202. KARL2017/10/03 10:31
[ответить]
>>200.VUMO
>>>>196.KARL
>
>>Если по Сиэтлу или Фриско то вроде через Сахалин кратчайший маршрут.
>
>
>а какие военные объекты там есть? проблема в том, что количество ракет у Северной Кореи чуток ограничено)))
Вопрос был по расстоянию и траектории :)
Да просто армаггедец устроить населению :) Чтоб амерам жизнь мёдом не казалась :)
Я так понял, тебе скучно :)
201. Стрелец2017/10/03 10:08
[ответить]
>>200.VUMO
>браво, потрясающий ответ, увековечить в камне)))))
А на обратной стороне камня маленькими буковками - "выкручивался как мог"))
>а какие военные объекты там есть? проблема в том, что количество ракет у Северной Кореи чуток ограничено)))
А какой КНДР смысл стараться дотянуться до военных объектов? Так то есть, и там и там.
200. 2017/10/03 09:46
[ответить]
>>198.Стрелец
>>>194.VUMO
>
>>Я так понял вы статью не осилили, ну или максимум начали читать с гугл переводчиком.
>Даже не читали, по крайней мере я, но осудить воинственные поползновения американо-корейской военщины на рубежи нашей Родины это никак не мешает.))
браво, потрясающий ответ, увековечить в камне)))))
>>>196.KARL
>Если по Сиэтлу или Фриско то вроде через Сахалин кратчайший маршрут.
а какие военные объекты там есть? проблема в том, что количество ракет у Северной Кореи чуток ограничено)))
199. KARL2017/10/03 09:35
[ответить]
>>198.Стрелец
>>>196.KARL
>
>>1. Я ж вроде как и написал, что судя по глобусу, через нашу территорию ракетам КНДР лететь неудобно,
>Если по Сиэтлу или Фриско то вроде через Сахалин кратчайший маршрут.
Кратчайший маршрут - да, цепляет слегка Сахалин, но там расстояние - 8-9 тыс. км. Если не цеплять Сахалин - ну будет на 200-300 (максимум) км больше. При предполагаемой дальности северокорейских МБР до 12 тыс. км - ерунда.
Фокус в том, что страны, над которыми может пройти ракета, если высота больше 100 (120 с гарантией) км, теоретически не могут предъявлять претензий, если нет угрозы их безопасности. А высота на маршевом участке - порядка 1 тыс. км. Так что могут и над нами лететь. и над Японией.
Кстати, в статье Патрика Такера ложь, даже две - на разгонном участке северокорейские МБР могут сбить только корабельные противоракеты, с Аляски, при всем желании, не успеть - там порядка 7 тыс. км. Пока они долетят, если запуск будет произведен даже в момент старта корейской ракеты, даже в идеале она будет или на участке выведения, когда уже может изменять курс, или на маршевом участке (если реально смотреть). А там вероятность поражения уже сильно меньше.
198. Стрелец2017/10/03 02:27
[ответить]
>>194.VUMO
>Я так понял вы статью не осилили, ну или максимум начали читать с гугл переводчиком.
Даже не читали, по крайней мере я, но осудить воинственные поползновения американо-корейской военщины на рубежи нашей Родины это никак не мешает.))
>>196.KARL
>1. Я ж вроде как и написал, что судя по глобусу, через нашу территорию ракетам КНДР лететь неудобно,
Если по Сиэтлу или Фриско то вроде через Сахалин кратчайший маршрут.
197. KARL2017/10/02 23:46
[ответить]
>>195.арт
>>>192.KARL
>
>>Высота воздушной границы РФ определена в 100-120 км...
>
>Можно узнать кем определена?
Хороший вопрос :) Никем :) Логикой :)
Воздушным столбом РФ считается воздушное пространство в пределах Государственной границы РФ (приблизительно 100-120 км, хотя граница космоса считается 100 км).
Воздушный кодекс устанавливает, что под воздушным столбом РФ понимается воздушное пространство над территорией РФ, в том числе над внутренними водами и территориальным морем (ч. 2 ст. 1). Российская Федерация обладает полным и исключительным суверенитетом в отношении воздушного пространства РФ. Однако если международные договоры РФ устанавливают иные правила, чем Воздушный кодекс, действуют правила международных договоров.
В отличие от воздушного пространств, суверенитет государства не распространяется на космос. Граница между воздушным и безвоздушным пространством чётко не выделена, ни Парижская конференция 1919 года, ни Чикагская конвенция 1949 года не определили верхнюю границу их применимости. Не указал такой границы и "Договор о космосе" 1967 года, согласно которому суверенитет государств в космосе распространяется только на непосредственно запущенные ими космические объекты. Международная авиационная федерация в качестве рабочей границы между атмосферой и космосом установила высоту в 100 км.
>
>>там есть карта
>
>Наличие картишек роли не играет, потому как сама статья бред.
А в чем там бред? Поясните пжл.
196. KARL2017/10/03 09:34
[ответить]
>>194.VUMO
>Так вот только с территории Аляски можно с большой долей гарантии сбивать Северокорейские ракеты на первой трети траектории, но при этом противоракеты должны пересечь территорию РФ (ЗАМЕЧУ ЯДЕРНЫЕ РАКЕТЫ кндр В СТОРОНУ США ПРИ ЭТОМ ЧЕРЕЗ ТЕРРИТОРИЮ РФ НЕ ЛЕТЯТ).
1. Я ж вроде как и написал, что судя по глобусу, через нашу территорию ракетам КНДР лететь неудобно, но при пролете (чисто гипотетически) они должны сбиваться. И не применительно к статье, а в ответ на вопрос Стрельца.
2. Разгонный участок траектории - это время работы маршевого двигателя - как правило, 2-3 мин. Фокус в том, что стартует ракета вертикально, и начинает менять траекторию на высоте от 25-40 км, когда прошла плотные слои атмосферы. Я не зря привел высоту воздушного столба - 100-120 км. После достижения этой высоты ракета любой страны может лететь где и как хочет. Даже если (чисто теоретически) корейская ракета пройдет над нашей территорией выше - мы можем и не сбивать её - граница не нарушена. Хотя глобус ясно дает понять, что оптимальная траектория даже теоретически не проходит по нашей территории.
3. Теперь противоракеты США. Время на то, чтобы сбить ракету КНДР на разгонном участке - те-же 2-3 мин.. Можно и на участке выведения - еще 2-4 мин.. За это время МБР может достичь высоты до 1 тыс. км. Но теоретически есть вероятность пролета противоракеты США через воздушный столб РФ, что есть нарушением наших границ. Кроме того, даже если противоракета пройдет выше, т.к. она может угрожать (теоретически) нашей безопасности, мы также можем её сбить, а можем и не сбивать, если посчитаем, что угрозы нет. И главное - а как она (противоракета) с Аляски успеет? Так что автор статьи слегка лукавит, но понятно же - заказ надо отрабатывать:)
> У России есть полное законное право сбить противоракеты над своей территорией, либо перехватить их. В этой связи автор сетует, что по сути, против северокорейских ракет США может противопоставить только одну линию защиты, и ту очень ненадежную, ибо перехват будет осуществляться в самой неблагоприятной точке.
Перехватывать можно и на маршевом участке, не нарушая наших границ, благо ракета отслеживается, но действительно, вероятность поражения сильно падает (в 2-3 раза).
>Так вот автор по сути подводит к мысли, не напрямую естественно, что размещение стационарной ПРО в Южной Корее - это круто.
Ну так ты сам ниже себе оппонируешь:
>Правда против этого выступает Россия и Китай, и тут собственно вся заварушка с КНДР состоит в том, что США вынуждены держать свой флот, а также большую часть морской компоненты ПРО в районе Корейского полуострова, ослабляя свое присутствие в других регионах, чего и добивается РФ и КНР. А стационарная ПРО позволит сократить группировку США.
Не совсем. В Южной Корее - да, но Китай и РФ не дадут, а на Аляске - далеко, и, следовательно, малоэффективно.
>
>Плюс пусковые установки ПРО и радары размещаемые США в других странах тупо столбят союзников, ежу понятно, что такие страны как РФ и Китай запросто нивелируют угрозу ПРО, тупо уничтожив пусковые установки и радары, но при этом будет поражена территория других государств, что автоматически вовлечет их в войну на стороне США, чего Америка в принципе и добивается. а вот КНДР подавить ПРО в Южной Корее не сможет, да и поражать на старте северокорейские ракеты смогут уже на старте, исключая вхождение противоракет в пространство РФ.
Ты менторский тон для этой фразы включил? :) Зря, это же очевидно :) Но абсолютно нереально :)
Нравится мне твои коменты читать :)
>Высота воздушной границы РФ определена в 100-120 км...
Можно узнать кем определена?
>там есть карта
Наличие картишек роли не играет, потому как сама статья бред.
194. 2017/10/02 21:08
[ответить]
Стрелец, Карл, я думал все очевидно, но оказывается нет. (одевая очки и переходя на менторский тон)
И так, какой пролет ядерных ракет Северной Кореи вы обсуждаете? особенно меня порадовал эпизод с возможностью уничтожения над нашей территорией ядерной ракеты, целью которой явно не являются объекты на территории РФ))) Спасем США, а у себя сделаем очажок заражения. Слава Богу выбора стоять не будет.
Я так понял вы статью не осилили, ну или максимум начали читать с гугл переводчиком. Мужчины, автор завуалировано топит за размещение стационарных пусковых установок на территории Южной Кореи. И обосновывает зачем это, при этом к чести автора напрямую он этого не говорит.
Так вот стационарная система ПРО США имеет два уровня, пусковые установки расположены на территории Аляски и Калифорнии. Так вот только с территории Аляски можно с большой долей гарантии сбивать Северокорейские ракеты на первой трети траектории, но при этом противоракеты должны пересечь территорию РФ (ЗАМЕЧУ ЯДЕРНЫЕ РАКЕТЫ кндр В СТОРОНУ США ПРИ ЭТОМ ЧЕРЕЗ ТЕРРИТОРИЮ РФ НЕ ЛЕТЯТ). У России есть полное законное право сбить противоракеты над своей территорией, либо перехватить их. В этой связи автор сетует, что по сути, против северокорейских ракет США может противопоставить только одну линию защиты, и ту очень ненадежную, ибо перехват будет осуществляться в самой неблагоприятной точке.
В этой связи, кстати, раскрывается ложь США, что ПРО не против России. Именно против, кого они там с Аляски перехватывать собрались, даже КНДР не смогут, только Россию и Китай чуток.
Так вот автор по сути подводит к мысли, не напрямую естественно, что размещение стационарной ПРО в Южной Корее - это круто.
Правда против этого выступает Россия и Китай, и тут собственно вся заварушка с КНДР состоит в том, что США вынуждены держать свой флот, а также большую часть морской компоненты ПРО в районе Корейского полуострова, ослабляя свое присутствие в других регионах, чего и добивается РФ и КНР. А стационарная ПРО позволит сократить группировку США.
Плюс пусковые установки ПРО и радары размещаемые США в других странах тупо столбят союзников, ежу понятно, что такие страны как РФ и Китай запросто нивелируют угрозу ПРО, тупо уничтожив пусковые установки и радары, но при этом будет поражена территория других государств, что автоматически вовлечет их в войну на стороне США, чего Америка в принципе и добивается. а вот КНДР подавить ПРО в Южной Корее не сможет, да и поражать на старте северокорейские ракеты смогут уже на старте, исключая вхождение противоракет в пространство РФ.
193. Стрелец2017/10/02 18:31
[ответить]
>>192.KARL
>>>191.Стрелец
>>>>187.KARL
>Если их ракеты войдут в наше воздушное пространство - должны быть сбиты.
Но могут быть и не сбиты, гарантий у американцев нет?
>Вопрос в том, надо ли будет американцам пересекать его при перехвате на разгонном участке?
Ну судя по карте только Канада и Гавайи могут спать спокойно))
192. KARL2017/10/02 17:56
[ответить]
>>191.Стрелец
>>>187.KARL
>
>>>Думаю, не смотря на кинетические противоракеты США не рискнут сбивать корейцев над Россией, т.к. это прямой конфликт с нами.
>Хороший вопрос, а нам самим вообще надо пропускать ракеты КНДР через свою территорию и как это будет выглядеть, например для тех же американцев?
Высота воздушной границы РФ определена в 100-120 км. Если их ракеты войдут в наше воздушное пространство - должны быть сбиты. Если посмотреть по глобусу, то корейцы могут и не входить в наше воздушное пространство (так даже удобней). Вопрос в том, надо ли будет американцам пересекать его при перехвате на разгонном участке?
там есть карта
191. Стрелец2017/10/02 16:59
[ответить]
>>187.KARL
>>Думаю, не смотря на кинетические противоракеты США не рискнут сбивать корейцев над Россией, т.к. это прямой конфликт с нами.
Хороший вопрос, а нам самим вообще надо пропускать ракеты КНДР через свою территорию и как это будет выглядеть, например для тех же американцев?
190. KARL2017/10/02 16:50
[ответить]
>>188.VUMO
>>>187.KARL
>так он про то и пишет, если не сбивать их на начальной траектории, шансы перехватить на конечной траектории очень маленькие. Там если я не ошибаюсь 0,3-0,5 коэффициент идет. Это ладно одна ракета пойдет, а если десяток, в такой вероятностью, на перехват только теоретически по 3 противоракеты на одну ракету надо, а практически - больше, плюс если волнами пойдут, плюс если разнонаправлено пойдут. в общем факторов много, наиболее уверенно возможно их перехватывать только на разгонном участке, а это значит в зоне РФ.
Пардон, надо было написать: "Думаю, автор прав, что ... (и далее по тексту). :)
Если убрать разгонный участок, то коэффициент даже меньше 0,3 будет - надо конкретно траекторию смотреть. Баллистика полета и в теории не простая, а про "много факторов" ты абсолютно прав :) так что у Трампа ситуация ой какая непростая...
>
>>Кстати, о разведке - агентурную там вести затруднительно по ряду причин, а техническая по определению не может там вскрыть на 100% ПУ.
>
>это кстати про высокотехнологичного противника, тут поднимался вопрос. Технологичность минимальная, это слабость, но это и преимущество, одновременно. вопрос только в том, как его использовать.
:) так у медали всегда две стороны :) а недостатки - это продолжения достоинств :) вопрос в том, какую сторону и как (насколько грамотно от обстановки) использовать :) философия, однако...
189. * (terramorpher@mail.ru) 2017/10/02 15:49
[ответить]
>>186.VUMO
>>>180.Terramorpher
>Кстати, когда последний раз были масштабные учения по ГО? ну так, чтоб не только на бумаге с привлечением высших должностных лиц, а в реальных условиях?
ну у нас регулярно проводили недавно - у нас плотина в городе на ладан дышит а за ней градообразующий завод и полгорода)
В штабе ГО на стене висит карта города с нарисованными кругами разрушений в результате ядерного удара. Обновляют регулярно, кстати. Но спасатели смеются, говорят - всё одно городу каюк.
>>187.KARL
>>>185.VUMO
>Кстати, о разведке - агентурную там вести затруднительно по ряду причин, а техническая по определению не может там вскрыть на 100% ПУ.
>
там родни южной много. Как-то до двигателей добрались ЦРУшники.
+ думаю Госдеп обрадовался обнаружению украинского следа не просто так. И отнюдь не для того, чтобы "наругать украинцев".
188. 2017/10/02 11:35
[ответить]
>>187.KARL
>Статья очень неплохая (по содержанию, стилистику не беру). Автор, судя по всему, "в теме" хотя-бы частично. Думаю, не смотря на кинетические противоракеты США не рискнут сбивать корейцев над Россией, т.к. это прямой конфликт с нами. А если территорию РФ вычленить из траектории полета - останется большой риск прорыва. Так что американцам есть над чем подумать.
так он про то и пишет, если не сбивать их на начальной траектории, шансы перехватить на конечной траектории очень маленькие. Там если я не ошибаюсь 0,3-0,5 коэффициент идет. Это ладно одна ракета пойдет, а если десяток, в такой вероятностью, на перехват только теоретически по 3 противоракеты на одну ракету надо, а практически - больше, плюс если волнами пойдут, плюс если разнонаправлено пойдут. в общем факторов много, наиболее уверенно возможно их перехватывать только на разгонном участке, а это значит в зоне РФ.
>Кстати, о разведке - агентурную там вести затруднительно по ряду причин, а техническая по определению не может там вскрыть на 100% ПУ.
это кстати про высокотехнологичного противника, тут поднимался вопрос. Технологичность минимальная, это слабость, но это и преимущество, одновременно. вопрос только в том, как его использовать.
187. KARL2017/10/02 10:48
[ответить]
>>185.VUMO
>тут у товарищей из-за океана проблемка небольшая нарисовалась с перехватом северо-корейских ракет.
>
>
>
>Если автор статьи реально владеет информацией, значит перехватить ракеты на старте американцы не могут, точного местоположения ракетных комплексов у них нет и отмониторить старт ракет своевременно они не могут. Разведка видимо очень-очень затруднена у "кровожадного режима". А, следовательно, сбивать придется над Россией, что может привести к тому, что РФ тупо будет сбивать противоракеты - и будет право на все сто процентов.
Статья очень неплохая (по содержанию, стилистику не беру). Автор, судя по всему, "в теме" хотя-бы частично. Думаю, не смотря на кинетические противоракеты США не рискнут сбивать корейцев над Россией, т.к. это прямой конфликт с нами. А если территорию РФ вычленить из траектории полета - останется большой риск прорыва. Так что американцам есть над чем подумать.
Кстати, о разведке - агентурную там вести затруднительно по ряду причин, а техническая по определению не может там вскрыть на 100% ПУ.
>Интересно решится ли Трамп в таких условиях военную силу применять, а то Северную Корею то может и уничтожит, но блин пепелище на территории США ему не простят.
Вряд ли. Но в тупик он себя загнал сильно.
186. 2017/10/02 10:19
[ответить]
>>180.Terramorpher
>Ну я всё-таки, думаю вряд ли северный пушной зверёк к городу прибежит мгновенно. А гражданская оборона начнёт действовать с первого дня.
вот не внимательно ты читал статью и комментарии. Вполне возможно, что и внезапно, учитывая современную мобильность войск. Но это конечно как карта ляжет, а вот что будет наверняка, так это то, что одновременно использовать подвижной состав для переброски войск и для эвакуации практически невозможно. Проще говоря на эвакуацию, пусть даже зверек и не внезапно нарисуется, тупо не хватит транспортных средств, либо же транспортные пути будут заняты войсками, своими, и добро на эвакуацию не дадут, либо будут жестко лимитировать.
>В городе останется только то, что нельзя или не успеют вывезти.
скорее всего это будет как раз таки большая часть. смотри выше.
>Просто так подставлять мирное население под пули вряд ли кто будет - иначе зачем воевать-то?
просто так и не будут. относительно здоровых привлекут к общественно полезным работам, но мы ж про больных, они останутся процентов на 80 на усмотрение судьбы.
>Другое дело, если какой-нибудь анклав вроде Калининграда или Зап. Берлина или остров вроде Гонконга - там действительно, бежать некуда.
да, там еще веселее. Калиниград вообще в кругу потенциальных "партнеров" по войнушке, и более - менее стабильный путь оттуда - по воде.
>Или ударами ОМП перекроют дороги.
>В остальных случаях для ГО и ЧС будет время для нужных мероприятий.
не факт. Видишь ли, средства доставки боеприпасов до Москвы к примеру составляет 23 минуты, это если с Прибалтики пулять. расположение органов управления - известны, соответственно , в случае массированного удара, мы рассматриваем обычные средства поражения пока, система ПВО и ПРО не справится на 100%, поэтому часть органов будет уничтожена, либо повреждена, а это знаешь ли не очень хорошо сказывается на организации ГО (ЧС, извини, к рассматриваемому вопросу отношения не имеет, там правовой статус даже другой). А представь, что таки удары пройдут не только по Москве, но и по другим городам, таким образом времени будет вот совсем немного, а тут еще и наступающий противник, военным, которые по идее тоже участвуют в ГО, не до проблем гражданской обороны, им людей надо, им вскрывать замысел противника надо, да еще куча разных дел.
Так что на счет времени - вряд ли его будет. Ну может в каком-нибудь поселке, километрах в 150 от Новосибирска мероприятия по ГО пройдут нормально))))
Кстати, когда последний раз были масштабные учения по ГО? ну так, чтоб не только на бумаге с привлечением высших должностных лиц, а в реальных условиях? Я помню в 2014 году в Сибири и на Дальнем Востоке попробовали провести в рамках учений МО, и все пошло очень даже не хорошо. А вот сделали выводы или нет, не знаю, но походу еще делают, судя по некоторым косвенным признакам.)))
185. 2017/10/02 10:04
[ответить]
тут у товарищей из-за океана проблемка небольшая нарисовалась с перехватом северо-корейских ракет.
Если автор статьи реально владеет информацией, значит перехватить ракеты на старте американцы не могут, точного местоположения ракетных комплексов у них нет и отмониторить старт ракет своевременно они не могут. Разведка видимо очень-очень затруднена у "кровожадного режима". А, следовательно, сбивать придется над Россией, что может привести к тому, что РФ тупо будет сбивать противоракеты - и будет право на все сто процентов.
Интересно решится ли Трамп в таких условиях военную силу применять, а то Северную Корею то может и уничтожит, но блин пепелище на территории США ему не простят.
184. Стрелец2017/10/02 04:27
[ответить]
>>182.Terramorpher
>А может Ким тупо к походу на Сеул готовится, а ядеркой машется, чтобы американцы не мешались?
Киму нет смысла суетиться, Китай его в обиду не даст.
183. KARL2017/09/30 11:31
[ответить]
>>182.Terramorpher
>Вот ещё
>
>А может Ким тупо к походу на Сеул готовится, а ядеркой машется, чтобы американцы не мешались?
:) не похоже
182. (terramorpher@mail.ru) 2017/09/29 23:58
[ответить]
Вот ещё
А может Ким тупо к походу на Сеул готовится, а ядеркой машется, чтобы американцы не мешались?
181. KARL2017/09/29 21:44
[ответить]
наткнулся сегодня
180. * (terramorpher@mail.ru) 2017/09/28 18:03
[ответить]
>>179.VUMO
>>>178.Terramorpher
>не стоит путать положение города и построек в нем в рамках гражданской обороны, мероприятия по которой будут организованы в случае войны повсеместно и статус города находящегося на линии соприкосновения, в прифронтовой полосе или же в окружении.
Ну я всё-таки, думаю вряд ли северный пушной зверёк к городу прибежит мгновенно. А гражданская оборона начнёт действовать с первого дня.
В городе останется только то, что нельзя или не успеют вывезти.
Просто так подставлять мирное население под пули вряд ли кто будет - иначе зачем воевать-то?
Другое дело, если какой-нибудь анклав вроде Калининграда или Зап. Берлина или остров вроде Гонконга - там действительно, бежать некуда.
Или ударами ОМП перекроют дороги.
В остальных случаях для ГО и ЧС будет время для нужных мероприятий.
179. 2017/09/26 14:43
[ответить]
>>178.Terramorpher
>в случае патрулирования не нужна избирательность.
>нужен только сигнал "свой" излучаемый, например паспортом или вживлённым чипом.
>сигнала нет - огонь на поражение.
>причем сигнал не обязательно электронный. Может быть химический или звуковой.
Вот не соглашусь. я так понимаю в карауле давно не стоял.
опять же здесь вопрос не патрулирования, здесь идет вопрос зачистки и фильтрации, автоматика сделать подобного не может. Вспомним Чечню, там паспорта то не у всех были, они после 2003 (ЕМНИП) явочным порядком их получали. А теперь берем лиц, которые были вынуждены оставить свои дома, они жизнь спасали, документы особо не брали с собой, зачастую не успевали, у кого-то украли, кто-то потерял и т.д. И по сути действия на Лаланд, это действия на своей территории, там нет поголовно противников, если брать сугубо юридическую сторону, проводится полицейская операция, а следовательно нужна избирательность, нужно отсеивать и отфильтровывать бандитов от мирных граждан.
Кроме того, напоминаю, что эти самые бандиты также граждане СОН, и многие из них имеют паспорта, в которых наверняка вшит этот самый чип, который предлагается, так что именно в подобном конфликте автоматизированные системы будут не эффективны, как уже написал ранее.
>>172.VUMO
>>>>170.Terramorpher
>>
>>
>>Госпитали будут размещаться там, где относительно безопасно и без разницы, что это будет.
>
>эм ,вообще-то госпитали прописаны в моб предписании и каждые полмесяца-месяц военкомат звонит и обновляет информацию)
>вплоть до указания конкретного здания.
>Знакомая архитектор рассказывала что при работе над проектом здания для школы сразу в задание включена возможность переоборудования под госпиталь и операционные.
не стоит путать положение города и построек в нем в рамках гражданской обороны, мероприятия по которой будут организованы в случае войны повсеместно и статус города находящегося на линии соприкосновения, в прифронтовой полосе или же в окружении. Это очень разные статусы, то что вы написали - это как раз таки в интересах мероприятий гражданской обороны, я же пишу, когда северный зверек в город уже нагрянул. Необходимо различать.
>ну как для нужд военных можно использовать дровяной автоклав?)
>разве что для стерилизации инструментов которыми будут лечить военных)
>в случае войны вся медицина сразу считается военной и все "для нужд военных" ей и перепадает.
Все зависит от обстановки, я чет это очень часто повторяю, но на деле именно обстановка диктует условия действий.
да, все будет для нужд военных, да, медицине гражданской перепадет, только опять же использоваться будет в интересах военных, для лечения в первую очередь военных, просто физически не будет хватать ресурсов для мирных, т.е. все по остаточному принципу. Особенно в блокированном городе, и чем дольше будет блокада, тем больше будут урезать нормы для мирных жителей.
178. * (terramorpher@mail.ru) 2017/09/25 20:34
[ответить]
>>177.VUMO
>Опять же ввиду особенностей боевых действий на Лаланд войска не могут использовать автоматизированные боевые платформы, ибо данные системы имеют проблемы с избирательностью воздействия
в случае патрулирования не нужна избирательность.
нужен только сигнал "свой" излучаемый, например паспортом или вживлённым чипом.
сигнала нет - огонь на поражение.
причем сигнал не обязательно электронный. Может быть химический или звуковой.
>172.VUMO
>>>170.Terramorpher
>
>
>Госпитали будут размещаться там, где относительно безопасно и без разницы, что это будет.
эм ,вообще-то госпитали прописаны в моб предписании и каждые полмесяца-месяц военкомат звонит и обновляет информацию)
вплоть до указания конкретного здания.
Знакомая архитектор рассказывала что при работе над проектом здания для школы сразу в задание включена возможность переоборудования под госпиталь и операционные.
> фишки всякие - это хорошо, но во-первых их всегда не хватает, во-вторых будет использоваться в интересах военных, мирным жителям достанется по остаточному принципу, а если будет высокая интенсивность, остатков может просто не быть.
ну как для нужд военных можно использовать дровяной автоклав?)
разве что для стерилизации инструментов которыми будут лечить военных)
в случае войны вся медицина сразу считается военной и все "для нужд военных" ей и перепадает.
177. 2017/09/25 14:43
[ответить]
>>176.KARL
>>да продолжение накорябать. Баталия приостановилась, все раны зализывают, Жданов опять лично участвовать в эпизоде будет. В поиск пойдет. Уже авторитетный мужик, звездочку получил третью на погон.)))) Хотя про звездочку в последнем эпизоде было, ненавязчиво.
>И продолжение пиши, интересно. Жизненно получается, правда, будущее от прошлого и настоящего практически ничем не отличается ;)
Чего это не отличается? а космические перелеты?. Я вообще считаю, что человека в будущем вряд ли что заменит. Сейчас просто сталкиваюсь с внедрением всех этих инноваций, все такая профанация - это ужас. Все заявления о том, что мы полностью автоматизировали процесс не стоит выеденного яйца. без человека один хрен не работает, а зачастую внедрение автоматизации не сокращает численность личного состава, а требует его увеличения.
Опять же ввиду особенностей боевых действий на Лаланд войска не могут использовать автоматизированные боевые платформы, ибо данные системы имеют проблемы с избирательностью воздействия и применяются как правило как огневой вал в наступлении, призванные пробить брешь в обороне противника. По-русски толпа этих самых роботов, двигается на противника и выявляя живых существ и огневые точки пытается их подавить. В условиях Лаланд, такие платформы не применимы. Необходима точечная деятельность, высокая степень избирательности, на что системы не способны, а использовать их в управляемом режиме - столько наличиствующих подготовленных операторов нет.
176. KARL2017/09/25 12:44
[ответить]
>>175.VUMO
>>>174.KARL
>
>Я все никак не соберусь тебе в Лаланде ответить,
Давай, отвечай, а то приходится всякую чушь читать :)
>да продолжение накорябать. Баталия приостановилась, все раны зализывают, Жданов опять лично участвовать в эпизоде будет. В поиск пойдет. Уже авторитетный мужик, звездочку получил третью на погон.)))) Хотя про звездочку в последнем эпизоде было, ненавязчиво.
И продолжение пиши, интересно. Жизненно получается, правда, будущее от прошлого и настоящего практически ничем не отличается ;)
175. 2017/09/25 12:19
[ответить]
>>174.KARL
>>
>>оно тебе надо?
>Да прикольно просто :)
>Пока у тебя всё затихло, читаю всякую хрень :)
Я все никак не соберусь тебе в Лаланде ответить, да продолжение накорябать. Баталия приостановилась, все раны зализывают, Жданов опять лично участвовать в эпизоде будет. В поиск пойдет. Уже авторитетный мужик, звездочку получил третью на погон.)))) Хотя про звездочку в последнем эпизоде было, ненавязчиво.
174. KARL2017/09/25 11:22
[ответить]
>>173.VUMO
>>>171.KARL
>>
>>Чируно снова отжигает :) с 411 комента :)
>
>
>оно тебе надо?
Да прикольно просто :)
Пока у тебя всё затихло, читаю всякую хрень :)
173. 2017/09/25 10:09
[ответить]
>>171.KARL
>
>Чируно снова отжигает :) с 411 комента :)
оно тебе надо? Это ж дерево, от слова совсем, нахваталось с википедии терминов и выдает их на гора, не понимая вообще того, о чем пишет. Ты заметил, ссылки только на английскую версию вики, в надежде, что оппоненты языка не знают, а переводить лень будет.
Это просто тролль, при чем довольно талантливый, но тролль. Задача тупо разводить срач, а потом докопаться до одного момента и обозвать всех неучами, в нашем случае военными))))
172. 2017/09/25 10:06
[ответить]
>>170.Terramorpher
>Больницы рассчитаны на мирный город. Госпитали открываются в школах и подходящих офисных зданиях. Городские не выдержат большого потока. Плановые операции сократят до необходимого минимума, детские - эвакуируют в провинцию.
>Вообще больница больше от воды зависима, чем от электричества.
>Аппараты можно от машинных аккумуляторов питать, сократив потребление электричества только на освещение в операционной. Да вообще аппаратных больных увезут с линии фронта - им там нечего делать.
>Для стерилизации есть дровяные автоклавы, они правда маленькие, но зато их можно сразу несколько гнать.
>Ещё куча фишек для сокращения потребления ресурсов имеется только я уже подзабыл(
Госпитали будут размещаться там, где относительно безопасно и без разницы, что это будет. Опять же, как вы себе представляете эвакуацию с такого города как Москва, Санкт-Петербург, Киев, Париж и т.д. Вспомним блокаду Ленинграда, да эвакуировали, но далеко не всех. Это физически не возможно, учитывая тот факт, что основная масса подвижных средств будет задействована в интересах войск.
Плановые операции, можно про них забыть, в современных условиях и с современными средствами поражения будет огромное количество раненых, в том числе и мирных жителей.
С водой - отдельная история. В современном мегаполисе - это реальная проблема. Подземных вод в достаточном количестве и приемлемого качества практически нет, а то, что есть нуждается в серьезной очистке, а это опять таки электричество и химия, запасы которой ограничены (это при условии, что очистные станции вообще сохранились). Таким образом, опять же, сколь либо приемлемое количество воды будет только у военных и в интересах военных. Если будет позволять обстановка, поделятся с мирными жителями, если нет - то нет. Скорее всего будет выделяться количество, достаточное для поддержания функций организма, но не более. На первом этапе будут ожидаться массовые отравления, ввиду использования неподготовленной к употреблению воды, а это опять таки - как судьба распорядится, ибо мед помощь в данном случае будет проблематично оказать. Кстати, скорая помощь также будет работать в интересах военных, вывозя в тыл раненых с линии соприкосновения, на мирных - ее уже не останется.
далеко не все можно запитать от автомобильных аккумуляторов, да и это имеют такую привычку садиться. фишки всякие - это хорошо, но во-первых их всегда не хватает, во-вторых будет использоваться в интересах военных, мирным жителям достанется по остаточному принципу, а если будет высокая интенсивность, остатков может просто не быть.
171. KARL2017/09/25 09:22
[ответить]
Чируно снова отжигает :) с 411 комента :)
170. (terramorpher@mail.ru) 2017/09/22 15:52
[ответить]
>>168.VUMO
>>>166.KARL
>
>Карл, как бы жестоко это не звучало, но гражданским больным, которых после лечения нельзя будет использовать в военных целях все будет доставаться по остаточному принципу, большинство из тех, что останутся в городе погибнут. Дизель генераторы больниц, будут работать на подвалы этих больниц, плюс на подразделения, которые будут прикрывать направления, т.е. тоже будут работать на военных. тяжелобольных, находящихся под аппаратами поддержания жизни, в общем с призрачными шансами на выздоровление предоставят судьбе.
Больницы рассчитаны на мирный город. Госпитали открываются в школах и подходящих офисных зданиях. Городские не выдержат большого потока. Плановые операции сократят до необходимого минимума, детские - эвакуируют в провинцию.
Вообще больница больше от воды зависима, чем от электричества.
Аппараты можно от машинных аккумуляторов питать, сократив потребление электричества только на освещение в операционной. Да вообще аппаратных больных увезут с линии фронта - им там нечего делать.
Для стерилизации есть дровяные автоклавы, они правда маленькие, но зато их можно сразу несколько гнать.
Ещё куча фишек для сокращения потребления ресурсов имеется только я уже подзабыл(
169. 2017/09/22 11:48
[ответить]
>>167.Terramorpher
>тут вот нашел интересное
>
>интересно бы оригинальную статью этого генерала увидеть...
зашел на defense one, статью, на которую ссылаются, не нашел. Может, конечно искал плохо, ничего не утверждаю.
Как-то поверхностно все, не комплексно. Опять же, говорить о конфликте на Донбассе, как о противостоянии высокотехнологичных противников - это не правильно. Противников имеющих отдельные элементы технологий - да, но как никак не о комплексном высокотехнологичном противостоянии. Так что, не очень статья.
Вообще, последнее время встречается очень мало серьезных работ. Никто не обобщает имеющуюся практику системно. Да раскрывают отдельные элементы, но вот порядка взаимодействия элементов и комплексного применения сил и средств - нет. Хотя все кидаются терминами, типа гибридная война, сетецентрическая война - на деле ни одно из понятий не раскрывается, зачастую даже элементы путают. Даже специализированные, в прошлом серьезные издания, скатываются на уровень журнала "Братишка". Очень хочется надеяться, что хотя бы в штабах все обрабатывается в системе.
168. 2017/09/22 11:04
[ответить]
>>166.KARL
>>В общем, когда войска противника блокируют город, всеми любимого выйфая не будет, интернета тоже, свет, в лучшем случае у военных в подвалах, больницы, поликлиники, общественный транспорт останутся без электричества. Для атакующих - это выгодно, для обороняющихся, военные все те крохи, что останутся заграбастают себе.
>Иэ больниц дизель-генераторы забирать не будут, разве только если больницы предварительно закроют. Ну а часть тяжелобольных переведут в госпитали.
Карл, как бы жестоко это не звучало, но гражданским больным, которых после лечения нельзя будет использовать в военных целях все будет доставаться по остаточному принципу, большинство из тех, что останутся в городе погибнут. Дизель генераторы больниц, будут работать на подвалы этих больниц, плюс на подразделения, которые будут прикрывать направления, т.е. тоже будут работать на военных. тяжелобольных, находящихся под аппаратами поддержания жизни, в общем с призрачными шансами на выздоровление предоставят судьбе.
167. * (terramorpher@mail.ru) 2017/09/18 16:10
[ответить]
тут вот нашел интересное
интересно бы оригинальную статью этого генерала увидеть...
166. KARL2017/09/17 15:13
[ответить]
>>165.VUMO
>>>164.Terramorpher
>Война, однако, она диктует совсем другие условия проживания и пребывания. Все будет очень печально, но для войск это не критично, а оставшиеся мирные жители - сопутствующий урон. Высотка эта до зимы может и не дожить)))
Скорее всего не доживет. Кроме того, обрывы в сетях - источник пожаров. так что отключение электропитания - даже благо.
>В общем, когда войска противника блокируют город, всеми любимого выйфая не будет, интернета тоже, свет, в лучшем случае у военных в подвалах, больницы, поликлиники, общественный транспорт останутся без электричества. Для атакующих - это выгодно, для обороняющихся, военные все те крохи, что останутся заграбастают себе.
Иэ больниц дизель-генераторы забирать не будут, разве только если больницы предварительно закроют. Ну а часть тяжелобольных переведут в госпитали.
165. 2017/09/17 15:08
[ответить]
>>164.Terramorpher
>А не опасно ли в современном городе полностью лепестричество отрубать?
>В сейсмоопасных районах высотки строят с активными противовесами, метро часто насосами сушится, пожарка та же, вентиляция.
>Высотка без вентиляции и отопления зимой - это будет глыба льда которая рухнет сама безо всякой артиллерии.
Война, однако, она диктует совсем другие условия проживания и пребывания. Все будет очень печально, но для войск это не критично, а оставшиеся мирные жители - сопутствующий урон. Высотка эта до зимы может и не дожить)))
В общем, когда войска противника блокируют город, всеми любимого выйфая не будет, интернета тоже, свет, в лучшем случае у военных в подвалах, больницы, поликлиники, общественный транспорт останутся без электричества. Для атакующих - это выгодно, для обороняющихся, военные все те крохи, что останутся заграбастают себе.
164. * (terramorpher@mail.ru) 2017/09/17 08:35
[ответить]
>>162.VUMO
>>>161.Terramorpher
>>Тут вот подумалось - учитывая наполненность современных городов и даже зданий средствами видеонаблюдения, упрощает или усложняет это действия в городе?
>
>никак не влияет, электричество будет отключено. Если не отключено полностью в городе, то повреждено до уровня отключено, да и опять же, вряд ли кто-то будет рисковать засветкой объекта случайно, ради камер видеонаблюдения.
А не опасно ли в современном городе полностью лепестричество отрубать?
В сейсмоопасных районах высотки строят с активными противовесами, метро часто насосами сушится, пожарка та же, вентиляция.
Высотка без вентиляции и отопления зимой - это будет глыба льда которая рухнет сама безо всякой артиллерии.
163. (ggabrielass@mail.ru) 2017/09/13 22:02
[ответить]
Настройка xRumer 16 при первом запуске. Видеоурок ?1: