Комментарии: Механический солдат-1

Народ : другие произведения.

Комментарии: Механический солдат-1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/09/2009, изменен: 02/07/2010. 597k. Статистика.

Аннотация:
С обновление пока плохо, увы. Чуть добавили текста в середину. Их шаги сотрясают землю. Их выстрелы испепеляют города. Их боятся и ненавидят, они - само воплощение смерти. Грозные боевые машины из далёкого будущего шагают по планете, неся смерть и опустошение. Удастся ли солдатам двадцатого века остановить атаку бронированных монстров, повелителей планет Внутренней Сферы? З. Ы. Авторы извиняются за тотальное читерство в пользу роботов.

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:54 "Форум: Трибуна люду" (227/101) 20:54 "Форум: все за 12 часов" (334/101) 18:33 "Диалоги о Творчестве" (292/10) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:01 Октахор "Случай в ломбарде" (14/13) 20:55 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (874/34) 20:53 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (472/13) 20:44 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (36/19) 20:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (7/6) 20:41 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (36/35) 20:38 Коркханн "Угроза эволюции" (950/26) 20:38 Могила М.В. "Продолжение" (258/1) 20:25 Сороковикова А.П "Малявка. 1 часть. Божественная " (10/1) 20:22 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (332/1) 20:10 Трунина Ю.А. "Эмиссар для Бездны Ч. 1, гл. " (478/1) 19:51 Ледащёв А.В. "Все просто" (1) 19:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/20) 19:23 Чендлер Б. "Нэкомата" (174/5) 19:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (720/11) 19:15 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 19:12 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/4) 19:00 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (387/8) 18:56 Шиш Н.В. "О планах на третий сезон" (19/1) 18:54 Семенов И.А. "В снежном плену" (697/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 22:10 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

511. Степан 2009/11/01 13:51 [ответить]
  > > 510.Относящийся
  >
  >Поменяем, Т-64 только основа. А во всем прочем танк неплохой получится?

  ПМСМ, лучше Т-72-он крепче.

510. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2009/11/01 12:41 [ответить]
  > > 509.Логинов Анатолий Анатольевич

  > Придется полностью менять ходовую - она у Т-64 хреновая.

  Поменяем, Т-64 только основа. А во всем прочем танк неплохой получится?

509. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/11/01 12:08 [ответить]
  > > 507.Относящийся
  >> > 503.Hildor
  >
  >>
  >>Ты не прав. Мы будем ХОМЯЧИТЬ!!!!
  >
  >Тем лучше, бедная Сфера... *утирает скупую слезу*
  >
  >По танкам. Т-64С. За основу взят Т-64, толщина корпуса и башни во всех местах 55мм.
   Придется полностью менять ходовую- она у Т-64 хреновая.

508. e.tom (e.tom@e1.ru) 2009/11/01 11:56 [ответить]
  > > 503.Hildor
  >> > 502.Относящийся
  >
  >>
  >>
  >>Во втором начнем ХОМЯЧИТЬ. Держись Сфера. :-)
  >
  >Ты не прав. Мы будем ХОМЯЧИТЬ!!!!
   И начнем с Цирцинуса или Сирсиниуса как называть это уже заморочки транскрипции.
   На верю что все во круг не знают что они пираты,покрайней мере догадываются это точно, просто большим империям не до них.

507. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2009/11/01 10:07 [ответить]
  > > 503.Hildor

  >
  >Ты не прав. Мы будем ХОМЯЧИТЬ!!!!

  Тем лучше, бедная Сфера... *утирает скупую слезу*

  По танкам. Т-64С. За основу взят Т-64, толщина корпуса и башни во всех местах 55мм. Подвеска и трансмиссия рассчитаны на машину в 45т. По прибытии на Заимку навешивается бетешная броня ставиться керамический дизель. Прицельно-навигационный комплекс и вооружение земное.

506. GVas (nikon_malin@mail.ru) 2009/11/01 08:55 [ответить]
Грац за проду, отлично получилось.

505. Саблезубый (Saber-toothed@mail.ru) 2009/10/31 21:43 [ответить]
  > > 504.Hildor

  >Практически это танк Роммель или Паттон (в зависимости от калибра). Убрать лазеры - и все.

  Лазеры же неэффективны, так нафига их ставить и через них иметь потребность в более мощном реакторе и холодильниках?
  Лазеру роль в ПВО, да и то отнюдь не вундервафельная, где-то на вроне 23-30 мм ЗА они по эффективной дальности. "Шилка с ракетами и лазерами", да и то не факт что есть смысл.
  Ну еще и в космосе.

  >Единственное, что стоит сделать - поставить ПТУРы вместо ракет и прицельный комплекс с дальностью до 2 км. И все.
  >И еще - нафига там зенитная турель, если даже разведчики в БТ выдерживают один выстрел из лазера? Лучше уж птур поставить или ЗРК.

  Вот!

  Но при том покупать танки ВС массово - смысла нет! Только как образцы для изучения, не более того. И уж тем более их НЕЛЬЗЯ использовать для боевого применения в исходном виде.
  Потому что они а) убоги сами по себе конструктивно б) их БРЭО уязвимо для средств РЭБ ВС в) оружие у них хуже чем у земных танков.
  Но в принципе можно их купить партию, выкинуть неэффективное оружие и средства наведения и обнаружения ВС, поставить земную начинку и получить достаточно приличный для ВС танк мало отличающийся от местных "помесей-мутантов" собранных как у немцев под Берлином в 45м - "Я его слепила из того что было!".

  Этих "конверсионных ублюдков" можно и для "Хомяка" использовать, если неохота светить земную технику и её усиленные технологиями БТ моды.

504. Hildor (ArtHildor@yandex.ru) 2009/10/31 19:40 [ответить]
  > > 500.Саблезубый
  >> > 499.Hildor
  >

  >Ну а 125 мм танковая пушка + 30 мм на дистанционно управляемой зенитной турели на башне для отстрела мелочи + земные системы обнаружения и прицеливания + меховская броня и подвижность уровня Т-80У - мехам будет сильно бо-бо.
  >
  >Вот где-то так.

  Практически это танк Роммель или Паттон (в зависимости от калибра). Убрать лазеры - и все.
  Единственное, что стоит сделать - поставить ПТУРы вместо ракет и прицельный комплекс с дальностью до 2 км. И все.
  И еще - нафига там зенитная турель, если даже разведчики в БТ выдерживают один выстрел из лазера? Лучше уж птур поставить или ЗРК.

503. Hildor (ArtHildor@yandex.ru) 2009/10/31 19:33 [ответить]
  > > 502.Относящийся

  >
  >
  >Во втором начнем ХОМЯЧИТЬ. Держись Сфера. :-)

  Ты не прав. Мы будем ХОМЯЧИТЬ!!!!

502. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2009/10/31 19:30 [ответить]
  > > 501.Roma Zmiy
  >а можно проду отдельным файлом?


  Нет смысла все равно первый том подходит к концу. Во втором начнем ХОМЯЧИТЬ. Держись Сфера. :-)

501. Roma Zmiy 2009/10/31 16:17 [ответить]
а можно проду отдельным файлом?

500. Саблезубый (Saber-toothed@mail.ru) 2009/10/31 15:50 [ответить]
  > > 499.Hildor

  >Переучить проще, чем тащить малоэффективные танки, которые проигрывают образцам ВС в 3-4 раза.

  Танки БТ - унылое дерьмо. Взять Т-64/Т-72 и добронировать БТ-шной бронёй - будет много лучше по дальности стрельбы и равноценно по огневой мощи. Можно и двигуны поменять на Заимковские керамические дизеля. Особенно с Т-64, вместо 6ТД за который руки поотшибать харьковчанам.

  В последствии - используя реакторы под лёгких мехов, земные 125-152 мм пушки, БТ-шную броню и земную электронику, электротрансмиссию - можно делать просто очуменные что по земным что по БТ-шным меркам танки.

  Ведь если не заморачиватся "электроразгонным" вооружением типа рельс-гауссов-РРС и энергетическим типа лазеров-плазмострелов - то тогда электричество будет нужно только для ХЧ и систем обнаружения. Что весьма серьезно снижает энергопотребление и позволяет использовать более легкие "реакторы" и не заморачиваться с охладителями.

  Как я уже считал когда-то 1 ед мощности реактора БТ = 37,5 л.с.
  Танку же для уровня подвижности Т-80У надо примерно 1 ед на тонну.
  Т.е. если сделать танк массой в 45-50 т в которые можно ОЧЕНЬ мощную броню уложить навесную, уровня тяжелого меха, а так-же еще много-много всяких вкусняшек - то ему "реактор" понадобится всего в 45-50 ед. Каковые на роботах и прочих леталках-ездилках применяются и вполне доступны к покупке в БТ.

  Ну а 125 мм танковая пушка + 30 мм на дистанционно управляемой зенитной турели на башне для отстрела мелочи + земные системы обнаружения и прицеливания + меховская броня и подвижность уровня Т-80У - мехам будет сильно бо-бо.

  Вот где-то так.

499. Hildor (ArtHildor@yandex.ru) 2009/10/30 21:41 [ответить]
  > > 498.Marlagram


  >>Hildor
  >>Мои наметки такие - надо брать Пионы (8-12 штук) с комплектом боеприпасов 500 выс/ствол, Ураганы (12-16 шт) по 1000 ракет/машину, 120 мм самоходный миномет (12 шт) с комплектом 1000 мин/машину, носители ПТУР типа Авенджера или Штурм-С (24 шт) по 250 ПТУР/машину. Танки, БМП, БТР - это можно купить, причем любые.
  >
  >Я бы сказал, что количество боеприпасов следует увеличить едва ли не на порядок. И взять технологические карты производства.

  А нафига? Сделать запасные стволы за короткий срок не получиться, значит те самые 4500 снарядов кал. 203мм будут валятся без дела. Дело в том, что цифры (исключая птуры) взяты с учетом расстрела стволов. Отстреляв 500 выстрелов Пион теоретически может стрелять дальше, но рассеивание и вероятность срыва поясков будет слишком велика.
  По поводу птур - дорогие они, все-таки. Полностью все запасы пересылать никто не будет - не настолько все страны доверчивы. Поэтому перешлют только некоторый запас со складов из разряда "давно лежим"

   А с покупкой техники, особенно танков - свои заморочки. Они ведь несут примерно те же системы оружия и систем наведения, что и мехи - отсюда проблемы с дальнобойностью и управляемым оружием. Кроме того, экипажи и персонал нужно будет переучивать.
  Переучить проще, чем тащить малоэффективные танки, которые проигрывают образцам ВС в 3-4 раза.

  >И не забудьте про языковую проблему, и про "прикрытие" - будущих курсантов нужно весьма тщательно, от греха подальше, натаскать, да и мотивировать тоже. Ведь лояльность "землян" не бесконечна...

  Надо только запретить упоминать о наличии ЯО и том, какой год дома. Все остальное - прокатит как новая планета с Периферии, о которой никто не слышал. Под это прокатит и языки, и вооружение, и закупки вооружения, технологий и промоборудования. Земля и Терра - не синонимы во ВС. У нас Землю и Гею мало кто ассоциирует между собой. А если спросят - скажут, что полное название Новая Земля.

498. Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2009/10/30 17:16 [ответить]
  >Относящийся
  >Танки. Т-72 последней модификации доработанные с учетом опыта и советов наемников.
  Точно нет. Не забывайте, 72-е - это "мобилизационные" машины, с урезанным функционалом систем наведения. Или 64-е, или 80-е, при том спешно доделанные, и возможно, весьма заметно, поскольку имели сравнительно небольшой ходовой ресурс.

  >В качестве БМП берем "Меркавы".
  Чего? Там в том отсеке и четверо, при том без оружия и снаряжения, еле поместятся. Вроде был прототип тяжелой БМП, которую параллельно разрабатывали, но зарубили по экономическим соображениям...

  >Авиация. МиГ-23, Су-24, Ту-22. Могут успеть, благодаря, форсированию работ довести Су-25, МиГ-29М.
  Ни Миг-29, ни Су-27 не будет. Вообще. То есть, под этими индексами летать что-нибудь может и будет, но принципиально иное по сравнению с РИ. С появлением реакторов и необходимости в тяжёлом оружии на борту - облик авиации очень сильно изменится.

  >Hildor
  >Мои наметки такие - надо брать Пионы (8-12 штук) с комплектом боеприпасов 500 выс/ствол, Ураганы (12-16 шт) по 1000 ракет/машину, 120 мм самоходный миномет (12 шт) с комплектом 1000 мин/машину, носители ПТУР типа Авенджера или Штурм-С (24 шт) по 250 ПТУР/машину. Танки, БМП, БТР - это можно купить, причем любые.

  Я бы сказал, что количество боеприпасов следует увеличить едва ли не на порядок. И взять технологические карты производства. А с покупкой техники, особенно танков - свои заморочки. Они ведь несут примерно те же системы оружия и систем наведения, что и мехи - отсюда проблемы с дальнобойностью и управляемым оружием. Кроме того, экипажи и персонал нужно будет переучивать.

  И не забудьте про языковую проблему, и про "прикрытие" - будущих курсантов нужно весьма тщательно, от греха подальше, натаскать, да и мотивировать тоже. Ведь лояльность "землян" не бесконечна...

497. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/10/25 20:16 [ответить]
Могу сказать что первоначально наше руководство в Афганистан вовсе не собиралось лезть. Потом, когда появидась мысль о возможности появления там американцев- полезли.
А здесь он никому не интересен, даже более того- могут совместно с американцами оставить у руководства короля, с которым у нас были весьма отличные отношения.

496. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2009/10/25 20:11 [ответить]
  > > 494.Marlagram
  >- И что собственно (хоть и мелочь, но...) будет в Афганистане?
  Туда никто не полезет, есть дела интереснее тот же "Хомяк".

495. Hildor (ArtHildor@yandex.ru) 2009/10/25 18:29 [ответить]
  > > 494.Marlagram
  >Хм...

  >- И что собственно (хоть и мелочь, но...) будет в Афганистане?

  Самый интересный вопрос. Скорее всего скажут - ну и ... с ним! Поважнее есть дела.

494. Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2009/10/25 05:12 [ответить]
  Хм...
  - Интересно, а как медицинские возможности "инопланетян" скажутся на состоянии здоровья советских таки-в-какой-то-степени-геронтократов?
  - А что скажет советская официальная идеология на состояние политической системы Внутренней Сферы? И лично товарищ Суслов?
  - А не сводит ли кто-нибудь из авторов "своего" инопланетянина на Олимпиаду-80?
  - И что собственно (хоть и мелочь, но...) будет в Афганистане?

493. e.tom (e.tom@e1.ru) 2009/10/25 04:02 [ответить]
  > > 492.Nekkto

  >И где связь? Андропов - глава КГБ вдруг воспылал доверием к штатам? Напряженность и так ослабляли - где то в это время был подписан СНВ-1.
   А при чем тут доверее экономика чистой воды.


  >Вспомните 90-е. Мы помирились с НАТО и США, открыли все возможные тайны - давайте дружить.
   90-е лучше не впоминать.
   ЗЫЫЫ:) Мы у них сперли больше, так что и тут не известно кому больше повезет, а электронику и авиа двигателестроение например подтянуть не мешает

492. Nekkto 2009/10/24 14:50 [ответить]
  > > 491.e.tom
  >> > 490.Nekkto
  >>Хочу осветить такой большой рояль в ...
  > Как раз конфронтация с США и прогнивший изнутри СССР и приводит к написанным в БТ и у нас в РИ последствиям, без продажной элиты, США не чего не могут сделать, СССР развалили в РИ не радио Свобода, ЦРУ и диссиденты. Хотя они об этом кричат на каждом углу.
  >Крах случился из-за прогнившей Элиты СССР, когда дети партийных босов стали рваться в МГИМО и торговые вузы, директора магазинов стали местными авторитетами. Последнюю попытку спасти СССР предпринял Андропов, но ему так мало было выделено времени.
  > Если у нас придет к власти Андропов а в США в 80-м на призеденстких выборах в место Рейгана победит Картер, и будет существовать внешняя угроза, которую можно раздуть, как раздувают Озоновые дыры Глобальное потепление, и Свиной грипп.
  > Можно значительно ослабить напряженность между западом и востоком.

  И где связь? Андропов - глава КГБ вдруг воспылал доверием к штатам? Напряженность и так ослабляли - где то в это время был подписан СНВ-1. А экономика и безопасность СВОЕЙ страны всегда была на первом месте у любого ответственного руководителя. Так что СССР противник США в области экономики (нефть и оружие).
  Вспомните 90-е. Мы помирились с НАТО и США, открыли все возможные тайны - давайте дружить. И что в ответ - они радостно бросились занимать все места откуда мы ушли, давить везде где стало возможно. Так что все что может быть - это засекречивание всего что упало, попытки утащить все что упало не к нам. Может даже боестолкновения при этом.

491. e.tom (e.tom@e1.ru) 2009/10/23 20:21 [ответить]
  > > 490.Nekkto
  >Хочу осветить такой большой рояль в произведении как сотрудничество между СССР и НАТО. Учитывая тогдашние политические настроения (США - враг ?1) да еще добавить знания о том что НАТО разбомбило кремль и вообще спровоцировало гражданскую войну в России... Да после этого наши могли сделать что угодно, вплоть до превентивного удара.
  >Вспомните как секретилось все что угодно, а уж катастрофы и применение войск тем более.
  >Короче, если в появление космического корабля можно поверить (все когда нибудь случается), то в совместные исследования, а тем более совместные разработки военной техники невозможны
   Как раз конфронтация с США и прогнивший изнутри СССР и приводит к написанным в БТ и у нас в РИ последствиям, без продажной элиты, США не чего не могут сделать, СССР развалили в РИ не радио Свобода, ЦРУ и диссиденты. Хотя они об этом кричат на каждом углу.
  Крах случился из-за прогнившей Элиты СССР, когда дети партийных босов стали рваться в МГИМО и торговые вузы, директора магазинов стали местными авторитетами. Последнюю попытку спасти СССР предпринял Андропов, но ему так мало было выделено времени.
   Если у нас придет к власти Андропов а в США в 80-м на призеденстких выборах в место Рейгана победит Картер, и будет существовать внешняя угроза, которую можно раздуть, как раздувают Озоновые дыры Глобальное потепление, и Свиной грипп.
   Можно значительно ослабить напряженность между западом и востоком.

490. Nekkto 2009/10/23 18:07 [ответить]
  Хочу осветить такой большой рояль в произведении как сотрудничество между СССР и НАТО. Учитывая тогдашние политические настроения (США - враг ?1) да еще добавить знания о том что НАТО разбомбило кремль и вообще спровоцировало гражданскую войну в России... Да после этого наши могли сделать что угодно, вплоть до превентивного удара.
  Вспомните как секретилось все что угодно, а уж катастрофы и применение войск тем более.
  Короче, если в появление космического корабля можно поверить (все когда нибудь случается), то в совместные исследования, а тем более совместные разработки военной техники невозможны

489. Сергей Олегович (http://zhurnal.lib.ru/z/ziganshin_s_o/) 2009/10/22 12:53 [ответить]
  > > 488.Относящийся
   >просьба перепостить на форум ВВВ или я сделаю это сам.
  Перепостил на форум

488. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2009/10/22 10:55 [ответить]
  > > 484.Ирдаш
  >Скучно что-то, пофлудю маленько...
  Ну, я предполагал что то в этом роде, но вы меня опередили, браво, коллега, ваш анализ позволяет многое объяснить. И я не согласен, что это флуд, просьба перепостить на форум ВВВ или я сделаю это сам.

487. Тимофей 2009/10/22 10:24 [ответить]
  > > 486.Ирдаш
  > Потому что сделан на основе пистолетного патрона для сил милиции. Пистолет наверно 9мм и дальностью стрельбы метров сто, для полицейских сил больше и не надо, главное что останавливающее действие хорошее.
  Или на основе "нелетального" оружия "контроля толпы" у которого мощность нарастили.

  Поправьте сообщение, чтобы ненормативная лексика и оскорбления не превышали 70% общего объема сообщения.

486. Ирдаш 2009/10/21 22:01 [ответить]
  > > 485.Тимофей
  >А может на определенном этапе наземная техника выродилась до чисто полицейской - мехов( очень страаашных на вид и с оружием ориентированным на шумовые эффекты).

  Энергетическое оружие - лазеры и РРС - это переделанное под военные нужды, снятое с горнопроходческих щитов оборудование. А пулеметы и пушки БТ, в моем видении истории, имеют в своей основе бывшие планетарные производства патронов и оружия под охотничьи нужды.
  Почему пулемет БТ на сотню метров всего лупит? Потому что сделан на основе пистолетного патрона для сил милиции. Пистолет наверно 9мм и дальностью стрельбы метров сто, для полицейских сил больше и не надо, главное что останавливающее действие хорошее.
  А большой вес отлично корелирует с образцами первых(еще до максима) пулеметов.

485. Тимофей 2009/10/21 20:05 [ответить]
А может на определенном этапе наземная техника выродилась до чисто полицейской - мехов( очень страаашных на вид и с оружием ориентированным на шумовые эффекты).

484. Ирдаш 2009/10/21 14:18 [ответить]
  Скучно что-то, пофлудю маленько...

  Почитал ответы фанов БТ на форуме... Круче меха только яйца и горы. Но как согласовать все нестыковки? Где разумно-логичное првдоподобное объяснение.

  Послушаем фанов, когда они говорят что мы неправильно дамаг от баллистики считаем. Я с ними согласен, но в другом смысле.

  Товарищи, а с чего мы взяли, что броня мехов вообще, хотя бы приблизительно, дотягивает до наших аналогов? Дотягивает до наших аналогов в противостоянии кинетике.

  Мехи появились уже после начала освоения планет. Когда чуть освоившись, начали грызню за лакомые кусочки. Потому и навесили на гражданского робота броню и пустили в дело.

  Броня. Супер-пупер меховская броня... А если подумать? Уже сейчас видна тенденция, что кинетика, в смысле скорость снаряда, постепенно уступает другим способам пробития брони. кумулятивному эффекту например, для которого очень большая скорость снаряда необязательна, даже вредна. Имеется ощутимая тенденция на перекос в сторону энергетических, а не силовых(кинетических) способов пробития брони.
  Широко известный первый испытательный бой меха с танками... В мех ведь попадали много раз, а ему хоть бы хны! Даже не упал! Куда девался импульс снаряда? Объяснение только одно - его небыло, в смысле, импульс снаряда был пренебрежимо мал. Основной фактор поражения брони что-то другое.

  Я веду к тому, что к моменту появления мехов, цивилизация уже давно и прочно отошла от кинетики и переключилась почти исключительно на энергетическое оружие. Для мехов, создававшихся для боев в отрыве от баз это жизненно необходимо, ибо пополнять снаряды негде. Вот и получается что при создании мехов, был испытан еще и новый тип брони - очень эффективный против энергетического оружия.

  Фаны БТ много говорят о техническом регресе, но каким именно он был?... в подробностях.

  Свара началась в момент упадка кинетического оружия, и тому был ряд причин. Системы РЭБ развились слишком сильно. Более менее нормально опознать цель можно было только в пределах прямой визуальной видимости. Те мощные и тяжелые компы в мехе - не просто так! Львиную долю объема задач занимало противодействие РЭБ врага. Война была затяжная, и, по умолчанию, техники выставляли настройки компа на бои с 800м и ближе. дальше шанс попасть во что бы то ни было стремительно уменьшался... теперь техники БТ просто копируют старые заводские устаноки компа не понимая их сути. Радиус действия энергетического оружия хорошо укладывается в этот диапазон, вот они и думаю что все в порядке.
  В процессе войн, противники старались выбить в первую очередь ВПК конкурента. именно поэтому на мехе стоит приспособленная с гражданки тяжелая и неуклюжая комп система, хотя и выносливая к температурам.

  Сколько производственных военных комплексов и лабораторий уничтожили... Вот и получилось что на определенном этапе знамя пришлось подхватить гражданским спецам. Они, отталкиваясь от привычного, и породили меха.
  Кинетика(пушки) была в загоне, и спецы по ней были только в ВПК, а энергетики были и на гражданке. Переделанное энергетическое оружие применяли в горном деле... (наверно потому то оружие такое громоздкое и тяжелое) Так и получилось что когда изводили спецов по танкам, то заодно и пушкарей достали. И некому стало в Сфере нормальные пушки и танки делать, не осталось спецов. пришлось начинать практически с нуля. Да и не только пушки. РЭБ тоже штука хитрая и наукоемкая. Какое-то время протянули на запасах, да и заводы производящие РЭБ не одномоментно уничтожались.. Гражданские спецы - РЭБ не потянули.
  Получилось забавно. Уровень РЭБ ощутимо упал, теоретически можно увеличить дальность стрельбы оружия и прицельных систем. А на практике никто не знает как перенастроить компы! Что это вообще возможно. Да и смысла нет, энергетическое оружие - уже на пределе дальности работает, а другого дальнобойного оружия нет и делать его толком некому. Пушкарей то в войну извели. Те гражданские самоделки автопушек и ракет - весьма убоги, да к тому же сильно ограничены основной боевой платформой - мехом. По прицельной дальности, по импульсу. Все самое лучшее идет мехам. Лоббизм. Новым разработчикам танков перепадает по остаточному принципу.

  Мехи смогли занять лидируещее положение именно благодаря своему гражданскому прошлому. Строить на каждой планете ВПК - неэкономично. основная масса высокотехнологичного оружия была привозная. Поэтому, в процессе усиления конфликтов, произошла частичная или полная самоизоляция миров. Предполагаю, что первые мехи были ориентированы исключительно на энергетическое оружие. Ведь оружейно-патронных заводов в колониях практически не строили. В лучшем случае - производство стрелковки, для борьбы с местной фауной и охоты. К тому же высокотехнологическое оружие требует техобслуживания высокого уровня квалификации и регулярной поставки запчастей, комплектующих и боеприпасов. С учетом транспортного "игольного ушка" это само по себе не просто, даже в "мирное" время. А при активном противодействии врага, без снабжения, хайтек довольно быстро превращается в почти бесполезную груду металолома...

  По сути - броня меха предназначена защищать от энергетического оружия. Против кинетики она слаба. И держится лишь отсталостью разработчиков пушек. Это не броня у меха крепкая - это пушки БатлМеха дохлые. Потому и дальности стрельбы убогие. Потому и броня на АКИ и дропшипах прижилась - хорошо плазму держит. спуск и подъем на орбиту удобнее.

  Убогая аэродинамика АКИ - следствие переделки из гражданских(невоенных) образцов. Скорей всего того примитива, что сплавляли в колонии. Авиаконструкторов же тоже проредили будь здоров.
  По принципу танк - из трактора, штурмовик и истребитель - из кукурузника.

483. Тимофей 2009/10/17 19:58 [ответить]
  > > 470.Ирдаш
  >Дальность стрельбы пушечных турелей и лазеров АКИ примерно одинакова. Вопрос. Почему, вопреки наработанной тактике и рефлексам, истребители в тексте залетали в зону досягаемости турелей АКИ?
  >Причем обратите внимание, что вес пушки ГШ-23 около 50кг, а Medium Laser - 1тонна. таким лазером не то что ракету сбить, а и в самолет то попасть - проблема! Такое впечатление, что в БТ не "воздушные карусели" пилоты крутят, а примитивно "бодаются".
  Ну меня этот тоже сильно напрягало.
  И может Ми-24 заменить на Ми-2, Ми-4, Ми-8 и уменьшить в числе?


  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 80%
  Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!

482. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2009/10/18 10:15 [ответить]
  > > 480.e.tom
  >постоянное ускорение как раз мечта современной Космонавтики,

  Ключевое слово - мечта.


  > АКИ в основном возникли в МИРе БТ из-за ограниченной грузоподъемности Прыгунов, а как любая универсальная машина, это компромисс, по этому у нас есть шанс превзойти БТ сделав ставку на специализацию.

  Я тоже на это надеюсь, но сразу этого не достигнуть.
  И заметьте что многофункционалами являются только МиГ-33 и Су-33. Прочие машины это специализированные штурмовик, барражирующий истребитель и бомбардировщик. Еще есть созданный на базе Су-33 перехватчик. Тоже узкоспециализированный.
  Кстати, нужен ли летающий радар на базе бомбардировщика М-109?

481. Саблезубый (Saber-toothed@mail.ru) 2009/10/16 23:11 [ответить]
  > > 479.Относящийся

  >Спасибо за критику, а что такое ГФЯРД?

  Газо Фазный Ядерный Реактивный Двигатель.
  Где ядерное горючее в состоянии плазмы "делится" удерживаемое магнитным полем и нагревает рабочее тело. В хорошем ГФЯРД УИ до 100 км/с. Подробней спрашивай Буку на форуме графоманов.

480. e.tom (e.tom@e1.ru) 2009/10/17 00:06 [ответить]
  > > 479.Относящийся
  >> > 474.Саблезубый
  >>Вообще-то, в космосе летя на работающих двигателях любой КА/ЛА движется с ускорением! Пока работают двигатели
  >
  >Я это знаю но зачем переть с постоянным ускорением? большую часть пути идем именно по инерции.
   В космосе не применяют термины скор. Маха, постоянное ускорение как раз мечта современной Космонавтики, значительно снижается время полета, когда как инерционный полет это от безысходности, есть ЖРД которые дают тягу на короткое время, имея ТяРД мира БТ в этом отпадает потребность.
   >Это указано. К примеру, для МиГа-33 - "Максимальная эксплуатационная перегрузка - 12." Другое дело что с такими перегрузками не поманеврируеш сработает ограничитель. Этот избыток мощности дает запас прочности планера и двигателей.
   Ограничитель это организм человека.

  >Почему вы решили что я описал машины начального этапа? Это то с чем мы проведем операцию "Хомяк" а она в районе 2000-х. Плюс минус лапоть. К этому времени на орбитальных заводах броню освоят.
   АКИ в основном возникли в МИРе БТ из-за ограниченной грузоподъемности Прыгунов, а как любая универсальная машина, это компромисс, по этому у нас есть шанс превзойти БТ сделав ставку на специализацию.

479. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2009/10/16 22:32 [ответить]
  > > 474.Саблезубый
  >Вообще-то, в космосе летя на работающих двигателях любой КА/ЛА движется с ускорением! Пока работают двигатели

  Я это знаю но зачем переть с постоянным ускорением? большую часть пути идем именно по инерции.

  >Но относительно чего мерять скорость? Относительно Земли? Альфы Центавра? Ядра галактики?

  Относительно точки отправления (корабля, планеты, станции).
  >
  >Так что укажите лучше ускорением с которым может летать, а главное маневрировать КА.

  Это указано. К примеру, для МиГа-33 - "Максимальная эксплуатационная перегрузка - 12." Другое дело что с такими перегрузками не поманеврируеш сработает ограничитель. Этот избыток мощности дает запас прочности планера и двигателей.

  >И поставьте всем движки с отклоняемым вектором тяги

  Такие двигатели стоят по умолчанию

  >А уж реверс - или поворачивать жопой вперед или движки на реверс нужны равноценные ходовым, но тогда вообще лучше "шарик Каллистян" сделать утыканный одинаковыми движками со всех сторон.

  Двигатели реверса имеют мощь в треть от мощи маршевых а разворот выполняется по дуге.

  >И второе - посчитайте расход рабочего тела для получения заявленной тяги/ускорения при полете в космосе. А то как бы не получилось что запаса рабочего тела бортового всех БТ-шных АКИ хватит только на атаку с заявленным в книгах/рулбуках постоянным ускорением только "в один конец", без возможности вернутся после пролёта мимо цели.

  Никакого постоянного ускорения большую часть пути идем по инерции.

  >И еще - для космоса для больших дистанций и скоростей ракеты на химическом топливе - полный бред. Только ракеты с ГФЯРД/ТЯРД (если дешевые смогут сделать). У химии просто не хватит УИ для разгона при вменяемой стартовой массе до пары десятков тонн. Плавали, знаем.

  Я не прописывал тип двигателя именно потому, что предполагал подобное.

  >Ведя бои в космосе - для ракет с ГФЯРД в качестве рабочего тела лучше всего использовать что-то "низкокипящее с высокой плотностью", и желательно не требующее термостатирования. Как то воду, жидкий аммиак, тот же водо-спиртовой раствор или еще чего подобное, жидкий водород не пойдет совершенно. Плотность у него маленькая а объемы большие и крионику требует, да и все равно выкипает падла.

  Где у меня сказано что топливо водород?

  >Вот такие вот валенки от меня.

  Спасибо за критику, а что такое ГФЯРД?





  > > 476.e.tom
  > Логичнее будет на начальном периоде производство спецализированых машин.
  > Так как решено, что освоить технологию брони БТ пока мы не можем.

  Почему вы решили что я описал машины начального этапа? Это то с чем мы проведем операцию "Хомяк" а она в районе 2000-х. Плюс минус лапоть. К этому времени на орбитальных заводах броню освоят.

  > АКИ будет создавать ОКБ Туполева на основе проекта космического самолета Ту-2000.

  Первые образцы да, а потом чтобы не было монополии и чтобы разгрузить ОКБ наработки передадут другим фирмам.
  Результат их трудов я описал.





  > > 478.Ирдаш
  >Прим. Вариант теплового Относящийсямне не нравится по причине того, что в камерах сгорания ТРД температура в несколько тысяч градусов. А поскольку реактор не может греть воздух напрямую, то сдругой стороны стенки температура должна быть 300(а то и 500) градусов выше. Где материал стенки взять? И при этом там еще совсем рядом сверхпроводники самого реактора будут...

  Я и не имел в виду что реактор греет воздух напрямую, просто неверно сформулировал мысль. Прошу прощения. Основная накачка топлива энергией идет с МГД.

  ПС. Критикуя мои решения учитывайте что я гуманитарий.

478. Ирдаш 2009/10/16 21:43 [ответить]
  > > 474.Саблезубый
  Вы не подскажете, Ваше предложение о том что реакторы БТ имеют 90% электрический выход не отменили? Это в силе?

  Если если выход реактора электрический, тогда и движки надо делать не тепловые, а электрические. без движимых частей, для надежности.

  Входное сопло. "Камера сгорания", в ней происходит ионизация воздуха. Ионизированный воздух разгоняется МГД, масса потока небольшая а скорость очень высокая. Все это - основной контур двигателя.
  Но двигатель двухконтурный. как и в двухконтурных ТРД мы меняем скорость истечения газовой струи на импульс. Классический эжекторный газовый насос. МГД плазма увлекает за собой воздух из второго контура, сама тормозится, но разгоняет большую массу воздуха. По мере роста скорости степень двухконтурности уменьшают. Не знаю точно, но на гиперзвуковых скоростях может оказаться эффективнее совсем выключить МГД и только греть воздух в "камере сгорания" превратив движок в классический прямоточник.
  В космосе работает только основной контур. МГД разгоняет запас рабочего тела.

  Прим. Вариант теплового Относящийсямне не нравится по причине того, что в камерах сгорания ТРД температура в несколько тысяч градусов. А поскольку реактор не может греть воздух напрямую, то сдругой стороны стенки температура должна быть 300(а то и 500) градусов выше. Где материал стенки взять? И при этом там еще совсем рядом сверхпроводники самого реактора будут...

  Еще есть мысля. В БТ имеются мощные источники ионизирующего излучения. На этом можно построить выход на орбиту... и спуск с нее. Аэрокосмический самолет ускоряется(тормозится) в среде ионизированного воздуха. МГД наизнанку. Если обычно плазма внутри МГД двигателя, то здесь сам самолет(двигатель) движется внутри плазменного коридора.

477. e.tom (e.tom@e1.ru) 2009/10/16 21:32 [ответить]
  > > 474.Саблезубый
  >> > 469.Относящийся
  >>Жду тапки.
  >>
  >>- в космосе - ~ 520 Махов.
  >>- в космосе - ~ 390 Махов.

  Вот вот тоже обратил внимание, ускорение, тяга, и время работы двигателей то есть запас топлива.
  >
  >Ведя бои в космосе - для ракет с ГФЯРД в качестве рабочего тела лучше всего использовать что-то "низкокипящее с высокой плотностью", и желательно не требующее термостатирования. Как то воду, жидкий аммиак, тот же водо-спиртовой раствор или еще чего подобное, жидкий водород не пойдет совершенно. Плотность у него маленькая а объемы большие и крионику требует, да и все равно выкипает падла.

  На счет рабочего тела, согласен, вода, проще и дешевле её будеут доставлять на орбитальные станции с Луны.
   В БТ как я понял в РД дропшипов и АИ происходить что то подобное ТЯ реакции в которой участвует криоводород.

476. e.tom (e.tom@e1.ru) 2009/10/16 21:19 [ответить]
  > > 469.Относящийся
  >Жду тапки.
  >
   Логичнее будет на начальном периоде производство спецализированых машин.
   Так как решено, что освоить технологию брони БТ пока мы не можем.
   Орбитальных истребителей, с базировкой на орбитальных станциях, Луне, Космических авианосцах, так как мы пока не сможем повторить броню БТ ставка на малую массу, высокую энерговооруженность и управляемое оружие.
   Атмосферные истребители и штурмовики с ТяТРД, также ставка на маневренность и управляемое оружие.
   АКИ будет создавать ОКБ Туполева на основе проекта космического самолета Ту-2000.

475. Ирдаш 2009/10/16 20:43 [ответить]
  > > 473.Относящийся
  >В штатном режиме воздух или топливо нагреваются до рабочей температуры и истекают за счет своего расширения плюс работает МГД катушка ускоряющая газы. Самых катушек четыре и во избежание перегрева в каждый текущий момент работает одна из них причем на шестидесяти процентов мощности. Также не на полную мощность работают охладители. Автоматика переключает МГД-катушки когда достигается, условно говоря, семьдесят процентов желтой отметки температуры. Когда пилот включает форсаж все катушки включаются вместе на полную мощность вместе с охладителями и впрыскивается дополнительная порция топлива. Понятно что долго форсаж не подержишь, выработка тепла жуткая.

  Вашу конструкцию можно упростить. Реактор греет "камеру сгорания", охладители в штатном режиме(70-80% от максимума), ОДНА МГД разгоняет газы(поскольку магниты сверхпроводящие, то сами они не греются, проблема в том чтобы их через стенки не перегревало). Форсаж - кратковременное увеличение мощности двигателя сверх возможностей охладителей. В этом режиме доп охладителем служит запас воды, которая забирает лишнее тепло и служит потом рабочим телом двигателя, уже в виде высокотемпературного перегретого пара. Примерно так охлаждают сопла ЖРД.

474. Саблезубый (Saber-toothed@mail.ru) 2009/10/16 20:09 [ответить]
  > > 469.Относящийся
  >Жду тапки.
  >
  >- в космосе - ~ 520 Махов.
  >- в космосе - ~ 390 Махов.

  Предлагаю включить моск и почитать про полеты в космосе.
  Вообще-то, в космосе летя на работающих двигателях любой КА/ЛА движется с ускорением! Пока работают двигатели
  Поскольку в космосе нет сопротивления среды - то пока работает двигатель КА движется с ускорением, т.е. понятие "скорость относительно чего-то" к нему не применима совсем.
  Относительно применимо понятие "скорость" к КА в космосе когда он двигается по инерции с выключенными двигателями. Но относительно чего мерять скорость? Относительно Земли? Альфы Центавра? Ядра галактики?

  Так что укажите лучше ускорением с которым может летать, а главное маневрировать КА. И поставьте всем движки с отклоняемым вектором тяги или в карданном подвесе, потому что маневровыми с большими перегрузками особо не наманеврируешь. А уж реверс - или поворачивать жопой вперед или движки на реверс нужны равноценные ходовым, но тогда вообще лучше "шарик Каллистян" сделать утыканный одинаковыми движками со всех сторон.
  И второе - посчитайте расход рабочего тела для получения заявленной тяги/ускорения при полете в космосе. А то как бы не получилось что запаса рабочего тела бортового всех БТ-шных АКИ хватит только на атаку с заявленным в книгах/рулбуках постоянным ускорением только "в один конец", без возможности вернутся после пролёта мимо цели.

  И еще - для космоса для больших дистанций и скоростей ракеты на химическом топливе - полный бред. Только ракеты с ГФЯРД/ТЯРД (если дешевые смогут сделать). У химии просто не хватит УИ для разгона при вменяемой стартовой массе до пары десятков тонн. Плавали, знаем.

  Ведя бои в космосе - для ракет с ГФЯРД в качестве рабочего тела лучше всего использовать что-то "низкокипящее с высокой плотностью", и желательно не требующее термостатирования. Как то воду, жидкий аммиак, тот же водо-спиртовой раствор или еще чего подобное, жидкий водород не пойдет совершенно. Плотность у него маленькая а объемы большие и крионику требует, да и все равно выкипает падла.

  Вот такие вот валенки от меня.

473. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2009/10/16 19:26 [ответить]
  > > 471.Ирдаш
  >Не совсем понятен механизм форсажа для ТЯРД. Хотелось бы узнать Ваше видение конструкции движка.


  В штатном режиме воздух или топливо нагреваются до рабочей температуры и истекают за счет своего расширения плюс работает МГД катушка ускоряющая газы. Самых катушек четыре и во избежание перегрева в каждый текущий момент работает одна из них причем на шестидесяти процентов мощности. Также не на полную мощность работают охладители. Автоматика переключает МГД-катушки когда достигается, условно говоря, семьдесят процентов желтой отметки температуры. Когда пилот включает форсаж все катушки включаются вместе на полную мощность вместе с охладителями и впрыскивается дополнительная порция топлива. Понятно что долго форсаж не подержишь, выработка тепла жуткая.

472. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/10/16 18:46 [ответить]
  > > 470.Ирдаш

  >А с пулеметно-пушечным вооружением веротолетов как? Дистанция взаимной перестрелки позволяет... а кратный численный перевес вертолетов, если взять суммарный залп по меху, пожалуй, не ниже АС-2 будет... Величина ощутимая.
   Тогда на вертолетах стояли только ЯкБ-12,7 которые могли нормально отстрелять не более 500 патронов, потом их клинило.

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Народ : другие произведения.

Комментарии: Механический солдат-1 ()

Комментарии: Механический солдат-1
()