> Праавильно. Вот только дизель родом из 30-х, а турбинка из конца 60-х, если не новее.
Что-то мне говорит, что с высоты 30века разница в 30 лет в 20 веке пройдет незамеченной и оба девайса пройдут под одним технологическим уровнем.
>>> Бурную реакцию Арни вызвал блок стволов. С останками системы жидкостного охлаждения. Всего один. Поскольку по его мнению для достижения нужного темпа огня (иначе обьяснить нанесённые повреждения не получается) явно нужно ещё два ствола, которых почему-то нет.
Нет - потому что взрывом угробило. Причем тут бурная реакция? Сказал и сказал, теперь пусть Грегерсон своих дрючит, чтоб искали. А что он скажет по поводу конструкции?
>>
>>А может, их было вообще 4? Типа вариант Партизана?
>
>>Не факт. Видели 2 пусковые, отходящие от блокпоста. А приехало 8. Может, это остальные 6, их все равно в момент залпа никто не видел.
>
> Откуда восемь? Привезли всего 6 (шесть) ПУ и две ТЗМ.
>
При высадке и выводе техники Легиона на камеру сняли 8 одинаковых машин. Это были Грады с ТЗМ, база у них одинаковая, а маскировка вообще их в близнецов превратила. Про Буки они вообще не в курсе. Поэтому при обстреле Градами они решили, что это Стрелы и ориентировались на Град как на базу. После получения изображения Града они опознали базу и силуэт и решили, что где-то еще есть 6 пусковых для Стрел. А с учетом, сколько ракет отстреляли всего 2 пусковые, залпам Буков они не удивились - прикидочное количество Стрел в 6 пусковых больше, чем в нескольких залпах всех Буков с перезарядкой..
>
>Тогда зачем разный по конструкции заряд?
Потому что гильза для безоткатуи и классики отличаются.
>Если будут нормальные картинки Катапульты в фас и в профиль, пририсую. Вместе с пресловутой плитой.
Кстати, был такой вариант на ВВВ. Тогда решили, что надо еще ближе к корме еще и свисающие ниже пушки симметричные снарядные короба, чтоб было совсем похоже. После этого тема заглохла и пушку засунули внутрь меха.
>
>Вообще, ИМХО очень хороший способ разрешения спорных игровых (или околоигровых) ситуаций. Тем более шо в правилах вполне описан.
В ролевых играх постоянно кидается, знаю. Иногда кидаю, если в сюжете затык.
> Хмм... Интересно, его потом научат летать (как ему и положено) или нет?
Это не LAW, это обычный мех.
>>Спасибо, будем думать.
>
>Думать вредно. ;)
Но иногда полезно.
632. John Harder2010/07/27 17:05
[ответить]
Выложил на ВВВ свое видение ситуации - там кое-кого забыли. Сейчас идет процесс чесания затылков, как лучше. Драка вышло неплохо, но не совсем она, IMHO, к месту. А то что получается у меня вообще на наземный бой не выходит.
631. 1Van2010/07/27 15:42
[ответить]
>>628.Степан
>ПТУР-только по вертолётам (максимальная скорость цели-60-80км/ч)
Максимальная скорость зависит только от СУО. Ракета возьмёт и на большей скорости. Что шведы первыми и продемонстрировали. Но в данном случае оно нам не нужно.
>
>
>>Хинт: осиная ракета, особенно модернизированная, хоть и хреновво в качестве ПТУР выглядит (эту БЧ можно засунуть в ~~40кг ракету) но по весьма горячему ходячему сараю отлично отработает при необходимости, даже без радиокомандного наведения. Тем более что к куме и обсыпания осколками соседних локаций ещё кинетический удар движком добавится.
>>
>
>Можно, но свои раскалились ещё больше,
У них есть ответчик "свой-чужой". Запросчик штатный компонент ЗРК и УРВВ с ТГСН.
> как бы ТГСН не захватила такую ложную цель как Снайпер Сиверса-этого попадания он может и не пережить.
Не захватит. См. выше.
>А насчёт радиокомандного наведения-есть сильные подозрения, что каналы ПТУР и ЗУР будут иметь разную частоту, разную модуляцию, разную кодировку и пр.
Это как раз не проблемма. Около 200 кг модуль, даже если полностью отдельный. Места внутри Катапульты дохрена свободного: мы не используем ракетный бункер.
> Заставить всех ходить в одной упряжке можно, но сложно.
Праавильно. Поэтому впрягаться туда они будут не одновременно, а по-очереди.
> Так что нормальные ракеты с комбинированным наведением будут, но только, в том числе-и по итогам этого боя.
Дык, а нормальных ракет пока и нету толком.
Тем более что ПТУР всё равно будет хреновой ЗУР, а ЗУР, соответственно, хреновой ПТУР. Сделать унифицированнуое по первым двум ступеням семейство малых тактических ракет -- можно и нужно, но будет это таки да, позже. Вместе со "средними" и "большими". Эдак в 1983..87г.
Штурм -- с радиокомандным вместо лазерного, осиные ракеты -- тот ещё подарок, Бук -- пилить и пилить. Приличных среднекалиберных ЗУР вообще нет, будут несколько позже (не раньше 83г). Хотя, полезные идеи в головах уже бродят. Подсказка: бродить начали примерно с 1976г, хотя часть мыслей завернула явно "в нетуда".
--
CU, 1Van.
630. 1Van2010/07/27 15:28
[ответить]
Доброго времени суток.
>>627.Hildor
>> Естественно, сравнение останков ВСУ и основного движка вызвало приступ непонимания: эти два устройства были буквально разных технологических эпох.
>
>Простите, это как? Турбина и дизель?
Да.
> Тогда почему разных? Все родное, с Земли, ничего не меняли.
Праавильно. Вот только дизель родом из 30-х, а турбинка из конца 60-х, если не новее.
>> Бурную реакцию Арни вызвал блок стволов. С останками системы жидкостного охлаждения. Всего один. Поскольку по его мнению для достижения нужного темпа огня (иначе обьяснить нанесённые повреждения не получается) явно нужно ещё два ствола, которых почему-то нет.
>
>А может, их было вообще 4? Типа вариант Партизана?
Кинули ещё один использованный блок стволов, шоб с толку сбить? разве шо.
Тут фокус вот в чём. На Енисее пушка стоит именно классически, и отдача действует по оси башни. Неслабая, ктстати, отдача. Вариант с четырьмя стволами однозначно остаётся на земле: даже у двустволки скорострельность (как техническая, так и практическая) зарезана в угоду "игровому балансу". Конструктивно же вместо пары 37мм уёжищ ставятся именно два двуствольных автомата. Это сейчас он один, посреди амбразуры, блок стволов горизонтально.
>
>>Сразу две причины для бурной реакции у командования.
>>1) То, что они считали Стрелой-4, оказывается великолепно умеет работать прямой наводкой;
>
>Это когда по дропупрописали?
Не обязательно. Можно и по мехам. :)
>
>>2) все пусковые (кроме стоящих на мехах) к моменту заварушки успешно перезарядились.
>
>Не факт. Видели 2 пусковые, отходящие от блокпоста. А приехало 8. Может, это остальные 6, их все равно в момент залпа никто не видел.
Откуда восемь? Привезли всего 6 (шесть) ПУ и две ТЗМ.
> а по тому, сколько ракет выпустили Грады,
Какие ещё Грады??
> перезарядка Буков вовсе не очевидна. Может, по АКИ и дропам били разные пусковые поочередно до опустошения направляющих.
Расчёты ЗРУ у нас такие же идиоты, как расчёты ЗАК? Они перезаряжаться начинают сразу как отстрелялись. Если не меняют в это время позицию. Времени боее чем достаточно по таймлайну.
Стреляли, да, возможно и разные. Но на момент залпа по дропу все отстрелявшиеся "в первом акте" уже перезаряжены. Да, противнику об этом можно и не знать.
>
>>Что-то подозревать он (начштаба) начал, когда по дропу и АКИ отстрелялись четыре СОУ.
>
>Что именно?
Что или их намного больше чем казалось, или они имеют невменяемый боекомплект, или умеют быстро перезаряжаться.
>Может быть, хотя как-то странно - за столько времени эти закидоны не вылечить.
Дык, другого разумного обьяснения не вижу. Неразумное обьяснение есть, очень простое: посадили необстрелянных и они с перепугу влупили. Но это именно неразумное обьяснение. В случае же с моряками, всё логично: в критической ситуации сделали "как учили".
>>
>> Калибр странный, но для пушки существующей в одном экземпляре сойдёт.
>
>Их 4. Хотя можеет быть и 152мм. Не помню уже, если честно.
Мелкий и несюжетообразующий баг, но "царапает" взгляд.
Хотя, если "по итогам" планируются хитрые пушки, то можно обсудить все три просящихся клибра: разница становится мелкой, но значительной и вполне сюжетообразующей. Вопрос в совместимости боеприпасов со складов.
>> Вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите.
>>Или пушки с выстрелами одинаковые (тогда у нас таки да, разная баллистика), или баллистика одинаковая, но тогда отличаются выстрелы.
>>
>Одинаковый снаряд и разный по конструкции заряд. Вес заряда одинаковый.
Тогда зачем разный по конструкции заряд?
>>
>> При условии достаточно длинного (мы можем себе позволить метра полтора, если не больше) отката баллистика меняется незначительно. Поскольку в каморный газоотвод уходит небольшой процент пороховых газов, а основное количество работает на классическом дульном или даже реактивном околодульном тормозе.
>
>Не знаю, не большой спец. Но длинный откат - уменьшение скорострельности. А может, просто решили разные конструкции отработать.
>>
>> Мнээ, какой ещё снайпер? Sniper или всё-таки Rifleman? Если последний, то заменить штатные AC/5 на более другие не составляет большого труда. Тем более что ему надо где-то брать боезапас. Или закупили вместе с Партизанами? Ну ладно, решили шо стандартный -- "пусть ево".
>
>Это Райфелмен. Снайпер который Sniper это, ИМХО, вообще гаубица.
Потому и спрашивал, шо путаница появилась.
>
>
>>
>> ЕМНИП, там и был C3. Да, на базовой версии был C3 slave и TAG unit. Поскольку основное назначение -- точное наведение Arrow-IV.
>>Потом, в порядке даунгрейда, C3 заменяли на ECM. Но возвращали как только могли. На OTT-9CS был уже Improved C3 (или C3i). Если исходный донор родом с Терры (т.е. когда-то комстаровский), то C3 там был однозначно.
>
>Вообще-то сейчас 3019 год, все перволевельное. Донор был непонятно откуда, про Терру ни слова и КомСтар - тоже.
Дык, Остскауты из других мест и не берутся в то время. Однозначно, производство Терранской Гегемонии. Кому и как он потом попал так, шо стал трофеем -- уже другой вопрос.
C3 в базовом виде вполне есть. Но но раз нету -- значит нету. ;)
>
>Если нет, то BAP+TAG нам вполне достаточно для задуманного. Да, TAG слегка модифицировали, шоб работал с нужными кодами и на нужной длинне волны.
>
>Да нет, засунули свои указатели. Там стоит ПТУР, так что это нормально, указать цель он сможет.
Логичнее добавить свои лазеры и модуляторы к имеющемуся TAGу. Но можно и отдельным модулем. Главное шоб мог
>>
>>Вполне себе влезает. По всем штатным картинкам в задней части, как раз между ракетницами, находится нехилых размеров бункер. Который ещё и удлиннить можно. Особенно если пушку размещать как положено, т.е. между ног, под пузом.
>
>Это и есть бункер под ракеты.
Воот. А теперь он пустой. В обоих случаях: как пушечной модификации, так и ракетной. Потому как пихать туда более чем 48 ЗУР или сотни ПТУР будет уже мегароялем, по крайней мере для первого раза.
> А поповоду пушки под брюхом - мешать ходить не будет?
Так мы ж ей не крутим.
> Ни на одной картинке я не видел ни одного меха с такой установкой чего-либо.
Дык, полноценных танков у них тоже не видно.
Если будут нормальные картинки Катапульты в фас и в профиль, пририсую. Вместе с пресловутой плитой.
>> С учётом роста калибра и впихивания "на скорую руку" пускай будет 48 суммарно, из них 16 "длинных". Всего не более четырёх типов выстрелов одновременно.
>
>Нету длинных. Калибр не танковый,
Очень даже танковый. Хоть КБП, хоть КБТМ эту ракету сделают за пол-года максимум на базе существующих разработок. В крайнем случае возьмут у американцев Шилейлу.
> Смельчак толком не доработан,
Смельчак другого калибра.
> Краснополь вообще барахло,
Чтобы попасть -- вполне хватит. А дальше -- берём таблицы попадания для соотвествующей артиллерии. БЧ там стандартного ОФ снаряда. Соответственно, это как минимум Снайпер, а то и Длинный Том.
ЕМНИП 10 дамага в клетку плюс по пять по соседним. Или 8/4. Не помню точно. С хорошим шансом повредить ноги. СреднеНе стоит же задача уничтожить.
> а Краснополь-2 еще только фантазия.
Дык, никто и не предлагает.
> А Копперхед под вопросом - могут банально залупиться и не попросить США дать с них головки и аппаратуру наведения.
Можно кинуть кубики. :)
Аналогично, можно кинуть кубики по наличию аппаратуры наведения для воздушного запуска Штурмов.
Вообще, ИМХО очень хороший способ разрешения спорных игровых (или околоигровых) ситуаций. Тем более шо в правилах вполне описан.
> Да и по качествуон тоже не очень.
Дык, "сильно очень" и не нужно. 8..10 дамага плюс крит обеспечит, а больше и не нужно.
>> В єто время Шершень (хто он там исходно, Wasp или Hornet) меняет позицию.
>Хорнет это.
Хмм... Интересно, его потом научат летать (как ему и положено) или нет?
>>Если бы Смоллет знал, шо зенитными ракетами можно работать по наземным целям, он бы подключился ещё на первом этапе. После этого -- по вкусу, валить на перезарядку (15 минут, в оличие от почти часа для пушечных) или изображать из себя мишень, благо ПУ уже пустые, а прыжковые ускрители не использованы.
>
>Шесть ракет - хреновая поддержка. Остаются только что 4 СЛ и толстая шкура.
Не скажи.. 205мм ОФК, пускай даже такая хиленькая, плюс увесистый движок, это никак не меньше 10 дамага+крит по локации меха и до 2..5 по соседним (как повезёт, кубики кидать надо :). Даже если там нет кумы и ракета стандартная, которой только ГСН добавили, всё равно минимум 90кг дура на 850м/с (насколько мне склероз не изменяет с её ЛТХ, с учётом выгорания топлива).
Ракеты обычно пускаются очередями по две-три штуки по одной цели. Вероятность попадания около 80%.
Но самое главное -- именно толстая шкура при хорошо возросшей подвижности. Это оттянет на себя минимум один-два залпа РДД без существенного ущерба.
Вариант шо Смоллет просто не знал о всех возможностях советских комплексов вполне вероятен. Можно даже кубики кинуть. ;)
>Спасибо, будем думать.
Думать вредно. ;)
--
CU, 1Van.
629. * (conevaleksand@ya.ru) 2010/07/27 15:34
[ответить]
Так, наконец-то вспомнил где лежала табличка про ПТРК:
Из "Наставлений по тактике батальон, рота" 2009 г.
ИМХО - в реале мехи не пройдут.
А если адаптировать, то это уж вы сами, уважаемые авторы.
Это к тому что пехота не так ужи и беззащитна перед мехами, даже читеря, последние вряд ли могут рассчитывать на успех.
628. 2010/07/27 10:03
[ответить]
>>626.1Van
>>Катапульта несет ТПК с Осами и для наземного боя не особо пригодна и потому сидит в тылу и смотрит в небо.
>
>... "потому шо так приказали". Ладно, если так хочется -- пускай. Уже после боя выяснится, что можно было и "по земле" отработать. На бурчание Смоллета один из земных зенитчиков (первый попавшийся, кстати говоря) удивлённо спросит типа "а кто тебе мешал?!", добавив, что мало того, ПТУРы по воздушным целям вообще-то тоже применять разве что религия мешает (до +3 км высоты от уровня запуска).
>
ПТУР-только по вертолётам (максимальная скорость цели-60-80км/ч)
>Хинт: осиная ракета, особенно модернизированная, хоть и хреновво в качестве ПТУР выглядит (эту БЧ можно засунуть в ~~40кг ракету) но по весьма горячему ходячему сараю отлично отработает при необходимости, даже без радиокомандного наведения. Тем более что к куме и обсыпания осколками соседних локаций ещё кинетический удар движком добавится.
>
Можно, но свои раскалились ещё больше, как бы ТГСН не захватила такую ложную цель как Снайпер Сиверса-этого попадания он может и не пережить. А насчёт радиокомандного наведения-есть сильные подозрения, что каналы ПТУР и ЗУР будут иметь разную частоту, разную модуляцию, разную кодировку и пр. Заставить всех ходить в одной упряжке можно, но сложно. Так что нормальные ракеты с комбинированным наведением будут, но только, в том числе-и по итогам этого боя.
627. Hildor2010/07/27 09:10
[ответить]
>>626.1Van
>Доброго времени суток.
>
> Естественно, сравнение останков ВСУ и основного движка вызвало приступ непонимания: эти два устройства были буквально разных технологических эпох.
Простите, это как? Турбина и дизель? Тогда почему разных? Все родное, с Земли, ничего не меняли.
> Бурную реакцию Арни вызвал блок стволов. С останками системы жидкостного охлаждения. Всего один. Поскольку по его мнению для достижения нужного темпа огня (иначе обьяснить нанесённые повреждения не получается) явно нужно ещё два ствола, которых почему-то нет.
А может, их было вообще 4? Типа вариант Партизана?
>Сразу две причины для бурной реакции у командования.
>1) То, что они считали Стрелой-4, оказывается великолепно умеет работать прямой наводкой;
Это когда по дропупрописали?
>2) все пусковые (кроме стоящих на мехах) к моменту заварушки успешно перезарядились.
Не факт. Видели 2 пусковые, отходящие от блокпоста. А приехало 8. Может, это остальные 6, их все равно в момент залпа никто не видел. а по тому, сколько ракет выпустили Грады, перезарядка Буков вовсе не очевидна. Может, по АКИ и дропам били разные пусковые поочередно до опустошения направляющих.
>Что-то подозревать он (начштаба) начал, когда по дропу и АКИ отстрелялись четыре СОУ.
Что именно?
> Зенитчики-артиллеристы. Оо, тут пестня. Суть её в том, что более-менее подготовленных специалистов, способных работать со скорострельной среднекалиберной зениткой смогли найти только на флоте. А у тех свои закидоны. В частности, стрельба по всему, что попадает в зону поражения: ну не умеют корабельные башенные установки прятаться отдельно от всего корабля. Потому и вскрылись раньше времени, хотя ложные цели были вполне себе расставлены. Потому и БК особо не экономили.
Может быть, хотя как-то странно - за столько времени эти закидоны не вылечить.
>
> Калибр странный, но для пушки существующей в одном экземпляре сойдёт.
Их 4. Хотя можеет быть и 152мм. Не помню уже, если честно.
>
> Вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите.
>Или пушки с выстрелами одинаковые (тогда у нас таки да, разная баллистика), или баллистика одинаковая, но тогда отличаются выстрелы.
>
Одинаковый снаряд и разный по конструкции заряд. Вес заряда одинаковый.
>
> При условии достаточно длинного (мы можем себе позволить метра полтора, если не больше) отката баллистика меняется незначительно. Поскольку в каморный газоотвод уходит небольшой процент пороховых газов, а основное количество работает на классическом дульном или даже реактивном околодульном тормозе.
Не знаю, не большой спец. Но длинный откат - уменьшение скорострельности. А может, просто решили разные конструкции отработать.
>
> Мнээ, какой ещё снайпер? Sniper или всё-таки Rifleman? Если последний, то заменить штатные AC/5 на более другие не составляет большого труда. Тем более что ему надо где-то брать боезапас. Или закупили вместе с Партизанами? Ну ладно, решили шо стандартный -- "пусть ево".
Это Райфелмен. Снайпер который Sniper это, ИМХО, вообще гаубица.
>
> ЕМНИП, там и был C3. Да, на базовой версии был C3 slave и TAG unit. Поскольку основное назначение -- точное наведение Arrow-IV.
>Потом, в порядке даунгрейда, C3 заменяли на ECM. Но возвращали как только могли. На OTT-9CS был уже Improved C3 (или C3i). Если исходный донор родом с Терры (т.е. когда-то комстаровский), то C3 там был однозначно.
Вообще-то сейчас 3019 год, все перволевельное. Донор был непонятно откуда, про Терру ни слова и КомСтар - тоже. ИННА еще только-только начала работать, Хельм еще не принадлежит Грею Карлайлу. С3, а уж тем более С3i, ЕМНИП, еще нет. Даже если она есть у КомГвардии, то попасть в чужие руки не могла.
Если нет, то BAP+TAG нам вполне достаточно для задуманного. Да, TAG слегка модифицировали, шоб работал с нужными кодами и на нужной длинне волны.
Да нет, засунули свои указатели. Там стоит ПТУР, так что это нормально,указать цель он сможет.
>
>Вполне себе влезает. По всем штатным картинкам в задней части, как раз между ракетницами, находится нехилых размеров бункер. Который ещё и удлиннить можно. Особенно если пушку размещать как положено, т.е. между ног, под пузом.
Это и есть бункер под ракеты. А поповоду пушки под брюхом - мешать ходить не будет? Ни на одной картинке я не видел ни одного меха с такой установкой чего-либо.
> С учётом роста калибра и впихивания "на скорую руку" пускай будет 48 суммарно, из них 16 "длинных". Всего не более четырёх типов выстрелов одновременно.
Нету длинных. Калибр не танковый, Смельчак толком не доработан, Краснополь вообще барахло, а Краснополь-2 еще только фантазия. А Копперхед под вопросом - могут банально залупиться и не попросить США дать с них головки и аппаратуру наведения. Да и по качествуон тоже не очень.
>
> В єто время Шершень (хто он там исходно, Wasp или Hornet) меняет позицию.
Хорнет это.
>Если бы Смоллет знал, шо зенитными ракетами можно работать по наземным целям, он бы подключился ещё на первом этапе. После этого -- по вкусу, валить на перезарядку (15 минут, в оличие от почти часа для пушечных) или изображать из себя мишень, благо ПУ уже пустые, а прыжковые ускрители не использованы.
Шесть ракет - хреновая поддержка. Остаются только что 4 СЛ и толстая шкура.
>
Спасибо, будем думать.
626. 1Van2010/07/27 05:48
[ответить]
Доброго времени суток.
>ДАВАЙТЕ!!!
Развороченный Енисей-57. Второй, с повреждённой ходовой, без особых вопросов утащили на буксире, причём буде кто-нибудь окажется в пределах досягаемости пушки -- ему несдобровать: ВСУ осталась в полном порядке.
Он таки "достался врагу". Причём пришлось много и стрательно подрывать, т.к. пожар и взрыв БК были относительно "мягкими".
Для осмотра остались пригодны: валяющаяся где-то в окрестностях антенна (одна из), отдельные катки, несколько участков гусеницы, куски башни (дающие представление о её габаритах и слабом бронировании, но не начинке). Достались заметные куски турбины от ВСУ. Достался разбитый блок цилиндров основного движка. Достался блок стволов, но не достался прицельный комплекс, вся электроника и целиком ствольная коробка с начинкой. Достались снаряды, несколько бронебойных болванок.
Естественно, сравнение останков ВСУ и основного движка вызвало приступ непонимания: эти два устройства были буквально разных технологических эпох. Что только укрепило подозрения в том, что местные успешно распотрошили какою-то нычку и в спешке взгромоздили пушку на гусеничную повозку собственного производства. Почему не поставили на Снайпер или на Партизана -- загадка... Видимо, там что-то не так с сотдачей или перегревом...
Бурную реакцию Арни вызвал блок стволов. С останками системы жидкостного охлаждения. Всего один. Поскольку по его мнению для достижения нужного темпа огня (иначе обьяснить нанесённые повреждения не получается) явно нужно ещё два ствола, которых почему-то нет. И вообще "скажите спасибо, что у этих кротов нет своего производства подкалиберных снарядов, которые вас так испугали в прошлый раз".
nb: они есть, но "остались на Земле", вместе с много чем интересным.
Сразу две причины для бурной реакции у командования.
1) То, что они считали Стрелой-4, оказывается великолепно умеет работать прямой наводкой;
2) все пусковые (кроме стоящих на мехах) к моменту заварушки успешно перезарядились.
Что-то подозревать он (начштаба) начал, когда по дропу и АКИ отстрелялись четыре СОУ.
Артиллеристы. Ну, тут всё просто. Хоть из пииииилотов мехов пртиллеристы просто таки аховые, и на максимальные дальности они стрелять не умеют (а тут нужен опыт и даже чутьё), но на половинную дальность, да по внешнему целеуказанию они отстреляться вполне могут. Тем более отстреляться корректируемыми выстрелами.
Зенитчики. Тут всё просто. В общем, огневые машины Буков успешно перезарядились минимум один раз, с ПЗУшек. Тем стрелять пока не пришлось ни разу, но снова зарядиться из ТЗМ они тоже успели. по наземным целям расчёты не стреляют, т.к. непосредственной угрозы себе не видят и по-прежнему ждут привет в воздухе. Хотя сделать "добрый вечер" готовы в любой момент. Две ракеты гарантированно выбивают любой мех и хорошо обсыпают осколками всё шо рядом. Восемь ракет (две неотстрелявшиеся СОУ из "кастрированного" огневого взвода) готовы выпустить в любой момент. Ещё по четыре готовы к стрельбе на ПЗУшках, и вторая очередь в течении минуты. Как вариант -- два взвода отстрелялись с одной СОУ и одной ПЗУшки, после чего по одной СОУ осталось с четырьмя ракетами, одна пустая, а ПЗУшки в течении минуты перезаряжают стартовые направляющие ракетами второй очереди. Можно "пополам".
Зенитчики-артиллеристы. Оо, тут пестня. Суть её в том, что более-менее подготовленных специалистов, способных работать со скорострельной среднекалиберной зениткой смогли найти только на флоте. А у тех свои закидоны. В частности, стрельба по всему, что попадает в зону поражения: ну не умеют корабельные башенные установки прятаться отдельно от всего корабля. Потому и вскрылись раньше времени, хотя ложные цели были вполне себе расставлены. Потому и БК особо не экономили.
>> Не хватает следующей информации: какое вооружение запихнули на Мародёр, пушечную Катапульту; какое вооружение и оборудование несёт Снайпер. Какой именно мелкий мех придан четвёрке тяжёлых.
>
>На Мародер и на Катапульту-Р поставили одинаковую пушку - гладкоствольную 155 мм.
Калибр странный, но для пушки существующей в одном экземпляре сойдёт.
> БПС весит 12 кг,
> разгон до 1600 (Мародер) - 2200 м/с (Катапульта). Но у Мародера при одинаковом снаряде иная контрукция гильзы,
Вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите.
Или пушки с выстрелами одинаковые (тогда у нас таки да, разная баллистика), или баллистика одинаковая, но тогда отличаются выстрелы.
> т.к. его орудие типа безоткатка, иначе его отдачей просто перевернет. Точнее - с частичной компенсацией отдачи. Поэтому и повреждения у него меньше, чем у орудия Катапульты, которое типа нормальное.
При условии достаточно длинного (мы можем себе позволить метра полтора, если не больше) отката баллистика меняется незначительно. Поскольку в каморный газоотвод уходит небольшой процент пороховых газов, а основное количество работает на классическом дульном или даже реактивном околодульном тормозе.
>Снайпер не изменяли. Целый мех, нефиг его ломать. Потом - как получиться.
Мнээ, какой ещё снайпер? Sniper или всё-таки Rifleman? Если последний, то заменить штатные AC/5 на более другие не составляет большого труда. Тем более что ему надо где-то брать боезапас. Или закупили вместе с Партизанами? Ну ладно, решили шо стандартный -- "пусть ево".
>В бой влезли 5 мехов - Мародер, Катапульта-Р, Грифон, Снайпер и Феникс. Катапульта несет ТПК с Осами и для наземного боя не особо пригодна и потому сидит в тылу и смотрит в небо.
... "потому шо так приказали". Ладно, если так хочется -- пускай. Уже после боя выяснится, что можно было и "по земле" отработать. На бурчание Смоллета один из земных зенитчиков (первый попавшийся, кстати говоря) удивлённо спросит типа "а кто тебе мешал?!", добавив, что мало того, ПТУРы по воздушным целям вообще-то тоже применять разве что религия мешает (до +3 км высоты от уровня запуска).
Хинт: осиная ракета, особенно модернизированная, хоть и хреновво в качестве ПТУР выглядит (эту БЧ можно засунуть в ~~40кг ракету) но по весьма горячему ходячему сараю отлично отработает при необходимости, даже без радиокомандного наведения. Тем более что к куме и обсыпания осколками соседних локаций ещё кинетический удар движком добавится.
> Шершень забрался на уступчик повыше и оттуда смотрит на бой, пересылая инфу о противнике. Кстати, С3 сетей пока еще нет, у него просто комплекс разведки, снятый с Остскаута. Может, не весь, а только часть, но есть.
ЕМНИП, там и был C3. Да, на базовой версии был C3 slave и TAG unit. Поскольку основное назначение -- точное наведение Arrow-IV.
Потом, в порядке даунгрейда, C3 заменяли на ECM. Но возвращали как только могли. На OTT-9CS был уже Improved C3 (или C3i). Если исходный донор родом с Терры (т.е. когда-то комстаровский), то C3 там был однозначно. Если нет, то BAP+TAG нам вполне достаточно для задуманного. Да, TAG слегка модифицировали, шоб работал с нужными кодами и на нужной длинне волны. Учитывая начличие одних Стрелка и Катапульты -- весьма актуально, не говоря уже о фактическом наличии двух эрзац-САУ и туевой хучи ракет с лазерной ГСН.
Немного подумал... C3 slave -- вполне уместно. В данном случае не пригодится, но в сюдет вполне вписывается.
Ладно, полноценной стрельбы по внешнему целеуказанию могли и не обеспечить (по разным причинам), но уж наведение ракет (и УАСов) -- штатная операция.
>ЗЫ. Объем боеукладки зависит от свободного объема, а он не особо большой. У Мародера - под 1 тонну снарядов и чуть-чуть от орудия, у
Вообще-то, в Мародёр можно и больше впихнуть, но оставим до следующего раза. Я ведь говорил, шо "на два диска согласен".
> Кати - под 1 тонну ракет, пусковые у нее вообще вместо рук.
> Так что взять можно было бы и больше, но не влезает!!
Вполне себе влезает. По всем штатным картинкам в задней части, как раз между ракетницами, находится нехилых размеров бункер. Который ещё и удлиннить можно. Особенно если пушку размещать как положено, т.е. между ног, под пузом.
> Поэтому, кстати, не транспортер, а бункерная боеукладка
И как их оттуда доставать? Даже в случае бункера под 23х115 там вполне себе транспортёр. Это более мелкие насыпом выгребаются. Цепной конвейер места занимает ещё меньше, чем лента.
> - она место лучше использует, а положение орудия при зарядке задано, как в танках Т-72.
Во всех изместных мне танках заряжание происходит на фиксированном угле. Кроме пары исключений.
> Хотя у Кати орудие вообще в корпусе закреплено. Намертво. Там вообще лафа.
Праавильно. Поэтому для пополнения расходного конвейера не нужно разворачивать башню и выводить орудие на угол заряжания.
По-моему картинок с Бурлаком в открытом доступе более чем достаточно. Как харьковских, так и омских. И даже видео есть. Но... это для следующего раза.
Пока что туда отлично становится (с небольшими изменениями) готовая система боепитания, сделанная в КБ завода Барикады для обьекта 775. Да, не сотня. "В освободившейся носовой части уложили солидный боекомплект - 24 управляемых и 48 неуправляемых реактивных снарядов, подававшихся в боевое отделение автоматическим механизмом заряжания с дистанционным управлением."(с). С учётом роста калибра и впихивания "на скорую руку" пускай будет 48 суммарно, из них 16 "длинных". Всего не более четырёх типов выстрелов одновременно.
Артиллеристы сначала аккуратно садятся "на попу", расставив лапы в качестве упоров. Потом по-очереди начинают лупить "в ту сторону" (по целеуказанию, в квадрат) Краснополями или Копперхэдами (по вкусу). Учитывая, шо наведение длится четыре секунды -- стреляют "полуторными" залпами: сначала по одной цели одновременно Мародёр и пушечная Катапульта, через пять секунд второй выстрел катапульты, ещё через пять снова вдвоём уже по другой цели. Четыре залпа, 12 корректируемых снарядов. Четыре меха. 30 секунд от включения TAGа. Потом ещё по паре залпов обычными ОФ, потом меняют позицию: готовятся к стрельбе прямой наводкой. В єто время Шершень (хто он там исходно, Wasp или Hornet) меняет позицию.
При достижении противником рубежа ~~5км ждут, пока не подойдйт до ~~4000м. Потом снова работают залппами, но Катапульта-Р стреляет в том же темпе, что и Мародёр. ТУРами, по паре залпов ещё двум мехам. После этого Мародёр меняет позицию и не стреляет ("длинные" в БК кончились), может находу выдать несколько ОФ "в ту сторону", но, по причине отсутствия отдельного наводчика, попадать будет хреново. Катапульта-Р делает ещё примерно 4..6 выстрелов, "очередями" по 2-3 выстрела (ограничивает канальность прицельного комплекса и системы управления). Это ещё два меха. Катапульта меняет позицию.
С двух километров начинают работать ПБСами. Всё в пыли.
Если подтянулись танки, то с 3000...4000м открывают огонь Т-80 и М-60, причём М-60 если таки решились шо он a4 стреляет вдвое чаще (одновременно ведёт две ракеты: одну наводчик, вторую командир).
В случае всех управляемых/корректируемых снарядов вероятность попадания принимаем около 0,8 (с учётом движения противника).
С 2000м открывают огонь "обычные" танки, первый выстрел ОФС или БКС, потом уже "ломиками". У М-60 кончаются ракеты, дальше работает ОФ и флашетами. Кто и как его мочит (ракетами с закрытой позиции, или кто-то сблизи) -- по вкусу. Сблизи этот "кто-то" получает флашетт, в результате чего вся фронтальная броня оказывается вынесена, но без критов (если раньше не поковыряли).
Если бы Смоллет знал, шо зенитными ракетами можно работать по наземным целям, он бы подключился ещё на первом этапе. После этого -- по вкусу, валить на перезарядку (15 минут, в оличие от почти часа для пушечных) или изображать из себя мишень, благо ПУ уже пустые, а прыжковые ускрители не использованы.
>Там будет причина истерики у Арни (правильно развороченный Енисей-57 и находки оттуда), парочка причин для истерики у Герцога и его начштаба, могу добавить работу артиллеристов.
ДАВАЙТЕ!!!
> Не хватает следующей информации: какое вооружение запихнули на Мародёр, пушечную Катапульту; какое вооружение и оборудование несёт Снайпер. Какой именно мелкий мех придан четвёрке тяжёлых.
На Мародер и на Катапульту-Р поставили одинаковую пушку - гладкоствольную 155 мм. БПС весит 12 кг, разгон до 1600 (Мародер) - 2200 м/с (Катапульта). Но у Мародера при одинаковом снаряде иная контрукция гильзы, т.к. его орудие типа безоткатка, иначе его отдачей просто перевернет. Точнее - с частичной компенсацией отдачи. Поэтому и повреждения у него меньше, чем у орудия Катапульты, которое типа нормальное.
Снайпер не изменяли. Целый мех, нефиг его ломать. Потом - как получиться.
В бой влезли 5 мехов - Мародер, Катапульта-Р, Грифон, Снайпер и Феникс. Катапульта несет ТПК с Осами и для наземного боя не особо пригодна и потому сидит в тылу и смотрит в небо. Шершень забрался на уступчик повыше и оттуда смотрит на бой, пересылая инфу о противнике. Кстати, С3 сетей пока еще нет, у него просто комплекс разведки, снятый с Остскаута. Может, не весь, а только часть, но есть.
ЗЫ. Объем боеукладки зависит от свободного объема, а он не особо большой. У Мародера - под 1 тонну снарядов и чуть-чуть от орудия, у Кати - под 1 тонну ракет, пусковые у нее вообще вместо рук. Так что взять можно было бы и больше, но не влезает!! Поэтому, кстати, не транспортер, а бункерная боеукладка - она место лучше использует, а положение орудия при зарядке задано, как в танках Т-72. Хотя у Кати орудие вообще в корпусе закреплено. Намертво. Там вообще лафа.
624. 2010/07/26 21:27
[ответить]
>>623.1Van
>
>Продолжение выкладывать?
Да.
623. 1Van2010/07/25 20:00
[ответить]
Доброго времени суток.
>>620.Hildor
>>Предупреждаю. Будет многабуков.
>Читал с интересом. Можно будет вставить в текст?
Можно. Если какое-нибудь оформление придумать. :)
Продолжение выкладывать?
В первую очередь там будет немного про зенитчиков. Которые не из войск ПВО родом, а из эдаких посконных, т.е. из ПВО СВ. Кроме бывших моряков, которых минимум двое.
Там будет причина истерики у Арни (правильно развороченный Енисей-57 и находки оттуда), парочка причин для истерики у Герцога и его начштаба, могу добавить работу артиллеристов.
Ракетную Катапульту так и быть не перезаряжаем (типа, ТЗМки не успели доехать/поломались, мало ли шо можно придумать), но при нормативе 15 минут на перезарядку Осы-АК/АКМ реально одну машину с двух ТЗМок перезаряжают минут за пять, а всю батарею (два взвода по две СОУ) где-то за пол-часа, с учётом перезарядки ТЗМок.
Напоминание в первую очередь тов. Хардеру.
Бук, в отличие от ПВОшного С-300 перезаряжается сразу после стрельбы.
Ракеты для второй очереди с нижних направляющих на верхние ПЗУшка вытаскивает максимум за пару минут. (ну не помню я ихних нормативов, только +- к носу, а в буквари лень лазить ;)
Ракеты морских и сухопутных (СВ) комплексов в СССР одинаковые.
Оса-М/Оса, Бук/М-22("Ураган" АКА "Штиль"), С-300ПМУ/С-300Ф. Даже во времена "Очакова и и взятия Крыма", т.е. М-11/Круг уже вовсю шли работы по унификации комплексов.
Не хватает следующей информации: какое вооружение запихнули на Мародёр, пушечную Катапульту; какое вооружение и оборудование несёт Снайпер. Какой именно мелкий мех придан четвёрке тяжёлых. Лучше всего годится Шершень, т.к. на нём явно стоит C3-master, и добавить полсотни кил модуля лазерного наведения не столь сложно. Чисто психологически "котсктий кот" на роль разведчика и артнаводчика годится намного лучше, чем Лея. Да, я в курсе шо она и так разведчик, работающий под прикрытием, но уходить в тактическую разведку -- однозначно ломать шаблон поведения, и "лишние" навыки ей пока лучше не светить.
Немного накопившихся мелочей.
По "эдакому манёвру" Чиппевы. Изобретать велосипеды не нужно, обычный боевой разворот. На выбор: полупетля с переворотом, иммельман или рансверман. С поправкой на тяговые характеристики и рулевые/подъёмные дюзы как раз искомое и получается.
Совет по моделированию немоделируемого. Большие Пушки моделируются отдельно. Т.е. есть "несколько Arrow-4": две СОУ и две ПЗУ Буков (четыре СОУ только что отстрелялись и стрелять, соответсвенно, не будут), 16 ракет в произвольном темпе и 8 через ~~минуту после опустошения ПЗУшек, с наведением сравятся собственными средствами; два Длинных Тома; один то ли Sniper Artillery то ли Thumper. Или есть таблицы для стационаров воспользоваться ими.
Сбитие или несбитие дропа -- что нужно по сценарию? 16 ракет его гарантированно снимают, 12 уже под вопросом: или посыпется, или срочно сядет, и не сильно мягко, дальше полетит нескоро. После десятка ракет броня на носу и пузе вынесена, в космос без ремонта не полетит, оружие тоже не работает, но текущее задание завершит вполне штатно. Точнее -- надо кубики кидать, но таак впаадлу... Это ж карточку делать, считать...
По внутренностям мехов.
Насколько мне не изменяет память, отсутствие опорной плиты для правильной стрелььы "сидя" нигде не описывалось. Поэтому она вполне ожидаема на обоих пушечных. Плита -- на выбор, задний упор от Пиона, плита от Тюльпана, увеличенная плита от лафета Д-30 или некая помесь.
Отдельно надо-бы прописать (теперь в виде лирического отступления), что артиллеристов из пилотов мехов так и не получилось, потому и на больших (20+км) дальностях они стрелять совсем не умеют, и командир ихний мыслит как недотанкист в лучшем случае. Соответственно, земной Заказчик окончательно сделал выбор в пользу двухместных машин (от трёхместных конструкторам удалось отпинаться, хотя и с трудом). В общем, будущие как БШМ, так и БГМ будут двухместными, командир -- пилот, второй номер стрелок-оператор. Как на двухместных ударных самолётах.
МЗ Мародёра. Ладно, количество выстрелов урезали, хотя реально в этом диске огрнаничивает не диаметр снаряда, а диаметр заряда (около 150мм заряд и около 175мм максимальный диаметр поддона, точнее не помню). Тем не менее, минимум по четыре штуки длинных (до 900мм включительно) в каждом блине вполне помещается.
Боеукладка пушечной Катапульты. В обоих основных вариантах размещения пушки (под пузом между ног или на плече) первой напрашивается боекуладка завода Баррикады (см. пересловутый "775"), дальше следует (но не успевает на Заимку) вариант с несколькими ТЗМ по типу французского для второй очереди (в РИ использовали харьковское и омское КБТМ) и кольцевой же конвейер (в РИ сделало КБ "Буревестник") для первой. Варианты с "качелями" и "каруселями" туда совершенно не вписываются.
Вовзвращаемся к обороне. Если сил всё равно не хватает -- можно подключить "танкистов", из охраны какого-нибудь прохода/терминала. Тем более что М60А4 с его дальнобойными ПТУРами и возможностью обстрела двух целей окажется очень даже "в тему". Другое дело, шо на ближней дистанции он не получает никаких преимуществ, в отличие от Т-80, ПТУРы у которого хоть и хиленькие, но на ближней дистанции начинают работать БПСы. Тащить ли третий взвод, с экспериментальной САУ -- вопрос в желаемом количестве роялей.
Мой косяк. Исправил.
621. алекс (Alex) 2010/07/24 23:15
[ответить]
Обсасывание одного эпизода несколькими авторами это , кнечно находка, но в данном произведении это приводит к многочисленным повторениям одного и того-же текста.
Например - атака атмосферниками повтряется 2 раза!
620. Hildor (ArtHildor@yandex.ru) 2010/07/24 22:50
[ответить]
>>618.1Van
>Доброго времени суток.
>
>>> Hildor
>>> John Harder
>Предупреждаю. Будет многабуков. Желательно читать (и искать ошибки), т.к. ниже будут попытки исправить сюжетообразующие ляпы.
>
Читал с интересом. Можно будет вставить в текст?
619. (conevaleksand@ya.ru) 2010/07/24 19:41
[ответить]
А кто это сказал что ПТРК это оборонительное оружие? И применяется только из засад?
В наступлении/встречном бою расчёт ПТРК поражает танки, бронетехнику и огневые точки обороняющегося противника, поддерживая тем самым наступление подразделения которому он придан. Если ПТРК установлен на БТР/БМП то его так же используют для поражения бронецелей и огневых точек.
Помня что пехота (если придерживаемся "мехи - читеры") против меха в это мире мало что представляет, то массированное применение ПТРК (с его плюсами в виде дальности 2-3 км, малозаметностью и высокими шансами попасть в манёвренную цель)мотопехотными подразделениями повышают шансы в разы.
618. 1Van2010/07/24 14:21
[ответить]
Доброго времени суток.
>> Hildor
>> John Harder
Предупреждаю. Будет многабуков. Желательно читать (и искать ошибки), т.к. ниже будут попытки исправить сюжетообразующие ляпы.
1. Попробуем разобраться, что же всё-таки сделали с ракетами и ракетными мехами.
По тексту, на Катапульту ставился в первую очередь наземный Штурм. Была ошибка "по Фрейду": его обозвали Штормом :), который туда тоже помещается. Пюс некая "Оса-АКИ с самонаведением".
Итак, Штурм. Видимо, 9М114: 9М12/9М220 оставим на будущее.
Меня гложут большие сомнения... Поэтому открываем букварь.
И шо мы видим? Да!
"Система наведения ракет - полуавтоматическая, радиокомандная, с инфракрасным сигналом слежения. Измерение координат ракеты относительно линии визирования цели производится пеленгатором аппаратуры наведения. Пеленгаторы для приема сигнала инфракрасного излучателя ПТУР встроены в прицельные устройства вертолетной или наземной аппаратуры наведения. Высокая помехоустойчивость комплекса 'Штурм' обеспечивается узкой диаграммой направленности радиоантенн и относительной кратковременностью цикла излучения радиоаппаратуры, а также коммутацией пяти литерных частот и двух дистанционно управляемых кодов сигналов управления. Также обеспечивается возможность одновременного применения оружия группой ПТРК в ограниченном пространстве. Для исключения захвата пеленгатором аппаратуры полуавтоматического наведения 'чужой' ракеты сигнал инфракрасного излучателя ПТУР формируется в соответствии с частотой и кодом СВЧ-импульсов команд радиоуправления, поступающими на борт ракеты. Аппаратура управления и наведения - оптический прицел со встроенным пеленгаторным каналом, баллистическим вычислителем, аппаратурой радиокомандной связи "Радуга-Ш" (поле зрения по каналу захвата - 9╕, поле зрения по каналу сопровождения - 2╕, масса - 224 кг). Тип старта - из транспортно-пускового контейнера с помощью вышибного заряда." Так шо одно из двух. Или перепахиваем Штурм, например на "танковую" систему наведения, в лазерном луче (Хэлфайр, который AGM-114 Hellfire, и "все знают шо он F&F", на самом деле имел лазерную ГСН, BGM-71A TOW у нас вообще "Tube-launched Optically-tracked Wire-guided"). Или модернизируем Радугу для работы с зенитными ракетами. Судя по тому, что ни один серийный танк и не получил КУРВ с радиокомандным наведением, переделке подверглись ракеты.
Соответственно, на Катапульте появился соответствующий комплекс прицеливания и наведения. Вполне пригодный для наведения ЗУР.
Теперь ЗУР. Вводная. Если так хочется получить "автономную" оптическую ГСН (двухканальную, ИК+УФ, или даже трёхканальную), то выбор невелик. Это или ОГС-75 (донором послужила Р-60М), или ОГС МК-80 (она же ГСН "Маяк", Р-73), или использовать оптическую ГСН от 9М37М2, это ракета комплекса Стрела-10М2 (индекс головы не помню). В обоих случаях на Катапульту таки придётся ставить аппаратуру первичного прицеливания. После запуска -- да, ракета уже не требует внимания. Так шо 9М33М* придётся капитально перепиливать. За два года -- вполне реально.
Шо мы видим, разглядывая комплекс Оса-АКИ (странноватое название, но ладно). Базируется на ракетных мехах (есть возможность применять с АКИ). Ракета представляет из себя сильно изменённую 9М33М2, в двух вариантах.
Вариант первый. ОФ БЧ заменена на ОФК с ГПЭ. Штатная система наведения оставлена в виде пригодном для совместной работы с РПН (хоть имеющейся на СОУ, хоть автономной) комплекса Бук. Добавлена ОГС "по вкусу". ЛТХ ракеты не изменились. На мехи планируется ставить двухместную кабину и как минимум собственную РПН.
Вариант второй. Совместное использование с полноценными ЗРК не планируестся. Ракета "перепахана" заметно сильнее. Полностью выкинута штатная система наведения. ГСН стала комбинированной, лазерно-оптической, благо массогабариты позволяют. БЧ стала несколько мощнее, в разработке находится ракета с увеличенным калибром БЧ. На Заимку видимо отправили второй вариант как требующий меньшей переделки БШМ.
Теперь "давайте посчитаем, уважаемые кроты".
Грубо говоря, примем вес 9М38МБ в ТПК равным 200кг.
Снова лезем в ьукварь.
Катапульта у нас пока обычная, бывшая A1, хотя после модернизации приближается к C3 (которая тащит Arrow-IV в количестве). Оборонительное вооружение и внутренности пока не трогаем. Трогаем только парочку LRM-15. 12 (двенадцать!) тонн каждая. Итого 24т.
Однако, "дайте две". По 24 ТПК с Осами в каждом "ухе" утащит с чистой совестью (блоки 6х4). Пока потратили всего 10 тонн...
Больше -- надо уже ракеты размещать в бункере или использовать другие ухищрения. Будет, но попозжее: нам и так хватит. ;)
К вопросу о пушечной Катапульте. На орудийную установку с механизмами боеукладки и прочей тряхомудией я отводил 14 тонн. 10 тонн на боеприпасы, по 100кг на выстрел в среднем. БПС/БКС полегче (БКС вообще может довольствоваться "коротким" выстрелом), ОФ и всяческие ТУРы/АРСы/УАСы потяжелее.
Замечение тов. Хардеру.
Советские ЗУР описываемого периода поголовно имеют контактный подрыв или возможность его быстро организовать. По крайней мере ракеты комплексов, имеющих порской вариант. Включая ПВОшную трёхсотку: просто сухопутные ПВОшники этой возможностью ракет не пользуются, в отличие от морских, где это штатный режим при стрельбе по надводным целям. 5В55Р и 48Н6 и более новые точно умеют, "войсковые" ракеты этот режим тоже имеют штатно, как минимум в командном режиме.
В частности, интересующие нас Бук и Оса в своих морских вариантах штатно стреляют по надводной цели с контактным подрывом. Учитывая, шо Бук (однозначно прописано) и Оса (описал выше) имеют комбинированую осколочно-кумулятивную (или, в случае Бука, возможно всё-таки ОФК) БЧ этот режим становится намного более актуальным.
>Ну вот нафига? Красивое месилово с кучей жертв, конечно, смотрится (закинешь посмотреть?)
Закинул. И если посмотришь, то глянь на 12 ход. Думаю после этого гордые Черные Воины плюнут на эту погоню и дружно слиняют оттуда. А остатки Дьяволов уйдут следом. У некоторых агентов добавиться головной боли, а у Арни - слушателей.
616. Larum2010/07/23 22:45
[ответить]
Очень здорово.
Имхо немного дробно.
615. John Harder2010/07/23 13:19
[ответить]
>>612.Hildor
>>>610.John Harder
>>>>609.Hildor
>>Откуда там Росомаха появилась?
>
>Мех Савенкова. Катапульта, а "Росомаха" - имя собственное. Катапульта-Р ее в тексте называют. Так Змей ее обозвал, хотя с Волверином постоянно путаем.
Да знаю я это. В тексте упоминаются четыре меха: Мародер, Катя, Грифон и Райфлмен. Ну, еще Феникс (у которого нет пилота, кстати - подбежит кто-нибудь?) и поврежденный Страйкер (сюда может кто-нибудь сесть). Откуда там взялись другие мехи, включая и Россомаху?
Переименовать бы ее вообще в Шутиста по всему тексту - вопросов бы таких не возникало.
Кстати, для ее моделирования рекомендую брать GN-G8A Джинггау - подойдет.
>А где ПТРК - ХЗ. Вроде бы не было пока таких моментов, чтобы они проявились. В будущем - будут.
ПТРК - оружие засадное. То есть, там они и есть - в засаде. Для моделирования подойдет пехота с РБД/Дьяволами.
>
>ЗЫ. Сейчас прогнал по МегаМеку сценарий 5 vs 8. Герцог обломался по полной, все мехи разнесло. Но Лее не повезло - ее Феникс разорвало на куски. Остальные - побитая броня, иногда сильно, и оторванная рука Снайпера. Вот это было месилово!
Ну вот нафига? Красивое месилово с кучей жертв, конечно, смотрится (закинешь посмотреть?), но это из той же оперы, что и история с моделированием "Цусимы" у Дойникова - вышло красиво до мистицизма, но мертворожденно. Так и тут. Хомяку незачем пока вступать в такие кровопролитные конфликты - его ремонтные мощности не так уж и велики, чтобы рисковать своими мехами даже ради размена 1:3.
614. Hildor2010/07/23 10:17
[ответить]
>>613.Ирдаш
>>>612.Hildor
>
>Что характерно, месиловка, получается, без пехоты разыгрывалась? Если и здесь пехота не проявится, то гдеж ее еще юзать против мехов? После боя у Герцога мехов уже не останется...
Здесь - да, без нее. А есть еще рота "Кирасиров" в районе высадки. И куча дропов. И еще лэнс в космопорту. Эх, разгуляемся!
Мда, прода отвратная. Надо будет обработать напильником.
613. Ирдаш2010/07/23 02:32
[ответить]
>>612.Hildor
>А где ПТРК - ХЗ. Вроде бы не было пока таких моментов, чтобы они проявились. В будущем - будут.
>
>ЗЫ. Сейчас прогнал по МегаМеку сценарий 5 vs 8. Герцог обломался по полной, все мехи разнесло. Но Лее не повезло - ее Феникс разорвало на куски. Остальные - побитая броня, иногда сильно, и оторванная рука Снайпера. Вот это было месилово!
Что характерно, месиловка, получается, без пехоты разыгрывалась? Если и здесь пехота не проявится, то гдеж ее еще юзать против мехов? После боя у Герцога мехов уже не останется...
Мех Савенкова. Катапульта, а "Росомаха" - имя собственное. Катапульта-Р ее в тексте называют. Так Змей ее обозвал, хотя с Волверином постоянно путаем.
А где ПТРК - ХЗ. Вроде бы не было пока таких моментов, чтобы они проявились. В будущем - будут.
ЗЫ. Сейчас прогнал по МегаМеку сценарий 5 vs 8. Герцог обломался по полной, все мехи разнесло. Но Лее не повезло - ее Феникс разорвало на куски. Остальные - побитая броня, иногда сильно, и оторванная рука Снайпера. Вот это было месилово!
611. Ирдаш2010/07/22 16:54
[ответить]
Че-то все про технику да про технику... Когда, наконец, пехота с ручным противомеховым оружием подтянется? А то создается впечатление что для пехоты, (в горах в партизанском районе где засаду сделать раз плюнуть), противомехового оружия вообще не завезли. Вон даже у спецназа Заимки и то его нет!
На текущий момент только Шмели засветились. Где ПТРК?
610. John Harder2010/07/22 16:41
[ответить]
>>609.Hildor
>>>607.1Van
>>>>605.Hildor
>>>По поводу 5 на 8.
>
>5 - это Грифон, Мародер, Росамаха, Снайпер, Феникс. Катапульта имеет полурасстреляные контейнеры с ЗУР и не имеет сисем наведения для
Откуда там Росомаха появилась?
609. Hildor2010/07/22 15:25
[ответить]
>>607.1Van
>>>605.Hildor
>>>>604.1Van
>>По поводу 5 на 8.
5 - это Грифон, Мародер, Росамаха, Снайпер, Феникс. Катапульта имеет полурасстреляные контейнеры с ЗУР и не имеет сисем наведения для ракет (при описании меха это было, т.е. ЗУРы - выстрелил и забыл, наведуться сами). Поэтому Катапульта - вне игры. Есть еще Шершень, но я его не считаю - мал он, хотя влезть в такую свалку может.
Смоделировать такое - не могу. Чтобы была гаубица, гаусс, 2РРс и 2СЛ... - такой монстр просто не собирается. Вес выходит запредельный.
В боеукладке у меня 24 выстрела. Это 2 бункера, всего получается 4 тонны.
Перезарядка меха прямо на поле боя - ненаучная фантастика. Везде, и в худлите, и по правилам все это делается после боя. Во время боя - только на пункте боепитания с оборудованием, и это не быстрый процесс. Времени и оборудования у нас нет.
На Росамахе одна пушка и 6 СЛ. Феникс, Снайпер и Грифон - стандартные. На Шершне РДД5 заменена на ПТУР.
Кстати, а почему Росамаха тащит сотню выстрелов? Я исхожу из варианта, что снаряд+заряд для 152мм орудия весит 80кг. Получается 8 тонн. Перебор по весу идет, если брать классическую Катапульту.
608.Удалено написавшим. 2010/07/22 15:16
607. 1Van2010/07/22 15:19
[ответить]
>>605.Hildor
>>>604.1Van
>По поводу 5 на 8.
>С дропов высаживают 8 мехов, у хомяков их 4. Если не вмешивать мехи милиции, то всего их 7.
> Состав техники с Земли
7 мехов (Мародер', 'Катапульта', 'Росомаха', 'Грифон', 'Феникс', 'Шершень', 'Снайпер')
Четвёрка понятна: Мародёр, Снайпер, и две Катапульты.
Кто пятый?
> Катапульта с ЗУРами, в бою работать будет только лазерами. ЗУРы после модификации, может, и смогут по земле работать, но где та модификация? Есть она или нет - неизвестно.
Есть. Без модернизации 9М33 туда не влезет в разумных количествах. И без замены (точнее, доработки) системы наведения её на мех ставить вообще бесполезно. Ладно, берём за основу уже не базовые ракеты, а от комплекса Оса-АК, т.е. 9М33М2. К тому же раз в конце 70-х Оса-АК модернизировалась до -АКМ, с возможностью работы по "целям находящимся ниже 25м". По мелким надводным целям (т.е. более контрастным) морской вариант работал от рождения, т.е. с конца 60-х.
Добавить контактный взрыватель -- нефиг делать.
Теперь по "голове". Я не зря напомнил про сотрудничество с невероятным союзником. Шо у Райтеона, шо у Хьюджеса есть немалый опыт быстрого присобачивания новой БЧ, системы наведения и т.д. от одной ракеты на другую. Так шо новая ракета таки будет. Для упрощения на первій вариант ракеты можно добавить ГСН от соответствующей модификации Стрелы-10.
Для уменьшения количества роялей можно лишить новую ракету БЧ увеличенного калибра и двухрежимного движка. Всё равно остаётся 205мм кумулятивно-осколочная радость. Но тогда всех ждёт вторая модернизация.
Сколько осиных ракет запихали в уши Катапульты -- "по вкусу". Ракета в ТПК никак не больше двухсот кил. А дальше на выбор: или эдак по 12 в каждое ухо (но тогда корпусной контейнер пуст), или использовать в качестве основы морской вариант. Первый вариант проще, кроме того появляется возможность освободившееся место использовать для СУО, радара и т.д.
Подавать из бункера ракеты в ТПК на пусковые... Вполне можно. Получаем вышеописанный вариант с парой 15" безоткакток. :)
>Моделирование ситуации производиться в программе МегаМек, там можно делать свои мехи и карты. Но вот вооружение можно ставить -только из ряда стандартных, поэтому Кувалды заменены на гауссы с уроном 15Д. Дальнобойность у них хорошая, в канву ложиться нормально.
Неправильно. На дальних дистанциях надо считать как артиллерию, т.е. сначала Arrow+Artemis, потом LongTom+Artemis (или как мааленькие capital weapons), вводя поправки на скорострельность и урон. И только на малых дистанциях, когда начинают работать ПБСы, пушки считаются как гауссы. Одну пушку с дамагом 30 можно заменять двумя по 15.
>НО! У герцога 4 меха, несуших 80 РДД и 2 АС2 против 2 гауссов,10 РДД и 1 ПТУРа (заменена на РДД с улучшенной системой наведения). При сближении - еще хуже. 3БЛ+3РРС+2АС5 против 3РРС+АС10+4АС5+2БЛ. Вроде бы так. В общем, во всех моих случаях герцог выигрывал. Иногда -легко, иногда - с трудом, но всегда. Перевес в 1,5 раза по весу и огневой мощи дает о себе знать.
Нету перевеса в огневой мощи. Надо искать способ правильно смоделировать оружие. Возможно, считая мехов отдельно, оружие -- отдельно, чуть ли не таблицы capital weapons и аэротеха используя. . Типа, бегают безоружные мехи, а стреляют стационары из нужных точек. В случае повреждения соотв. локации меха стационар замолкает.
Где-то так.
Сначала работают все три пушки (или две, если на пушечную Катапульту поставили одну).
Мародёр тащит 32/48/64 выстрела (два/три/четыре "блина" АЗ), Катапульта (которая "Россомаха") чуть ли не сотню. Если мне напомнят, сколько и где пушек в ней засунули (лично я вижу минимум четыре варианта размещения), могу прикинуть маханизированную укладку и конвейер.
Потом, на дистанции уверенного поражения, включается ракетная Катапульта.
Катапульта, как отлько отстрелялась -- бежит на перезарядку, предварительно показавшить и вызвав на себя залп РДД.
Снайпер -- ??? Ну не помню я, шо там у него за вооружение поставили. :(
Шершень/Феникс/Грифон -- ??? (аналогично)
Работу на ближней (ближе ~~3км) дистанции тоже пока не могу представить, т.к. не помню какое вооружение есть кроме пушек и ракет.
Вотъ.
--
CU, 1Van.
606. John Harder2010/07/22 12:26
[ответить]
>>603.Ирдаш
>>>602.John Harder
>>Авторы БТ-худлита этот факт уже давным-давно обыгрывают со всех сторон. В основном прием тот же, что и у меня - почти вертолетная маневренность.
>Но при этом, скоростями оперируют отнюдь не вертолетными.
>
>Кстати, ветолеты, при всей их маневренности, от ракет прячутся за рельефом местности. О противоракетных маневрах уклонения вертолетов, в отличие от самолетов, я не слышал.
А Вертолет не настолько маневренен, как можно себе представить. Резкие развороты в пространстве (не на одной точке - это-то запросто) он выполнить не может. Поэтому и противоракетный маневр у него именно за холмик.
Просто еще одна вещь, созданная аффтарами ради пущего эффекта. Можно пользоваться (ну просто нужна мне была эта Чиппева целой на какое-то время), можно не пользоваться.
>>604.1Van
>> В данном конкретном случае просто не надо городить лишнего огорода, тем более что серьезного боя с шаттлами не ожидается. Ракеты их осадят, и на этом дело закончится.
>
> Угу. Один посыпался нафиг со всем шо внутре, т.к. для выноса брони (с нанесениемкритических повреждений по внутрненней сруктуре) с носа и пуза достаточно примерно пять-шесть ракет, а всё остальное будет портить внутре "на всю катушку". Остальные от греха подальше поплюхались где смогли. В результате чего ОУ и ПЗУ снова перезаряжены.
Примерно так. И это нужно еще и для того, чтобы не произошло драки 5x8 с плохими для Хомяка последствиями. Правда, пять-шесть ракет тут все-таки не сдюжают, надо больше - ракеты с Буков с ближними взрывателями, а значит дамаг будет распределенным и неполным. Но все равно шаттлам поплохеет.
> Почему все 16 -- обьяснение очень просте. Лупили два огневых взвода, не согласовав цели. По сравнению с РИ наряд увеличен вдвое, соответственно, по "стандартнй" цели положено пускать по четыре ракеты, по "тяжёлой" или "особо важной" восемь. Вариант "сами навелись по наиболее крупной цели" есть глупость, ракеты не в автономном режиме работают. "Всей толпой по одному толстому потому шо так навелись" они могли пойти в случае "пускали в дальнюю зону по групповой цели, цель ушла/сорвалась с сопровождения, но уже захвачена ГСН", благо по вводной ГСН у нас слегка модифицирована по сравнению со штатной.
+1 Уже обсудил это с Хилдором. Тем более, что еще и АКИ надо достать. В общем, 2+2+6+6 по АКИ и шаттлам. Этот кусок должен быть исправлен.
А по Шаттлам еще и Катя с Осами отработает. В общем, служить поддержкой как планировалось они уже не смогут.
Только сейчас понял откуда взялось 5х8... Тогда вы и танки сюда включайте, потому что пушечная Катя в лэнс, отступающий сейчас по ущелью, не входит.
Впрочем, это не нужно. Все будет попроще.
605. Hildor2010/07/22 11:45
[ответить]
>>604.1Van
По поводу 5 на 8.
С дропов высаживают 8 мехов, у хомяков их 4. Если не вмешивать мехи милиции, то всего их 7. Катапульта с ЗУРами, в бою работать будет только лазерами. ЗУРы после модификации, может, и смогут по земле работать, но где та модификация? Есть она или нет - неизвестно.
Моделирование ситуации производиться в программе МегаМек, там можно делать свои мехи и карты. Но вот вооружение можно ставить -только из ряда стандартных, поэтому Кувалды заменены на гауссы с уроном 15Д. Дальнобойность у них хорошая, в канву ложиться нормально.
НО! У герцога 4 меха, несуших 80 РДД и 2 АС2 против 2 гауссов,10 РДД и 1 ПТУРа (заменена на РДД с улучшенной системой наведения). При сближении - еще хуже. 3БЛ+3РРС+2АС5 против 3РРС+АС10+4АС5+2БЛ. Вроде бы так. В общем, во всех моих случаях герцог выигрывал. Иногда -легко, иногда - с трудом, но всегда. Перевес в 1,5 раза по весу и огневой мощи дает о себе знать.
604. 1Van2010/07/21 17:42
[ответить]
Доброго времени суток.
>602.John Harder
> Игромеханически все это реализовано термином "Критическое Проникновение Под Броню" - то есть, повреждения структуры цели при еще целой броне.
Угу. Просто после внимательного взгляда на цель с соответствующей стороны вводим модификатор на крит. Повышающий или понижающий. Кроме того, частично побитая броня на него тоже должна влиять. Последних правил, каюсь, не читал, а которые читал -- на память не помню. Формулу считать лень. Да,
> В данном конкретном случае просто не надо городить лишнего огорода, тем более что серьезного боя с шаттлами не ожидается. Ракеты их осадят, и на этом дело закончится.
Угу. Один посыпался нафиг со всем шо внутре, т.к. для выноса брони (с нанесениемкритических повреждений по внутрненней сруктуре) с носа и пуза достаточно примерно пять-шесть ракет, а всё остальное будет портить внутре "на всю катушку". Остальные от греха подальше поплюхались где смогли. В результате чего ОУ и ПЗУ снова перезаряжены.
Почему все 16 -- обьяснение очень просте. Лупили два огневых взвода, не согласовав цели. По сравнению с РИ наряд увеличен вдвое, соответственно, по "стандартнй" цели положено пускать по четыре ракеты, по "тяжёлой" или "особо важной" восемь. Вариант "сами навелись по наиболее крупной цели" есть глупость, ракеты не в автономном режиме работают. "Всей толпой по одному толстому потому шо так навелись" они могли пойти в случае "пускали в дальнюю зону по групповой цели, цель ушла/сорвалась с сопровождения, но уже захвачена ГСН", благо по вводной ГСН у нас слегка модифицирована по сравнению со штатной.
>>594.1Van
>>хинт: курить в направлении "capital weapons".
>"Capital Missiles". Это внеатмосферное оружие по тем самым Аресским соглашениям.
Внеатмосферное оно только в двух случаях: когда применяется спецБЧ и когда применяется с уровня орбиты. Если БЧ "конвенционная" и применение идёт с поверхности, аэродинамической иби баллистической траектории, вплоть до суборбитальной -- никакого нарушения не наблюдается, и применение ограничивается только наличием отсутствия ракет и амфибиотропной асфиксией.
И кроме ракет есть ещё всяческие пушки. Как энергетические, так и баллистические. Которые с точки зрения обороны в ближней зоне куда более предпочтительны. Ну, не считая пресловутых "коротких и толстых" оборонительных ракет в ВПУ.
>Hildor
По поводу Енисеев. Подрывать достаточно систему управления огнём, включая линии связи, и пушку (уничтожить достаточно механизмы, стволы пускай щупают сколько влезет). Предварительно утащив всё ценное, шо ещё можно утащить. В идеале со второго пушу утащить целиком: это вполне вписывается в логику БТ. Учитывая шо правильно применять их всё равно не умеют, не сильно и жалко. Хотя, там даже пожар БК маловероятен, не то шо детонация.
> Попытался смоделировать бой (5 на 8), там полный атас. 501-х валят РДД только так, даже суперпушки не спасают (правда, я их на моделях на гауссы поменял). После семи туров стабильно 2 трупа - хомяк и герцог. Лучший результат - когда завалив всех мехов легиона выжили 3 меха нападавших. Вариант 7 на 8 не особо меняет расклад, т.к. по тексту Катапульта несет ЗУРы, а не РДД или ПТУР.
Что-то странное получается.
Шо у нас есть: две Катапульты (одна ракетная, одна пушечная), один Снайпер, один Мародёр и кто-то из относительно лёгких (Шершень/Грифог/Феникс).
Пушки лупят на запредельной для РДД дальности. Не забываем, что они по вводной не кастрированы, в отличие от основной массы танковых, соответственно имеют в БК не только стандартные БПС/БКС/ОФ, но и полноценные 6" ПТУРы, и корректируемые АРСы (Копперхэд/Краснополь, "по вкусу"). 12..15км "как с куста". На дальности менее 10км уже можно делать "огневой налёт".
Дальность порезана с учётом плохой подготовки артиллеристов и отсутствии подготовки Мародёра и пушечной Катапульты в качестве полноценных САУ.
M712 Copperhead approaches a target tank:
В качестве ЗУР на оба "зенитных" меха взяли, я так понимаю, несколько модифицированные ракеты (9М33) от Осы? Что-то мне подсказывает, то после модернизации ракета имеет комбинированную систему наведения на новой (относительно штатной для ракеты образца 1972г) элементной базе и кумулятивно-осколочную тандемную БЧ калибром минимум 240мм. Движок тоже новый, как минимум с двухрежимным РДТТ, так шо невзирая на более толстую и тяжёлую "голову" эффективная дальность увеличивается. Аналогичные изменения приобретают будущие 9М330 (Тор/Кинжал, как раз в описываемый период завершается разработка), тем более что складное крыло на альтернативную 9М33М (от слова "мехи") явно попадает от грушинской же 9М330. Более альтернативные варианты оставим для следующего этапа.
Дамаг от одной ракеты будет где-то 16 со стопроцентным критом (кумой, плюс последующее попадание движком, плюс осколки добавят если попадание не под прямым углом и/или отработают по соседним локациям) и где-то 5..8 суммарно при близком подрыве (движок пролетает мимо). Дальность работы "по земле" при пуске по выской траектории получается до 12км.
Бук прекрасно работает по наземным и надводным целям даже в РИ: "Контактный подрыв БЧ используется при стрельбе по надводным целям"(с), так шо при необходимости можно добавить, дальность эффективной стрельбы по интересующим целям будет все 25км. Перезарядится вполне успеют.
--
CU, 1Van.
603. Ирдаш2010/07/20 21:48
[ответить]
>>602.John Harder
>Авторы БТ-худлита этот факт уже давным-давно обыгрывают со всех сторон. В основном прием тот же, что и у меня - почти вертолетная маневренность.
Но при этом, скоростями оперируют отнюдь не вертолетными.
Кстати, ветолеты, при всей их маневренности, от ракет прячутся за рельефом местности. О противоракетных маневрах уклонения вертолетов, в отличие от самолетов, я не слышал.
602. John Harder2010/07/20 17:24
[ответить]
>>600.Ирдаш
>
>В свете вышесказанного, противоракетный маневр у АКИ получается весьма дохлый...
>
Авторы БТ-худлита этот факт уже давным-давно обыгрывают со всех сторон. В основном прием тот же, что и у меня - почти вертолетная маневренность.
>Насчет брони дропов. Однозначно надо двери ангаров делать отдельными локами. Кроме того на дропах имеется вооружение на турелях. На рисунках выделяются круглые блямбы с какими-то стволами. Зеачит кроме локаций ангарных дверей, добавятся еще и локации бронированных турелей(не дырка же там в броне?).
Игромеханически все это реализовано термином "Критическое Проникновение Под Броню" - то есть, повреждения структуры цели при еще целой броне. В данном конкретном случае просто не надо городить лишнего огорода, тем более что серьезного боя с шаттлами не ожидается. Ракеты их осадят, и на этом дело закончится.
>>594.1Van
>
>хинт: курить в направлении "capital weapons".\
>
"Capital Missiles". Это внеатмосферное оружие по тем самым Аресским соглашениям.
601. такт (alone7036@yandex.ru) 2010/07/20 08:53
[ответить]
10 ж при простейших маневрах типа виража это ПЯТЬ. Например,в Технике Молодежи времен Союза, сказывалось 9ж для Су-27 и Миг-29. Тоже для пилотажного поршневого Яка,способного на все фигуры вышего пилотажа.А вот Фантом времен Вьетнама-всего 6 ж. Это так, навскидку,не зарываясь в справочники и т.п.
600. Ирдаш2010/07/19 22:39
[ответить]
Последние посты, натолкнули на мысль более внимательно присмотреться к авиации БатлТеха. Особенно АКИ.
Описывая воздушные бои АКИ с атмосферниками, АКИ, стандартно, воспринимается как улучшенный атмосферник. Обычно предполагается что мощные движки АКИ компенсируют грубые аэродинамические формы, и даже более того...
Согласно мнению фанов Батлтеха, крылья АКИ - это скорее пилоны для подвески оружия, чем несущие аэродинамические поверхности. Скорость и подъемная сила обеспечиваются продвинутыми движками 4го тысячелетия. Освободившись от узких рамок аэродинамики, АКИ способен на большее, чем простой атмосферник!... Но КАК? И на что именно?
Так вот, если задуматься, то не так уж все радужно в полете АКИ...
Для начала попробуем представить, что будет, если АКИ попробует повторить фигуры пилотажа. Петля, вираж, выход из пике после атаки... при резких маневрах, перегрузки, даже в таких простых элементах пилотажа, легко могут достигать 10g. У атмосферника эти силы обеспечиваются аэродинамической подъемной силой крыла, а у АКИ? Если крылья АКИ - это только пилоны под оружие, то выходит что пилотажная перегрузка АКИ - примерно соответствует тяге движка, который должне создать противодействующую силу вместо крыла. Фаны Батлтеха хвалятся, что тяга движка АКИ в несколько раз больше веса АКИ. Потому мол, с такой тяговооруженностью, он должен быть очень маневренным и выдерживать, благодаря укороченным крыльям, большие перегрузки. Перегрузки то корпус, чисто физически, конечно выдержит, но как их создать? По факту АКИ сделанный для пилотажных перегрузок в 10g - должен иметь движок с тягой не меньше...
В свете вышесказанного, противоракетный маневр у АКИ получается весьма дохлый...
Теоретически, АКИ не обязан делать вираж для разворота на 180. он может развернуться хвостом вперед, врубить маршевый движок, погасить противоположной тягой скорость и разогнаться уже в новом направлении. Но при этом, в отличие от виража, он на небольшое время почти замирает на месте. В бою это чревато. А сами по себе формы АКИ не настолько симметричны, что произвольно ориентировать корпус относительно движения. Атмосферой болтать будет. Ко всему прочему, при аэродинамическом вираже, тело пилота находится в положении наиболее оптимальном, чтобы выдержать большую перегрузку. Отрицательные и боковые перегрузки переносятся гораздо хуже. Терпимость к ним ниже.
599. Ирдаш2010/07/19 21:18
[ответить]
Шторм вместо Штурма - это моя механическая ошибка. Название я хоть и спутал, но речь вел именно о противотанковых ракетах. Это по тексту видно.
Насчет брони дропов. Однозначно надо двери ангаров делать отдельными локами. Кроме того на дропах имеется вооружение на турелях. На рисунках выделяются круглые блямбы с какими-то стволами. Зеачит кроме локаций ангарных дверей, добавятся еще и локации бронированных турелей(не дырка же там в броне?).
598. 1Van2010/07/19 12:47
[ответить]
>>597.Hildor
>По поводу дропов разъяснили.
>
>В 10 раз надо увеличить всю броню.
Тогда более-менее нормально. Но всё равно, после шести ракет шо нос, шо борта/пузо/крыша (смотря с какого ракурса идёт обстрел) остаются без брони полностью и сама птычка уже с критическими повреждениями. А дальше -- сплошные криты.
Итого: птычка таки посыпется.
Это если мы считаем "целиком". Но локации ИХМО надо дробить. Или вводить зоны повышенной вероятности крита, хотя бы брутто. Например: борт имеет бронирование 130, но там есть воздухозаборники, крылышки и двери. Прикинуть их площадь и повысить вероятность крита. Если прилетел сугубый критобой (крупная кума, к примеру), то есть шанс получить более одного крита с одного попадания.
Плюс вопрос, как быть с вооружением. В смысле, привести capital weapons к стандартным единицам.
upd. После внимательного разглядывания Мародёра. Если вдруг попадётся одноногий да с поломаной "рукой", то возникает непреодолимое желание оторвать ему вторую ногу и обе "руки". После чего сделать нормального четверолапого, благо локаций для вооружения на мнээ, "там где спина заканчивается" у него хватает.
В общем, после Заимки надо составить табличку, шо осталось своего, шо надыбали и какие у кого повреждения. Из парочки побитых урбанмехов или джаггеров можно интересные гибриды соорудить, к примеру.
В 10 раз надо увеличить всю броню.
596. 1Van2010/07/19 03:34
[ответить]
Доброго времени суток.
>>595.Hildor
>Так, начинаем разбираться.
Ну наконец-то.
>По поводу ЗУР - возможно, не понял, каюсь.
Шо именно?
Если интересно -- распишу пошагово, не опуская промежуточные посторения.
Естественно, унификация идёт парами УРВВ/ЗУР и УРПП/УРВП, выше была очепятка. БОльшая унификация разве что на уровне отдельных элементов и особых случаев вроде многофункциональных ракет.
>Х-29 имеет длину 3,8м. Длина корпуса Катапульты всего 6 - 7 метров.
.. т.е. с каждого борта метров по 12..16 хреновину можно вешать с чистой совестью. А то и больше.
> Как картинка?
Нормальная картинка.
12..16 шт. помещаются вообще "не думая". Если немного подумать, то 28 шт. Если убрать лишнюю броню и оптимизировать оборонительное вооружение, то вполне впихиваются 24..32 ракеты. Да, в этом случае рекету придётся компоновать уже по пакетной схеме, и вместо простого блока из четырёхракетных ТПК или "римскую свечу" из двух ракет делать, или двурядные (хотя, могут и три ряда влезть) наклонные ПУ по образцу отечественных ракетных катеров/кораблей. Больше -- уже труднее. Придётся городить нечто типаааа сильно увеличенного рихтеровского "самовара", зато это позволит хорошо поднять дальность.
Если сильно обнаглеть, то можно ракеты чуток укроротить (благо пакетная схема позволяет некоторые вольности), но зато размещать вертикально (или почти вертикально). Четырёхракетный контейнер будет никак не больше 1,6х1,8м в сечении. Штук по пять с каждой стороны во внутреннем ряду, плюс по три во внешнем.
Можно рассмотреть шестиракетные контейнеры. Можно работать с семиракетными шестигранниками, но они имеют смысл, если планируются БОЛЬШИЕ ракеты.
Так шо впихнуть можно. Хватило бы грузоподъёмности.
> И стреляли из нее вроде бы не Штормом, а Штурмом. 130мм ПТУР.
... или слегка переделанной Осой. Я в курсе. Но...
>>> 588.Ирдаш
>>> Изначально, в посте 582 речь о ЗУР вообще не шла, это додумка Hildor. Я говорил о том что вместо мелких ракет комплекса Шторм,
Возможно, я что-то пропустил (мало ли какой закрытый междусобойчик махровцы устроили), но мне не жалко. Раз решили шо на Катапульту запихали именно Шторм -- значит, выписываем из букваря его ТТХ, вместе с опытными и экспериментальными разработками по теме и около. Вотъ.
>Сделать дуру, способгую вынести мех одним ударом можно.
Ну, дык.
> Но вои поставить ее лучше всего не на мех,
А мех куда девать? Его ведь тоже чем-то вооружать надо.
Да, лично я предпочёл бы парочку 8"+ автоматических безоткаток. Для Катапульты. Можно и больше, но не крупнее 17" в качестве ГК. И снять нафиг почти всю броню. Если хорошо подумать и забыть о стрельбе сходу и из неустойчивых положений, то можно и более полноценные стволы. Это если не сильно потрошить.
> а на танк или какое-нибудь шасси. Получиться куда дешевле и проще.
Естественно, дальнобойность даёт возможность практически полностью забить на бронирование. Но можно и на мех. Промышленный. Или просто правильный негуманоидный типа того же Скорпиона. По-моему очень неплохое шасси. Тоже без излишней брони. С двумя-тремя членами экипажа.
Вот эти скорпиончики подразумеваются:
В крайнем случае можно взять за основу две-три жопы с ногами от более-менее стандартного меха с удачной ходовой и поворотным торсом.
Из "классических" мехов неплохая САУ (или даже СОУ :) получается из блейкистского Гусара, если научить перед стрельбой на пузо плюхаться, т.е. превратить "гусара" в "драгуна" в полном соответствии с кавалерийскими традициями. Кое-шо можно из Мародёра выжать.
Отдельная тема -- полноценные "шагающие танки" для ближнего боя, т.е. непосредственной поддержки пехоты и прорыва обороны противника.
Тут однозначно что-то шестилапое в качестве базовой модели, +- пара.
> На Земле-80 такое делают.
И даже на Земле-77.
> Тащить такое в ВС рано и рояльно.
Именно єто я и пытался обьяснить товарищу, который демонстративно не читает даже Аресских соглашений. Рояль сделать несложно, и притащить его не сложно. Вопрос в том, что его заметят раньше времени. Соответственно, часть роялей отсекается в рамках сюжета ("неуспели", "решили не дразнить гусей"), а часть приходится выносить авторским произволом, иначе потребуется срочно проводить противорояльные мероприятия или роман станет похож на плохой боевик.
>По поводу брони Лео спрошу. Что-то тут не так.
Дык, не только с дропами "не так".
Информация по ссылкам отсюда:
"Молодой человек, вы уж определитесь, туда или сюда!.."(с)
Если серьёзно, то после накрытия правильным залпом, т.е. шрапнель или правильная кума в первой пачке и моноблочные (одиночные подкалиберные "супершрапнелины" или стандартная проникающая) во второй выносят любой АКИ или дроп насквозь. Вдоль. Именно при стрельбе навстречу. В случае замены средних ракет на тяжёлые, выносящие с одного попадания, оптимальна тандемная БЧ, см. выше.
Да, Мехграунд дохлый. Возможно, там были другие значения.
Но даже если увеличить вдвое, всё равно вынесет почти всю броню и проткнёт насквозь, причём неоднократно. Даже если была "почтистандартная" ОФК БЧ, без извращений со всяческими проникающими и направленными фугасными.
--
CU, 1Van.
595. Hildor (ArtHildor@yandex.ru) 2010/07/19 01:35
[ответить]
>>593.Ирдаш
>>>592.1Van
Так, начинаем разбираться.
По поводу ЗУР - возможно, не понял, каюсь.
Х-29 имеет длину 3,8м. Длина корпуса Катапульты всего 6 - 7 метров. Как картинка? И стреляли из нее вроде бы не Штормом, а Штурмом. 130мм ПТУР.
Сделать дуру, способгую вынести мех одним ударом можно. Но вои поставить ее лучше всего не на мех, а на танк или какое-нибудь шасси. Получиться куда дешевле и проще. На Земле-80 такое делают. Тащить такое в ВС рано и рояльно.
По поводу брони Лео спрошу. Что-то тут не так.