
    21:43 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (39/22)
    21:42 Ледащёв А.В. "Все просто" (4/3)
    21:40 Октахор "Случай в ломбарде" (20/19)
    21:38 Джерри Л. "После" (27/2)
    21:37 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (1)
    21:33 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (3/1)
    21:31 Николаев М.П. "Телохранители" (111/3)
    21:29 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (176/8)
    21:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    19. Дык 2017/10/09 23:18 [ответить]
      Хороший разбор.
    18. VUMO 2017/07/21 20:46 [ответить]
      > > 16.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 12.VUMO
      >> Так войска, оставшиеся на территориях,
      >контролируемых восставшими, в результате боев в летне-осенний период еще в течение месяца сковывали часть сил в условиях полного окружения
      >
      >Не было там полного как такового окружения ни то что что в течении месяца, ни даже дня. Почему собственно дебальцевская группировка ушла полями практически без потерь. Одни хвосты чухнувшие донецкие прищемили.
      >Луганский корпус как таковой не взял ни одного опорного пункта.
      >В "Августе" боевой состав колебался вокруг десятка танков, из 42 по штату. Под санжаровкой погорели считай все на тот момент боеспособные машины, ушел Т-72 только командира 2 тр.
      >Собственно подрезали горло выступа только благодаря введенной БТГ из 5 тбр и видимо кантемировской на Б3.
      >
      >Кстати американский взгляд на операцию
      >http://rostislavddd.livejournal.com/286704.html
      
      Ростислав, недавно кто-то написал, что вы читаете только себя, даже когда кому-то отвечаете. К сожалению, прочитав этот комментарий склоняюсь к тому, чтоб согласиться с этим человеком.
      Вы почему-то даже не прочитали, что было написано, но вставили свои пять копеек. Жалко
      
      >> > 12.VUMO
      >> Так войска, оставшиеся на территориях,контролируемых восставшими, в результате боев в летне-осенний период еще в течение месяца сковывали часть сил в условиях полного окружения
      
      По итогам летне-осеннего периода боевых действий 2014 года уже после подписания Минска-1, и даже меморандума ВСУ продолжали сопротивление в полном окружении:
      в районе Амвросиевки;
      в районе Дьяково;
      юго-западнее Луганска;
      и т.д.
      
      и сопротивление продолжалось довольно длительное время, и там не было таких запасов как в Дебальцевском выступе.
      
      
      Все остальное уже описано ниже, стоит всего лишь прочитать, я повторяться не буду, в том числе и про американский взгляд.
    17. VUMO 2017/07/21 20:33 [ответить]
      > > 14.Е.С.А.
      >>Там довольно насыщенная сеть автодорог разного уровня, так что больших усилий не потребовалось бы. Кроме того - что значит "есть чем создавать"? Тогда нехер в войнушку играть.
      >Это значит, что пришлось бы отвлекать инженерную технику с отрывки котлованов и засыпания насыпей на переднем крае в условиях более-менее стабильной линии соприкосновения. Начался (бы) форменный саботаж командиров частей: "сепары уничтожили". Из того, что тогда рокады так и не создали, можно сделать вывод что либо количество техники ниже штатного, либо она изношена, либо командование АТО слишком слабо для реквизирования гражданских бульдозеров.
      >
      вообще-то нет. Видите ли, на переднем крае работать должны была бы техника подразделений и частей, этот край занимающих, а вот строительство рокады - это задача инженерных частей. Уж за 3 то месяца 4 инженерных полка могли бы соорудить что-то внятное. проблема в том, что им это не надо было.
      
      >> > 12.VUMO
      >>это ж хорошо в принципе. Они сами себя загоняют в ловушку своих фантазий.
      >Увы, ничего хорошего. "Они" нам уже пытались втюхать "романистскую теорию", до сих пор оплёвываемся, на людей не действует даже довод, что Рюрик был внуком Гостомысла, т.е. что Гостомысл уже был до того одним из главных на Руси - это напрочь отключает логику и включает "зомби-режим" в виде "это невозможно потому что этого не может быть".
      >
      я с сугубо практической точки зрения. Хотят сами себя обманывать - пусть обманывают. А что там история напишет - пусть историки думают.
      
      
      >>Сосредоточение проводило ВСУ, планы на наступление были у ВСУ. Не хочу никого оправдывать, или выгораживать, но по большому счету активные действия ВСН зимой 2015 года носили вынужденный характер. Слишком рано, но и позволить ВСУ завершить сосредоточение нельзя было. Вообще вопрос носил риторических характер, вроде как свое видение этого вопроса я изложил в статье.
      >Ну, ВСН как бы изначально показывало, что в силу слабости готово уничтожать укропов и бандерлогов из засад и в режиме "от обороны". А это значит очень высокую активность - примерно как вермахт летом 41-го - вроде и слабее, но более активное применение сил чуть не поставило РККА раком.
      
      Линия фронта слишком большая. опять вернуться к ситуации начала лета 2014 года, когда оперативная обстановка напоминала сыр - не самая хорошая идея, хотя бы потому, что даже в условиях партизанской войны необходимо на что-то опираться, а учитывая превосходство ВСУ, выход их на простор и оперативные тылы лишило бы ВСН этой возможности. Т.е. да, посопротивлялись бы, но не долго.
      
      Пожалуйста, я просил в самом начале, без укропов, хохлов, бандерлогов и прочего.
      
      >>я уже написал, я не знаю про печатный станок. Но... давайте рассуждать логически. Если такой важный печатный станок, соответственно фальшивки очень высокого качества, с оборудованием и материалами ФРС. Только в этом случае имеет смысл рисковать.
      >>А теперь вопрос, да, напечатали, но в условиях современной глобализации, как оградить себя от распространения фальшивок? да никак, локализовать, да еще фальшивки очень высокого качества, практически невозможно. Следовательно это удар по самим себе, только с оттягом.
      >>Так что лично я считаю, что маловероятно.
      >Вот как раз по логике вещей "локализация" с попутным отмыванием через про-американских террористов весьма выгодна ФРС, вплоть до возможного списания всего мультимиллиардного внешнего долга США - достаточно объявить ВСЕ ходящие вне Америки доллары фальшивыми с одновременным повторением того что уже сделали в СССР (запрет на снятие денег со счетов более N-ной суммы), ну и далее по цепочке, со свойственными вывертами в стиле АНБ. Чуете меру кидалова?
      
      
      Я не силен в экономике, но по-моему фантазия. Признание всей массы долларов, ходящих за пределами США всего лишь обнулит наличность и все, это никак не отменит долг США, как бы во взаимоотношениях между государствами никто не перевозит тонны наличных масс, да и сами обязательства от этого никуда не денутся, а вот исключить из международных расчетов доллар - исключит, чего собственно многие и добиваются. Вы действительно считаете, что США сольют основной рычаг давления на мир. Врядли. Это ж северный зверек всей современной экономической системе, а уж США достанется от такого шага больше всех.
      
      >
      >>Я немного не то имел ввиду, построение войск округа, в выступе - тоже как по учебнику. Вроде как и обосновано, только без "учета оврагов". А так да, если б относился должным образом, мог бы и предвидеть, но не предвидел. И здесь не предвидели.
      >Ну, я например когда впервые увидел карту ДК, сразу подумал "какой удобный выступ". И понимали этоВСЕ, кто не учился в АГШ СССР, что в ВСУ, что в ВСН. Даже не имея боеготовых частей, размещение там "фронтовой учебки" - и то помогло бы лохлам избежать замыкания кольца. А в итоге они побежали к "евроинтеграторам", чтобы те договаривались с Москвой (!) о создании бреши или запрете на открытие огня на некоторых участках. И что в итоге - высокие ЛДНРовские "советники" грозили большими карами в случае открытия огня на поражения, ополченцам только и оставалось, что со злобой смотреть удирающим вслед.
      
      Вот тут я с вами вообще не соглашусь. замыкания кольца так и не произошло, в выводе сил из Дебальцевского выступа были заинтересованы как ВСУ, так и ВСН.
      Давайте предположим, что кольцо закрылось, в окружении оставалось бы примерно менее 3 тыс. человек, их надо ликвидировать, внешний радиус нужно удержать. нужны силы и средства, которых у ВСн уже не было, кроме того - это потери, при чем большие. Как только закрывается даже гипотетический проход, простреливаемый всем и вся, ВСУ оказываются в позиции крысы, загнанной в угол, как себя эта крыса ведет я думаю вы знаете.
      Позволить себе такой роскоши ВСН не могло, так вывод остатков группировки из котла, вполне оправданный с военной точки зрения шаг, так что если и грозили карами, то не по просьбе, а из вполне собственных интересов.
      Опять же, если б эти все сдались? вы представляете, кормить, содержать, охранять и это в условиях почти голода в тот период, в условиях, когда бойцы нужны на передовой, их надо выделить для охраны и конвоирования. Нет, выпустили из котла - правильно, плюс деморализующее действие, это в твитерах и на камеры героически перемогали, а в душе, да за стаканов в блиндаже, все равно вырывается наружу страх.
      
      >>>Во-первых, есть чем создавать рокады?
      >>да. это ж не тотальная война, да и собственно там много не надо, никто не просит автобан наводить. Собственно за время перемирия, можно было бы даже ж/д ветку пустить.
      >А нафига? Они ж с развала Союза не воевали. А так Вы недооцениваете уровень продажности лохлов.
      
      Я обычно считаю своих оппонентов не глупее себя, даже умнее, до тех пор, пока не будет достаточных оснований опровергающих это. Поэтому да, я не беру в расчет уровень продажности. Как то не сильно у меня в голове укладывается это.
      Еще раз прошу, без всяких лохлов и так далее.
      
      
      
    16. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2017/07/21 19:38 [ответить]
      > > 12.VUMO
      > Так войска, оставшиеся на территориях,
      контролируемых восставшими, в результате боев в летне-осенний период еще в течение месяца сковывали часть сил в условиях полного окружения
      
      Не было там полного как такового окружения ни то что что в течении месяца, ни даже дня. Почему собственно дебальцевская группировка ушла полями практически без потерь. Одни хвосты чухнувшие донецкие прищемили.
      Луганский корпус как таковой не взял ни одного опорного пункта.
      В "Августе" боевой состав колебался вокруг десятка танков, из 42 по штату. Под санжаровкой погорели считай все на тот момент боеспособные машины, ушел Т-72 только командира 2 тр.
      Собственно подрезали горло выступа только благодаря введенной БТГ из 5 тбр и видимо кантемировской на Б3.
      
      Кстати американский взгляд на операцию
      http://rostislavddd.livejournal.com/286704.html
    15. KARL 2017/07/21 17:32 [ответить]
      > > 12.VUMO
      >> > 9.Е.С.А.
      >>> > 7.VUMO
      >
      >я не про то, что необычно, я про то, что тупо сил не хватало закрыть. Т.Е. операция была проведена в отсутствие превосходства в силах и средствах над противником и какой впечатляющий результат.
      
      :) "На каждого Ганнибала нужен свой Варрон"
    14. Е.С.А. (:-) 2017/07/21 17:25 [ответить]
      > > 11.KARL
      >Маловероятно... Теория заговора в чистом виде :) Придумать то можно что угодно, но только вот зачем там печатный станок?
      Все "теории заговоров" имеют под собой реальную основу, к сожалению. Скажи кому про снабжение "Бритиш Петролеум" немцев через Португалию во время ВМВ в 1991-ом - засмеяли бы, как и произнесение вслух в сентябре-октябре 2001-го мысли что амеры сами организовали терр.акт в башнях-близнецах. Но факты - вещь упрямая.
      
      >Там довольно насыщенная сеть автодорог разного уровня, так что больших усилий не потребовалось бы. Кроме того - что значит "есть чем создавать"? Тогда нехер в войнушку играть.
      Это значит, что пришлось бы отвлекать инженерную технику с отрывки котлованов и засыпания насыпей на переднем крае в условиях более-менее стабильной линии соприкосновения. Начался (бы) форменный саботаж командиров частей: "сепары уничтожили". Из того, что тогда рокады так и не создали, можно сделать вывод что либо количество техники ниже штатного, либо она изношена, либо командование АТО слишком слабо для реквизирования гражданских бульдозеров.
      
      >Смешно :)
      Судя по целенаправленному уничтожению инфраструктуры - отнюдь.
      
      >Вопрос не в том, что обычно это или нет, а в том, что для полноценного окружения банально не было сил.
      Нефиг подставлять ополчение под гибельные атаки, а то можно поверить в версию, что руководство РФ и Укрии договорилось взаимно уничтожать наиболее активных своих идеологических противников (для РФ это славянисты и патриоты), как чужими, так и своими (МГБ, СБУ) руками.
      
      > > 12.VUMO
      >это ж хорошо в принципе. Они сами себя загоняют в ловушку своих фантазий.
      Увы, ничего хорошего. "Они" нам уже пытались втюхать "романистскую теорию", до сих пор оплёвываемся, на людей не действует даже довод, что Рюрик был внуком Гостомысла, т.е. что Гостомысл уже был до того одним из главных на Руси - это напрочь отключает логику и включает "зомби-режим" в виде "это невозможно потому что этого не может быть".
      
      >Сосредоточение проводило ВСУ, планы на наступление были у ВСУ. Не хочу никого оправдывать, или выгораживать, но по большому счету активные действия ВСН зимой 2015 года носили вынужденный характер. Слишком рано, но и позволить ВСУ завершить сосредоточение нельзя было. Вообще вопрос носил риторических характер, вроде как свое видение этого вопроса я изложил в статье.
      Ну, ВСН как бы изначально показывало, что в силу слабости готово уничтожать укропов и бандерлогов из засад и в режиме "от обороны". А это значит очень высокую активность - примерно как вермахт летом 41-го - вроде и слабее, но более активное применение сил чуть не поставило РККА раком.
      
      >я уже написал, я не знаю про печатный станок. Но... давайте рассуждать логически. Если такой важный печатный станок, соответственно фальшивки очень высокого качества, с оборудованием и материалами ФРС. Только в этом случае имеет смысл рисковать.
      >А теперь вопрос, да, напечатали, но в условиях современной глобализации, как оградить себя от распространения фальшивок? да никак, локализовать, да еще фальшивки очень высокого качества, практически невозможно. Следовательно это удар по самим себе, только с оттягом.
      >Так что лично я считаю, что маловероятно.
      Вот как раз по логике вещей "локализация" с попутным отмыванием через про-американских террористов весьма выгодна ФРС, вплоть до возможного списания всего мультимиллиардного внешнего долга США - достаточно объявить ВСЕ ходящие вне Америки доллары фальшивыми с одновременным повторением того что уже сделали в СССР (запрет на снятие денег со счетов более N-ной суммы), ну и далее по цепочке, со свойственными вывертами в стиле АНБ. Чуете меру кидалова?
      
      >Я немного не то имел ввиду, построение войск округа, в выступе - тоже как по учебнику. Вроде как и обосновано, только без "учета оврагов". А так да, если б относился должным образом, мог бы и предвидеть, но не предвидел. И здесь не предвидели.
      Ну, я например когда впервые увидел карту ДК, сразу подумал "какой удобный выступ". И понимали этоВСЕ, кто не учился в АГШ СССР, что в ВСУ, что в ВСН. Даже не имея боеготовых частей, размещение там "фронтовой учебки" - и то помогло бы лохлам избежать замыкания кольца. А в итоге они побежали к "евроинтеграторам", чтобы те договаривались с Москвой (!) о создании бреши или запрете на открытие огня на некоторых участках. И что в итоге - высокие ЛДНРовские "советники" грозили большими карами в случае открытия огня на поражения, ополченцам только и оставалось, что со злобой смотреть удирающим вслед.
      
      >>Во-первых, есть чем создавать рокады?
      >да. это ж не тотальная война, да и собственно там много не надо, никто не просит автобан наводить. Собственно за время перемирия, можно было бы даже ж/д ветку пустить.
      А нафига? Они ж с развала Союза не воевали. А так Вы недооцениваете уровень продажности лохлов.
    13.Удалено написавшим. 2017/07/21 16:46
    12. VUMO 2017/07/21 16:46 [ответить]
      > > 9.Е.С.А.
      >> > 7.VUMO
      >Именно, что "для ознакомления с уровнем мощности бредогенератора". Они там у себя вовсю писАли и продолжают писАть альтернативную историю в режиме реального времени.
      >
      это ж хорошо в принципе. Они сами себя загоняют в ловушку своих фантазий.
      
      
      
      
      >>что там пряталось, сие мне не ведомо, меня больше интересовал вопрос, по какой причине, проведенное в принципе по классике, с учетом украинского менталитета и особенностей, сосредоточение войск, в условиях, когда противнику по большому счету противопоставить нечего, не принесло результата, больше скажу, даже попытки для реализации первоначальных планов не было.
      >Это Вы о ком - ВСУ или ВСН? Конкретизируйте пожалуйста, а то ответ может быть сильно разным.
      
      Сосредоточение проводило ВСУ, планы на наступление были у ВСУ. Не хочу никого оправдывать, или выгораживать, но по большому счету активные действия ВСН зимой 2015 года носили вынужденный характер. Слишком рано, но и позволить ВСУ завершить сосредоточение нельзя было. Вообще вопрос носил риторических характер, вроде как свое видение этого вопроса я изложил в статье.
      
      >Ну, средства РЭБ, РТР и прочие новинки - это действительно не новость. А вот про печатный станок - что скажете?
      >
      я уже написал, я не знаю про печатный станок. Но... давайте рассуждать логически. Если такой важный печатный станок, соответственно фальшивки очень высокого качества, с оборудованием и материалами ФРС. Только в этом случае имеет смысл рисковать.
      А теперь вопрос, да, напечатали, но в условиях современной глобализации, как оградить себя от распространения фальшивок? да никак, локализовать, да еще фальшивки очень высокого качества, практически невозможно. Следовательно это удар по самим себе, только с оттягом.
      Так что лично я считаю, что маловероятно.
      
      >У товарища Павлова, относись бы он к исполнению своих прямых служебных обязанностей дОлжным образом вместо пьяных бесед с Мерецковым в стиле "нам и при немцах будет нормально", были все средства избежать разгрома. Увы, Минск бы в итоге взяли, но не на 5-ый день, а (по моим прикидкам) лишь на 10-й...15-й день войны. Но это позволило бы избежать по сути уничтожения ЗапОВО и открытия дороги на "Смоленские ворота".
      
      Я немного не то имел ввиду, построение войск округа, в выступе - тоже как по учебнику. Вроде как и обосновано, только без "учета оврагов". А так да, если б относился должным образом, мог бы и предвидеть, но не предвидел. И здесь не предвидели.
      
      >Во-первых, есть чем создавать рокады?
      
      да. это ж не тотальная война, да и собственно там много не надо, никто не просит автобан наводить. Собственно за время перемирия, можно было бы даже ж/д ветку пустить.
      
      >Во вторых... "давычо, с глузду зъихив?" Чтобы что-то создавать в ЛДНР?
      
      можно конечно на менталитет все свалить, но что-то не хочется верить в изначальную глупость. Я бы понял, если б всякие тер и добробаты только были, но там и регулярные части ВСУ. Да компетенция не очень, опыта нет, но основы то они ж знают.
      
      >
      >>Кстати, а вы в курсе, что классического окружения и котла в районе Дебальцевского выступа не было. Полноценного окружения так и не удалось добиться, да огнем контролировали выходы из выступа, но только огневой контроль был. Сил не хватило, а тут и перемирие. именно в щель, которую ВСН не смогли закрыть, а только простреливать и вышли подразделения ВСУ.
      >Ничего необычного, обычное "полукольцо" - так в начале ВОВ поступил Ворошилов, например - фашики на путях подвоза положили больше своих солдат и техники, чем в самом "окружении".
      
      я не про то, что необычно, я про то, что тупо сил не хватало закрыть. Т.Е. операция была проведена в отсутствие превосходства в силах и средствах над противником и какой впечатляющий результат.
      
      
      
    11. KARL 2017/07/21 16:13 [ответить]
      > > 9.Е.С.А.
      >> > 7.VUMO
      
      >Ну, средства РЭБ, РТР и прочие новинки - это действительно не новость. А вот про печатный станок - что скажете?
      Маловероятно... Теория заговора в чистом виде :) Придумать то можно что угодно, но только вот зачем там печатный станок?
      >
      >>Кстати, знаете что странно, при все своей подготовке, ВСУ по какой-то причине не озаботилось созданием рокадных дорог. А это значит, что активных действий ВСН никто не ждал, более того, ВСу знало о своем подавляющем превосходстве, а также о том, что несмотря на все заявления о вторжении РФ на территорию Украины, регулярных частей России на Украине не было, и ВСУ не собирались обороняться, только наступать. Только при условии проведения наступления на заведомо более слабого противника строить рокадные дороги нецелесообразно.
      Ну так ты несколько ранее сам ответил: незнание обстановки, помноженное на низкий профессионализм. Плюс ВСУ, видимо, были абсолютно уверены, что противник заведомо слабее.
      
      >Во-первых, есть чем создавать рокады?
      Там довольно насыщенная сеть автодорог разного уровня, так что больших усилий не потребовалось бы. Кроме того - что значит "есть чем создавать"? Тогда нехер в войнушку играть.
      
      >Во вторых... "давычо, с глузду зъихив?" Чтобы что-то создавать в ЛДНР?
      Смешно :)
      
      >>Кстати, а вы в курсе, что классического окружения и котла в районе Дебальцевского выступа не было. Полноценного окружения так и не удалось добиться, да огнем контролировали выходы из выступа, но только огневой контроль был. Сил не хватило, а тут и перемирие. именно в щель, которую ВСН не смогли закрыть, а только простреливать и вышли подразделения ВСУ.
      >Ничего необычного, обычное "полукольцо" - так в начале ВОВ поступил Ворошилов, например - фашики на путях подвоза положили больше своих солдат и техники, чем в самом "окружении".
      Вопрос не в том, что обычно это или нет, а в том, что для полноценного окружения банально не было сил.
    10. KARL 2017/07/21 20:27 [ответить]
      > > 6.Е.С.А.
      >Американский взгляд:
      >Battle of Debal'tseve: the Conventional Line of Effort in Russia's Hybrid War in Ukraine
      >http://rostislavddd.livejournal.com/286704.html
      
      Читая майора Фокса, начинаю жалеть о старых добрых временах "холодной войны". Тогда всё-таки были профессионалы...
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"