Комментарии: Третий фронт-2 ( "Будущее создаём мы" )

Ф.Вихрев : другие произведения.

Комментарии: Третий фронт-2 ( "Будущее создаём мы" )
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/05/2009, изменен: 04/03/2011. 764k. Статистика.

Аннотация:
Обновили от 18.07.2009. Ещё немного дополнили, больше-врядли.Готовим начало третьего тома. Просьба комментарии ко второй части писать сюда, дабы авторы не путались.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5)
10:58 Тензор И. "Глава 54" (32/1)
01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:15 "Форум: Трибуна люду" (987/18) 14:14 "Форум: все за 12 часов" (207/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:59 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (236/52) 14:58 Чваков Д. "Рыцарь" (8/7) 14:53 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (283/7) 14:53 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (4/3) 14:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (386/11) 14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5) 14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1) 14:39 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (16/1) 14:38 Татаркин А. "Фольклор и все, все, все" (12/2) 14:37 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 14:37 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (770/6) 14:36 Калинин А.А. "Поэтика Мысли" (7/1) 14:23 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (3/2) 14:20 Безбашенный "Запорожье - 1" (47/13) 14:13 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (23/1) 14:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (280/3) 14:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (442/21) 14:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (16/8) 13:59 Лера "Травян" (3/2) 13:56 Давыдов В. "А ты знаешь какая ты есть" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

372. sodget (sodget@rambler.ru) 2009/06/20 19:46
  > > 371.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 370.sodget
  >>> > 369.Марченко Ростислав Александрович
  >>ИМХО могли.. Если не прав то сменю на французов...
  >Понятно почему не могли?
  Ок. Будут французишки.. При правке заменю. Когда разберемся с основным моментом - где же мы :)

371. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/06/20 17:47
  > > 370.sodget
  >> > 369.Марченко Ростислав Александрович
  .
  >Ну не знаю. я думай что немецкие танки там быть могли. фины да, те мож и на русской/францезкой технике паслись а немцы? Если предположить что немецкий батальон /рота был там?
   Немецкий батальон там и был. В Карелии . Часть корпусного подчинения.На французских машинах, поскольку на изолированном ТВД применение своих было нерационально... Френчи не отвечали требованиям роликов для немецких танковых дивизий, согласно их задач. Именно поэтому французские машины пошли в отдельные танковые роты и взводы различной подчиненности,несколько отдельных батальонов(в основном огнеметных)панцерваффе и на шасси для САУ.

  >ИМХО могли.. Если не прав то сменю на французов...
  Понятно почему не могли?

  >>Не говоря о том что у финнов толи бригада толи уже дивизия на наших танках.
  >Фины да. Но я вродь не с финами воевал. По крайней мере в условиях (не я прописывал) стояли немцы...
  Там либо финны либо немцы.Вообще ответ где стояли немцы есть в источниках... ИМХО под Выборгом их не было.

370. sodget (sodget@rambler.ru) 2009/06/20 17:35
  > > 369.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 368.sodget
  >>> > 363.Марченко Ростислав Александрович
  >Увы нет. Французов туда согнали только потому что на изолированном ТВД требовались танки а промышленность не могла их дать. Если это не ОЧЕНЬ отличная АИ. В реале две ТД перед 22.06. так и не смогли укомплектовать матчастью.
  Ну не знаю. я думай что немецкие танки там быть могли. фины да, те мож и на русской/францезкой технике паслись а немцы? Если предположить что немецкий батальон /рота был там? Особенно учитывая что все учавствовавшие в бою танки врага не прописаны. Могли там немецкие танки быть? ИМХО могли.. Если не прав то сменю на французов...

  >Не говоря о том что у финнов толи бригада толи уже дивизия на наших танках.
  Фины да. Но я вродь не с финами воевал. По крайней мере в условиях (не я прописывал) стояли немцы...

  > Саджет я тебя уважаю... но сбавте темп и пыл. Тем более касательно таких глупостей как прорывы к Выборгу по горнолесистой местности... А-ля 1939-40 год. В ходе которых финнам и досталось большинство их трофеев.
  Спасибо. Я тебя тоже уважаю. Что до Выборга... НЕ ко мне. Мой там кусок с боем моей роты и кусочек когда ТОС стреляет. Скорость продвижения не мной прописана. Буш смеятся я даже не прописал местность где бой шел ибо не знаю где именно он был :). Никто из тех кто прописывал продвижение бригады не указал где именно я воюю :)

369. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/06/20 17:22
  > > 368.sodget
  >> > 363.Марченко Ростислав Александрович
  >> > > 356.Бондаренко Александр Александрович
  >>На лето 41 года около 100 трофейных французских танков H35/H39, S35, R35....
  >Учитывая то что история от РИ уже отлична могли и немецкие танки там быть.
  Увы нет. Французов туда согнали только потому что на изолированном ТВД требовались танки а промышленность не могла их дать. Если это не ОЧЕНЬ отличная АИ. В реале две ТД перед 22.06. так и не смогли укомплектовать матчастью.
  Именно поэтому ОТДЕЛЬНЫЕ ТБ получали в большинстве трофейную матчасть... Разве 40 батальон особого назначения катался на немцах оккупируя Данию и Норвегию. Просто не стали возится со старьем и его заменой.
  Не говоря о том что у финнов толи бригада толи уже дивизия на наших танках.
   Саджет я тебя уважаю... но сбавте темп и пыл. Тем более касательно таких глупостей как прорывы к Выборгу по горнолесистой местности... А-ля 1939-40 год. В ходе которых финнам и досталось большинство их трофеев.

368. sodget (sodget@rambler.ru) 2009/06/20 17:07
  > > 363.Марченко Ростислав Александрович
  > > > 356.Бондаренко Александр Александрович

  >На лето 41 года около 100 трофейных французских танков H35/H39, S35, R35....
  Учитывая то что история от РИ уже отлична могли и немецкие танки там быть.

  >Не забавно ли смотряцца рассуждения о штатах немецкого ТБ естественно сразу побитого под Выборгом с 19 танками с ТР? А, Саджет?
  Теперь сюда (прочее не ко мне вот и не отвечаю)
  1 - выбит он или нет я не писал. Так что не попал в тему.В моем куске даже списка их потерб нет точного...
  2 - немецкая танковая рота - штат от 1,11,1941 года В рассматриваемой же немецкой танковой роте 14 средних танков и 5 легких. При этом в роте 144 человека.
  14+5=19 или я не прав?
  http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-1175.shtml
  Так что зря ехидничал - сколько в немецкой ТР танков я знаю...
  Дальше - где в моем куске указано количество врага? ЕМНИП нигде
  Цитирую дословно " Когда на нас выскочили немецкие танки в довольно большом количестве". Учитывая что у меня 10 машин то даже рота немцев под это определение более чем попадает.

367. sodget (sodget@rambler.ru) 2009/06/20 16:49
  > > 362.Kingle
  >> > 360.sodget
  >>КВ не в состоянии 10 км/ч дать?
  >Не-а, не в состоянии. 8-11 км/час маршевая скорость по шоссе. На поле боя... Помолчим скорбно.

  Ну давай подумаем... КВ-2 по шоссе максимум 26 км/ч. КВ-1 35 км/ч. Ссылки откуда скорость взята есть на странице.

  >В теории КВ может на шоссе, но вот после часа марша требует "Клим" ТО - фильтры. А на практике... Курим ресурс и то Г, что поставляли в линейные части. И сколько пороли движков мехводы? Даже с учетом элитности (млять, как я не люблю это слово) части - не поможет.

  Ну если приспичить то на то что после боя ТО потребуется забьют на. Так что тут как сложится обстановка...

  >Более того, для заявленного темпа в крайнем обновлении, даже Т-72/80/90/95 будет себя очень хреново чувствовать.

  О тосм что надо километраж менять я не спорил - этот тапок правелен и логичен. Ну с моей Колокольни. Но кусок с километрами не мой... :)

  >>Т-34 не может с такой скоростью ехать?
  >
  >Вы не поверите... Ну вот совсем не может больше 30 минут. Потом долгое и нудное Техническое Освидетельствование отправки в рембат (в лучшем случае).

  Опять же если приспичит то будут на то что потом случится плевать. Главное вжить...

  >Согласен. Причем опытный танкист советует молодому стрелять только с ходу наплевав на точность, иначе пехота заляжет и не поднимется, и на линии вражеских окопов будет звиздец (ВОВ). Кстати, бегущей пехоты со скоростью 10-15 км/час не встречал не разу. 3-6 - более реалистическая картина ВОВ :)

  Согласен. 10 КМ\ч пехота не побегает. Что до стрельбы с ходу... ЕМНИП основная проблема тогда была в том, что без остановки у танка от отдачи орудия КПП рвало из-за рывка корпуса назад... Потому или стоп или выжим сцепления... Со вторым не всякий мехвод справится - успеть надо до выстрела... (не помню где на это натыкался, но читал)
  >>Не я согласен исключения есть. Но в данном случае они не нужны. Кстати по моему кусочку - у меня КВ небыло с собой :)

  >Э-э-э... а куда делся экипаж Товарища Генерала Армии Мехлиса? (извините, без сарказма не могу).
  А при чем тут он к моей роте? Я бой моей роты прописал. В ней КВ не было.

  >P.S. Кстати о бубликах. Куда делась повальная необученность красноармейцев? В рамках бригады - от рядового, до комбата?
  Бригада уже была в боях. ЕЕ бойцов и командиров ГГ обучают. Так что тут как раз уровень обучености довольно высок.

366. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2009/06/20 12:11
  > > 361.Сергей Олегович
  >Но что мешает уложить подосу привезённой с собой "американкой", то есть металлическим аэродромным настилом? Там много и не надо, метров 300 всего
  Дык ничего не мешает. Конечно можно. Но видимо это надо отразить в тексте. Несколько строчек, и все становится понятным. :)))
  Просто из текста обновления, получается что бригада добралась до Выборга только пехотой и танками. А тыловые части отметились только одной дозаправкой.

365. Boris_07 2009/06/20 09:59
Залив не Балтийский, а Выборгский, если у Выборга и Финский, если в целом (от Ханко до Ленинграда).

364. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/06/20 09:17
  > > 362.Kingle
  >> > 360.sodget
  >>КВ не в состоянии 10 км/ч дать?

   СРЕДНЕТЕХНИЧЕСКАЯ СКОРОСТЬ КВ - 9-11 км/ч. По дорогам. А не в бою. В бою по очевидным причинам время перемещения из пункта А в пункт Б никогда не засекалось.

363. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/06/20 13:11
   > > 356.Бондаренко Александр Александрович

   Учите матчасть.
  Волшебные слова для Гугля :
  Десант 124 ТБР танковый полк КВ.

  Узнаете много нового о реальных прорывах на узком фронте и чем они заканчивались.
  Хотя до Петергофа ни хрена не было и 50 км...
  И анекдот, бригада вытянувшаяся килой вдоль береговой линии...Расчет/пара на трофейных 19-К выбивают танки боевого охранения( или его нет?, или Т-42 в нем пойдет?)цепляют пушки за лошадок или машины и сваливают на пару км назад вдоль береговой линии. Пока бригада пытается развернуться и обрабатывает брошенные позиции. Теряя время.
  А тем временем пехота противника, за исключение пострадавшего батальона противника смыкает фронт, и через пару дней финны визжа от радости демонстрируют трофейные Т-42 и т.д..
  Коли воевали причины отсутствия рывка к Грозному до сих пор непонятны?
  Вообще сие печально характеризует ваш комсостав.
  Фото КВ 2 ТП 1 ТД в карелии:
  http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-078-002.jpg
  http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-078-004.jpg
  http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-078-003.jpg
  Второй, захвачен Финнеами, считайте Т-42:
  http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-079-002.jpg
  Третий:
  http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-081-002.jpg
  Четвертый:
  http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-082-003.jpg
  Зима, лес:
  http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-083-002.jpg
  Весна , лес,болота, экранированный КВ и экранированные Т-34 в лунной зоне:
  http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-105-005.jpg
  "Т-42" или КВ-1Э в Парола:
  http://www.dishmodels.com/wshow.htm?p=562
  http://www.andreaslarka.net/ps272001/ps272001.html
  Возможно танк нимер 2.

  ЗЫ,
  Еще более роднит события встреча танками ТП 124 ТБР батареи Штугов.
  Ииии...
  Где вы "стандартный" немецкий ТБ в Карелии нашли, что это за батальон?

  Pz.Abt.z.b.V.40?
  Pz.Abt.211?
  Выбирайте!!! Ну нут дело простое, так как вам матчасть учить лениво поясню, в составе XXXVI.A.K находился Panzer-Abt.211
  На лето 41 года около 100 трофейных французских танков H35/H39, S35, R35....
  Не забавно ли смотряцца рассуждения о штатах немецкого ТБ естественно сразу побитого под Выборгом с 19 танками с ТР? А, Саджет?
  Картинко S35 739(f) из состава Pz.Abt.211
  http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Attachments/image010.jpg

362. Kingle 2009/06/20 04:43
  > > 360.sodget
  >КВ не в состоянии 10 км/ч дать?

  Не-а, не в состоянии. 8-11 км/час маршевая скорость по шоссе. На поле боя... Помолчим скорбно.

  В теории КВ может на шоссе, но вот после часа марша требует "Клим" ТО - фильтры. А на практике... Курим ресурс и то Г, что поставляли в линейные части. И сколько пороли движков мехводы? Даже с учетом элитности (млять, как я не люблю это слово) части - не поможет.

  Более того, для заявленного темпа в крайнем обновлении, даже Т-72/80/90/95 будет себя очень хреново чувствовать.

  >Т-34 не может с такой скоростью ехать?

  Вы не поверите... Ну вот совсем не может больше 30 минут. Потом долгое и нудное Техническое Освидетельствование отправки в рембат (в лучшем случае).
  >
  >Кстати если танк идет в атаку то его скорость как правило равна скорости бегущей пехоты. Иначе его легко подбить.

  Согласен. Причем опытный танкист советует молодому стрелять только с ходу наплевав на точность, иначе пехота заляжет и не поднимется, и на линии вражеских окопов будет звиздец (ВОВ). Кстати, бегущей пехоты со скоростью 10-15 км/час не встречал не разу. 3-6 - более реалистическая картина ВОВ :)

  >Не я согласен исключения есть. Но в данном случае они не нужны. Кстати по моему кусочку - у меня КВ небыло с собой :)

  Э-э-э... а куда делся экипаж Товарища Генерала Армии Мехлиса? (извините, без сарказма не могу).

  P.S. Кстати о бубликах. Куда делась повальная необученность красноармейцев? В рамках бригады - от рядового, до комбата?

361. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2009/06/20 03:44
  > > 358.Владимир
  >>может быть и там... - выломали с помощью КВ деревья и заровняли...
  >Тогда следует учесть, что эта ВПП сплошная брусчатка. По которой и на машине трясет безбожно. А тут самолеты. Летчикам придется очень сложно. Взлет и посадка вдоль стен домов с одной стороны и бурелома с другой. В принципе, ул. Ленина достаточно длинная. Главное, что бы летуны не зацепили шпиль здания рынка. А подбитую технику можно свозить к набережной у ковша.
   Я, конечно обычно не вмешиваюсь в дискуссию тут, обычно только репрессии устраиваю))))))))
  Но что мешает уложить подосу привезённой с собой "американкой", то есть металлическим аэродромным настилом? Там много и не надо, метров 300 всего

360. sodget (sodget@rambler.ru) 2009/06/20 03:10
  > > 359.Kingle
  >> > 357.Бондаренко Александр Александрович
  >Ога. Особенно фраза "Мы знаем, например, что средняя скорость танка в бою - 10-15 км\ч, не зависимо от того, какая у него броня и максимальная скорость."
  >Особенно для КВ, Т-34 :)))
  КВ не в состоянии 10 км/ч дать? Т-34 не может с такой скоростью ехать?

  Кстати если танк идет в атаку то его скорость как правило равна скорости бегущей пехоты. Иначе его легко подбить.
  Не я согласен исключения есть. Но в данном случае они не нужны. Кстати по моему кусочку - у меня КВ небыло с собой :)

359. Kingle 2009/06/19 23:36
  > > 357.Бондаренко Александр Александрович
  > все что писали Соджет и Я вполне может уложиться в норму... - многие эпизоды взяты из реала, только подогнаны слегка под обстоятельства..

  Ога. Особенно фраза "Мы знаем, например, что средняя скорость танка в бою - 10-15 км\ч, не зависимо от того, какая у него броня и максимальная скорость."

  Особенно для КВ, Т-34 :)))

358. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2009/06/19 23:44
  > > 357.Бондаренко Александр Александрович

  >отвечаю - еще не определились, "тапки" собираем..
  Понятно. Полагаю, в этом случае надо серьезно проработать этот вопрос. Ну не должно быть в серьезном проекте фантастики. Это альтернатива. А значит максимально приближена к реальности.

  >1 если успеют
  Успеют. Три больших водных преграды серьезное препятствие. У финнов есть проводная связь и радиосвязь. Даже при использовании глушилок, уничтожении телефонной связи (для этого ее надо обнаружить), есть конные вестовые.
  >2 февраль-март однако, лед на реках еще довольно прочный
  Не получится. Быстро не получится. Берега рек крутые и заболочены. Без серьезной инженерной подготовки реки не форсировать. Проблема в том, что съехав с дороги, танкам сразу придется ползти по гранитным валунам и болотам. Почему я и заострил внимание на сложностях местности перешейка.

  >только проездом
  Поверьте. Очень сложная местность.

  >Наступление идет узкой полосой по береговой кромке, только в зоне прорыва ширина около 500м
  Это еще сложнее. Береговая линия залива сплошные скалы. В этой полосе, и без боев пару дней добираться надо. Лучше всего, ознакомится с работами по зимней войне. Можно почитать того же П.Аптекаря, в 'Советско-Финская война' М.: Эксмо 2004. Подобную информацию можно найти в двухтомнике 'Советско-финляндская война 1939-1940' Сост.: П.В. Петров, В.Н. Степаков - СПб.: ООО 'Издательство 'Полигон' , 2003
  Дочтаточно серьезные исследования. Много уделено особенностям ТВД.

  >Танковый батальон (2 танк роты), два мотострелковых (по 1), дивизион пушек (одна из батарей - САУ), дивизион гаубиц (аналогично), зенитки не считаем, но 5мм при нужде тоже дадут пару залпов, три САУ-203...ах, да еще один КВ-2 на 500м фронта....
  >да езе с предварительным концертом Катюш....
  Соглашусь, что на пол километра нормально. Правда катюш нет в тексте.
  Но это не меняет проблемы. Даже пробираясь вдоль береговой линии, колонна попадает под огонь береговых батарей у Выборга. (сам там лазил, знатные сооружения)Добавьте укрепленные точки на островах в заливе, которые простреливают весь фарватер.
  >я как раз больше боялся бы гусеницы потерять на воронках...
  А добавьте к воронкам гранитные валуны и обломки армированных дотов.
  >а потом, есть ли смысл бояться окружения в данном случае?
  >Вы думаете так, как думали в те времена, я же успел повоевать в других условиях...
  Поверьте, нискольно не сомневаюсь в Вашем боевом опыте. И расчитываю именно на понимание обстановки, условий и особенностей ТВД. А так же наличие противника, имеющего серьезный опыт войны в этом районе.
  >Вам 100км от Питера до Выборга далеко кажется
  :))) Разве я где то сказал что для меня это далеко?
  >может быть и там... - выломали с помощью КВ деревья и заровняли...
  Тогда следует учесть, что эта ВПП сплошная брусчатка. По которой и на машине трясет безбожно. А тут самолеты. Летчикам придется очень сложно. Взлет и посадка вдоль стен домов с одной стороны и бурелома с другой. В принципе, ул. Ленина достаточно длинная. Главное, что бы летуны не зацепили шпиль здания рынка. А подбитую технику можно свозить к набережной у ковша.
  А танковый бой, следует привязать к реальной местности.
  > но все что писали Соджет и Я вполне может уложиться в норму...
  Вот собственно и я об этом. Только нужно более детально проработать и подогнать реальный опыт к реалиям перешейка и сил его обороняющих.
  А то из обновления, выходит "Красная армия всех сильней". Убогих чухонцев шапками закидали. Ну не серьезно право. И обидно, что мне как читателю, простите, фигню подсовывают.
  "Не верю!" (с)Станиславский.

357. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2009/06/19 22:02
  > > 355.Владимир
  >Вот я и спросил, где собственно проходит оборона финнов.
  отвечаю - еще не определились, "тапки" собираем..
  >И потом, бригаде нужно преодолеть минимум 3 реки по дороге в Выборг. Финны наверняка взорвут мосты при угрозе прорыва.
  1 если успеют
  2 февраль-март однако, лед на реках еще довольно прочный
  >
  >Простите... Вы бывали на Карельском перешейке?
  только проездом
  >Да там пешком ноги сломаешь, а уж на танках, только по дорогам можно действовать. А этих дорог в то время единицы. Плюс зима.
  Наступление идет узкой полосой по береговой кромке, только в зоне прорыва ширина около 500м
  > Вспомните какие силы в РИ (в 44-м) были задействованы против финнов. А тут бригадой. Понятно, что огневая мощь этой группы серьезная, но из реальности то выпадать не следует. Ну не обеспечит бригада 250-300 стволов на километр,
  Танковый батальон (2 танк роты), два мотострелковых (по 1), дивизион пушек (одна из батарей - САУ), дивизион гаубиц (аналогично), зенитки не считаем, но 5мм при нужде тоже дадут пару залпов, три САУ-203...ах, да еще один КВ-2 на 500м фронта....
  да езе с предварительным концертом Катюш....
  я как раз больше боялся бы гусеницы потерять на воронках...
  > так как местность не позволит маневрировать танками, то стопудово возникает угроза нанесения ударов по флангам бригады при ее дальнейшем движении.
  по флангу...
  а потом, есть ли смысл бояться окружения в данном случае? Вы думаете так, как думали в те времена, я же успел повоевать в других условиях...
  > Более того, там упоминается хрупкий лед, на который даже машины не пускают первое время.
  это уже перед "Вяйнемяйненом"
  >Вот цитата из обновления "Тягачи занялись стаскиванием поврежденной техники на рыночную площадь. Тут же недалеко началось оборудование взлетки для "чаек"-штрафников. из всего этого я сделал вывод, что мы встали надолго."
  у нас видимо разные понятия далеко-недалеко...
  Вам 100км от Питера до Выборга далеко кажется, а для меня 300км Волгоград-Элиста каждые выходные - привычное дело, даже не напрягаюсь.
  >Я собсно 10 лет прожил в "старом городе" От моего дома до рынка 250 м. И именно там авторы ухитрилисть расположить ВПП. Нереально. Даже по ул. Ленина (она упирается в рынок)Справа дома, слева деревья. Целый парк.
  может быть и там... - выломали с помощью КВ деревья и заровняли...
  Делов на 6-8часов, если одним танком..., А если ротой?
  >Впредь прошу Вас читать внимательно исходник, что бы не предполагать встречный танковый бой на льду залива, хотя по тексту он происходит на грунте.
  Это "тапок" Олегу
  >К стати... наиболее реально, описаны действия группы Ники. Все остальное фантастика.
  да уж, я конечно, смутно представляю себе конкретный бой Ники, но все что писали Соджет и Я вполне может уложиться в норму... - многие эпизоды взяты из реала, только подогнаны слегка под обстоятельства..

356. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2009/06/19 21:39
  > > 354.Марченко Ростислав Александрович
  я был в бою на броне, оба Олега были...
  Мы знаем, например, что средняя скорость танка в бою - 10-15 км\ч, не зависимо от того, какая у него броня и максимальная скорость.
  от брони зависит только с первого или с десятого попадания танк сгорит..
  Побеждает не тот, кто лучше бронирован, а кто раньше попадет в противника, ибо даже попадание без пробития, но на грани, по любому танку сильно осложняет жизнь экипажу

355. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2009/06/19 21:33
  > > 351.Бондаренко Александр Александрович
  >Во-первых, нигде не написано, сколько именно километров прошла бригада от линии фронта до Выборга

  Вот я и спросил, где собственно проходит оборона финнов. Так как привязки к местности и населенным пунктам нет, то соответственно сравнение идет с РИ, где чухи уперлись в УР в 41-м. А это, практически на границе города.
  И потом, бригаде нужно преодолеть минимум 3 реки по дороге в Выборг. Финны наверняка взорвут мосты при угрозе прорыва.

  > то наступая полосой 500м и зачищая замеченные огневые точки в зоне видимости на одном из флангов (второй фланг - залив)

  Простите... Вы бывали на Карельском перешейке? Представляете его размеры? Посмотрите интереса ради карту. В зимней войне 39-40-го, перешеек штурмовали армии. Для того, что бы представить сложность задачи, рекомендую почитать "Время танковых атак" Архипова. Исаев к стати на него постоянно ссылается. Правда выводы о местности делает неправильные, считая что перешеек это равнина. Да там пешком ноги сломаешь, а уж на танках, только по дорогам можно действовать. А этих дорог в то время единицы. Плюс зима. Вспомните какие силы в РИ (в 44-м) были задействованы против финнов. А тут бригадой. Понятно, что огневая мощь этой группы серьезная, но из реальности то выпадать не следует. Ну не обеспечит бригада 250-300 стволов на километр, для взлома эшелонированной обороны. Ну хорошо, не столь эшелонированой как в 44-м. Но тем не менее. А если обеспечит, то это следует отметить в тексте.

  >реально оставлять за собой лунный ландшафт (автор этих строк видел достаточно близко работу 152мм и Градов)
   Даже с "буратиной", эффективность обстрела будет проявляться только на узком участке прорыва. А так как местность не позволит маневрировать танками, то стопудово возникает угроза нанесения ударов по флангам бригады при ее дальнейшем движении.

  >В-третьих "миниппрохоровка" вполне могла проходить на льду...
  К сожалению, из текста этого не следует. Более того, там упоминается хрупкий лед, на который даже машины не пускают первое время. А уж танковый батальон на льду, это потенциальные подводники. Учитывая, еще и танки бригады, то вероятность купания 100%. И потом, из описания боя следует, что дело происходит на грунте. Ибо упоминаются складки местности.

  >В-четвертых нигде не сказано, что ВПП для "Чаек" (150м примерно) около рыночной площади...
  Вот цитата из обновления "Тягачи занялись стаскиванием поврежденной техники на рыночную площадь. Тут же недалеко началось оборудование взлетки для "чаек"-штрафников. из всего этого я сделал вывод, что мы встали надолго."
  Я собсно 10 лет прожил в "старом городе" От моего дома до рынка 250 м. И именно там авторы ухитрилисть расположить ВПП. Нереально. Даже по ул. Ленина (она упирается в рынок)Справа дома, слева деревья. Целый парк.

  >Впредь "знатоков" прошу читать внимательно, потому-что на такие замечания реагировать не хочется...
  Впредь прошу Вас читать внимательно исходник, что бы не предполагать встречный танковый бой на льду залива, хотя по тексту он происходит на грунте.
  Замечу, что лично я, являюсь поклонником данного проекта, и даже приходилось спорить со скептиками о возможности активного развития транзисторной техники в 43-м. Но это не значит, что я как читатель буду молчать, когда авторов стало немного заносить в голимую фантастику. (есно на мой взгляд).
  Просто прошу не путать банальное критиканство с нормальной, здоровой критикой.
  К стати... наиболее реально, описаны действия группы Ники. Все остальное фантастика.

354. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/06/19 20:30
  > > 352.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 350.Марченко Ростислав Александрович
  >>Суперэффектиные Т-26 с экранированным до 60 мм лбом,
  >не хуже Пц-3...
  Пардон, вы ганжу курите или мухоморы жрете?
  По итогам испытаний 1940 г. ПЦ-3 был оценен выше ВСЕХ советских танков включая Т-34. Нами. На кубинке.
  Причем вероятности пробития борта ПЦ-3 кондиционными снарядами с 400 м была оценена как " крайний случай пробития" Из пяти снарядов борт трехи пробили два.
  Экранированный лоб трехи 20 и 21 К не пробивали с любой дистанции.
   У саблезубого монстрика борт шьется даже ПТР начиная примерно с 200 м с приемлемой вероятностью
  >>Тут вообще пошел сон разума. 100 км в глубину, ТБР за день с боями...
  >да где там 100 км в тыл?
  >покажите пальцем?
   Смотрите географическую карту, творец. Места где вы за полтора часа с боямии проходите 40 км. А к вечеру уже берете выборг...
  Ломы массой на узком фронте... Ха. А ПТА с флангов весело машет рукой.

353. Kingle 2009/06/19 20:06
  > > 351.Бондаренко Александр Александрович
  >Во-первых, нигде не написано, сколько именно километров прошла бригада от линии фронта до Выборга

  "Сорок километров от линии окопов до линиии ДОТов преодолели часа за полтора."

  "через два часа и сорок километров мы остановились для пополнения запасов горючего и БК. Затем снова бросок, закончившийся с темнотой под Выборгом."

  Цитаты из текста. Больше 80 кэмэ по пересеченной местности, с перекурами на бои и авианалеты... "Фэнтази в соседнем разделе" (с)

  В реале чтобы пройти с боями 80 километров, взломав УР линии Маннергейма сколько времени ушло? Месяца два?

  >Во-вторых, если трезво оценить огневую мощь бригады (ИМЕННО ТОЙ БРИГАДЫ) то наступая полосой 500м и зачищая замеченные огневые точки в зоне видимости на одном из флангов (второй фланг - залив) реально оставлять за собой лунный ландшафт (автор этих строк видел достаточно близко работу 152мм и Градов)

  Не реально. Выжившие будут всегда, неподавленные огневые точки будут всегда. Так что полюбому бой и потеря времени. Если переть вперед, то к Выборгу бригада придет потеряв 3/4 техники и всю артиллерию из-за потерь и поломок.

  >В-третьих "миниппрохоровка" вполне могла проходить на льду...

  Ню-ню. В танк тогда и попадать не надо - рядышком снаряд/мину положить, и он сам булькнет. Немцы не такие идиоты. Или это бригада по льду наступала?

  >Впредь "знатоков" прошу читать внимательно, потому-что на такие замечания реагировать не хочется...

  :)

  > > 352.Бондаренко Александр Александрович
  >не хуже Пц-3...

  Не табак Вы курили, ой не табак :)))

  >да где там 100 км в тыл?
  >покажите пальцем?

  Однозначно больше 80 км - по тексту.

352. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2009/06/19 19:43
  > > 350.Марченко Ростислав Александрович
  >Суперэффектиные Т-26 с экранированным до 60 мм лбом,
  не хуже Пц-3...
  >Тут вообще пошел сон разума. 100 км в глубину, ТБР за день с боями...
  да где там 100 км в тыл?
  покажите пальцем?

351. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2009/06/19 19:41
  Я удивляюсь народу, пишущему комментарии с такой уверенностью!
  Во-первых, нигде не написано, сколько именно километров прошла бригада от линии фронта до Выборга
  Во-вторых, если трезво оценить огневую мощь бригады (ИМЕННО ТОЙ БРИГАДЫ) то наступая полосой 500м и зачищая замеченные огневые точки в зоне видимости на одном из флангов (второй фланг - залив) реально оставлять за собой лунный ландшафт (автор этих строк видел достаточно близко работу 152мм и Градов)
  В-третьих "миниппрохоровка" вполне могла проходить на льду...
  В-четвертых нигде не сказано, что ВПП для "Чаек" (150м примерно) около рыночной площади...

  Впредь "знатоков" прошу читать внимательно, потому-что на такие замечания реагировать не хочется...

350. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/06/19 18:16
  > > 349.Владимир
  >Уважаемые авторы!
  >А конечно понимаю, что Т-54, пардон Т-42 и "недоБуратино" рулят в 42-м, но не слишком ли Вы резво добрались до Выборга? Да еще с боями.
   К несчастью, перспективный проект превратился в аркаду для 7-10 летних детей. ИдИальный фундамент для игрушки про войнушку.
  Суперэффектиные Т-26 с экранированным до 60 мм лбом, типа как ГГ супертактики и 15 мм борт никогда не подставят. Вон, давал ссылку на 33 пантеры под Курском.
  1, реже два , у парочки три рикошета от лобовухи и пробоины в бортах и задней броне.Редко в единственном числе. Примерно столько же сколько сожжено пантер вообще не получавших снаряда с фронта.
  Тут вообще пошел сон разума. 100 км в глубину, ТБР за день с боями...

349. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2009/06/19 15:58
  Уважаемые авторы!
  А конечно понимаю, что Т-54, пардон Т-42 и "недоБуратино" рулят в 42-м, но не слишком ли Вы резво добрались до Выборга? Да еще с боями.
  В 42-м, асфальтированной федеральной трассы "Скандинавия" не существовало. Была убитая, постоянно петляющая грунтовая дорога, в лесу. При движении со скоростью 100 км в час, по "Скандинавии" я доезжаю от Питера до Выборга (а это порядка 120 км) за 2 часа. На Карельском перешейке, в змнее время световой день составляет около 8.5 часов. Темнеет уже около 18. Начав атаку на рассвете (примерно в 9-10.30), бригада ухитрилась прорвать укрепленную линию обороны (странно что только одну),перестроится с боевого порядка на походный, двигаться не подвергаясь фланговым атакам противника (неужто финны разбежались) дозаправиться, несколько раз подвергнуться авианалету и к исходу дня быть у Выборга. Эт с какой скоростью двигалась техника? КВ не Т-90. К стати...а где проходила линия обороны финов? Черная речка? Сертолово? Рощино? Первомайское?
  К слову сказать, чухонцы весьма умелые и решительные бойцы. Не уступающие немцам, а порой превосходящие их. Отлично знают ТВД, прекрасно ориентируются на местности.
  "миниПрохоровка" под Выборгом читается конечно с интересом, но скажите на милость, где там умудриться развернуться для атаки танковый батальон немцев? Эт где там такие открытые пространства? Сколько живу в Выборге, но таких площадок не видел.
  Убитую технику стаскивали на рыночную площадь. Это нормально. Место там есть. Но где можно рядом с площадью организовать ВПП для "чаек" ума не приложу.

  "Офицеров СС из захваченного Никой бункера отправили транспортным самолетом в тот же день."
  Там же были четыре офицера вермахта. Почему СС?

  Из приказа Мехлиса -"Вопрос о восстановлении прежних званий и возвращении наград, заработанных до ареста". Эт как понимать заработаных? Может заслуженых? :))
  К стати "Круглая Башня" очень неплохой ресторан. :)))

348. *Kingle 2009/06/19 14:37
  "Сорок километров от линии окопов до линиии ДОТов преодолели часа за полтора."

  КВ наверное из "Формулы 1" был :)

347. sodget (sodget@rambler.ru) 2009/06/18 23:38
  > > 346.2000
  >> > 343.sodget Под обстрелом?
  >Нет конечно, сразу после боя. Вдруг кто еще полезет.

  Ну после боя БК и так пополнится. Без разграбления поврежденной машины. Да и машина то ремонтопригодна... Так что починят.

346. 2000 2009/06/18 20:47
> > 343.sodget Под обстрелом?
Нет конечно, сразу после боя. Вдруг кто еще полезет.

345. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2009/06/18 19:57
  > > 340.2000
  >> > 339.Бондаренко Александр Александрович ..вдруг по Тирпицу постреляю.
  >Это вряд ли. Что если по Шлезвигу? ))

  ЕМНИП уже...

344. Малевский 2009/06/18 18:16
Судно, мнущее льды, малоподвижно, и является хорошей целью для штурмовиков - почему не отбомбиться ?

343. sodget (sodget@rambler.ru) 2009/06/18 17:04
  > > 338.2000
  >ПС. Если немцы своими слабыми пушками могли выносить наши танки, то дистанция была не очень большой, а это значит, что наши танки могли стрелять очень точно, тем более - с места. То есть, максимум 2 снаряда на танк противника.

  50% попаданий - нереал. Почему уже говорил. А что до с места - уничтожена ВСЯ рота включая Т-42. По стоящей на открыой месности мишени немцы тоже не промажут. А большое количество попаданий и Т-42 не переварит..ю Рано или поздно броня не выдержит. И еслт не на 7 то на 17 попадании броню пробьют... Тем более что бить будут в одну часть... То есть есть шанс словить пару снарядов в одно место.. Так что никто не стоял все двигались..

  >
  >ПС2. Если у одного из танков пушка выбита, то надо немедленно его снаряды распределить по прочим!

  Под обстрелом? Остановить боеспособную машину? И бегать со снарядами под огнем? В камикадзе не записывался...

342. 2000 2009/06/18 09:17
  Рудель вполне может писать свой мемуар и после плена, заодно и про гулаг приврет ))

  ПС. Наверняка мелкие немецкие танки стали отступать до конца бойни, тогда можно ввести эпизод, как наши их "догоняли и давили как орехи" (с) ))

341. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/06/18 09:09
Продолжение хорошее, только вот Рудель... так вы Германию безо всех авторов мемуаров оставите. Еще снайпера Реппа живьем поймать и заставить работать инструктором у наших, так сказать "в искупление вины"...

340. 2000 2009/06/18 09:01
  > > 339.Бондаренко Александр Александрович ..вдруг по Тирпицу постреляю.
  Это вряд ли. Что если по Шлезвигу? ))

339. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2009/06/18 08:40
  > > 338.2000
  танки Соджета еще немного фугасных потратили при прорыве (по 4-5 штук)
  Соотношение ББ\ОФС примерно 2\1 на 34 и 50, 1\1 на 42, 1\4 на КВ-2 и 2\25 на САУ-203 (так положил на всякий случай - вдруг по Тирпицу постреляю)

338. 2000 2009/06/18 08:28
  Уже понятнее, сорри, если из текста это было видно.
  В бою можно считать только 9 наших и 42 немецких. 1:5. При этом, немцы явно хуже вооружены, а наши пушки для них опасны или смертельны. Причем сокращение дистанции дает выгоду не только немцам, но и нашим - в посредственную оптику лучше видно. Но на каждый наш танк приходится по 5 выстрелов, иногда толкающих и оглушающих, но всегда слепящих.
  Вопрос в дистанции обнаружения противника и дистанции начала огня - тогда можно примерно узнать возможные наши потери первого от удара.

  ПС. Если немцы своими слабыми пушками могли выносить наши танки, то дистанция была не очень большой, а это значит, что наши танки могли стрелять очень точно, тем более - с места. То есть, максимум 2 снаряда на танк противника. Тогда только от двух Т-42 получаем убитых 32 танка из 42! За это время 6 Т-34 успеют выпустить по минимум по 50 снарядов, то есть вынести минимум по 25 танков, что на 6 Т-34 дает 150! На 3 - 75. Итого: 32+75 = 107 минимум! ))
  Другими словами, надо часть боекомплекта оставить, примерно половину ))

  ПС2. Если у одного из танков пушка выбита, то надо немедленно его снаряды распределить по прочим!

337. sodget (sodget@rambler.ru) 2009/06/18 05:40
  > > 336.2000
  >> > 335.sodget
  >Если не трудно, приведите примерный состав сил с раскладкой по танкам и дистанцию начала боя. 34 снаряда - это минимум 10 убитых танков противника (а то и 20), поскольку выпускаются все, поскольку каждый попавший - выносит, поскольку наши Т-42 неуязвимы (кроме повредившего ствол). Т-42 - несколько, есть и другие. А у немцев в составе и откровенно слабенькие. Если там не было Т-4 с длинной пушкой 75, то итогом могла быть скорее "стрельба в тире, приближенная к боевой" (со спецэффектами))).

  1 рота немецких танков это 14 средних и 5 легких машин. То есть на нас идет 42 средних и 15 легких танков. При трехротном составе. Наша рота это 10 танков.
  Из которых 3 Т-42 1 Т-50 6 Т-34. Т-50 с 45мм и слабой броней гибнут довольно быстро. Для Т-4 они не сильно опасны... Да и у Т-3 есть шанс уцелеть при попадании 45мм.
  Т-42 в бою не учавствовали поэтому первые снаряды в молоко. Дальше 1 из 42-ых вышел из боя довольно быстро - повреждение орудия - часть БК не расстреляна. Т-34 - 3 машины дожили до конца боя 3 нет. Погибшие тоже отстреляли меньше снарядов чем уцелевшие.
  Рота к бою НЕ готова. Нападение внезапное - немцы прорвались. Экипажи бегут к машинам. Заводят их расползаются по сторонам... Немцы сближаются в это время.Пару машин подбивают но их это не остановит (оптика у нас все х не немецкая...) довольно часты промахи на дальней дистанции... Расстрела не выйдет - местность не пристреляна, машины не в капонирах.

  10-20 убитых танков.. Это 50% попаданий. Не реал для первого боя.дай бог чтоб 10% легло точно. Добавить мандраж - танк поражен но не загорелся - в него всандалят еще несколько раз пока до всех допрет что он подбит. Дым - прикрывает живых мешая в них прицелится.

  Часть третья - БК. В нем не только ББ снаряды а и фугасы. Ими уже Т-4 не укусить так просто. Да и Т-3 тоже.. Могут и пережить попадание. Так что по окончанию ББ фугасами в 3-ки и 4-ки сандалилось по несколько снарядов - для гарантии что он в зад не влупит... И фугасто в БК минимум треть (не знаю чколько каких именно в то время должно было быть в боеукладке в процентном соотношении).

  >А что внезапно выскочили немецкие танки на дистанцию эффективности своих пушек - не верится тоже ))
  А зря. Мы в тылу. Наши наступают. Серьезного сопротивления нет... Вдруг прорыв немецких танков. К такому рота не готова - не ожидает.
  Более того - удар фланговый. Так что нам еще и перестроится надо ибо мы к ним бортами стоим. И не просто развернутся а построить фронт в новом направлении. Так что могло быть. Да и было в РИ и не такое...

336. 2000 2009/06/18 04:36
  > > 335.sodget
  Все же не верится ))
  Если не трудно, приведите примерный состав сил с раскладкой по танкам и дистанцию начала боя. 34 снаряда - это минимум 10 убитых танков противника (а то и 20), поскольку выпускаются все, поскольку каждый попавший - выносит, поскольку наши Т-42 неуязвимы (кроме повредившего ствол). Т-42 - несколько, есть и другие. А у немцев в составе и откровенно слабенькие. Если там не было Т-4 с длинной пушкой 75, то итогом могла быть скорее "стрельба в тире, приближенная к боевой" (со спецэффектами))).
  А что внезапно выскочили немецкие танки на дистанцию эффективности своих пушек - не верится тоже ))

335. sodget (sodget@rambler.ru) 2009/06/18 02:57
  > > 334.2000
  >Вот этот кусок вызвал сомнения:
  >Вызывает сомнение расход снарядов до конца боекомплекта, вызывают сомнение большие потери и повреждения. Там что, сотня Т-4 навстречу была? ))

  У Т-55 всего 34 снаряда в БК. Нас всего рота. На нас батальон прет... То есть преимущество у них (количеством) Снайперов у нас тоже нет. Так что не каждый снаряд в цель идет.И то что БК нет относится только к т-42 у 34-ок снарядов больше.. Потери... Потери тоже в норме - на нас же внезапно выскочили.. Мы к бою с немецкими танками не готовы и не в капонирах сидим... Так что могло быть и хуже если б 42-ых не было..

  >Тем более, что: "..осмотрел свою машину... Ну что тут сказать... Я насчитал семь попаданий. К счастью броню пробить немцам не удалось. А вот немецкие машины орудие Т-42 пробивало всегда."

  Это тоже просто - немцы видят 3 неизвестные машины броню которых прогрызть не выходит (толстовата ониа для 50мм у Т-3 или 75мм короткостволки Т-4... Длинных 75мм там нет.. Они б пробили скорее всего...) а они пробивают их танки практически насквозь(все ж 100мм это серьезный аргумент особенно против Т-2 и Т-3... Да и Т-4 такой снаряд не переварит). В кого больше всего лупить станут? Правильно в Т-42. Они опаснее всего...

  >А вот это предложение надо поправить и переделать конец:

  Ну с этим не поспорить. Грамотность хромает у мну :(. Особенно с моей привычкой к латинской раскладке и немецкому правописанию...

334. 2000 2009/06/17 21:45
  Ура-ура! Проды много, а в середине - как искать? ((

  Вот этот кусок вызвал сомнения:
  "Олег
   Когда на нас выскочили немецкие танки в довольно большом количестве все что я успел сделать это отдать приказ о атаке. Это был мой единственный приказ за время боя. Больше не понадобилось.
   Первыми на встречу врагу выдвинулись Т-42, за ними двинулись остальные танки моей роты.
   Сам боя я толком не запомнил. Немецкий Т-3 напоровшийся на 100мм снаряд прошедший его насквозь. Горящий Т-50 который неудачно выскочил вперед и попал под раздачу. Один из Т-42 с разорванной гусеницей и согнутым орудием ведущий огонь из пулеметов. Т-2 мелькнувший у меня в прицеле и пробитый снарядом насквозь да так что снаряд пройдя сквозь легкий танк влип в лобовую броню Т-4 идущим следом и взорвавшийся пробив ее. Башня от Т-34 пролетевшая в паре метров от моего танка. Три один за другим последовавших удара в броню моего 42-ого. Крик заряжающего о том что осталось всего два снаряда...
   Помощь пришла вовремя. Добивали немцев уже без меня. Мой Т-42 расстреляв все снаряды вышел из боя. Практически одновременно из боя вышел и второй Т-42 у которого тоже закончился БК.
   Постепенно и остальные уцелевшие машины моей роты выходили из боя. Уцелело всего пять машин из которых два Т-42 и 3 Т-34. Еще три машины, включая третий Т-42, можно было починить. "

  Вызывает сомнение расход снарядов до конца боекомплекта, вызывают сомнение большие потери и повреждения. Там что, сотня Т-4 навстречу была? ))
  Тем более, что: "..осмотрел свою машину... Ну что тут сказать... Я насчитал семь попаданий. К счастью броню пробить немцам не удалось. А вот немецкие машины орудие Т-42 пробивало всегда."

  А вот это предложение надо поправить и переделать конец:
  "Т-2 (зпт) мелькнувший у меня в прицеле и пробитый снарядом насквозь (зпт) да так (зпт) что снаряд (зпт) пройдя сквозь легкий танк (зпт) влип в лобовую броню Т-4 идущим (идущего или шедшего) следом и взорвавшийся пробив (взорвавшись, пробил) ее."
  Как-то так )) Ну и прочие зпт расставить.

333. Степан 2009/06/17 05:04
  > > 331.КСВ
  >Напоминание: Разве немцы не применяли минирование? Помнится читал, что даже фугасами минировали (помимо основных мин). Это я про аховое геройство Сани с его походом, когда Клейста и Дитриха взяли.

  Применяли, но не думаю, что они ставили мины у себя в тылу во время наступления.

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ф.Вихрев : другие произведения.

Комментарии: Третий фронт-2 ( "Будущее создаём мы" ) ()

Комментарии: Третий фронт-2 ( "Будущее создаём мы" )
()