Ф.Вихрев : другие произведения.

Комментарии: Третий том
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ф.Вихрев (rou.alex@yandex.ru)
  • Размещен: 08/08/2009, изменен: 04/03/2011. 632k. Статистика.
  • Глава: Приключения, Фантастика
  • Аннотация:
    Обновление от 31.01.2010. Просьба комментарии к третьей части писать сюда.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5)
    10:58 Тензор И. "Глава 54" (32/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19)
    15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (588/4)
    16:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (54/25)
    16:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (239/52)
    16:39 Безбашенный "Запорожье - 1" (49/15)
    16:36 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (6/5)
    16:36 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (443/21)
    16:34 Кулаков А.И. "Прода" (356/2)
    16:34 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (7/6)
    16:32 Колибаба С.Н. "Наказ, наказати - термин, " (4/3)
    16:30 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (67/3)
    16:27 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (1)
    16:26 Петрова А.В. "Sunday" (6/1)
    16:23 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (34/1)
    16:19 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (4/3)
    16:07 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (51/2)
    16:07 Байр Т. "Здоровая Философия" (2/1)
    16:01 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (389/8)
    16:00 Леонова И. "Сон" (1)
    15:56 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (284/7)
    15:45 Олейник М.И. "В канун конца света" (7/6)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    91. Ника 2009/08/26 12:37
      > > 90.Бурматнов Роман
      >Огромное спасибо за Очень интересную книгу!
      
      Спасибо, что оценили наши жалкие потуги. А по поводу Ники - да я не професиональный писатель, но как говорится "пою, что вижу". Пишу о себе, какая я есть - где-то стерва, где-то истеричка, где-то просто человек со своими комплексами и физиологией.
      Хотя если честно, мне было стремно сначала писать так откровенно. Хотелось создать героиню "без страха и упрека", но не смогла. Решила, что я ничего исправлять в героине не хочу, ведь сначала проэкта как-то получилось, что мы писали с себя.
      Спасибо еще раз! Раз есть ради кого стараться - есть и желание писать!
    92. Wild Cat (wildcatvic@yandex.ru) 2009/08/26 14:33
      > > 91.Ника
      >> > 90.Бурматнов Роман
      
      >Спасибо еще раз! Раз есть ради кого стараться - есть и желание писать!
      
      Попалась!
      С тебя кусочек по Комендатуре!
      ;)
      
      
    93. Ника 2009/08/26 19:21
      > > 92.Wild Cat
      >> > 91.Ника
      >>> > 90.Бурматнов Роман
      >>Спасибо еще раз! Раз есть ради кого стараться - есть и желание писать!
      >
      >Попалась!
      >С тебя кусочек по Комендатуре!
      >;)
      
      Иди ты ... на форум!
    94. K.S.N. (1965@ngs.ru) 2009/08/26 19:41
      Из описания содержимого разгромленного Никой бункера и неких намеков насчет причин появления немецких танков радом с Выборгом, у меня возникла мысль, что у немцев тоже появились свои попаданцы (отсюда и эксперименты с стволовыми клетками, и правильная приманка для Ярошенко) и "Тигр" не как в РИ.
      Интересно, я угадал?
    95. Бурматнов Роман 2009/08/26 21:20
      Блин хочется коечто на форуме предложить, но боюсь меня запинают! Только есть одна мысль. Может стоит както извернутся, чтоб не попаданец к уродам попал, а скажем какойто скажем восторженный журналист, недоучка. Который чтото слышал, чтото видел, НО толком ничего не знает. Тогда и тигры с лабораторией както подходят. Ведь в условиях большой войны немцам только стволовыми клетками заниматся и остаётся. А если какойто там урод начнёт расписывать, как спомощью супер оружия из оных можно унтерменьшей в их вонючий и мерзкий советский гроб загнать, то тогда возможно. Или наоборот, человек относится к фашизму крайне отрицательно, а значит вредит, как может. Ведь тигры новые это вобщемто закономерно. А вот лаборатория сожрёт кучу ресурсов,а отдачи никакой. Если же человек идейный фашист, то тогда дела плохи, особенно если он знает о пути, который может привести к созданию ядерного оружия, хотя и это не смертельно. Ведь тогдашние бомбы не могли реально както переломить ход войны. Ну небыло у германии ресурсов для создания хотябы 4 или 5 бомб. А меньшее их число приведёт лиш к уничтожению германии. Газам ведь всёравно, кого травить, солдат, но они неплохо защищены, или женщин и детей. Ведь Америка разбомбила города противника, который уже лежал на земле. И никому Япы уже ничего сделать немогли, а союзники сумеют германию газами залить. Вобщем надо смотреть, как оно по ситуации выходит. Но главное, попаданца надо обязательно отследить,иначе быть беде. Хотя попадался както мне пародийный рассказ о попадании блондинки в Союз, а к гитлеру урода, который всё знал, но ничего немог. И Сталин из всего бреда, который несла любителница тусить вынес главное, промышленность надо срочно на Восток вывозить, а все выкладки либерала к началу войны начали расплыватся.Ведь увас уникальная ситуация. Ваши герои нетолько знают, как оно там было, но и умеют работать мозгами руками, и оружием владеют, а простой обыватель может и знает историю, но после развала старой версии все его знания могут быть нетолько бесполезны, но и опасны.
    96. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2009/08/27 09:01
      > > 94.K.S.N.
      >Из описания содержимого разгромленного Никой бункера и неких намеков насчет причин появления немецких танков радом с Выборгом, у меня возникла мысль, что у немцев тоже появились свои попаданцы (отсюда и эксперименты с стволовыми клетками, и правильная приманка для Ярошенко) и "Тигр" не как в РИ.
      >Интересно, я угадал?
       Насчёт "Тигра" не угадали :)
      Там просто герр Порше подсуетился, а Змей невольно ему помог, в результате испытания изделий герра Адерса с треском провалились, а изделия герра Порше наоборот пошли в серию)))
      Обыкновенная конкурентная борьба за госзаказ, и не шибко честная причём.
      
      
      
    97. K.S.N. (1965@ngs.ru) 2009/08/27 12:37
      Еще вопрос: вы собираетесь как-нибудь объяснить, почему в альтернативке было построено 1000 И-180? Конечно, я помню ваши слова, что это не наше прошлое, поэтому возможны несовпадения, но интересовался ли кто-нибудь из попаданцев, причинами таких расхождений (например, мне бы на их месте это было бы интересно, да и для реализации их идей могло бы оказаться полезным)? Может, стоит ввести в книгу эпизод с разговором кого-нить из попаданцев на эту тему (разве что я такой эпизод пропустил)?
      
      UPD. Составляли ли вы хронологию событий в вашем романе (по дням, или хотя бы по неделям) и пользуетесь ли ей при написании? Лично мне в первой части было затруднительно оценивать время нахождения героев в тылу, а без этого становится трудно оценить их влияние на общефронтовые события, поэтому осталось не вполне понятным, почему их действия в тылу одной из груп армий оказали такое влияние. Вот если б было легко совместить хронологию их действий с хронологий событий на фронтах... Может, стоит выложить такую хронологию отдельным файлом?
    98. Stranik 2009/08/28 00:00
      Вопрос прошу прощения может мне кто-то объяснит откуда взялся калибр 5.4 на сколько я помню в мелкашке 5.6 применялись тогда, ну 5.45 в АК-74.
    99. CA742 (CA742@yandex.ru) 2009/08/28 09:47
      Давайте дальше ребята. У Вас хорошо получается. Удачи в творчестве!
    100. *Uksus (mvsergey@rambler.ru) 2009/08/28 11:08
      >Батя заинтересовано развернул
      
       Два "н".
      
      >в Батином голосе непонятно, больше восхищения или удивления
      
       в Батином голосе непонятно, чего больше - восхищения или
      удивления
       Хммм?
      
      >этакая мини Прохоровка
      
       Мини-Прохоровка? Хммм?
      
      >она их номерует как испорченные
      
       Нумерует.
      
      >потуги со высоты будеющего
      
       Хммм?
      
      > Остро нехватает мобильной связи
      
       Раздельно.
      
      >но получается, пока, неособо
      
       Не особо. Запятые - на фиг.
      
      >Подбитых еред нами оказалось
      
       Перед.
      
      >Куда пре5ш колонной
      
       Прёшь.
      
      >Лейтенант ГБ Акинфеев
      
       Хммм? Вообще-то, в рус. яз. АкинфИев. Аномалия?
      
    101. Rilke (goblin@yandex.ru) 2009/08/28 14:01
      > > 84.lanser
      
      >может не кличка а позывной?
      
      Наверное, вы правы. Постараюсь поменять на предложенный вариант..:)
    102. Есаул (korschun@narod.ru) 2009/08/28 16:55
      А что это за АВТ-41 у Вас появилась? Светка 41-го года была её, ЕМНИП производили до 43-го...
      Ошибка, чти товарич Токарев что-то новоё изобрёл...
      
      Кстати кмк забросанцом можно было предложить ускорить создание промежуточного патрона и как следствие появление АК
    103. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/08/28 17:01
      > > 102.Есаул
      >А что это за АВТ-41 у Вас появилась? Светка 41-го года была её, ЕМНИП производили до 43-го...
      >Ошибка, чти товарич Токарев что-то новоё изобрёл...
      Вообще-то выпускалась недолго в реале- СВТ-40 с переводчиком автоматического огня. Эрзац из-за недостатка ручных пулеметов.
      
      
    104. booki 2009/08/28 20:20
      А можно узнать,г-н Степан точно из Миасса, просто интересно , так как сам в нем живу(в городе в смысле)
    105. Степан 2009/08/29 07:56
      > > 104.booki
      >А можно узнать,г-н Степан точно из Миасса, просто интересно , так как сам в нем живу(в городе в смысле)
      
      Нет, Степан из Златоуста.
      
    106. Змей 2009/08/30 00:46
      > > 102.Есаул
      >А что это за АВТ-41 у Вас появилась? Светка 41-го года была её, ЕМНИП производили до 43-го...
      >Ошибка, чти товарич Токарев что-то новоё изобрёл...
      >
      
      
      АВТ-41 - это АВТ-40 с изменённым газовым регулятором и дизайном от ФН ФАЛ. Процесс её создания описан в первой книге.
    107. Cherdak13 (Cherdak13@yandex.ru) 2009/09/02 21:57
      Маленький ночной ужасник * ковыряя носочком фиолетового сапожка пол* робко осведомляется - а ПРОДА скоро будет?
    108. Нуныч 2009/09/05 20:23
       Кстати, народ, в че нет фоток Вяйнемяйнена?
      
      http://ship.bsu.by/main.asp?id=102808
    109. Kingle 2009/09/06 04:11
      > > 108.Нуныч
      > Кстати, народ, в че нет фоток Вяйнемяйнена?
      >
      >http://ship.bsu.by/main.asp?id=102808
      
      Ждем когда на Берлин ядрен-батон посыплется... По степени роялистости, к 43 вполне справятся :)
    110. Cherdak13 (Cherdak13@yandex.ru) 2009/09/06 10:02
       Маленький ночной ужасник * сморкаясь в вышитый платочек* - ну когда же Продолжение книги, хнык-хнык... :-0(
    111. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/09/06 10:04
      > > 109.Kingle
      
       МБР- Мир Бешенных Роялей....
      :-))))))
      
    112. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2009/09/06 14:05
      > > 111.Логинов Анатолий Анатольевич
      >
      > МБР- Мир Бешенных Роялей....
      >:-))))))
      
      тогда уж МОР
      О - ох...евших
    113. K.S.N. (1965@ngs.ru) 2009/09/06 16:45
      Прочитал на форуме следующий эпизод:
      "Заодно удалось разгадать давно мучившую меня загадку. Ещё с сентября прошлого года. Вопрос был простой, как и почему Поликарпову удалось протолкнуть на вооружение И-180. В КБ Поликарпова отвечали - ' Самолёт выдержал госиспытания, развив скорость 605 км/ч.' - всё, точка. В Омске удалось поговорить с инженером эвакуированного туда КБ Урмина. Он рассказал, что в начале 40 года, в КБ Поликарпова был передан экземпляр двигателя, выдававший мощность на 90 л/с выше номинала. Если учесть то, что в нашей истории полученный Поликарповым двигатель М-88р мощности не добирал, причём процентов на пятнадцать, то стало понятно, откуда такие высокие лётные данные."
      Приятно, конечно, мое замечание заметили :) (ну или это я угадал), однако вопрос остается. Допустим, действительно попался удачный мотор и самолет прошел испытание, но ведь вроде бы после этого шло задание на выпуск маленькой серии (самолетов в десять) для проведения войсковых испытаний (ну и для отладки техпроцеса выпуска). Неуж-то у всех этих десяти самолетов тоже двигатели оказались качественными? Мож тогда кто-то из конструкторов-двигателистов какую полезную фичу придумал, что позволило увеличить выход более мощных двигателей?
      
      И второй эпизод:
      "Никак не удавалось справится с проблемами у двигателя - М-71. Причину, было решено, искать в моём присутствии. Авось, моя заинтересованность поможет отыскать решениё.
      Как ни странно, помогло. На четвёртый день после моего появления в экспериментальном цеху, и возле стенда, двигатель заработал как надо."
      Ну, про "эффект теоретика" я слышал, а здесь, надо полагать, обратный эффект? Происходи это в другой стране, появился бы новый святой Видекон Катодский, то есть Змей Попаданский. :))))
    114. K.S.N. (1965@ngs.ru) 2009/09/07 04:24
      Кстати, если И-180 таки пошел в серию, то, может, тогда и Чкалов на нем не угробился? А если угробился, то уже потом и/или на другом самолете.
    115. Змей 2009/09/07 22:53
      > > 114.K.S.N.
      >Кстати, если И-180 таки пошел в серию, то, может, тогда и Чкалов на нем не угробился? А если угробился, то уже потом и/или на другом самолете.
      Чкалов погиб в декабре 1938 г. И-180 пошёл в серию в октябре 1940 г.
      
      
      
    116. Kingle 2009/09/10 04:02
      > > 112.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 111.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>
      >> МБР- Мир Бешенных Роялей....
      >>:-))))))
      >
      >тогда уж МОР
      >О - ох...евших
      
      Вот Вам смешно, а я все не дождусь ядреного такого батона. Хоть пари сам с собой заключай: на кого сбросят и когда :)
      
      
    117. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/09/10 14:48
      > > 112.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 111.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>
      >> МБР- Мир Бешенных Роялей....
      >>:-))))))
      >
      >тогда уж МОР
      >О - ох...евших
      
      МОР уже есть- Мир Оборзевшего Руднева.. :-))))))
    118. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/09/10 14:49
      > > 116.Kingle
      
      >
      >Вот Вам смешно, а я все не дождусь ядреного такого батона. Хоть пари сам с собой заключай: на кого сбросят и когда :)
      Именно поэтому и МБР... :-))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
      
    119. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2009/09/10 18:50
      > > 118.Логинов Анатолий Анатольевич
      >Именно поэтому и МБР... :-)
      и бросать будем с МБР-2бис (я потом опишу аппарат)
    120. alex (alexyoga@walla.com) 2009/09/10 19:01
      serde4noe spasibo avtoram
    121. alex (alexyoga@walla.com) 2009/09/10 19:02
      serde4noe spasibo avtoram
    122. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2009/09/12 15:55
      Степан! А где микки-маус?
    123. Степан 2009/09/12 17:53
      > > 122.Бондаренко Александр Александрович
      >Степан! А где микки-маус?
      
      В тексте. :)
      
    124. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2009/09/13 17:03
      > > 123.Степан
      эпизод с передачей ИСов 124-ой бригаде надо сдвинуть по-раньше - в Ленинград
      
    125. Cherdak13 (Cherdak13@yandex.ru) 2009/09/15 21:47
      Малнький ночной ужасник *со слегка охреневшей мордочкой* вопрошает - а обновление от 12.09 это к какому эпизоду текста относится... а прода про Фалангера (конкретно) когда будет?...
    126. Ника 2009/09/16 01:22
      > > 125.Cherdak13
       а прода про Фалангера (конкретно) когда будет?...
      
      Вот когда напишет, тогда и будет. Он куда-то пропал, давненько уже не радует продой.
      
    127. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2009/09/16 11:02
      > > 125.Cherdak13
      >Малнький ночной ужасник *со слегка охреневшей мордочкой* вопрошает - а обновление от 12.09 это к какому эпизоду текста относится... а прода про Фалангера (конкретно) когда будет?..
       А он немного ниже переместился, в "Механический солдат" )))
      
      
      
    128. suprefekt (Lizanna1@yandex.ru) 2009/09/16 17:10
       Количество 180ых вполне совместимо с расчетами самого Поликарпова в РеИ.
       А вот признание "Пешки"на начало ВОВ лучшим бомбардировщиком никуда не годиться,все таки "Арочка",как пикирующий бомбовоз, была поэффективнее,конечно если ее немного модернизировать(нужен второй стрелок и УБСы вместо ШКАСсов).Да и с освоением промышленностью,"Арочка" попроще,как никак глубокая модификация СБ,ну и в управлении не такая сложная как "Пешка".
    129. OG27 2009/09/17 18:42
      > > 128.suprefekt
      > Количество 180ых вполне совместимо с расчетами самого Поликарпова в РеИ.
      > А вот признание "Пешки"на начало ВОВ лучшим бомбардировщиком никуда не годиться,все таки "Арочка",как пикирующий бомбовоз, была поэффективнее
      
      Она, скажем так, была погрузоподъемней. Но это ее единственное преимущество перед "пешкой". Остальное у пешки лучше - скорость, живучесть, "обороноспособность" и т.п.
      Кроме того, на начало ТОЙ войны, когда истребительное прикрытие еще не отлажено толком, раций на истребителях тьфу и обчелся, возможность "пешки" сходить туда и обратно без истребительного прикрытия дорогого стоила.
      Со 180ми... если делать их не цельнометаллическими и под М-82 (что означает необходимость отказа от Су-2)...получилось бы что-то чуть лучше Як-1. Но, конечно, раньше. Только для этого герои должны были попасть год в 38:)))) И разумеется, тогда не нужен будет как минимум Як-1. Производить одновременно 4 разных истребителя - попа слипнется. Россия, как говаривал в таких случаях Андрей Паршев - не Америка:)
      Правда, наличие И-180 на начальный результат войны в воздухе повлиять не должно особенно...
    130. Змей 2009/09/17 18:52
      > > 129.OG27
      ого стоила.
      >Со 180ми... если делать их не цельнометаллическими и под М-82 (что означает необходимость отказа от Су-2)...получилось бы что-то чуть лучше Як-1. Но, конечно, раньше. Только для этого герои должны были попасть год в 38:))))
      >Правда, наличие И-180 на начальный результат войны в воздухе повлиять не должно особенно...
      Получилась машина на уровне ранних Ла-5. И на войну в воздухе должна была повлиять основательно. Т.к. И-180 заменили 1000 устаревших И-16 ранних модификаций.
      
      
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"