Комментарии: Третий фронт-2 ( "Будущее создаём мы" )

Ф.Вихрев : другие произведения.

Комментарии: Третий фронт-2 ( "Будущее создаём мы" )
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/05/2009, изменен: 04/03/2011. 764k. Статистика.

Аннотация:
Обновили от 18.07.2009. Ещё немного дополнили, больше-врядли.Готовим начало третьего тома. Просьба комментарии ко второй части писать сюда, дабы авторы не путались.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
21:33 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (3/1)
21:02 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (18/3)
20:22 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (332/1)
12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:04 "Форум: Трибуна люду" (239/101) 22:04 "Форум: все за 12 часов" (361/101) 21:38 "Диалоги о Творчестве" (295/9) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:01 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (25/4) 22:00 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (37/34) 21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1) 21:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (877/37) 21:46 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2) 21:43 Кирьякова И. "Сохрани..." (2/1) 21:43 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (39/22) 21:42 Ледащёв А.В. "Все просто" (4/3) 21:41 Коркханн "Угроза эволюции" (955/31) 21:40 Октахор "Случай в ломбарде" (20/19) 21:38 Джерри Л. "После" (27/2) 21:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (295/10) 21:37 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (1) 21:33 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (3/1) 21:31 Николаев М.П. "Телохранители" (111/3) 21:29 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (176/8) 21:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12) 21:09 Фальконский М. "Эсфодель" (1) 21:09 Lem A. "Магнитный "Космический лифт"/the " (7/1) 21:02 Lesta O. "Три пули" (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

172. Мароней 2009/05/21 00:30
  Проникся так сказать и глянул на все за немцев.

  Пауль Шнитке сидел за массивным дубовым столом и изучал карту боевых действий, попутно делая пометки в блокноте. В эти минуты сторонний наблюдатель с легкостью дал бы ему лет 50, а не реальные 39. А все эта проклятая Россия! Полковник тяжело положил кулаки на стол и прикрыл глаза. Почему никто не вспомнил предостережения политиков и военных XIX века, зачем нужна была эта война. Лето уже минуло давно, а победой и не пахнет.
  Раздался осторожный стук в дверь.
  - Войдите,- сказал командир разведки ... армии вермахта, вновь склоняясь к изрядно надоевшим картам. Подчиненные не должны видеть его эмоций. Не дождутся.
  - Хайль Гитлер!
  - Хайль. Садитесь Краух.
  Вошедший офицер-связист покорно сел напротив полковника и стал ждать.
  - Итак, Эрих. Чем Вы меня 'порадуете' на этот раз? Может, русские готовят грандиозное контрнаступление на нашем фронте?- излишне бодрым голосом поинтересовался Шнитке, жестом пресекая попытки официального доклада.
  - Некоторая активность в эфире действительно присутствует, но она не достигла критической массы. По имеющимся сведениям радиоперехватов в полосе армии сосредоточена механизированная группа неустановленной численности. Наш прорыв в направлении ... , осуществленный силами ... дивизиибыл пресечен именно этим подразделением. Наши потери Вам уже известны, а вот урон русских невыяснен. Моей группе через доступные средства не удалось установить и дальнейших намерений противника.
  Шнитке встал, Краух также вскочил со своего места.
  - Это все очень странно, дорогой Эрих. Я не верю, что русские вдруг научились воевать. Но это так, черт подери. И ведь на всем фронте они держатся только за счет фанатизма, а унас унтерменши начали применять передовую тактику. Линейные части докладывают о появлении на фронте техники неопознанных типов. С этим нужно разобраться. Вот здесь мне и потребуется Ваше содействие. Раз коммунисты взяли в руки радио передатчик, то должны об этом горько пожалеть.
  Шнитке хищно улыбнулся, вновь пройдясь по кабинету.
  - Слушайте и запоминайте. Русская мехгруппа, по утверждениям полковника Хюбшнера, понесла серьезные потери и в ближайшие дни будет неспособна к проведению активных операций. Ваша задача...
  - Герр оберст! Докладывает лейтенант Клозе, - в помещение влетел молодой вислоухий офицер явно баварского розлива.
  - Почему Вы врываетесь в кабинет старшего по званию?! Или уставы не для Вас писаны? Кру...
  - Виноват, виноват, герр..,- лейтенант совсем потерялся и, казалось, забыл зачем пришел.
  - Молчать!!! Не сметь перебивать! Кру-гом! Марш отсюда и доложитесь как положено,- раздражение оберста все-таки нашло выход.
  - Но русские танки...
  -Что-о-о! Молчать я сказал, - офицера как ветром сдуло.
  Стук в дверь.
  - Войдите.
  - ХГ.
  - Хайль.
  - Герр оберст, разрешите доложить?
  - Докладывайте.
  - Из штаба ... корпуса поступило сообщение о прорыве фронта армии на участке ... дивизии танками противника. Глубина прорва уже превысила 20 км и стремительно растет.
  - Что?!! И Вы молчали! Там же Клейст... - последняя фраза была сказана в крайней растерянности.

171. Степан 2009/05/19 18:29
  > > 168.Марченко Ростислав Александрович

  > Ловите.
  >http://amyat.narod.ru/

  Пасиб.

170. Busurman 2009/05/19 18:20
  > > 169.Марченко Ростислав Александрович
  > Авторы вероятно не в курсе что атаковать Плоешти советская авиация начала буквально с первых же дней.

  теперь точно в курсе.
  учтут опыт будущего и бомбанут в настоящее.

169. *Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/05/19 18:16
  > > 166.Степан
  >> > 162.Аданэдель
   >>Всё это хорошо. Но вот на свет авиации, ИМХО, Автор погорячился. Думато, получилось бы не лучше чем на Курской дуге, где и знали и готовились и всё было, но немцы получили превосходство в воздухе и очень профессионально его юзали.
  >
  > Может быть вы и правы, хотя не припомню, что бы под Курском была подобная структура, а по сюжету все беды от неё.
   я вам даже больше скажу.
   Авторы вероятно не в курсе что атаковать Плоешти советская авиация начала буквально с первых же дней.
  НЕ добившись ничего толком, кроме огромных потерь ВВС ЧФ.
  Ну конешно, коли перебросить МТА с балтики они бы непременно показали злодеям немцам и румынам!!!
  Правда маленький ньюанс. А какого хрена ВВС КБФ нужно на ЧФ? У авиации балтийского флота дел на Балтике нету? Там как раз немцы готовядся к десанту на Моонзунд... Флот понес огромные потери...
  И к слову говоря, оставить немецкую армию без горючего не смогла даже 8 ВА сША, атакуя тот же Плоешти... На Либерейторах и Летающих крепостях. А не на сраных ДБ-3.

168. *Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/05/19 18:07
  > > 165.Степан

  >
   >Убедили. А ссылки на сайт Мятишкина нет? Очень посмотреть хочется.
   Ловите.
  http://amyat.narod.ru/

167. Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2009/05/19 17:29
  Не мог бы кто-нибудь оттранслировать на форум вопрос (пожалуй так: к Banzay, Sodget, Фалангеру и далее - всем заинтересованным) по поводу столь бурно обсуждаемой судьбы СС и флотостроя?
  Вопрос собственно вот в чём: крейсера проекта 68 всё же несколько мелковаты как основа для авианосцев. А если их "удвоить"?
  Т. е. около 28000 стандартного водоизмещения, силовая установка 4x55000 (удвоенная с "обычных" крейсеров), новый корпус... Всё равно у 68бис и 68ЗИФ корпуса переработаны были заметно, а если на их основе ещё и авианосцы делать... Не проще ли новый корпус начертить? Проблема тут будет с количеством стапелей, которые эти корабли смогут строить. И я пока не в курсе, какие возможности у СССР были в реале году этак к 49 по этому параметру. А уж АИ-СССР...

166. Степан 2009/05/19 12:15
  > > 162.Аданэдель
  >Всё это хорошо. Но вот на свет авиации, ИМХО, Автор погорячился. Думато, получилось бы не лучше чем на Курской дуге, где и знали и готовились и всё было, но немцы получили превосходство в воздухе и очень профессионально его юзали.

  Может быть вы и правы, хотя не припомню, что бы под Курском была подобная структура, а по сюжету все беды от неё.

165. Степан 2009/05/19 12:18
  > > 158.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 152.Степан
  > Вот Вам табличка:
  >http://s41.radikal.ru/i092/0905/1b/37787da78957.jpg

  Убедили. А ссылки на сайт Мятишкина нет? Очень посмотреть хочется.

164. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2009/05/19 01:14
  > > 163.vai
  >Уважаемые Авторы! Интересно пишете, но одно напрягает: когда читаешь, не понятно чем таким, например, "Горыныч" отличается от своей немодернизированной версии. Нельзя ли какую-нибудь справку по саблезубометрии приложить?
  Описание "Горыныча было в первой части, как и причина его появления, то же самое и Саблезубые белка и тигр, и Остин-Путиловец-Мерседес

163. vai 2009/05/19 00:53
Уважаемые Авторы! Интересно пишете, но одно напрягает: когда читаешь, не понятно чем таким, например, "Горыныч" отличается от своей немодернизированной версии. Нельзя ли какую-нибудь справку по саблезубометрии приложить?

162. Аданэдель (adanedelumart1@rambler.ru) 2009/05/18 22:32
Всё это хорошо. Но вот на свет авиации, ИМХО, Автор погорячился. Думато, получилось бы не лучше чем на Курской дуге, где и знали и готовились и всё было, но немцы получили превосходство в воздухе и очень профессионально его юзали.

161. Мароней 2009/05/18 21:31
  Сборник полевых заметок очень интересный. Мне только кажется, что с устоявшим Смоленском и отсутствием наших больших поражений авторы слегка погорячились. Есть пара вопросов:
  1. Почему Нику не пристегнули к какой-нибудь снайперской школе? Ведь она не готовит диверсантов полного профиля. А в школе она могла бы готовить и бойцов и инструктторов.
  2. Почему ее не направили на подготовку непосредственно инструкторов?
  В порядке стеба.. А чтож про Калашникова ничего не слышно?

  В минусы: определитесь с изложением материала (от первого лица или от третьего). И вот еще покорябала от лица фрицев фраза:" Русские бьются храбро, но, к сожалению, этого мало". Типа немцы сочувствуют РККА и жаждут собственного поражения?

160. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/05/18 17:01
  > > 159.sodget
  >> > 157.Марченко Ростислав Александрович
  >>> > 154.Kingle

  >Коллега - танкист?
   Увы, пехота. Хотя одно время "если завтра война" для меня было забронировано местечко в Т-80Б номер 315.

159. sodget (sodget@rambler.ru) 2009/05/18 16:31
  > > 157.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 154.Kingle


  >Юноша. В современной российской армии деформирующая окраска техники наносится ТОЛЬКО В ЧАСТЯХ.ВРУЧНУЮ, неважно краскопультом или кисточкой. С завода танки/ББМ идут окрашенные в 4БО. Дада. Тот самый танковый зеленый, со времен войны.
  Ну скажим так - некоторые единицы техники приходят в камуфле и с завода (Правда в Украине и относятся они к показательным машинам коие должны очередной контракт на продажу их собратьев завоевать :) ).

  Что до Т-80 раскрашеного под "мрамор". Хотел бы увидить - очень нетипичный окрас... Хотя Эксклюзивы и мне попадались...

  Коллега - танкист?

158. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/05/18 16:21
  > > 152.Степан
  >> > 151.Марченко Ростислав Александрович

  >
  >А ссылку можно7
   Вот Вам табличка:
  http://s41.radikal.ru/i092/0905/1b/37787da78957.jpg
  Если нужен расход меньших калибров, пытайте сайт Мятишкина, там есть наставления по управлению огнем, курс артиллерии и т.д. таблицы в тексте.

157. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/05/18 16:03
  > > 154.Kingle
   Где вы находите такие забористые мухоморы?

  >
  >Не говоря худого слова... Читайте мемуары, а в промежутках вполне себе официальные даже фронтового значения донесения. Будете читать внимательно и сопоставлять с мемуарами и опубликованными официальными доками, может даже удивитесь.
  Юноша. Я прочитал документов и мемуаров больше чем вы про них слышали. Поэтому оставте свой менторский тон. Поскольку Вы увы не в теме, даже по посту ниже я я могу это доказать

  >Выкиньте этот сборник анекдотов. Даже комментировать не хочется.
  Понятно. Мемуары вы читаете выборочно. Только те, которые ложаться в Ваше представление о боевых действиях.
  >
  >> К вашему сведению лучшее средство ПТО вермахта по статистике 43-44 гг - ШТУГи. Которые крыли Тигров и Пантер как бык овцу.
  >
  >К вашему сведению, лучшее ПТО вермахта по статистике на 41-45 годы - это "лаптежник".
   И что натолкнуло Вас на такую глубокую мыслю? Какие документы Вы читали чтобы говорить с таким " знанием дела"? Мумуар "Пилот Штуки"?
   Обоснование в студию. И побыстрее.
   Не буду пороть младенца.Найдете хоть одну операцию ВОВ где потери БТВ от авиации( в целом, а не только Ю-87) более 7.5 процентов- я не буду называть вас неучем и т.д. топчась по вашуму нежному достоинству.Срок вам- сутки. Ладно. Трое.
  >
  >Штуки... промолчу.
   _:) Вам лучше молчать а не говорить._:)
  >
  >> Сказки читаем? Про радиофикацию Т-34?
  >
  >Поинтересуйтесь процентным количеством радиофицированных танков (ладно, уговорили, интересуйтесь только радиофикацией Т-34). И не забудьте уточнить надежность имеющихся танковых радиостанций и обученностью стрелков-радистов. "Флажки - команда танкам" (с) (за точность названия не ручаюсь, но что-то так)
  Вы меня грузите ? А интересоваться надо между прочим Вам. Поскольку вы про радиофикацию танков совершенно неосведомлены, отчего и заерзали с надежностью радиостанций и обоченностью стрелков-радистов.

   Вникайте:
   По штату февраля 1941 года в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики Fu.5 устанавливались на трех Pz.II и пяти Pz.III, а на двух Pz.II и двенадцати Pz.III ставились только приемники Fu.2. В роте средних танков приемопередатчики имели пять Pz.IV и три Pz.II, а два Pz.II и 356 девять Pz.IV - только приемники.(См.: Jentz T. Panzertrappen. The complete guide to the creation and combat employment of Germany's tank force. 1939-1942. Schiffer Military History. 1996. P. 274.) На Pz.I приемопередатчики Fu.5 вообще не ставились, за исключением специальных командирских klPz.Bef.Wg.I.
  На 22 июня в Западных округах у нас числилось 1993 танка Т-26 однобашенных линейных, 1528 Т-26 однобашенных радийных, 1499 танков БТ-7 линейных, 1212 БТ-7 радийных ( Боевой и численный состав БС СССР в период Великой Отчественной войны. Статистический сборник ? 1. М.: Институт военной истории МО РФ, 1994. С. 133). Да, у немцев было больше полевых радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается.
   Особенно если учесть стопроцентную радиофикацию новых средних и тяжелых танков.
  -------
   Вы в луже. Учите матчасть.

  >
  >"Близкий разрыв снаряда приводил к 10-30 секундной потере связи" (с) Говоров. Это про риадиосвязь в дивизионном узле связи, где и связисты в теории получше, и рации лучше "надраены". Или без кавычек? :)
   Вы только что советовали выбросить слова Говорова в унитаз. Где ваша логика? Кстати, эээ, Вам не кажется что на танках стояли несколько иные типы радиостанций чем на дивизионном узле связи? Не затруднит Вас раскрыть мне глаза на их типы, размеры , особенности конструкции ?
  Поскольку меня терзают смутные сомненья что пример с стационарными радиостанциями, или даже в будках радиомашин в тему, касательно радиофикации советских танков. Да и работали на них не стрелки радисты.-:)
  Это кстати иллюстрация Ваших знаний и большого большого апломба.
  >
  >
  >> Да? В паралельной реальности - возможно. В нашей - ни хрена подобного.
  >
  >Окончательный вариант Т-34-85 был утвержден в феврале 1942 года. Когда пошла серия в курсе?
   Вы мухоморы ЛСД закусываете? Да даже теряюсь откуды Вы могли выкопать подобное открытие. Кроме глюков.
   Осторожно. Не затруднит ли обосновать?
   Чтобы упростить обоснование.Если Вы "попутали" с Т-43 то пример тоже мимо кассы. Т-43/II получил Д-5Т только летом 43 года( в ответ на испытания обстрелом Тигра), еще осенью 42 ТТЗ было утверждено с Ф-34. Вдобавок Т-43/II осени 42 года, это не Т-43 и не Т-34М._:)


  >
   А если серьезно. То Т-34/85 был утвержден Ставкой в СЕНТЯБРЕ 1943 года. Одновременно с отказом в принятии на вооружение танка Т-43/II.
   Учите матчасть неуч.
  >
  >> В Т-34 впихивали танковые пушки Зис-4 калибра 57 мм. Созданные в рамках госзаказа.
  >
  >Угу, а заодно и остатки ПТО в башни после доработки пихали. И на качество как-то внимания не обращали, ибо ПЛАН.
   Не надо читателям скармливать продукты ваших фантазий.
  Попробую быть вежливым и ТРЕБУЮ фотографию танка Т-34 с пушкой ЗИС-2 "после доработки".
  Те кто разбирается в теме уже над вами смеются, поскольку сие орудие попросту невозможно вставить в башню Т-34. Оно конструктивно для сего непредназначено.
   А вот в самоходку Су-76 ТЕОРЕТИЧЕСКИ сие сделать возможно. Поскольку ЗИС-2 отличается от ЗИС-3 по большому счету только стволом.
  Ни и этого факты неизветны.
  >>>

  >Для начала, узнайте что такое "камуфляж", условия при его нанесении. Да, сроки годности и эффективность при полевом и заводском способах нанесения ВДУМЧИВО почитайте. Про зависимость от погоды помолчим.
  Так что такое цвет подстилающей поверхности? Раз Вы знаете что такое камуфляж - вы должны это знать.
  Не надо юлить.
  >
  >>Отчего все страны мира переоделись в камуфляж только в 80-е. До этого имея камуфлированным только спецобмундирование?
  >
  >Вы какой род войск имеете в виду?
   Какой кошмар. Да любой.
  >

  >
  >А потому что СТОЛЬКО краски нет. При полевой перекраске частота обновлений камуфляжа запредельна.
  Кошмар.Вы мне объясните чем краскопульт на завводе отличается от краскопульта в части? Или считаете что боевыю технику красят " как на СТО"?
  Юноша. В современной российской армии деформирующая окраска техники наносится ТОЛЬКО В ЧАСТЯХ.ВРУЧНУЮ, неважно краскопультом или кисточкой. С завода танки/ББМ идут окрашенные в 4БО. Дада. Тот самый танковый зеленый, со времен войны.
  Угадайте почему? кстати...
  Я даже больше скажу. В российской армии нет ни одной ББМ с совпадающей окраской. Рисунок придерживается определенных утвержденных схем, но всегда различен. Есть и нетипичные. я видел Т-80 с рисунком "под мрамор".

  >
  >При цифре, нужны не только зеленый, белый и черный цвета.
   Вот и попался наш знаток камуфляжа. Про который оказывается ни хрена не знает.

  >>
  >
  >> Откуда и когда скажите в американском отделении воки-токи появились и когда ?
  >
  >42 год - армейские подразделения США обеспечены на 60-95%. По документам. Как в действительности, не знаю. Думаю, около 70%.
  Вы не понимаете что я говорю? Или ерзаете от безисходности, пытаясь затереть мне мозги?

  Я спросил когда в американской армии в ОТДЕЛЕНИИ появилась радиостанция?
   Подразделение - это все что меньше части. Часть в годы ВМВ у американцев это обычно - ПОЛК.На крайняк батальон, тех же рейджеров.
   Батальон в составе полка это ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ. Я верю, что их оснащение радиосвязью в среднем было равно 70 процентам.
  _:)
   Ах, да! Согласно КАКИМ документам, (меня устроит например штатка пехотной роты)?
  >
  >Не уоки-токи, они попозже были. Их предшественники, названия увы не скажу.
   как плохо.
  http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2008/02/08/010.jpg
   А вот тут господин Черчилль разговаривает на этом попозже..

156. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/05/18 12:54
  > > 155.Степан
  >> > 154.Kingle
  >>К вашему сведению, лучшее ПТО вермахта по статистике на 41-45 годы - это "лаптежник".
  >
  >Смешно. 70% танков поражены артиллерийскими снарядами (по другим-до 90%).

  Это точно. УПАЛПАЦТОЛ и долго ржал... Что курил аффтар 154. поста?

155. Степан 2009/05/18 10:05
  > > 154.Kingle
  >К вашему сведению, лучшее ПТО вермахта по статистике на 41-45 годы - это "лаптежник".

  Смешно. 70% танков поражены артиллерийскими снарядами (по другим-до 90%).

154. *Kingle 2009/05/18 03:32
  > > 149.Марченко Ростислав Александрович

  > Вы Широкорада перечитались ? Его труды ценны как справочники- все выводы можно скрипать. Дрочит любезный на нибелунгов. Откуда дровишки про контрбатарейную борьбу? Умникам что сие пишут не помешает поинтересовать немецкими успехами. А не умничать приводя статистику ЛФ в борьбе с обстреливающими город немецкими батареями. И фактами что немцы тоже вели контрбатарейную борьбу... анекдот, не слова не говоря про их успехи-:)

  Не говоря худого слова... Читайте мемуары, а в промежутках вполне себе официальные даже фронтового значения донесения. Будете читать внимательно и сопоставлять с мемуарами и опубликованными официальными доками, может даже удивитесь.

  > Хотите слова маршала Говорова про эффективность немецкой артиллерии касательно дотов не помнб точно в каком районе:
  >"- Чистое поле, на нем траншеи и холмы дотов. Так вот, за всю блокаду немецкой артиллерии с закрытых позиций не оджного дота уничтожить не удалось"

  Выкиньте этот сборник анекдотов. Даже комментировать не хочется.

  > К вашему сведению лучшее средство ПТО вермахта по статистике 43-44 гг - ШТУГи. Которые крыли Тигров и Пантер как бык овцу.

  К вашему сведению, лучшее ПТО вермахта по статистике на 41-45 годы - это "лаптежник".

  Штуки... промолчу.

  > Сказки читаем? Про радиофикацию Т-34?

  Поинтересуйтесь процентным количеством радиофицированных танков (ладно, уговорили, интересуйтесь только радиофикацией Т-34). И не забудьте уточнить надежность имеющихся танковых радиостанций и обученностью стрелков-радистов. "Флажки - команда танкам" (с) (за точность названия не ручаюсь, но что-то так)

  "Близкий разрыв снаряда приводил к 10-30 секундной потере связи" (с) Говоров. Это про риадиосвязь в дивизионном узле связи, где и связисты в теории получше, и рации лучше "надраены". Или без кавычек? :)


  > Да? В паралельной реальности - возможно. В нашей - ни хрена подобного.

  Окончательный вариант Т-34-85 был утвержден в феврале 1942 года. Когда пошла серия в курсе?


  > В Т-34 впихивали танковые пушки Зис-4 калибра 57 мм. Созданные в рамках госзаказа.

  Угу, а заодно и остатки ПТО в башни после доработки пихали. И на качество как-то внимания не обращали, ибо ПЛАН.
  >>

  > Ужас какой. Для начала откройте для себя что такое " цвет подстилающей поверхности", потом рассуждайте про камцуфло.

  Для начала, узнайте что такое "камуфляж", условия при его нанесении. Да, сроки годности и эффективность при полевом и заводском способах нанесения ВДУМЧИВО почитайте. Про зависимость от погоды помолчим.

  >Отчего все страны мира переоделись в камуфляж только в 80-е. До этого имея камуфлированным только спецобмундирование?

  Вы какой род войск имеете в виду?

  >Искажающая окраска техники несколько уменьшает потери в некоторых обстоятельствах. Не более. А почему решили что кисточкой нельзя покрасить?

  А потому что СТОЛЬКО краски нет. При полевой перекраске частота обновлений камуфляжа запредельна.

  При цифре, нужны не только зеленый, белый и черный цвета.
  >

  > Откуда и когда скажите в американском отделении воки-токи появились и когда ?

  42 год - армейские подразделения США обеспечены на 60-95%. По документам. Как в действительности, не знаю. Думаю, около 70%.

  Не уоки-токи, они попозже были. Их предшественники, названия увы не скажу.

153. Владимир (vdubrovin@yahoo.com) 2009/05/17 22:11
Люди! О чем Вы. В книге описывается пока зима 41,максимум начало 42.Какой камуфляж,модернизация и Арзамас-16. Пусть танки будут на заводе покрашены в красный цвет, но будут. Пусть винтовки хреновые, но они есть и с патронами, а не " ..я пятый в очереди на винтовку". Если мы не умели в РИ наступать до 43 года при действующих танковых группах противника, то и не наступать,пока танки не выбьют, или погода не станет "противотанковой". Если мы задумываемся о том, как бы после войны Америка чего лишнего не захапала, то своих людей поберечь бы.Ведь на трех страницах комментов есть о танках, самолетах,ядреной бомбе итд... А о людях ничего. Хотя воюют не танки,самолеты ... а люди. К авторам это не относится, только к комментаторам.

152. Степан 2009/05/17 21:23
  > > 151.Марченко Ростислав Александрович
  >Вообще то по табличкам на подавление ПТП,ПТРК и любой другой точечной открыто расположенной цели требуется не 15 снарядов, а 140. Калибра 122/130 мм. 100- 152.

  А ссылку можно7

  >Человек очень слабо представляет себе общевойсковой бой. Для начала в составе каждого стрелкового батальона РККА 41 - минометная и пулеметная роты. А в составе стрелковых рот- 50 мм минометы. Для того и созданные, чтобы бить пулеметы,ПТО и пехоту противника противостоящие роте.

  Не спорю, плохо. Но что останется от всего этого вооружения после артподготовки?

  > А не затруднит точную формулировку привести? Что то вроде этого было сказано, только забыли упомянуть один ньюанс, про качесттво оптического стекла.

  Которое оставляло желать лучшего, знаю. Но товарищь предлагает покупать/красть не стекло, а оптику. Обороудование по производству стекла, разумеется, стоит приобрести.

151. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/05/17 19:07
  > > 148.Степан
  >> > 147.Kingle


  >
  >В крышу за глаза хватит 122мм гаубичного снаряда. И потребуется на это 15выстрелов. Максимум.
  Вообще то по табличкам на подавление ПТП,ПТРК и любой другой точечной открыто расположенной цели требуется не 15 снарядов, а 140. Калибра 122/130 мм. 100- 152.
  Нейтрализация/подавление же взвода/батареи бронированных САО(СМ)- 450. На гектар площади цели. 360 130мм и 270 152 мм соответственно.
   Не считая пристрелки.

  >
  >При разбитой артиллерией системе огня всё это посыпится довольно быстро. Останутсья одиночные танки-ну и дальше по тексту.
  Человек очень слабо представляет себе общевойсковой бой. Для начала в составе каждого стрелкового батальона РККА 41 - минометная и пулеметная роты. А в составе стрелковых рот- 50 мм минометы. Для того и созданные, чтобы бить пулеметы,ПТО и пехоту противника противостоящие роте.
  >

  >
  >У американцев. Которые прицел Т-34 считали лучшим из им известных.
   А не затруднит точную формулировку привести? Что то вроде этого было сказано, только забыли упомянуть один ньюанс, про качесттво оптического стекла.
   Кстати в курсе что на прицелы ИС-2 и ИСУ шло лендлизовское оптическое стекло?

150. sodget (sodget@rambler.ru) 2009/05/17 18:50
  > > 147.Kingle
  >Здесь в АИ ленд лиз намечается? Амерам-то гораздо хуже чем в РИ приходится.

  Однако бабки им все равно нужны. Так что продадут.
  >
  >> > 146.sodget
  >А оборудование для покраски? Кисточкой в полевых условиях толком камуфляж не нанесешь. В 41, ИМХО, такая покраска только в заводских условиях возможна.

  Жить захочеш - не так раскорячишся (С) так что и кисточкой покрасят. А заводы естественно изначально так красить и станут.

  >Т-55? Простите, нереал в течение 3-4 лет, не потянет промышленность, а потом он нафиг не нужен.
  Самое смешное что таки потянет. Для прикола Т-54 (при том что у 55 башня проще) принят на вооружение в 1946 году.И основой для него Т-44 послужил. Так что не так все и страшно. То же и по его орудию его в РИ за 4 месяца разработали, построили и испытали. Так что имея его данные (как орудия так и танка) вполне смогут его соорудить. Естественно сначала пробную партию, потом после вычески блох и детских болезней пустят в серию. А недостающие станки закупят за бугром за золото. Как и в РИ делали. Только золота потратится меньше ибо всякое г.. не будут брать.

  >Для меня новость, честно. А в каких количествах? Попаданцам они попадались (сорри за тавтологию)? Если попадались, тогда да. Руками бы пощупали точно :)

  Я их видил лично (и таки именно пощупал - молод был чтоб на покраске оказатся - хотя порулить дали :) ) А вот о количестве, увы не знаю - точнее данные о том сколько их было построено я знаю но сколько из низх до 90-ых дожило не в курсе :(


  >А продадут? Их же еще доставить надо и установить. В РИ к лету 43 продукция пошла...

  Продадут - капюталисты мать их так :) За бабки все продадут. Что до РИ - не забываем о эвакуации которая тормозила развертывание заводов и о том что в ри брали все что давали не упирая на то что нам надо именно это и поскорее а вот сей хлам себе оставте нам он без надобности.
  >
  >Кстати. Раз уж пошел ленд лиз... Компактные маломощные радиостанции уровня отделение-взвод-рота закупаться будет?
  Хотед=лось бы в небольших количествах. А вместо основной их массы купить оборудование для их производства и свои клепать. Благо спецы по радио и компьютерной технике среди ГГ есть

  А. вот товарищь Марченко правильно указал о Уоки-Токи - были ли они в то время у амеров?

149. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/05/17 18:39
  > > 147.Kingle
  >> > 145.Степан

  >
  >У нас дикая нехватка артиллерии + к этому контрбатарейную борьбу выигрывали в большинстве случаев немцы, поэтому про эффективность артподготовки скромно промолчим. Кстати не факт, что артподготовка проводится по разведанным целям - чаще всего снаряды высыпали в чисто поле, "куда-то туда, в сторону немцев".

   Вы Широкорада перечитались ? Его труды ценны как справочники- все выводы можно скрипать. Дрочит любезный на нибелунгов. Откуда дровишки про контрбатарейную борьбу? Умникам что сие пишут не помешает поинтересовать немецкими успехами. А не умничать приводя статистику ЛФ в борьбе с обстреливающими город немецкими батареями. И фактами что немцы тоже вели контрбатарейную борьбу... анекдот, не слова не говоря про их успехи-:)
   Хотите слова маршала Говорова про эффективность немецкой артиллерии касательно дотов не помнб точно в каком районе:
  "- Чистое поле, на нем траншеи и холмы дотов. Так вот, за всю блокаду немецкой артиллерии с закрытых позиций не оджного дота уничтожить не удалось"

  >Сопровождающая атакующие танки пехота может защитить от немецкой пехоты же и в меньшей степени от ПТО - перебив обслугу. Но для этого надо к пушке на расстояние гранатного броска подобраться. А пока будет подбираться, ПТО хорошо проредит танкистов, опять таки если танки не расстреляют. С немецкими же танками стоящими в обороне придеться полюбому нашим танкам бороться. И тут опять таки - немецкие танки из-за лучшей оптики и баллистики пушек могут некоторое время безнаказанно долбить наши танки.
   К вашему сведению лучшее средство ПТО вермахта по статистике 43-44 гг - ШТУГи. Которые крыли Тигров и Пантер как бык овцу.
  >
  >ИМХО, если ленд лиз есть, то в первую очередь покупать оптику, а лучше техдокументацию (или красть), станки.

  >
  >Это в идеале. На практике командир должен заметить фланговый удар, сориентироваться и отдать правильные приказания. Радиостанций на танках нет (41 год на дворе). Махать флажками на поле боя... Кто увидит-то его махания, под огнем, при сплошной запыленности/задымленности...
   Сказки читаем? Про радиофикацию Т-34? Поинтересуйтесь какова она была у немцев.

  >Проект модернизации Т-34-76 в Т-34-85 был готов на бумаге в начале 42 года. Но пока закупили станки, пока привезли в Мурманск, пока доставили на завод, установили/освоили и прошло полтора года.
   Да? В паралельной реальности - возможно. В нашей - ни хрена подобного.
  >
  >С самими пушками была вообще беда, особенно во время эвакуации заводов. В Т-34 остатки 57-мм противотанковых пушек даже впихивать умудрялись, бэтэшки чисто пулеметные выпускали. Мрак в общем.
   Вообще бред. Как еще мифические Т-34/45 не приплели. Якобы выпускаемый с 20-К.
   В Т-34 впихивали танковые пушки Зис-4 калибра 57 мм. Созданные в рамках госзаказа.
  >

  >А оборудование для покраски? Кисточкой в полевых условиях толком камуфляж не нанесешь. В 41, ИМХО, такая покраска только в заводских условиях возможна.
   Ужас какой. Для начала откройте для себя что такое " цвет подстилающей поверхности", потом рассуждайте про камцуфло.
  Отчего все страны мира переоделись в камуфляж только в 80-е. До этого имея камуфлированным только спецобмундирование?
  Искажающая окраска техники несколько уменьшает потери в некоторых обстоятельствах. Не более. А почему решили что кисточкой нельзя покрасить?

  >
  >Кстати. Раз уж пошел ленд лиз... Компактные маломощные радиостанции уровня отделение-взвод-рота закупаться будет?
   Откуда и когда скажите в американском отделении воки-токи появились и когда ?
   На уровне взвода были. Да. У них и никого больше. Да и то по моему только у КМП на ТО. Появившись летом 1944 года.

148. Степан 2009/05/17 17:17
  > > 147.Kingle
  >У нас дикая нехватка артиллерии + к этому контрбатарейную борьбу выигрывали в большинстве случаев немцы, поэтому про эффективность артподготовки скромно промолчим. Кстати не факт, что артподготовка проводится по разведанным целям - чаще всего снаряды высыпали в чисто поле, "куда-то туда, в сторону немцев".

  Не факт, верно. Но если снаряды вывалили в сторону противника и наступают не выяснив систему обороны-никакая баллистика не поможет. А вообще, сильное заявление. Подтвердить сможете? А то немчики вечно жалуются на мощную артподготовку, которая им житья не даёт.

  >Чтобы вывести из строя незакопанный танк, нужно очень близкое попадание серьезного калибра. Если танк закопан - прямое попадание в башню.

  В крышу за глаза хватит 122мм гаубичного снаряда. И потребуется на это 15выстрелов. Максимум.

  >Сопровождающая атакующие танки пехота может защитить от немецкой пехоты же и в меньшей степени от ПТО - перебив обслугу. Но для этого надо к пушке на расстояние гранатного броска подобраться. А пока будет подбираться, ПТО хорошо проредит танкистов, опять таки если танки не расстреляют. С немецкими же танками стоящими в обороне придеться полюбому нашим танкам бороться. И тут опять таки - немецкие танки из-за лучшей оптики и баллистики пушек могут некоторое время безнаказанно долбить наши танки.

  При разбитой артиллерией системе огня всё это посыпится довольно быстро. Останутсья одиночные танки-ну и дальше по тексту.

  >ИМХО, если ленд лиз есть, то в первую очередь покупать оптику, а лучше техдокументацию (или красть), станки.

  У американцев. Которые прицел Т-34 считали лучшим из им известных.

  >Это в идеале. На практике командир должен заметить фланговый удар, сориентироваться и отдать правильные приказания. Радиостанций на танках нет (41 год на дворе). Махать флажками на поле боя... Кто увидит-то его махания, под огнем, при сплошной запыленности/задымленности...

  Так вы про баллистику немецких пушек 1941 года говорите? Без комментариев.

  >Хотя потери у танкистов были реально бешенными.

  Не большими, чем у остальных.

  >С самими пушками была вообще беда, особенно во время эвакуации заводов. В Т-34 остатки 57-мм противотанковых пушек даже впихивать умудрялись, бэтэшки чисто пулеметные выпускали. Мрак в общем.

  В РИ. Когда немцы под Москвой были. У нас всё не так страшно.

147. *Kingle 2009/05/17 16:55
  > > 145.Степан

  >А атака на немецкие позиции ещё интереснее. Если танки идут без поддержки артиллерии и пехоты-немцы их выбьют, опять же, не зависимо от баллистики танковых орудий.

  У нас дикая нехватка артиллерии + к этому контрбатарейную борьбу выигрывали в большинстве случаев немцы, поэтому про эффективность артподготовки скромно промолчим. Кстати не факт, что артподготовка проводится по разведанным целям - чаще всего снаряды высыпали в чисто поле, "куда-то туда, в сторону немцев".

  Чтобы вывести из строя незакопанный танк, нужно очень близкое попадание серьезного калибра. Если танк закопан - прямое попадание в башню.

  Сопровождающая атакующие танки пехота может защитить от немецкой пехоты же и в меньшей степени от ПТО - перебив обслугу. Но для этого надо к пушке на расстояние гранатного броска подобраться. А пока будет подбираться, ПТО хорошо проредит танкистов, опять таки если танки не расстреляют. С немецкими же танками стоящими в обороне придеться полюбому нашим танкам бороться. И тут опять таки - немецкие танки из-за лучшей оптики и баллистики пушек могут некоторое время безнаказанно долбить наши танки.

  ИМХО, если ленд лиз есть, то в первую очередь покупать оптику, а лучше техдокументацию (или красть), станки.


  >При ударе немецких танков во фланг-тридцатьчеивёрки расходятся, оставляя немцев на растерзание противотанкистам и сжигая в борта.

  Это в идеале. На практике командир должен заметить фланговый удар, сориентироваться и отдать правильные приказания. Радиостанций на танках нет (41 год на дворе). Махать флажками на поле боя... Кто увидит-то его махания, под огнем, при сплошной запыленности/задымленности...

  >Так что бешенные потери Т-34, в значительной степени, обусловленны байками немцев (2000 танков 1й ТА сожгли непобедимые немцы из ГА "Юг", под командованием мудрого Манштейна. Их неостановило даже то, что на начало наступления у Катукова было ок. 600 машин) и иных историков.

  Не, байки рассматривать не будем :) Хотя потери у танкистов были реально бешенными.


  >
  >Башня с диаметром погона в 1600мм впервые появилась в 1943г при создании Т-43. Оборудование нашлось. А вот довести до ума длинноствольные пушки не смогли-нужен был либо новый выстрел, либо использовать зенитный. Ну а про зенитный выстрел уже писали, всего на 10% меньше он, чем 85мм. Так что погон увеличивать всёравно.

  Проект модернизации Т-34-76 в Т-34-85 был готов на бумаге в начале 42 года. Но пока закупили станки, пока привезли в Мурманск, пока доставили на завод, установили/освоили и прошло полтора года.

  С самими пушками была вообще беда, особенно во время эвакуации заводов. В Т-34 остатки 57-мм противотанковых пушек даже впихивать умудрялись, бэтэшки чисто пулеметные выпускали. Мрак в общем.

  Здесь в АИ ленд лиз намечается? Амерам-то гораздо хуже чем в РИ приходится.


  > > 146.sodget
  >К тому - же предки далеко не идиоты - если им дать наводку на сей вид камуфла то его доведут до ума довольно быстро. Главное то идея и метод ее реализации а конкретно для каждой модели подобрать ее рисунок - дело техники :)

  А оборудование для покраски? Кисточкой в полевых условиях толком камуфляж не нанесешь. В 41, ИМХО, такая покраска только в заводских условиях возможна.

  >Часть вторая Кто сказал что техника в СССР не изменится по сравнению с РИ? А к Т-55 например цифру я видел. Приходилось.

  Т-55? Простите, нереал в течение 3-4 лет, не потянет промышленность, а потом он нафиг не нужен.

  > Теперь о ИС-2 а вы в курсе что они в КА на вооружении до 1995 года? Так что для них цифра есть :) Да и Т-34-85 вс вооружения официально снят в 1993 году. ЧТо означает что и для него тоже есть :)

  Для меня новость, честно. А в каких количествах? Попаданцам они попадались (сорри за тавтологию)? Если попадались, тогда да. Руками бы пощупали точно :)

  Хм. Слышал, что МИГ-15 Болгарских ВВС совершил свой последний полет перед снятием с вооружения в 2000 году. В теории тогда попаданцам и сей "трактор" мог попасться :)


  >В РИ их произвели/купили/достали. (станки) так кто нам мешает их в АИ пораньше купить?

  А продадут? Их же еще доставить надо и установить. В РИ к лету 43 продукция пошла...

  Кстати. Раз уж пошел ленд лиз... Компактные маломощные радиостанции уровня отделение-взвод-рота закупаться будет?

146. sodget (sodget@rambler.ru) 2009/05/17 16:18
  > > 143.Kingle
  >> > 139.sodget

  >Среди вас есть кто-то, кто камуфляж на Т-34, КВ или ИС в реале рисовал? Если нет, то опыт не поможет - ибо силуэты танков ВОВ и современных очень отличаются.

  Ну во первых если знать принцип маскировки то и для КВ можно узор подобрать. К тому - же предки далеко не идиоты - если им дать наводку на сей вид камуфла то его доведут до ума довольно быстро. Главное то идея и метод ее реализации а конкретно для каждой модели подобрать ее рисунок - дело техники :)

  Это как говорится часть первая. Часть вторая Кто сказал что техника в СССР не изменится по сравнению с РИ? А к Т-55 например цифру я видел. Приходилось. Теперь о ИС-2 а вы в курсе что они в КА на вооружении до 1995 года? Так что для них цифра есть :) Да и Т-34-85 вс вооружения официально снят в 1993 году. ЧТо означает что и для него тоже есть :)
  >

  >Камрад, тут не все так просто. С Т-34-85 полтора года возились именно пытаясь ввести в производство. Проблема с погоном новой башни (и не только, но это главная засада). У СССР тривиально не было карусельных станков.

  В РИ их произвели/купили/достали. (станки) так кто нам мешает их в АИ пораньше купить? Тем более что Ленд-Лиз есть но не тот что в РИ - гробы на гусеницах например СССР не берет - нах нам их Ли то впали? Так что вместо них бабки на более полезные вещи пойдут...

145. Степан 2009/05/17 15:33
  > > 143.Kingle
  >Речь не про засаду, тут и так понятно. Я про обычную атаку говорю. Когда нашим танкам до вражеских позиций несколько километров проезжать приходится, 1-2 из них под огнем, без возможности эффективно огрызнуться. Отсюда и потери бешенные.

  А атака на немецкие позиции ещё интереснее. Если танки идут без поддержки артиллерии и пехоты-немцы их выбьют, опять же, не зависимо от баллистики танковых орудий. А если всё это есть, то капец немцам-разобъют во время артподготовки, расстреляют прямой наводкой, закроют смотровые приборы в конце концов.
  При ударе немецких танков во фланг-тридцатьчеивёрки расходятся, оставляя немцев на растерзание противотанкистам и сжигая в борта.
  Так что бешенные потери Т-34, в значительной степени, обусловленны байками немцев (2000 танков 1й ТА сожгли непобедимые немцы из ГА "Юг", под командованием мудрого Манштейна. Их неостановило даже то, что на начало наступления у Катукова было ок. 600 машин) и иных историков.

  >>Ну и отношение к форсировке баллистики я уже высказал-лучше увеличить калибр, ПМСМ.
  >
  >Камрад, тут не все так просто. С Т-34-85 полтора года возились именно пытаясь ввести в производство. Проблема с погоном новой башни (и не только, но это главная засада). У СССР тривиально не было карусельных станков.

  Башня с диаметром погона в 1600мм впервые появилась в 1943г при создании Т-43. Оборудование нашлось. А вот довести до ума длинноствольные пушки не смогли-нужен был либо новый выстрел, либо использовать зенитный. Ну а про зенитный выстрел уже писали, всего на 10% меньше он, чем 85мм. Так что погон увеличивать всёравно.

144. vai 2009/05/17 15:07
Если есть ноут в качестве вычислительных мощностей и цифровой камеры, а также понимание того, на основе каких принципах делается цифровой камуфляж, то при наличии доступа к кафедрам прикладной математики нужны программа-компилятор и один программист средней квалификации, чтобы алгоритмы профессоров перевести в удобочитаемый машиной вид. По практике создания подобных систем меньше полугода это никак не займет. А с учетом необходимости сбора статистики изображений - больше года. Так что настоящий цифрорвой камуфляж теоретически можно при большом желании и аврале получить к новому, 1943 году... Так что ПМСМ с цифрой пока лучше не заморачиваться, усовершенствовать более доступными методами

143. *Kingle 2009/05/17 14:38
  > > 139.sodget
  >Тот кому хоть раз приходилось ее малевать на броне сможет ее и по новой намалевать. Так что фабрика не нужна, без нее справимся но за напоминание о сием упущении пасиб - тупо забыли :)

  Среди вас есть кто-то, кто камуфляж на Т-34, КВ или ИС в реале рисовал? Если нет, то опыт не поможет - ибо силуэты танков ВОВ и современных очень отличаются.

  > > 141.Степан
  >Немного не так. При попадании колонны в засаду не спасёт ни пушка, ни броня. Но какое-то время немцы использовали следующий приём: вставалми на открытом пространстве и тупо ждали. Чисто поле позволяло им использовать преимущества орудия. Фактически-аналог КВ из 1941года, вставшего на дороге. Если обойти их не получалось, то да, могло быть плохо. Но и боролись с ними также, как немцы с тем КВ, только вместо 8-8 использовалась А-19 или 85мм зенитка.

  Речь не про засаду, тут и так понятно. Я про обычную атаку говорю. Когда нашим танкам до вражеских позиций несколько километров проезжать приходится, 1-2 из них под огнем, без возможности эффективно огрызнуться. Отсюда и потери бешенные.

  >Ну и отношение к форсировке баллистики я уже высказал-лучше увеличить калибр, ПМСМ.

  Камрад, тут не все так просто. С Т-34-85 полтора года возились именно пытаясь ввести в производство. Проблема с погоном новой башни (и не только, но это главная засада). У СССР тривиально не было карусельных станков.

142. Илья (rbiz@rambler.ru) 2009/05/17 13:01
  По обновлению

   > За пригорком на зюйд-вест-вест от меня цель.

  Никогда в нашей сухопутной авиации так направления не задавались.

141. Степан 2009/05/17 10:23
  > > 134.Kingle
  >Видишь ли, как правило немцы засекали наши танки первыми из-за откровенно неудачного советского танкового камуфляжа. Наши танкисты засекали фрицев только после того, как немецкие танки открывали стрельбу. Так что немцы преспокойно расстреливали тридцатьчетверки пока те сокращали дистанцию (если местность или приказ не позволяли слинять).

  Немного не так. При попадании колонны в засаду не спасёт ни пушка, ни броня. Но какое-то время немцы использовали следующий приём: вставалми на открытом пространстве и тупо ждали. Чисто поле позволяло им использовать преимущества орудия. Фактически-аналог КВ из 1941года, вставшего на дороге. Если обойти их не получалось, то да, могло быть плохо. Но и боролись с ними также, как немцы с тем КВ, только вместо 8-8 использовалась А-19 или 85мм зенитка. Ну и отношение к форсировке баллистики я уже высказал-лучше увеличить калибр, ПМСМ.

140. Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2009/05/17 07:47
К вопросу о пулемётах: таки любопытная деталь. И у нас, и у американцев в 1945-1951 (примерно), была серия попыток "насытить" танки пулемётами (до трёх пулемётов в маске пушки, несколько дистанционно управляемых на броне снаружи), потом американцы во Вьетнаме по итогам боевых действий меняли ИК-прицелы на своих M551 на 0,5 Браунинги... Потом мы Шилки использовали не как зенитки, хотя там конечно совсем другая история...

139. sodget (sodget@rambler.ru) 2009/05/17 06:07
  > > 137.Kingle
  >> > 135.Бурматнов Роман
  >За всю войну так и не решили. И после войны тоже. Попаданцы... Ну сомневаюсь я что они смогут "цифру" сделать :) Тут и рояльная фабрика ака ноуты не помогут.
  Тот кому хоть раз приходилось ее малевать на броне сможет ее и по новой намалевать. Так что фабрика не нужна, без нее справимся но за напоминание о сием упущении пасиб - тупо забыли :)

138. sodget (sodget@rambler.ru) 2009/05/17 06:05
  > > 136.Сергей Чашкин
  >> > 123.sodget
  >>> > 116.Сергей Чашкин
  >Может и так. Только пулемет на башне со ссвоим стрелком как мне кажется гораздо менее защищен чем курсовой. Разве что допбашенку приделать.

  А это зависит как его ставить. Если он стоит открыто то конечно, а если крышка люка работает ка бронещит для стрелка то нет. И не надо никаких допбашенок. Все давно уже изобретено. ЭТо в 41-ом данная конструкция ноу-хау а сейчас стара как мир.

  Курсач же имея сам по себе немного болшую защиту очень сильно ослабляет лобовую броню танка (о люке мехвода я просто молчу) и имеет намного меньший сектор обстрела. Так что тут преимущестао по совокупности факторов не на его стороне.

  >А ПТУРСы будут запускаться в производство?

  Ну не в 41-ом же... Промышленность не потянет даже если мы всю техцепочку дадим.

137. *Kingle 2009/05/17 05:35
  > > 135.Бурматнов Роман
  >Проблемы камуфляжа можно решить очень быстро.

  За всю войну так и не решили. И после войны тоже. Попаданцы... Ну сомневаюсь я что они смогут "цифру" сделать :) Тут и рояльная фабрика ака ноуты не помогут.

136. Сергей Чашкин 2009/05/17 04:37
  > > 123.sodget
  >> > 116.Сергей Чашкин
  >>> > 109.Бондаренко Александр Александрович
  >>>Пулемет расположеный на башне (не спаренный) с возможностью его поворота вокруг танка независимо от башни с работой курсача справится более чем. И при этом лобовую броню танка он никак не ослабляет в отличии от того же курсача.

  Может и так. Только пулемет на башне со ссвоим стрелком как мне кажется гораздо менее защищен чем курсовой. Разве что допбашенку приделать.

  А ПТУРСы будут запускаться в производство?

135. Бурматнов Роман 2009/05/17 04:21
Проблемы камуфляжа можно решить очень быстро. Хуже дело с прицелами и самими орудиями. Вобщем опятьтаки информация от попавших очень многое решает. Метод Конюшевского вполне осуществим, если надо изобрести, чтото новое.

134. *Kingle 2009/05/17 02:21
  > > 124.Степан
  >Если тридцатьчетвёрка будет стоять и ждать пока её сожгут-да. Если она тупо объёдет Пантеру то та будет себе стоять, пока до её командира не дойдёт, что русские давно в тылу и ему можно уже сдаваться. Форсировать баллистику-долгое и малопродуктивное занятие. Проще увеличить калибр (85-100мм).

  Видишь ли, как правило немцы засекали наши танки первыми из-за откровенно неудачного советского танкового камуфляжа. Наши танкисты засекали фрицев только после того, как немецкие танки открывали стрельбу. Так что немцы преспокойно расстреливали тридцатьчетверки пока те сокращали дистанцию (если местность или приказ не позволяли слинять).

133. Степан 2009/05/16 22:12
  >Ну, наверное, в производстве гладкостволки проще и дешевле, чем нарезные. Потом, почему сразу 125мм? 100 мм для того времени за глаза, ИМХО.

  Те, которые танковые современные-другой технологический уровень. Скопировать ноуты будет не сложнее, чем сделать такие пушки.

Страниц (17): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ф.Вихрев : другие произведения.

Комментарии: Третий фронт-2 ( "Будущее создаём мы" ) ()

Комментарии: Третий фронт-2 ( "Будущее создаём мы" )
()