Ф.Вихрев : другие произведения.

Комментарии: Третий том
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ф.Вихрев (rou.alex@yandex.ru)
  • Размещен: 08/08/2009, изменен: 04/03/2011. 632k. Статистика.
  • Глава: Приключения, Фантастика
  • Аннотация:
    Обновление от 31.01.2010. Просьба комментарии к третьей части писать сюда.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5)
    10:58 Тензор И. "Глава 54" (32/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19)
    15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:32 Колибаба С.Н. "Наказ, наказати - термин, " (4/3)
    16:31 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (6/5)
    16:30 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (67/3)
    16:29 Безбашенный "Запорожье - 1" (48/14)
    16:27 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (935/8)
    16:27 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (1)
    16:26 Петрова А.В. "Sunday" (6/1)
    16:23 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (34/1)
    16:20 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (52/23)
    16:20 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (238/52)
    16:19 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (4/3)
    16:16 Алекс 6. "Параллель 2" (513/6)
    16:11 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (5/4)
    16:07 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (51/2)
    16:07 Байр Т. "Здоровая Философия" (2/1)
    16:01 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (389/8)
    16:00 Леонова И. "Сон" (1)
    15:56 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (284/7)
    15:45 Олейник М.И. "В канун конца света" (7/6)
    15:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (666/13)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    11. Степан 2009/08/09 11:58
      > > 8.Ирдаш
      >
      >...Двадцать второго апреля меня вызвали к Мехлису, причём срочно...
      >В этом эпизоде прорвавшиеся на дамбу "Тигры" расстреляны САУ и один захвачен... Судя по текту создается впечатление что тот самый, которого потом показали на параде...
      
      Сапасибо, немного переделал в тексте.
      
    12. Бурматнов Роман 2009/08/09 22:24
      Както уж слишком неубедительно показана сцена с операцией рыбалка. Ну допустим поверил ктото из Немцев в попаданцев, н опопробовать об этом сообщить это знаетели чревато познакомится с инекцией для душевно больных. ВОТ просто поставьте себя на место немцев. Вам сообщают какойто бред шизофреник насчет попавших к Сталину гостей из будующего. Где о ужас похоже вермахту неповезло. А иначе откуда недочеловеки появились. Им одна дорога в газовую камеру, если конечно доблестный вермахт победит. Обсстановк в штабах итаак напряжонная, а какойто дурак насчет ккакогото шабаша толкует. В лучшем случае санаторий, а в худшем извените, зачем фатерланду инвалиды, да еще душевные. А в остальном прекрасно.. Только вот сцена с берсеркоом слизана у Злотникова. Разве только ваш герой на всю жратву в округе после транса не кидается, но вот это и странно. Он должен после такого хотетть не естьь, а ЖРАТЬ!
    13. Stranik 2009/08/10 00:24
      Хм поправте меня, но похоже у вас логическая нестыковка.
      >- Виноват, отвлекся, герр бригадефюрер... Прелюбопытной вещью оказались некие лица, всплывшие недавно в окружении наркома НКВД Берии. Как отмечает племянник, его поразили степень секретности и умолчания вокруг эти людей. Более того, на деликатные попытки некоторых любопытных приподнять завесу тайны, последовала быстрая и жесткая реакция сверху - все любопытствующие в срочном порядке получили направления на новые места службы. Прочих же одернули окриком из заоблачных высот властного Олимпа.
       >- Может быть, это какие-то специалисты или сотрудники, занимающиеся особо важными проектами?
       >- Точнее установить не удалось, - слишком мало информации - да и та достаточно устарела. Необходимо задействовать резервных агентов в Москве или ближайшем Подмосковье, для четкого контакта с племянником. Чувствую - что-то с этми лицами связано серьезное.
      Как видно из этого отрывка немцы ещё не знают кто такие и откуда прибыли новые люди из окружения Берии и не кто не знает, а дальше по тексту уже идёт то что об них узнали и подготовили ловушку. Каким образом такая информация попала к немцам. Такой инфе обычно присваивают запредельный гриф секретности и круг лиц чрезвычайно ограничен и контроль за ними вёлся бы то же очень плотный. А тут немцы не только узнали, но и поверели и ещё успели организовать ловушку.
      >Неделю назад было получено сообщение от партизанского отряда Черного о появившихся в их лесах необычных людях. Информация была предоставлена так, что мы подумали о еще одной группе 'будущенцев'. 'Попаданцев', как вы говорите. На проверку этой информации и налаживанием контакта с возможными новыми попаданцами был отправлен Алексей Владимирович. Как вы понимаете, его кандидатура даже не обсуждалась. С его опытом общения с вами, он смог бы сразу определить, что это за новая группа...
      Можно уточнить, когда немцы узнали об "попаданцах", каким образом.Хронология этих событий не совсем понятна. Да же если бы немцы и обратили бы на на новые лица в окружении Берии то на каком основании они бы сделали вывод, что это люди будущего. Тем более сейчас ребята особенно ни чем не выделяються из общей массы людей, что бы делать выводы об их иновременном происхождении.
    14. *Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2009/08/10 14:20
      > > 13.Stranik
       Скопипастил на форум, думаем)))
      
      
    15. Stranik 2009/08/10 17:50
      Прошу прощения, но заметил описку в этом предложении.
      > Разлетающиеся от взрыва обломки и осколки аппаратуры, куски КУНГа сработали не хуже шранели по бравым "дойче зольдатен". "Шрапнель" здесь будет гораздо логичние.
      И ещё одно, что приводит меня в недоумение касательно притивотанковых РПГ, что-то поздновато они появляються в тексте. Всё таки герои произведения ребята технически грамотные и знакомые с историей и военным делом. Любой хотябы понаслышик знакомые с рпг-7 или с фауст патронами на худой конец прежде всего озаботились о том, что бы эти агрегаты появились в действующей армии, как можно быстрее. РПГ довольно просты визготовлении тактику их применения ребята знают, а тут они появляються поправте меня почти через год. И это при том, что необходимость такого оружия в 1941-42 годах чрезвычайно необходима. Десять ОСНАЗОВСКИХ групп вооружённых рпг обученных тактике их применения хотя бы по типу выстрелил и свалил в то время на дорогах нашей страны остановили бы дивизию немецких танков. А тут рпг появляються почти через год.
    16. Ника 2009/08/10 18:46
      > > 13.Stranik
      >Хм поправте меня, но похоже у вас логическая нестыковка.
      
      >Как видно из этого отрывка немцы ещё не знают кто такие и откуда прибыли новые люди из окружения Берии и не кто не знает, а дальше по тексту уже идёт то что об них узнали и подготовили ловушку. Каким образом такая информация попала к немцам. Такой инфе обычно присваивают запредельный гриф секретности и круг лиц чрезвычайно ограничен и контроль за ними вёлся бы то же очень плотный. А тут немцы не только узнали, но и поверели и ещё успели организовать ловушку.
      >>. Информация была предоставлена так, что мы подумали о еще одной группе 'будущенцев'.
      Первый кусок должен был датироваться мартом, когда после штурма бункера началось выяснение причин и вот-тут и всплыла информация о странных людях.
      Я оставила центральную фразу разговора с Судоплатовым: "Информация была представлена" - то есть они не сказали напрямую, а именно завуалированно преставили - думай, что хочешь.
      Дело в том, что группа Черного реальная партизанская группа действовавшая в Южной Беларуссии и на севере Ровенской области. После нашего ухода из тех мест обязательно остались люди, которые с нами контактировали еще в ТФ-1. Вот кто-то из них попался и рассказал. А так как рассказать мог не много, то тут уже шла игра как в покер - верить не верить.
      И вторая часть фразы: Что МЫ подумали еще об одной группе... - не немцы нам сказали, а именно МЫ подумали. То есть поверили - и сделали ход.
      Я не слишком путанно изьясняюсь.
      Постараюсь в следущий раз писать более доступно. Спасибо за тапок. Мы не волшебники, мы только учимся... стрелять.
      
    17. parteigenosse (parteigenosse@mail.ru) 2009/08/11 06:14
      Партайгеноссе для Ники-2.
      Операция 'Прыжок в ширину'. Информация к размышлению.
      
      Что немцы могут приготовить десанту?
      1.Обнаружить пересекающий линию фронта самолёт с помощью РЛС (тип "Вюрцбург"), опознать его как транспортник (высота, скорость, одиночный характер полёта) и попытаться с помощью РЛС навести ночные истребители типа МЕ-110 или Ю-88 в версии перехватчика.
      Задача - уничтожить самолёт с РДГ до выброски десанта или, как минимум, нанести ему повреждения, вынудив вернуться или сесть на вынужденную, не дойдя до цели.
      Возможности немцев:
      -ночные истребители на Восточном фронте у немцев имеются, но опыт перехвата советской АДД у них в РИ небольшой. Чаще всего использовались в роли охотников над аэродромами базирования АДД (см. Решетников В. '307 боевых вылетов').
      -можно подтянуть звено-два (4-8 машин) из ПВО рейха под конкретную задачу. У тех опыта в перехвате ночных бомбардировщиков RAF или US AF значительно больше.
      -можно использовать ночных истребителей, сняв их с Плоешти - в АИ там ночью недавно работала АДД, у них опыта борьбы с ВВС РККА больше. Кроме того, удар немцев на юге вынудит командование РККА использовать часть АДД по тактическим целям в полосе немецкого наступления, превратив их в обычные ночные бомбардировщики. Нагрузка на ПВО в Румынии упадёт, и даже десяток-два ночных истребителей можно снять для переброски на Украину безболезненно.
      Сложности с расчётом времени:
      Линия фронта по Днепру. До района Ровно при путевой скорости 350 км/ч и отсутствии встречного или встречно-бокового ветра по прямой не менее 2,5-х часов лёта (реальнее до 3-х). Времени обнаружить самолёт РЛС, передать информацию, поднять ночников на перехват более чем достаточно (даже без помощи агента в штабе или разведотделе фронта. При наличии такового задача упрощается на порядок - есть дата и примерное время вылета, можно рассчитать время подлёта в зону ПВО).
      Далее - время летнее. Продолжительность ночи с полноценной темнотой в июне на примерно 50 0 СШ - не более 4 часов плюс часовые сумерки вечером и утром. Пересекать линию фронта надо в темноте, не ранее 23-00 и не позднее 24-00, иначе возвращаться придётся по-светлому.
      Следует помнить, что на высоте 4000 метров темнота наступает позднее, чем на уровне земли и самолёт, не видный с земли, хорошо виден на фоне сумеречного неба, особенно если наблюдать его не с запада, а с востока.
      В РИ летом 42 года стала устойчиво жаркая погода - антициклоническая, с хорошей видимостью и малой облачностью в ночном небе. Этот фактор тоже будет облегчать обнаружение транспортника.
      В общем, как в старом армейском анекдоте - 'куда не целуй - везде ж...па'. Есть повод призадуматься над организацией заброски, а то получится грустно - 'жизнь как десант - прыгнул, победил, погиб...'.
      Альтернативные Варианты:
      1.Для маскировки пересекать линую фронта вместе с бомбардировщиками, а после их удара по цели на малой или средней высоте углубляться в немецкий тыл.
      2.Стартовать не на юге, а с центрального направления. Лететь до цели в 2 этапа - в первую ночь до аэродрома подскока в одном из партизанских краёв Белоруссии, во вторую - до Ровно и обратно на партизанскую площадку, в третью ночь - возврат на Большую Землю. Необходим дополнительный рейс второго транспортника, который забросит на площадку подскока 10 200-литровых бочек бензина (140 кг топливо плюс 25 кг бочка - всего 165 кг, 10 бочек - 1,65 тн), больше не надо, да и не потянет Ли-2 на такой радиус более.
      Ничего нереального нет - именно так возили людей в Германию, Чехословакию, Румынию, Венгрию в 1942-1943 г.г., когда фронт стоял на Волге, у Ржева и под Новгородом. Далее, весной-летом 1943 г. на лесном аэродроме черниговского соединения А. Федорова 'отстаивались' порой до десятка самолётов АДД. Причина та же - не хватало времени вернуться за одну ночь.
      3.Направить РДГ с посадкой на аэродром одного из чекистских оперативных отрядов на Западной Украине (типа Медведевских 'Победителей'), далее вывести РДГ с проводниками в нужный район под силовым прикрытием этого оперативного отряда или даже под видом одного из его подразделений. Минус - некоторое удлинение времени, плюс - скрытность, отследить наземное проникновение РДГ в лесисто-болотистой местности, как правило, сложнее, чем десант.
      2.Возможные противодесантные мероприятия немцев.
      Несмотря на кажущуюся обширность района, мест, пригодных для высадки десант, не так уж много. Эти места должны удовлетворять следующим условиям :
      -быть вблизи естественных навигационных ориентиров, видимых ночью - озеро, изгиб реки, лесной массив примечательной формы и т.д.
      -находиться вдали от мест, где есть или может быть противник - населённых пунктов, железно дороги, мостов, действующих аэродромов, концлагерей и т.д.
      -иметь скрытые пути отхода после десантирования в максимально возможном количестве направлений.
      -иметь площадку для выброски необходимого размера (см. расчёт в предыдущем сообщении)
      -не находиться непосредственно вблизи рек, болот, бурелом, обширных развалин.
      Имея карту местности и помощников из числа местных жителей, немцы с большой долей вероятности могут эти места просчитать. И здесь варианты:
      -На сутки-двое (зная дату вылета и примерный район десантирования) прикрыть эти площадки небольшими подразделениями, сконцентрировав для этой цели местную полицию, отряды ОУН, железнодорожную и охранную полицию, возможно с привлечением регулярных частей. Задача - бой с десантом на площадке приземления с целью рассеять РДГ с последующим истреблением или, по возможности, взятием в плен. В бою на площадке приземления десантники потеряют весь или часть груза, расстреляют большую часть носимого боезапаса и получат раненых, с которыми надо что-то делать.
      Даже если часть площадок останется неприкрытыми, поисковая сеть уже фактически разбросана, осталось её стягивать в нужном направлении. Немцы получают серьёзный выигрыш в темпе, экономя время на переброске своих формирований из пунктов постоянной дислокации.
      Данный вариант реализовать проблематично, если по заданию Центра партизаны из соседних районов свяжут часть немецких сил отвлекающим ударом.
      -Прикрыть площадки только наблюдателями с радиостанциями, подготовив ягдкоманды и поисковые группы со служебными собаками к выдвижению в районы поиска из районов сосредоточения, примерно равноудалённых от контролируемых площадок. Такой вариант требует меньше сил, но более квалифицированных исполнителей.
      -Возможен вариант, когда часть направлений, не прикрытых поисковыми группами и постами, можно заминировать. РДГ это не остановит, но преодоление минных заграждений приведёт к потерям людей и темпа.
      -Возможен несколько экзотический, но имевший место вариант со своего рода контрдесантом на вероятных путях отхода советской РДГ (видел упоминание по крайней мере о двух его применения немцами и одном - нашими против бандеровцев). На ближайшем аэродроме в 20-30 км (до 6-8 мин. подлётного времени) стоят транспортные самолёты с десантом в 10-минутной готовности с уже прогретыми двигателями.
      Транспортный Ю-52 с небольшим запасом топлива (дальности вылета изначально планируется ограниченная) способен поднять до 20 десантников и 2-4 ГК на внешней подвеске, доставить их в район отхода советской РДГ и десантировать на направлении отхода. Транспортная эскадрилья за 25-30 мин способна 'закрыть' рубеж протяжённостью до 2 км - замучаешься оббегать.
      Нельзя исключать вариант с применением планеров ДФС-230 на 10 человек вместимостью - ему нужна площадка до 150 м, причём даже кусты не препятствие.
      Группу из 2-4 человек (снайперы или пулемётный расчёт, наблюдатель, радист) можно перебросить самолётами 'Шторх'. Сто метров ВПП - за глаза.
      Как говорится, вертолётов у ганса немае, но вариантов всё равно достаточно.
      
      Теперь мелкие тапки.
      1.Цель РДГ - нацистские бонзы.
      Такие объекты хорошо охраняются, маршруты их секретятся, в лес они не попрутся ни под каким видом, все мероприятия, включая 'неофициальную часть', будут организовываться и проводиться на территории защищённых объектов - ставки фюрера или командного пункта люфтваффе по Винницей, воинских частей и т.п.
      Контрразведывательные службы - Абвер, СД, ГФП переходят на усиленный режим несения службы - уничтожаются или изымаются все сколько-нибудь подозрительные лица в районе прибытия бонз, в меру сил треплются и вытесняются в соседние районы партизаны. Цель - не столько вычистить подполье и резидентуры советской разведки, сколько прервать связи 'город-лес', заставить заниматься собственной безопасностью, а не выполнением задач Центра.
      В этой связи вызывает сомнение качественный состав группы - это разведчики диверсанты, которым можно поручить взорвать мост, Ж/Д состав или склад, но для работы в указанных выше условиях необходимы люди, имеющие, в первую очередь, агентурно-оперативную подготовку, способные действовать в городе. 'Боевики' вступают в работу только на завершающем этапе акции. Второе необходимое условие - наличие в ключевых местах планируемой акции т.н. 'консервов' - агентуры, которая находится в неактивном состоянии, ничем себя не проявляет и не находится в поле зрения контрразведывательных органов противника.
      'Консервы' нужны, в первую очередь, в украинской вспомогательной полиции - она работает в связке со спецслужбами рейха и кое-какая информация здесь должна неизбежно течь от заказчиков охранных спецмероприятий к исполнителям.
      Во вторую очередь, в окружении функционеров местного ОУН (секретари, прислуга, охрана, безпека) - не исключено, что бонзы выразят желание пообщаться со своими местными пособниками. В этом контингенте советская ГБ всегда имела неплохие позиции, и похоже это единственная возможность попытаться провести акцию (что-то типа варианта Кузнецова-Коха).
      2.Один из реальных путей использования РДГ - не самостоятельное проведение акции, а удар авиации по её наводке.
      Вариант - проведение акции своими силами в обстановке паники и хаоса, вызванных массированным ударом авиации по объектам, где расположились бонзы. Минусы очевидны - от возможности резкого усиления охраны бонз до весьма немалого шанса погибнуть под бомбами своей авиации.
      3.Уничтожить самолёт с бонзами - нереально. ПЗРК нет и в ближайшие 10-15 лет не предвидится. Мощности стрелкового оружия, даже если придать группе 2-3 ДШК (не говоря уже о том, что транспортировки пулемётов с запасом патронов надо человек двадцать), не хватит, да и завалить 4-хмоторный ФВ-200 'Кондор' чисто технически проблематично, даже поразив один из 4-х двигателей - нет гарантии, что он не сможет развернуться и приземлиться. Заминировать самолёт - фантастика. К особо охраняемому борту доступ самый ограниченный, техники, механики, заправщики - все 'под колпаком у Мюллера'.
      На фоне этого вариант пригнать с Большой земли и разместить на партизанском аэродроме пару-тройку трофейных Ме-109, чтобы ими осуществить перехват борта, выглядит, при всех организационных трудностях, дающим максимальные шансы на успех.
      Более-менее исправные Ме-109 в распоряжении ССР есть, как оставшиеся от довоенных германских поставок, так и подобранные на местах вынужденных посадок у линии фронта в нашем тылу. Довести их до ума, использую более битые машины на запчасти - вполне реально. Даже если 1-2 разбить при тренировке на ночные полёты - всё равно хватит. Найти на 3 машины 1000 20-мм снарядов к MG-151/20 и 5000 13-мм патронов к MG-131 (двойной боекомплект закладываю в расчёт с учётом тренировки лётчиков) - не сильно большая проблема. Для пущего шухера - по 4-6 РС-82 каждому.
      Долететь с использованием аэродрома подскока в Белоруссии и подвесными баками - не проблема.
      В качестве лидера можно использовать Ил-4 с опытным штурманом.
      4.Не продуман вариант обеспечения пропагандистского и политического эффекта от акции. При правильной постановке вопроса акция может запустить весьма желательные для СССР процессы.
      Интересный вариант с 'Мессершмиттами' - можно придать акции вид самодеятельности внутригерманских заговорщиков, спровоцировав разборки между армией и СС и следствие с последующими репрессиями. То, что следствие найдет следы этого самого заговора - однозначно - в РИ в это время уже вовсю зрел военный заговор, а в АИ, при ещё более неблагоприятной военной ситуации, заговор про обязан иметь место.
      Начало слива технически несложно - поисковая группа СД, брошенная в лес после акции, обнаружит сожжённые истребители. По номерам моторов и конструкций планера установлено, что люфтваффе заявило эти истребители потерянными в боях месяц-два назад. Законное подозрение СД - а не заныкало ли ОКЛ два-три 'мессершмитта' именно под эту акцию. И какими возможностями надо обладать и на какой должности находиться, чтобы это провернуть. И понеслась... Благо, неприязнь армии и СС никто не отменял, да и карьеристы в РСХА найдутся...
      Просматривается интересная связь акции именно с люфтваффе - весной 1942 г. провалилась германская часть т.н. 'Красной капеллы', причём немало советской агентуры работало именно в министерстве авиации (например, Х. Шульце-Бойзен).
      5.Интересен вариант подшить к акции поляков. АК на Западной Украине имела 50-70 тысяч членов вооружённых формирований, включая обученный, но не вооружённый резерв. Тем, не менее, в РИ до лета 1944 года так и простояла 'с оружием у ноги', вместо полноценной партизанской войны занимаясь перестрелками с ОУНовцами, резнёй коммунистов всех национальностей (в этом вопросе паны оказались полными 'интернационалистами') и демонстрациями 'польского суверенитета' на этих землях. Если аккуратно и достоверно слить немцам информацию о поляках, как организаторах акции - например, что она проведена боевиками отрядов СпН АК 'Парасоль' или 'Кедыв', специально прибывшими из Варшавы или Кракова, то немцы за АК возьмутся всерьёз, и угроза истребления в сочетании с острой потребностью в оружии и боеприпасах толкнёт панов к взаимодействию с СССР. И поскольку именно поляки будут выступать за сближение с СССР, можно поторговаться с ними по внешней политике и территориям.
      Нам всё равно, кто будет пускать по откос эшелоны - украинцы, евреи или поляки. Да и руководстве АК были вполне реально мыслящие люди, а е только клинические русофобы типа Комаровского. А там - возможны всякие варианты... Так, спровоцировать разборки между сторонниками антисоветской, прогерманской ориентации и умеренно-националистическими группировками в польском сопротивлении с последующим устранением германофилов руками самих поляков либо дальнейшим сближение германофилов с рейхом, что на фоне проводимых немцами репрессий против этнических поляков автоматически превращает их в политический труп. То есть или ты воюешь с немцами, так как они истребляют поляков, или ты с ними сотрудничаешь, активно или в виде уклонения от борьбы - и никаких теорий 'Двух врагов' или 'Борьбы с любым оккупантом'.
      По крайней мере, к 1944 году на таких условиях СССР, активно воюющий с немцами и помогающий полякам, которые тоже этим занимаются в меру сил, может иметь массу поляков, рассматривающих СССР как вполне реального союзника, а не как вероятного противника на послевоенное время. Что ни говори, а истребительный характер войны с обеих сторон никто не отменял, вот пусть панове несут часть связанных с этим тягот, лишений и потерь - больше будут ценить помощь СССР.
      6.Не просчитана возможность ответных репрессий со стороны немцев. Акция может стать предлогом для массовых расправ над мирным населением. В этом плане оставить 'немецкий след' - не просто гут, а очень зер гут. Как говорится, нефиг на нас наезжать, это ваши внутренние разборки, граждане арийцы.
      Но возникает вопрос выбора - 'немецкий след' или 'польский след'. В идеале - 'и то, и другое, и можно без хлеба', как говорил Вини-Пух. Благо контакты между генералитетом Польши и Германии были всегда, даже и оккупация не излечила часть польского истеблишмента от извращения германофильства, плавно переходящего в национальную измену - как, например пан Зайончковский (псевдо Рагнер), действовавший в Западной Белоруссии, до такой степени ненавидел клятых москалей, что контактируя с местным представителем Абвера Кристианзеном, не только получал от него оружие, но и отчитывался о боях, проведённых против советских партизан (с июня 1941 г. по август 1944 г. его отряд, входя, кстати в состав АК, не провёл ни одного боя с немцами). В свою очередь, этот Кристианзен, в своих отчётах, направляемых руководству, отчитывался о достижениях пана Рагнера как о части работы Абвера. В сегодняшней Польше пан Рагнер - национальный герой: ведь он боролся против коммунистической чумы. То, что вместе с немцами - то это ему простительно, немцы - культурная нация, стремившаяся создать объединённую Европу и защитить её от русской имперской экспансии. То, какая судьба ждала в этой объединённой Европе поляков - в лучшем случае место у параши, в худшем - удобрение для германизированных земель - нынешними польскими 'историками' скромно умалчивается...
      P.S.Купил шикарную книгу - Е. Яковлева 'Польша против СССР. 1939-1950 г.г.' После её прочтения паранойка по отношению к панам стала особо запущенной.
      P.S.-2!!! А давайте этого сучонка Рагнера грохнем - редкостная гнида даже по тем временам. Установочную инфу я на него соберу и на неделе выложу.
      P.S.-3!!! Поляки, готовившие покушение на И.В. Сталина, в изображении В.Н. Конюшевского - чистая правда! В тогдашней Польше сливки общества при ближайшем рассмотрении часто оказываются тем самым дерьмом, которое в силу своей природы тоже плавает поверху и на виду. Обелить себя сейчас они пытаются, и небезуспешно. Но запах-то, запах - никуда не денешь!
      7.На фоне возможностей, предоставляемых 'польским' и 'немецким' следами, бросать тень на ОУН (как в РИ сделал Н.И. Кузнецов при одном из покушений) - нет смысла, овчинка не стоит выделки. Да и явный перебор. Немцы-антигитлеровцы и поляки, ориентирующиеся на Англию - ничего сверхестественного. А вот ОУН в одном коктейле с поляками в 1942 г. - полный нереал, как с немецкой приправой, так и без.
      В это время они с поляками на ножах - немцы поощряют их противостояние в Западной Украине, в РИ создавая почвы для Волынской резни 1943 г., когда во время межнациональных столкновений погибнут более 400 тыс. поляков и от 60 до 80 тыс. украинцев.
      Об их тактическом союзе в РИ можно говорить только применительно к 1945-1947 г.г., когда ВиН (наследник правого крыла АК и НСЗ - народовых сил збройных) и ОУН (Б) начнут проводить совместные операции (во время одной такой погиб зам. министра обороны Польши герой испанских интербригад Кароль Сверчевский).
      
      Жду, что наваяете по началу операции 'Прыжок в ширину'. Заготовил 2 мешка тапок и буду их применять по любому поводу. Если к тапкам будет проявлять нечувствительность, готов примени эксклюзивное вундерваффе - 3 пары водолазных галош (свинцовых, мля!).
      Стою на страже реализма! Не отступлю ни за что! Сало тоже не предлагать!!!...
      В случае моего длительного невыхода на связь мои материалы может использовать камрад Рильке (ему доверяю особо, как несгибаемому национал-социалисту и истинному арийцу) и другие камрады.
      
      
      
      
      
    18. Stranik 2009/08/11 13:51
      > > 16.Ника
      >> > 13.Stranik
      >>>. Информация была предоставлена так, что мы подумали о еще одной группе 'будущенцев'.
      >Первый кусок должен был датироваться мартом, когда после штурма бункера началось выяснение причин и вот-тут и всплыла информация о странных людях.
      Стоп Ника каким образом это информация всплыла. По тексту попаданцы были в бригаде Мындро ЕМНИП офицерами и каким это образом они были там страными. Да же если они и обладали большей свободой в принятии решений и влиянии на решения командира того же Мындро. Это ещё не признак странности. Для любого разведчика того времени это было бы сигнал того, что эти люди имеющие более широкие поломочия могут оказаться сотрудниками спецефических органов РАЗВЕДКИ, НКВД, СМЕРША или ещё какой конторы. Причё они там залегендированы и их полномочия обоснованы. И каким образом их могли связать с информацией о странных людях. Политруки того времени имели полномочия довольно обширные да и особисты с разведкой имели не меньше, но их же не причеслял абвер к странным людям.
      
      >Я оставила центральную фразу разговора с Судоплатовым: "Информация была представлена" - то есть они не сказали напрямую, а именно завуалированно преставили - думай, что хочешь.
      Думай,что хочеш? М-м и что тот же Судоплатов или к примеру друг Ники не смогли определить,что это за группа,насколько я помню с ними был
      предварительный контакт по крайней мере с группой партизан Чёрного.
      Достаточно было бы через тех же партизан задать пару конторльных вопросов,что бы определить,что это за группа и имеет ли она отношение к "попаданцам". Вы если подумаете легко эти вопросы сами определите тот же Судоплатов это может сделать просто прочитав, некоторые даные. Хотя бы такой вопрос чем знаменательна 9 мая, актёры сымавшиеся в Трёх мушкитёрах и т.д. На сколько я помню Судоплатов имел допуск к некоторым данным из будущего. так что раскольоть игру немцев могли на раз.
      
      >Дело в том, что группа Черного реальная партизанская группа действовавшая в Южной Беларуссии и на севере Ровенской области. После нашего ухода из тех мест обязательно остались люди, которые с нами контактировали еще в ТФ-1. Вот кто-то из них попался и рассказал. А так как рассказать мог не много, то тут уже шла игра как в покер - верить не верить.
      Не спорю реальная, но напомню вам,что те кто с вами контактировали могли иметь о ваших страностях вполне логическое объяснение. Офицеры ОСНАЗА, РАЗВЕДКИ, НКВД или белогвардейцы реально кто они знали
      Карбышев и Петрович и ещё несколько человек причём из органов. Остальные довольствовались бы выше перечисленными версиями, ане городили бы про страности.
      >И вторая часть фразы: Что МЫ подумали еще об одной группе... - не немцы нам сказали, а именно МЫ подумали. То есть поверили - и сделали ход.
      ПОВЕРИЛИ, да же если бы поверили то обязательно бы проверили бы их, причём через тех же партизан,а не посылали бы человека не убедившись,что дело того стоит. Способы разные один я приводил выше.
      >Я не слишком путанно изьясняюсь.
      >Постараюсь в следущий раз писать более доступно. Спасибо за тапок. Мы не волшебники, мы только учимся... стрелять.
      Не слишком,только логически мало убедительно при расмотрении ваша версия трещит по швам.Хм ещё одно просто поставил себя на место Судоплатова чтоб он полученную информацию о "старнных людях" начал расматривать, как версию о ещё одних выходцах из будущего и поверить в неё немцы должны были оформить инфорамцию таким образом чтоб Судаплатов увидел знакомые привычки, образ действия, речевые обороты именно присущие людям будущего. Сомневаюсь, что на основе показания захваченных немцами пленныых можно составить такую объёмную картину. Для этого нужно знать точно, что спрашивать и у кого. Причём люди должны были работать с попаданцами непосредственно и причём со всеми ними иначе картина будет не полной и довольно продолжительный срок. Вы уж меня извините за мою въедливость уж больно произведение хорошие. Не хочеться читать насмешки.
      
      
      
    19. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2009/08/11 13:10
      > > 17.parteigenosse
      Скопировал на форум)))
      И вам персонально от:
      Wild Cat
      В списках зарегистрированных на Махровом Форуме есть ник Партайгеноссе. Если он - то почему сам не пишет (0 сообщений)? Так и до рва дело дойдёт.
      Пусть свои тапки в Интерлюдии http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=1928&p=49 кидает, а то через посредника как-то... Даже не плюсанешь (а стоит же!).
    20. bookwar (bookwar79@mail.ru) 2009/08/11 13:44
      > > 15.Stranik
      
      >И ещё одно, что приводит меня в недоумение касательно притивотанковых РПГ, что-то поздновато они появляются в тексте.
      Дело в том, что сам РПГ, конечно, прост до омерзения (сам стрелял в реале), но главный затык - пороха для метательного заряда и снаряжение для кумулятивной БЧ, а попаданцы нефига не химики...
      
      
      
    21. Stranik 2009/08/11 13:59
      > > 20.bookwar
      >> > 15.Stranik
      >
      >>И ещё одно, что приводит меня в недоумение касательно притивотанковых РПГ, что-то поздновато они появляются в тексте.
      >Дело в том, что сам РПГ, конечно, прост до омерзения (сам стрелял в реале), но главный затык - пороха для метательного заряда и снаряжение для кумулятивной БЧ, а попаданцы нефига не химики...
      Согласен, но вы забыли про порох используемый в "катюшах" ведь в то время он уже был. На сколькоя помню именно пороховая составляющая давала реактивную тягу. Пожалуйста обоснуйте почему порох используемый в "катюшах" нельзя использовать в реактивной гранате там, что такие большие химические различия. Это во первых. Во вторых согласен с кумулятивной гранатой придёться повозиться, но ведь фугасная граната начинённая тем же тротилом и весом 5 кг влепленная в борт немецкому танку включая да же Т-4 с способна уничтожить этот танк.
      
    22. Wild Cat (wildcatvic@yandex.ru) 2009/08/11 14:01
      Пока Ники нету, отвечу сам.
      Она придет - добавит.
      
      Партайгеноссе написал(а):
      Возможности немцев:
       -ночные истребители на Восточном фронте у немцев имеются,
      Партайгеноссе написал(а):
      Времени обнаружить самолёт РЛС, передать информацию, поднять ночников на перехват более чем достаточно (даже без помощи агента в штабе или разведотделе фронта. При наличии такового задача упрощается на порядок - есть дата и примерное время вылета, можно рассчитать время подлёта в зону ПВО).
      Вот вы не поверите... Прорабатывался такой вариант.
      Блин, придется самому сегодня "охоту на крота" писать, кратко-конспективно, с последующим развертыванием.
      
      Партайгеноссе написал(а):
      2.Стартовать не на юге, а с центрального направления. Лететь до цели в 2 этапа - в первую ночь до аэродрома подскока в одном из партизанских краёв Белоруссии, во вторую - до Ровно и обратно на партизанскую площадку, в третью ночь - возврат на Большую Землю.
      Времени нет. Про то, как пересекали - не расписывал. Можно и к бомберам пристегнуться. Пусть Партайгеноссе интерлюдийку от лица пилота сочинит, как пробу пера?
      Противодесантные мероприятия городить немцам смысла нет - группа должна прилететь прямо в "тёплые объятия" лже-партизан, тех же, что Ярошенку поймали. Причем это - второй запасной вариант (поймаем "крота" в штабе - узнаете в деталях, продумано ). Вот спохватившись, что РДГ просочилась между пальцами на уши встанут - тут пойдет работать деза, пропихиваемая Летт с Мякишевым. Лейтмотивом на всех каналах будет одно - у группы есть осведомитель на аэрожроме, до прилёта Геринга действовать не начнут. Потому усиленная охрана остается в казармах, чтоб "дичь не спугнуть". Более того - это все "местные кадры" плюс пара-тройка геноссе из Рейха. "Бонза" (Геринг) на самом деле прилетать не собирался, это деза. Соответственно все, прописанное в "мелком тапке номер один" в нашем рейде места не имело. А вот "консервы" и анегтура уже есть - Ника же писала! Целая сцена с передачей инфы от Алекса к Мякишеву, для дублирования "на случай чего"! Эх, хороший тапок - но в тексте есть, внимательнее надо.
      
      "Мелкие тапки" номер 3 и 4 тоже мимо цели - не будет Геринга, и не планировалось его, "деза" это! Причем срок 5 дней - как раз чтоб не когда было проверять и что-то сложное готовить. Ярошенку-то поймали, но тяжелораненого, когда очухается - неизвестно, что скажет - тоже. Вот и стараются заманить "добавочку". Хе-хе...
      
      Тапок номер 5 - интересно, но об этом голова пусть болит на Большой Земле, не в компетенции РДГ такое. Разве что - родить идею и запросить согласие, и то вряд ли.
      
      
      Тапок номер 6 - а когда оно в РИ просчитывалось? Праавильно, только если сами партизаны где-то рядом с местом диверсии родню имели.
      Но при реализации тапка номер 5 - 6-й приглушается.
      
      Тапок номер 7 - вариация на тему 5 и 6, собственно
      
      ---------------------------------------------------
      Если А-1 до вечера не отпишется - выложу развернутый конспект на "кротовую охоту". Для последующего развертывания и наращивания мяса - пора уже, пора снимать часть интриги, а то народ умолчания за косяки принимает.
      
      ---------------------------
      Выкладка касается Форума. :)
    23. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2009/08/11 14:07
      > > 21.Stranik
      >> > 20.bookwar
      >>> > 15.Stranik
      >Согласен, но вы забыли про порох используемый в "катюшах" ведь в то время он уже был.
      Чтоб не разводить флуд, посмотрите здесь, http://zhurnal.lib.ru/comment/m/minakow_k_g/oruzhie тут как раз на тему РПГ холивар идёт
      
      
    24. Wild Cat (wildcatvic@yandex.ru) 2009/08/11 14:24
      > > 12.Бурматнов Роман
      >Только вот сцена с берсеркоом слизана у Злотникова. Разве только ваш герой на всю жратву в округе после транса не кидается, но вот это и странно. Он должен после такого хотетть не естьь, а ЖРАТЬ!
      
      Сцена с "берсерком" слизана большей частью с личного опыта и бесед со "знающими людьми". Насчет ЖРАТЬ - как сказать, а вот трясет после такого режима натурально, крупной дрожью. Вялость, апатия. Потом уже да, жрать хочется, но далеко не так мощно, как у Злотникова описано.
      :)
      
      
      
    25. Stranik 2009/08/11 14:56
      > > 23.Сергей Олегович
      >> > 21.Stranik
      >>> > 20.bookwar
      >>Согласен, но вы забыли про порох используемый в "катюшах" ведь в то время он уже был.
      >Чтоб не разводить флуд, посмотрите здесь, http://zhurnal.lib.ru/comment/m/minakow_k_g/oruzhie тут как раз на тему РПГ холивар идёт
      Спасибо за сылку прочитал.Спор интересный, но я прекрасно понимаю, что любым оружием надо уметь пользоваться, а тем более на воейне сумел воспользоваться своим приимущесвтом ты жив не сумел извини ты труп и не важно, как ты вооружён. Но суть моего вопроса была в чём, чем вызвана задержка с разработкой противотанкового рпг. Букварь выдал версию отсутсвие необходимых знаний в химии у попаданцев. Спорный тезис, если с объяснением задержки с производством кумулятивной гранатой я пожалуй соглашусь то с пороховой версией можно поспорить.
      
      
    26. Wild Cat (wildcatvic@yandex.ru) 2009/08/11 15:04
      > 18.Stranik
      > Вы уж меня извините за мою въедливость...
      
      Об извинениях не может быть и речи!
      
      СПАСИБО за добротные, вдумчивые тапки, они только на пользу.
      Кстати, тапки, брошенные по первоисточнику (т.е. на форуме, http://forum.amahrov.ru/viewforum.php?id=56 ) долетят быстрее, и будут замечены. И можно будет отследить реакцию в режиме реального времени...
      
    27. Wild Cat (wildcatvic@yandex.ru) 2009/08/11 15:11
      Кстати, ещё один плюс форума: свежина там ежедневно бывает.
      Раз в неделю камрад Степан делает предварительную сборку (после отлова первой серии тапков), она неделю (а то и две) отлеживается в специальном укромном уголке и только потом попадает на СИ.
      
      Более того, на СИ попадает далеко не все.
      Внутренняя мотивация персонажей, их биографические детали, рабочие варианты сюжетов (просмотр развилок), фанфики, интерлюськи (т.е. стёб и самоирония) - все это изначально не предназначено для итоговых сборок.
      Чего стоит эпопея с фуражками :)
      Или охота за люком (не Скайоуекром, хотя и по нему проехались).
    28. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2009/08/11 17:03
      > > 25.Stranik
      > Букварь выдал версию отсутсвие необходимых знаний в химии у попаданцев. Спорный тезис, если с объяснением задержки с производством кумулятивной гранатой я пожалуй соглашусь то с пороховой версией можно поспорить.
      Там ещё раньше и по вопросам производства срач был.
    29. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2009/08/11 17:05
       от Ники:
      
      Всех участников, авторов и тапкокидателей прошу до выкладывания кусков и до их окончательной доводки (то есть сборки) не бросать тапки по поводу и без повода. А так же не думать за авторов наперед, тем более, что авторы сами еще не знають что будет, а чего не будет.
      С уважением ко всем!
    30. Wild Cat (wildcatvic@yandex.ru) 2009/08/11 21:20
      А на форуме - свежий кусочек!
      Партайгеноссе, похоже, уже читает...
      :-P
    31. parteigenosse (parteigenosse@mail.ru) 2009/08/11 21:49
      > > 19.Сергей Олегович
      >> > 17.parteigenosse
      >Скопировал на форум)))
      >И вам персонально от:
      >Wild Cat
      >В списках зарегистрированных на Махровом Форуме есть ник Партайгеноссе. Если он - то почему сам не пишет (0 сообщений)? Так и до рва дело дойдёт.
      >Пусть свои тапки в Интерлюдии http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=1928&p=49 кидает, а то через посредника как-то... Даже не плюсанешь (а стоит же!).
      
      Я тот партайгеноссе и есть. Только к Вам в ВВВ меня пока не пускают - то ли ценз не набрал, то ли не соображу, как у вас сообщения оставлять...
       А что касается интерлюдии с полётом через фронт от имени экипажа - попытаюсь к утру пятницы. Готовьте тапки.
      
      А на мои хитрые изгибы и варианты прошу не обижаться - просто и красиво мастырить не умею. Тайная война, которую прописывают - вообще вещь мутная, с двойным и тройным дном, часто с расчетом на долгоиграющие или отодвинутые последствия. Причём стрелялка - в последнюю очередь. Имеет смысл замутить именно с дальним прицелом.
      
      И ещё, следует определиться, возможно наиболее интересный жанр - смесь военных приключений с сильной технотриллерной составляющей.
      Реальный рояль - не тот который вообще вводится со стороны, а тот, который получается от комбинации вполне реальных составляющих.
      Прошу извинить за некоторую сумбурность стиля - пишу буквально "на коленке", стилистически текст вылизывать не получается.
      
      
      
    32. parteigenosse (parteigenosse@mail.ru) 2009/08/12 00:47
      30. Wild Cat ([email protected]) 2009/08/11 21:20 ответить
       А на форуме - свежий кусочек!
       Партайгеноссе, похоже, уже читает...
       :-P
      Партайгеноссе не просто читает... Он бдит с тапками в руках.
      Для Wild Cat. Кое-что вспомнил в течение дня.
      1.Звонок в грузовом мешке - ДВЕРНОЙ НА БАТАРЕЙКЕ. У Вас - велосипедный. Какие сейчас звонки у велосипедов - не в курсе, а тогда они были механические - без руки человека не звонят!
      2.Куда дели парашюты?! Они не должны попасть в руки противника - по ним можно узнать количество десанта, количество груза, по размерам регулировки подвесной системы - примерную комплекцию и рост десантников.
      Варианты:
      -Утопить, лучше - в болоте.
      -Сжечь, но не на открытом огне, а закопав вместе с несколькими термитными шашками с замедлителем.
      Если нет возможности спрятать или уничтожить все парашюты, нужно сделать это хотя бы в отношении части - враг не должен знать подлинной численности РДГ. Это, в свою очередь, даёт уйму вариантов для маневра.
      3.Если груза много (более 15 кг/чел.) и весь он на месте акции не нужен, необходимо подготовить схрон-тайник с НЗ боеприпасов, продуктов, медикаментов, резервной рацией и картой, гражданской одеждой и документами для использования на отходе. Одновременно место тайника - резервный пункт сбора на случай чрезвычайных обстоятельств.
      Тайник минируется, при этом исключается доступ посторонних лиц к его содержимому, а заряд закладывается таким образом, что факт подрыва тайника можно обнаружить дистанционно, не подходя к нему вплотную и без риска попасть в засаду. Детонирующий шнур от замыкателя на тайнике к основному заряду выведен под какой-то издалека видный ориентир (одинокое дерево, валун и т.д.), при вскрытии тайника посторонними этот ориентир разрушается и тем самым сигнализирует о провале тайника.
      
    33. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2009/08/12 00:51
      > > 32.parteigenosse
      
      >Партайгеноссе гн просто читает... Он бдит с тапками в руках.
       Активнее, активнее набирайте на форуме ценз :)
      Пока что у вас по-прежнему 0 (((((
      Грамотным и хорошим тапкам мы всегда рады)
    34. Scout68 2009/08/12 09:32
      Интересно в Абвере и РСХА есть отдел по обработке советской прессы (да хотя бы английской)?
      А то Ника с Выборгом засветилась как офицер осназа, а по простому - диверсант.
      Так что на мой дилетантский взгляд ее вообще к фронту нельзя подпускать.
      
    35. Stranik 2009/08/12 13:28
      >второй "гладкий" корпус и первый "эталонный", но они еще стоят без начинки.
       >Для нового танка пока есть три 122мм орудия, полностью аналогичные пушкам новой нижнетагильской переднемоторной самоходки на агрегатах Т-42. "Большевик" за неделю, прошедшую после испытаний своего модернизированного танка полностью готов к переходу на него. Приняли решение перейти за завтрашний день. Мехлис одобрил, и предложи десять серийных танков, которые должны успеть изготовить до первого мая провести в парадном строю. Успеть с Исом не получается.
       >-Успехи довольно впечатляющие, товарищ Бондаренко - я услышал на том конце провода ВЧ голос Малышева - Я думаю, к середине месяца Вы сможете провести войсковые испытания ИСов?
       >-Будем стараться. А новый эскиз?
       >-Очень интересный, даже гораздо более перспективный. Товарищ Перельман на ЧТЗ продвигает подобный проект, думаю Ваш вариант с носом, аналогичным ИСу стоит передать ему для соединения с его проектом. Вы не против?
       >-Конечно за!- ответил я и подумал: "Меркава с носом ИСа это кошмарный сон немцев"
      Почитал подумал такой вопрос если я не ошибаюсь Меркава это Израильский танк и строение его башни отлично от башни Абрамса. Это раз. Второе как вы будете эту башню изготавливать литьём или сваркой. Третье какова толщина башенной брони и четвёртое какова будет масса танка или самоходки с такой башней и корпусом ИС-3 если сохранить полное бронирование. То же самое относиться к башне Абрамса. Но на мой взгляд башня Меркавы к боевым действия гораздо адаптирована сейчас сылочки кинуhttp://btvt.narod.ru/4/morkova/merkava_trophy.jpg.
      http://btvt.narod.ru/4/morkova/merkava4.jpg
      Кстати сравните башни Меркавы и Абрамса да и танки сравните хотя бы по внешнему виду видно какой из танков боле приспособлен для ведения боёв, а не демонстрирования на рекламном ролике.
       http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_14.htm
       http://btvt.narod.ru/4/morkova/merkava.htm
      Вообще-то на мой взгляд такие башни делают из расчёта того, что у противника нет авиации. Если посмотреть на Абрамс сверху то он напомнит стол пьяного дизанейра.
      Мдя представил себе САУ или танк ИС-3 вашей конструкции с башней Меркавы. Получилось нечто. Особенно если сохранить "пейсы с Меркавы"( я знаю, что это радилакационные станции) и нарисовать Звезду Сломона. Одно из двух либо при виде этого танка вся германская армия разбежиться в шоке либо получиться, как в том анекдоте про Чудо-Юдо Безаконное позволю себе его процетировать.
      >Жил-было на свете Чудо-Юдо крышевала она один край там баб и скот в жертву себе забирала жило не тужило в общем, но вот однажды уснуло. >А проснувшись увидало, что жертвеника нет, а на его месте какие-то людишки копошаться в шлемах с рожками железные штуки устанавливают.
      >Вревело оно тогда громко и страшно: "Вы, что с моим жертвенником сделали и где мои жертвы. Я жрать хочу"
      >Выходит тут один человечек со стеком и спрашивает:"Вас из дас"
      >Чудо-Юдо:" Какой я тебе Даст. Я Чудо-Юдо Безаконное и жрать хочу"
      >Человечек:" Ах юде. Зольдатен, фояяяр."
      Ох и не позавидуеш тогда танкистам. Хм ещё вот, что может раз вы пошли уж так модернизировать ИС может подумаете о модульной броне. Выгодна явная хотя я не специаличт и сомниваюсь что такое можно ыбло проделать в те годы.
    36. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2009/08/12 14:13
      > > 35.Stranik
      Где я Башню Меркавы хоть куда-то лепил???????
      Башня в стиле Абрамса (ну или Челленджер-2) стоит на ЛКЗшных ИС-1 (ИС-3 нашей истории) из-за трудностей с литьем на ЛКЗ
      ИС-2 черновик я уже выкладывал - переднемоторная компоновка, нос по образу и подобию ИСа, башня ИС-3 нашей истории
      
      То, что башня "в стиле" не означает, что она копирует абрамсовскую!!!
    37. Stranik 2009/08/12 14:33
      Букварю не лепили Башню Меркавы в отрывке, приведённого текста, но вы упомянули Меркаву. Вот я и решил посмотреть так сказать на первоисточник и сравнить упомянутые вами танки. Касательно башни ИСа аля "Абрамс" вы сами сказали, что были трудности с литьём и поэтому от неё отказались вот и задумался зачем вы повторяете те же ошибки конструкторов. Потом форма этой башни на мой взгляд неудачная у Меркавы в этом отношении полутше. И ещё, как я упоминал раньше такая башня хороша для боёв где нет авиации противника. Форма этой башни просто идеал для аиационного удара, что для пушечного снаряда, что для бомбы. Ещё раз прошу сравните башни танков Абрамс и Меркава я уже не говорю про наши Т-80у или Т-72. Прошу прощение я не видел ваши выкладки. А делал выводы на основе ваших записей если они ошибочны мои извинения.
      > То, что башня "в стиле" не означает, что она копирует абрамсовскую!!!
      Уточните, что это означает. Я так понимаю, что изминения будут довольно существенны. Вопрос ещё вот в чём, а стоит ли овчинка выделки. Компановка башен наших танков довольно удачна на мой взгляд. Так на ИС-3 говорите по моим данным http://www.battlefield.ru/content/view/38/44/lang,ru/http://www.army.lv/image_descr.php?id=22247&s=undefined&pid=undefined
       там Абрамской башни что-то не видно. То же касательно ЛКЗшных танков Ис-1
    38. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2009/08/12 14:35
      У ЛКЗ проблемы с отливкой крупных деталей, поэтому родная башня ИСа не пошла, зато на ЧКЗ, где пошел ИС-2 (переднемоторный) пошла как раз родная башня ИСа
      В стиле Абрамса - значит сварная с большими углами наклона листов (гл образом - лобовых) Про то, что она будет иметь сараеобразные размеры разговор не идет
      кстати, для авиаудара форма башни ИС или Т-28 непринципиально...
    39. Stranik 2009/08/12 14:44
      > > 38.Бондаренко Александр Александрович
      >У ЛКЗ проблемы с отливкой крупных деталей, поэтому родная башня ИСа не пошла, зато на ЧКЗ, где пошел ИС-2 (переднемоторный) пошла как раз родная башня ИСа
      >В стиле Абрамса - значит сварная с большими углами наклона листов (гл образом - лобовых) Про то, что она будет иметь сараеобразные размеры разговор не идет
      >кстати, для авиаудара форма башни ИС или Т-28 непринципиально...
      Тогда понятно только не забудте тогда устранить проблемы с трансмисией и мотором на ИС-3 http://www.vniitransmash.ru/MENU/WE/weht.html
      Вы в этом так уверены позвлою себе не согласиться сравните практически столообразную башню Абрамса и башню ИС-3 при прямом попадании конечно роли не играет, но всё же выживаемость танка ИС-3 при авианалёте будет полутчше на мой взгляд.
      
    40. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2009/08/12 14:50
      > > 39.Stranik
      при такой толщине брони играют только прямые попадания...
      >Тогда понятно только не забудте тогда устранить проблемы с трансмисией и мотором на ИС-3 http://www.vniitransmash.ru/MENU/WE/weht.html
      Устраняется постепенно еще по мере выпуска КВ до моего прихода на завод, и далее тоже..
    41. Rilke (goblin108@yandex.ru) 2009/08/12 15:04
      > > 34.Scout68
      >Интересно в Абвере и РСХА есть отдел по обработке советской прессы (да хотя бы английской)?
      >А то Ника с Выборгом засветилась как офицер осназа, а по простому - диверсант.
      >Так что на мой дилетантский взгляд ее вообще к фронту нельзя подпускать.
      
      Увы, есть:
      
      в РСХА -
      "IV C 3 (Наблюдение за прессой и издательствами): штурмбаннфюрер СС, регирунгсрат доктор Эрнст Яр."
      "VII A 2 (Изучение и обработка материалов прессы): гауптштурмфюрер SS Гельмут Мерингер"
      
      в Абвере -
      'Аусланд' ('заграница') - сбор разведывательной информации путем изучения иностранной прессы, радиопередач и литературы, обработки сведений, поступавших от германских военных атташе;
    42. Юрий (clic1978@mail.ru) 2009/08/12 15:20
      Идея с самолетами не плоха, я не автор, но задумано не плохо, РДГ при этом можно использовать как обеспечение выхода самолетов с аэродрома подскока в нужное место и время, радист в составе РДГ должен же быть....и контроля действия самолетов, Данную комбинацию вполне было разработать за 4-5 дней, включая обеспечение трофейной техникой, как плюс к ней идет, то группа без боестолновения уходит на первоочередную задачу на 100 км в сторону. Минус, если немцы захотят вывозить Ярошенко воспользовавшим большим бонзой, то такой рояль как случайно взятый конвой (три мотоцикла и легковушка с перевозимым Ярошенко, ведь вытащили же почти тагже Мыдро) следующие к месту встречи вполне нормален.
      Так же минус отхода после атаки самолеты, немцы встанут на дыбы... и будут рыть землю
    43. Stranik 2009/08/12 15:53
      > > 40.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 39.Stranik
      >при такой толщине брони играют только прямые попадания...
      http://www.vniitransmash.ru/MENU/WE/weht.html
      >Устраняется постепенно еще по мере выпуска КВ до моего прихода на завод, и далее тоже..
      Так ну вроде разобрались тогда такой вопрос может уже пора в связи споявлением Тигра сразу переходить на Т-44 или так полутчше к примеру Т-55 http://www.redtanks.bos.ru/gallery/t44/t44_9.htm http://www.t62.ru/t55.html
      Конечно извиняюсь, но потери от Тигров и Пантер очень уж велики у РККА.
      
      
    44. Scout68 2009/08/12 15:34
      > > 41.Rilke
      >> > 34.Scout68
      Так вы что надеетесь на инерцию системы или Ника будет вечно по лесам прятаться и на глаза местным не показываться?
      
    45. Степан 2009/08/12 16:13
      > > 43.Stranik
      >Так ну вроде разобрались тогда такой вопрос может уже пора в связи споявлением Тигра сразу переходить на Т-44 или так полутчше к примеру Т-55 http://www.redtanks.bos.ru/gallery/t44/t44_9.htm http://www.t62.ru/t55.html
      
      Опытные образцы Т-42 (Т-55, несколько адаптированный к реалиям производства) использовались в ходе выборгской операции.
      
      
    46. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2009/08/12 16:16
      > > 43.Stranik
      Вообще-то Т-42 это и есть слегка упрощенный 55...,если Вы читали...
      Он и пошел уже в серию на ХПЗ к июню, к концу июля - на СТЗ, к сентябрю в Сормово
      Степан опередил...
    47. Stranik 2009/08/12 16:32
      Прошу прощения моя ошибка я скорее всего не так понял, что именно в таком русле идёт развитие сюжета, что ваш Т-42 упрощённый вариант Т-55. Может лутше немного изменить название во избежании путаницы. Я перепутал с вот этим Т-42 http://www.aviarmor.net/TWW2/Tanks/USSR/T-42.htm и при это всё удивлялся чего это вы такую бандуру используете и где вы её откопали ведь в производство их вроде не взяли. Прочитал на вашем сайте про ловлю шпиона жду, когда выложите на СИ тапок готов.
    48. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2009/08/12 16:52
      > > 47.Stranik
      >Прошу прощения моя ошибка я скорее всего не так понял, что именно в таком русле идёт развитие сюжета, что ваш Т-42 упрощённый вариант Т-55. Может лутше немного изменить название во избежании путаницы. Я перепутал с вот этим Т-42 http://www.aviarmor.net/TWW2/Tanks/USSR/T-42.htm
       Фигассе....Вот это монстр.....100 тонн, офигеть можно....
    49. Stranik 2009/08/12 17:11
      > > 48.Сергей Олегович
      > Фигассе....Вот это монстр.....100 тонн, офигеть можно....
      Вот и я впал в ступор, когда стал встречать танк с таким название Т-42 подумал, что вы нашли способ его производства и модернезаровали. Только не как не мог понять зачем, из одного такого танка по массе металла два Ис-3 или Т-55 можно сделать почти 3 штуки и привосходят они этот танк на порядок.
      И ещё одна просьба посмотрите, что у вас со счётчиком сообщений. Скалько сообщений уже оставили, а на нём всё 35.
      
      
    50. Rilke (goblin108@yandex.ru) 2009/08/12 17:16
      > > 44.Scout68
      >> > 41.Rilke
      >>> > 34.Scout68
      >Так вы что надеетесь на инерцию системы или Ника будет вечно по лесам прятаться и на глаза местным не показываться?
      
      Инерция системы - весчь страшная, но не надолго.. А потом, думаю, будет реакция - вот её и постараюсь изобразить.
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"