434. 1Van2010/03/24 22:53
[ответить]
Доброго времени суток.
upd.
> Условно 9 выстрелов Т-80 это 90сек
Если конвейер МЗ снаряжали не как попало, то выстрел следует каждые семь секунд. Танкосеки, блин, а матчасть элементарно не знают. Про тактику пока молчу.
собственно, upd.
Махровские танкосеки продолжают меня поржать.
> Именнно потому, что на нём, ПМСМ, будет тонн двадцать брони, не
> больше-"Гиацинт" весит 28,5т, а он фактически, без брони и не может > стрелять сходу. А шасси, способное стрелять из 155мм пушки сходу, с > приемлемым БК, запасом хода и скоростью, равно акк и с заявленным
> прицельно-навигационным комплексом без брони вытянет тонн на 35-40, > ПМСМ.
Курить на тему "обьект 292" до просветления.
Для справки. Это Т-80 со 152мм орудием. Около 45т снаряженной массы.
Насколько мне склероз не изменяет, это же (такое же) БО ставили на Т-64Б не менее успешно. Пресловутая М-65 тоже отлично становится. Хинт: советсвие танковые 100/115/125мм орудия не имеют дульного тормоза (исключение -- лёгкие ПТ САУ). На танках с 130мм и 152мм пушками ДТ наблюдается невооружённым глазом.
>- Но разве они не понимают что мы настороже? Особенно после захвата хакеров, которые были боле чем опытны и если мы их взяли, то соваться к нам попросту опасно. Зачем они вообще полезли на рожон? - Лея тряхнула рыжей шевелюрой.
Вроде договорились же на форуме, что Лея не могла знать о хакерах?
432.Удалено написавшим. 2010/03/19 00:24
431. (Saber-toothed@mail.ru) 2010/03/18 23:17
[ответить]
>>430.Hildor
>>>429.Саблезубый aka Saber-toothed
>
>Есть такая книжка - "Настольная книга наемника", это описание основных наемных отрядов ВС, условия найма, плата за миссии, сами миссии, где, как и когда формируются наемные отряды и т.п. Так там есть каноническое изображение солдата вспомогательной службы с ЭЛЕКТРОННЫМ биноклем. Для него такого компа будет очень много, не влезет он в такой маленький корпус. И в худлите хватает описания электронного оборудования вроде тех же электронных планшетов, голографических симуляторов и т.п. Так что такие компы, может, и есть, но есть и гораздо лучше.
Основная масса всех этих электронных планшетов и голографических проекторов - времён ЗЛ. А электронно-оптические бинокли...
А кто сказал что он компьютерный? Это далеко не факт кстати. Вполне может быть на оптико-телевизионным аналоговым или вообще с фотоэмисионным умножителем и регулируемой оптикой, тогда как раз легко ночной режим реализовать получится кстати.
В БТ есть КомсСтар, есть и еще несколько планет с передовыми относительно технологиями и продукцией. Но её а) МАЛО б) СТОИТ ДОХРЕНА!
От этого и надо плясать.
430. Hildor (ArtHildor@yandex.ru) 2010/03/18 21:40
[ответить]
>>429.Саблезубый aka Saber-toothed
Есть такая книжка - "Настольная книга наемника", это описание основных наемных отрядов ВС, условия найма, плата за миссии, сами миссии, где, как и когда формируются наемные отряды и т.п. Так там есть каноническое изображение солдата вспомогательной службы с ЭЛЕКТРОННЫМ биноклем. Для него такого компа будет очень много, не влезет он в такой маленький корпус. И в худлите хватает описания электронного оборудования вроде тех же электронных планшетов, голографических симуляторов и т.п. Так что такие компы, может, и есть, но есть и гораздо лучше.
429. (Saber-toothed@mail.ru) 2010/03/18 20:10
[ответить]
И чтобы разрешить все споры насчет того "лостех или не лостех" компы в БТ отсылаю вот сюда, на перевод фанфика по ВТ, где камрады-фанаты БТ с запада дали ясный ответ насчет распространённости и стоимости компов в ВС.
Из чего видно что компы там а) размером и массой как описанные мной, "нетбуков, КПК и прочих карманных" нет со времён ЗЛ. б) даже те что есть - дороги и очень редки.
Так что - следует почистить уже имеющийся текст с учётом этого и признать что моё описание компов со всех сторон правильное.
428. (Saber-toothed@mail.ru) 2010/03/18 01:03
[ответить]
Так-с. Вытирал я сегодня пыль на шкафу и достал одну модель склеенную "из головы" лет 5 назад. Хотел уже выкинуть, а потом как стукнуло! ЭТО в реальности Мехсолдата ДОЛЖНЫ спроектировать американские инженеры! Просто обязаны ЭТОТ АКИ спроектировать и построить хотя-бы один!
Потому что это "Реальный X-wing T-65 "Крестокрыл!" По мотивам того самого из "Звездных Войн", только привязанный к нашей грубой реальности.
Если интересно - сфоткаю его во всех ракурсах, а дальше уж сами "историю этого чуда-юда" пишите.
427. Dimo2010/03/17 22:24
[ответить]
Про VHS стримеров, в семидесятых годах, БАН (Болгарская Академия Наук), Катедра Органической Химии, Отделение Фоточувствительных полимеров, сделали заместитель магнитных лент - запись фотоелектростатическая (Освещение поверхности в електростатическое поле 100-200kV/m(не електромагнитное), Чтение - оптическое, затирание термическое (70-80 градусов). Лента могла выдержат 150-250 циклов перезаписи. Сохранение при 10 градусов не меньше 50 лет. Технологию похерили (были проблем с лазером и елекроразрядных пробоев) когда человек сбежал и унес все наработки в клювику к Филипсу (Здесь у CD-ROM ноги растут). Химически цикл был деполимеризация (запись) и полимеризация (затирание). Прототипов гдето-там в подвалов разлагаються
426. (Saber-toothed@mail.ru) 2010/03/17 14:26
[ответить]
>>423.e.tom
> А не слишком вы опускаете уровень упадка электроники, хотя бы флопики оставили.
3,5" и 5,25" дискеты имеют слишком малую ёмкость. Если во всех компах стоят VHS-стриммеры то VHS-кассеты просто удобней за счет большего объёма информации на них помещающейся.
Сравните 1,44 стандартно или 2,88 Мб максимум с прицензионным дисководом и 4 Гб на обычной видеокассете. Разница очевидна.
К тому-же из того что я написал - в готовом тексте "подрежьте гаджеты".
Что у Мазур есть "командирский планшет" - мог достаться от предков вместе с Пепелацем.
А вот у Вэнкса - "урежьте осетра!(с)", наличие у него "волшебной коробочки" вполне возможно, но не такой крутой как описано.
А уровень электроники я не слишком сильно и опустил, описанные там компы вполне себе подходят и даже с запасом для требуемых задач. И не забывайте, что их можно делать многопроцессорными с четным числом процессоров, 2-4-8-... т.г. SMP-параллелизм. Когда проци сидят на общей шине и одной памяти. А можно сделать и кластер из кучи независимых компов, МРР-параллелизм.
Так что не все так убого как кажется несмотря на размеры и массу компов.
425. Ирдаш2010/03/17 13:57
[ответить]
>>424.Hildor
>>>420.Ирдаш
>По поводу пушек - в первом мехсолдате устройство с барабанным механизмом описано. Будет время - допишу устройство отдачи по типу Абакана, этого у меня нет. Спасибо за наводку.
>По поводу боеприпасов - а сколько типоразмеров в РИ? Перечислить?
>23,30,57,76,100,115,125,152,200 - это только снарядные калибры без учета длины гильзы. И те, что мне известны. Так что ничего особо странного тут нет.
Вы не учитываете, что все это в пределах одной страны. И отчасти обусловлено быстрым развитием систем вооружений. Когда устаревшее уже и самое новое используются одновременно. А в БТ прогресса вооружения несколько сотен лет как нет. Было время определится. Как показала практика ВОВ, имелись большие перекосы в номенклатуре запасов. Что-то было в избытке, но многих позиций и не хватало.
Здесь же все еще усугубляется межзвездными перевозками. Плечо перевозки многократно возрастает...
Ваш же отрывок с форума... Военные базы в Европе и Азии было решено делать смешанными, с воинскими частями НАТО и Варшавского Договора. Разнообразие патронов, снарядов, ГСМ, запчастей - просто жуткое, интенданты на глазах седели. Решили как-то такое разнообразие уменьшить. По поводу вооружения и калибров спорят до сих пор...
Вот нечто подобное и в БТ.
424. Hildor (ArtHildor@yandex.ru) 2010/03/17 10:52
[ответить]
>>420.Ирдаш
По поводу пушек - в первом мехсолдате устройство с барабанным механизмом описано. Будет время - допишу устройство отдачи по типу Абакана, этого у меня нет. Спасибо за наводку.
По поводу боеприпасов - а сколько типоразмеров в РИ? Перечислить?
23,30,57,76,100,115,125,152,200 - это только снарядные калибры без учета длины гильзы. И те, что мне известны. Так что ничего особо странного тут нет. Тем более, что заводами проектировались сразу и снаряд, и ствол, и система подачи. И у каждого завода было "свое видение", изрядно подкрепленная суммами в конвертах на стол нужным людям. Ради интереса, почитай про Чарджер - то еще... изделие. И ведь приняли на вооружение и аж 1000 штук сделали! Потом не знали, что с ними делать и куда их девать. Только во время четвертой войны стали что-то нормальное из них делать.
423. e.tom (e.tom@e1.ru) 2010/03/17 09:38
[ответить]
>>418.Саблезубый aka Saber-toothed
>Обновите ТТХ первого "универсального" компа и выложите на форуме все остальное что я по этой теме накатал. В т.ч. и "комп меха" и обоснование почему оно так, а не иначе.
А не слишком вы опускаете уровень упадка электроники, хотя бы флопики оставили.
422. (mscorpion@bk.ru) 2010/03/17 01:04
[ответить]
>>420.Ирдаш
>Это не может быть танковая пушка!
АС/2 и АС/5 - изначально танковые пушки. АС/10 и АС/20 - уже нет.
>Если оно гильзового, тот как объяснить ту чехарду калибров, в типаже стандартных АС? Указан диапаон калибров.
Исторический. Для отдельных моделей. По умолчанию считается, что в период Звёздной Лиги основная масса моделей была унифицирована, один калибр - для АС/5, другой - для АС/10 и т.п.
До периода войн за Наследие могли дожить некоторые "маргинальные" модели вроде 185-мм пушек на "мониторах" (по сути - бронекатерах) и "демолишерах", но они относительно мало распространены.
Поэтому номенклатура снарядов в итоге оказывается невелика.
>Вы не забыли еще что мехи возят воевать прыгунами и возимый вес сильно ограничен?
"Сильно ограничен" это уже ваши домыслы. Транспортный дропшип типа "Мул" поднимает до 8.200 тонн груза. Общий объём космических грузоперевозок достаточно велик, чтобы делать рентабельным экспорт сырья, зерна и т.п. товаров. Поэтому при обеспечении военной кампании (не рейда, где транспорты с собой таскать накладно) объём военных грузов сильно не лимитируется.
421. * (ogrand@tut.by) 2010/03/17 00:56
[ответить]
интересно, есть ли место в картине боя для
по идее картридж вставили - отстреляли - скорострельность бешеная, броню в точке попадания должно прогрызать практически, а перезарядка как я понимаю сменными картриджами вместо барабанов.
И технология вполне позволяет.
420. Ирдаш2010/03/16 22:53
[ответить]
>>419.baron von Strang
>>>416.Ирдаш
>>Для начала, буду исходить из того, что автопушки БТ разрабатывались исключительно для мехов.
>Не совсем так. Изначально они (вернее, "она" - АС/5) проектировались за 200 лет до появления мехов, как дальнейшее развитие гладкоствольных танковых орудий современного образца.
Это не может быть танковая пушка! Как я уже сказал, у танковой пушки слишком резкая(и сильная) отдача для меха. так что пушки делались именно под мех. Меховскую пушку можно поставить на танк, а наоборот нет.
>>- Во первых, у меня вызывает серьезное сомнение, что боекомплект автопушек гильзового типа.
>Стандартный - гильзового. Безгильзовый боеприпас существует как отдельный тип, отличается от стандартного тем, что занимает меньше места в боеукладке. Соответственно, в магазин схожего веса/габаритов можно уложить больше ввыстрелов.
Если оно гильзового, тот как объяснить ту чехарду калибров, в типаже стандартных АС? Указан диапаон калибров. Как в таких условиях обеспечить снабжение и взаимозаменяемость?
Вы не забыли еще что мехи возят воевать прыгунами и возимый вес сильно ограничен? Любой вменяемый командир в такой ситуации сузил бы количество типов снарядов до минимума.
>Есть бронебойные, но опять - как отдельный тип боеприпасов. На коленке, разумеется, не изготовишь. А вот стандартный - вполне, здесь вы угадали. Т.е., для нужд регулярных армий снаряды производятся массово заводским способом (и хранятся как положено - на складах), но всяческие ополчения, "пиратские королевства" и прочие "маленькие, но гордые" обходятся полукустарным производством, аки негры в Африке.
Для "массовых" армий цех может и развернут в нечто больше похожее на завод. Но, опять таки, нормальный выстрел в гильзе можно делать при относительно малой номенклатуре типоразмеров. Чего в БТ не наблюдается. Да, в пределах одной планеты, можно сузить модели АС до нескольких типов и под них построить снарядный заводик. Но смысл? Если даже в пределах одного гос-ва в вооруженных силах больше десятка разновидностей условно одного и того же оружия? Получится что каждый вид пушки привязан намертво к "своему" снарядному заводику. Нигде больше она стрелять не сможет. Нет боеприпасов. Как вообще можно в таких условиях создавать запас снарядов?
>
>>- ВСЕ автопушки БТ - гладкоствольные.
>Не все. Только стандартные или облегчённые версии. За счёт чего могут использовать разные типы боеприпасов - разумеется, при наличии выбора.
В данном конкретном случае это утверждение не обсуждается. В качестве игры ума попробуйте сами объяснить как быть интендантам, если ко всему прочему еще и снаряды одного калибра могут не подходить к пушке из-за другой нарезки. И так слишком много вариантов.
419. (mscorpion@bk.ru) 2010/03/16 19:30
[ответить]
>>416.Ирдаш
>Для начала, буду исходить из того, что автопушки БТ разрабатывались исключительно для мехов.
Не совсем так. Изначально они (вернее, "она" - АС/5) проектировались за 200 лет до появления мехов, как дальнейшее развитие гладкоствольных танковых орудий современного образца.
>Прежде всего, перед разработчиками встала проблема отдачи пушки при выстреле. Для меха отдача очень критичный параметр. (...)
Это уже следующий этап - действительно, под первые серии бэттлмехов, АС/10 (2460-й год) и АС/20 (2500-й).
>- Во первых, у меня вызывает серьезное сомнение, что боекомплект автопушек гильзового типа.
Стандартный - гильзового. Безгильзовый боеприпас существует как отдельный тип, отличается от стандартного тем, что занимает меньше места в боеукладке. Соответственно, в магазин схожего веса/габаритов можно уложить больше ввыстрелов.
> Кстати, то что у БТ пушек нет бронебойных, которые требуют особых сталей о особой термо и металлообработки, значительно упрощает производство снарядов "на коленке".
Есть бронебойные, но опять - как отдельный тип боеприпасов. На коленке, разумеется, не изготовишь. А вот стандартный - вполне, здесь вы угадали. Т.е., для нужд регулярных армий снаряды производятся массово заводским способом (и хранятся как положено - на складах), но всяческие ополчения, "пиратские королевства" и прочие "маленькие, но гордые" обходятся полукустарным производством, аки негры в Африке.
>- ВСЕ автопушки БТ - гладкоствольные.
Не все. Только стандартные или облегчённые версии. За счёт чего могут использовать разные типы боеприпасов - разумеется, при наличии выбора.
>- Снаряды автопушек - оФС и кума.
Стандартный - кума. Есть варианты ОФС, зенитных, бронебойных, самонаводящихся и т.п. Хотя в ваш период всё, кроме стандарта и первых двух - ещё лостех.
>Кстати, при предложенной мною системе боеприпасов, можно понять почему автопушки стреляют на "пистолетных" дистанциях. И при условии очень настильной траектории. При самодельной(не заводской) набивке толкающего заряда пороха, люфт веса, энергетических параметров, скорости горения и тд. и тп... делает почти невозможной точную стрельбу по баллистическим траекториям. Только прямая наводка!
Всё проще гораздо. Смысл кидать навесом отдельно взятый снаряд, который наносит точечный дамаг. Движущуюся цель таким образом хрен поразишь, если снаряд не имеет систем самонаведения (а это дорого); окопавшуюся пехоту - проще накрыть залпом артиллерии издалека, или залпами же ракет дальнего действия.
з.ы. Ваш бы талант, товарищ, да в мирных целях. Чем измываться над БТ - делайте собственный сеттинг. Тем более что как раз это у вас и выходит, по факту. Повторюсь, ваша проблема сейчас - в очень фрагментарном знании темы. Поэтому вы ищете баги и ляпы БТ там, где их нет, с одной стороны, с другой же - местами самостоятельно изобретаете то, что авторами игры и сеттинга изобретено уже. А со стороны третьей, порою выстраиваете на ошибочных посылках целые теории, которые можно развить в нечто своё. И писать уже не фанфег (который по слабому знакомству с сабжем выходит неважно), а самостоятельное произведение.
418. (Saber-toothed@mail.ru) 2010/03/16 19:15
[ответить]
Обновите ТТХ первого "универсального" компа и выложите на форуме все остальное что я по этой теме накатал. В т.ч. и "комп меха" и обоснование почему оно так, а не иначе.
417. (Saber-toothed@mail.ru) 2010/03/16 18:12
[ответить]
Комплектация мини-ЭВМ стандартного робота БТ.
По характеристикам.
RISC CPU 20 МГц.
ROM 4 Мб.
RAM 16 Мб.
ЦМД ЗУ 16 Мб.
32 RS-232C/RS-485/LPT-порта в нужной пропорции. По ним и управляется реактор, гироскоп, приводы и все остальное.
2 видеокарты с видео-ОЗУ 512 Кб + 2 аппаратных кодер/декодер видео. Позволяет как "титровать" приходящее с камеры изображение, выводить стандартные терминальные данные, захватывать видеопоток с разных источников и выводить из памяти.
Так-же используя 1 аудио-ЦАП/АЦП работает "речевой информатор" о состоянии машины, 2 аудио-ЦАП/АЦП работает с радиостанцией робота. Как для работы модемной/телекодовой связью, ЗАС, так и голосом.
VHS-стриммер. Для записи "логов" и другой важной информации, "бортовой самописец" для важных данных.
2 монитора-пульта защищённого исполнения.
6 портов "боевых интерфейсов". Позволяет подключить 6 каналов сканеров-сенсоров-и т.д.
1 порт "нейроинтерфейса". Подключается пилотский нейрошлем.
По ТЭЗам.
ТЭЗ 32-bit RISC CPU.
ТЭЗ 64-bit FPU.
ТЭЗ cache SRAM 128 кб.
ТЭЗ контроллера VHS-стриммера.
1U.
16 ТЭЗ 32-bit ROM 256 кб. Тесты и BIOS. Боевое ПО и ПО управление системами робота. 4 Мб в сумме.
4U.
16 ТЭЗ 32-bit SDRAM 1024 кб с контролем четности по Хэммингу. 16 Мб.
4U.
8 ТЭЗ ЦМД ЗУ 2048 кб. 16 Мб.
2U.
VHS-стриммер.
1U.
2 ТЭЗ видеотерминала + монитор + средства ввода/вывода.
2 ТЭЗ кодера-декордера видео MPEG-2.
1U
8 ТЭЗ последовательных/параллельных портов. 32 порта.
2U
3 ТЗЗ специальных "боевых" интерфейсов взаимодействия с комплексом радиоэлектронной разведки и наблюдения. 6 портов.
1 ТЭЗ взаимодействия с нейрошлемом пилота. 1 порт.
1U
Блок питания 6,5 кВт (4U) с интегрированной системой бесперебойного питания (4U) позволяющая "пережить" краткосрочные перебои бортовой сети, например при отключении реактора по перегреву или КЗ в бортовой сети.
8U
Система жидкостного охлаждения.
8U
Всего - 32U, 2 стандартных стойки, 1000 кг веса.
Вот и получаем комп в тонну веса с параметрами и набором портов/интерфейсов более чем достаточными для управления боевым роботом в реальном времени. Если конечно использовать нормально написанное ПО и микроядерную ОС РВ реального времени типа QNX. Всё это вполне лезет в 4 Мб ROM.
416. Ирдаш2010/03/16 16:46
[ответить]
Появились некоторые идеи насчет автопушек БТ. Какие они? И почему?
Для начала, буду исходить из того, что автопушки БТ разрабатывались исключительно для мехов. Отсюда и все их конструктивные особенности.
Прежде всего, перед разработчиками встала проблема отдачи пушки при выстреле. Для меха отдача очень критичный параметр. Причем, если плавное усилие достаточно хорошо можно гасить компьтерными системами ориентации "тела", меняя положение центра тяжести. То резкая отдача почти наверняка приведет к опрокидыванию. Получается технический парадокс - для увеличения "дамага" нужно увеличивать темп стрельбы. А значит длинноходовые системы не подходят. Системы с коротким ходом отдачи имеют высокий темп стрельбы и ДПС, но их резкая и сильная отдача не позволяет ставить их на мех... не говоря уже об отвратительной точности при таких условиях...
Предполагаемая конструкция автопушки могла бы выглядеть так... Можно попытаться совместить высокий темп стрельбы короткоходовых и высокую точность длинноходовых. В БТ литературе часто упоминается что укладка автопушек БТ - барабанного типа. Что имеем в итоге? Полу-автоматическая пушка с очень высокой точностью стрельбы, заложенной конструктивно. Пушка револьверного типа. Очередь из N-ого количества снарядов в барабане выпускается с очень высоким темпом. Но при этом отдача на мех еще не действует. Все это время, преодолевая инерцию, ствол+барабан со снарядами вещь не легкая, эта конструкция движется по направляющим противоткатного устройства. На момент стрельбы торможение еще не действует. Импульс отдачи идет строго назад и рысканья ствола быть не должно. После вылета последнего снаряда, конструкция входит в зону торможения противооткатного устройства. Противоткатное - длинное и очень мощное. Т.е при калибре скажем 50мм оно как у 75-100мм пушки неавтоматического типа. Суммарный импульс очереди гасится единовременно, он хоть и силен сам по себе но получившись размазанным по времени, плавным, он не слишком сильно сказывается на устойчивости шагающей машины.
Автопушка такой конструкциии получается громоздкой, для своего калибра, во-первых за счет более тяжелого длинноходового противоткатного устройства, во-вторых за счет более сложной системы автомата заряжания. Темп стрельбы получается "рваным", очередь выпускается за доли секунды, а перезарядка барабана занимает не менее полуминуты. Но точность "автоматического" огня получается потрясающей...
Еще не мешало бы обсудить боекомплект автопушек.
В самих снарядах сложной электроники нет. И у меня сложилось впечатление что делаются они что называется "на ходу".
Объясню подробнее...
- Во первых, у меня вызывает серьезное сомнение, что боекомплект автопушек гильзового типа. Автопушки меряются по "дамагу". Калибр в БТ-сурсах глубоко вторичен. При такой чехарде с калибрами - предпочтительнее делать снаряды "на месте". По мере необходимости. Снарядный завод? ничего подобного. Скорее мастерская, миницех, в котором из заготовок делают снаряды нужного калибра. Кстати, то что у БТ пушек нет бронебойных, которые требуют особых сталей о особой термо и металлообработки, значительно упрощает производство снарядов "на коленке". Достаточно пожалуй будет штамповки из заготовок. Без капсюля, поджиг - электроискровой(чем морочится со вкладыванием в каждую таблетку чувствительного капсюля, проще чуть изменить конструкцию пушки, благо электричества в БТ хоть залейся).
- ВСЕ автопушки БТ - гладкоствольные. Устраняется проблема стыковки поясков и нарезов. Отлил нужный калибр снаряда и вперед.
- У автопушек БТ - ствол большей толщины чем у наших. Так сказать "защита от дурака". Заряжание снаряда и порохового толкающего заряда - раздельное. На небольшом устройствве из стандартного пороха, путем добавления неких пластификаторов, прессуют "тавлетки" нужного размера, веса и диаметра. Одна машинка может за пару дней наштамповать боезапаса на роту мехов. Нет необходимости морочится с подбором гильз. (диаметр снаряда подходит, а гильза другая)... Вот на случай косяков при доморощенной набивке пороха и приходится делать многократный запас прочности.
- Снаряды автопушек - оФС и кума. В обоих случаях важен больше состав пороха и качество взрывателя. Который запресовывается прямо в ВВ. Снаряды в БТ вообще не хранят долго. Наштамповали по быстрому на бой, ну мож с некоторым запасом, и все. (После боя возможно даже обратно разбирают на составляющие...)
Кстати, при предложенной мною системе боеприпасов, можно понять почему автопушки стреляют на "пистолетных" дистанциях. И при условии очень настильной траектории. При самодельной(не заводской) набивке толкающего заряда пороха, люфт веса, энергетических параметров, скорости горения и тд. и тп... делает почти невозможной точную стрельбу по баллистическим траекториям. Только прямая наводка! да и то, перед боем каждому пилоту приходится вручную вводить поправочный коофициенты на баллистику пороха новой набивки. Само собой что о дальней стрельбе в таких условиях никто и не заикается.
Объясняется парадокс БТ. Очередь ложится очень точно, а сами мехи, в целом, мажут - хоть плачь.
Объясняется приверженность БТ именно автопушкам. Более легкие снаряды имеют более настильную траекторию. И выпустить точно пяток снарядов удобнее чем один, но большой.
ПС.Ракеты в БТ тоже очень примитивные. И могут делаться аналогично снарядам. Технологий сложных там вроде нет.
415. (Saber-toothed@mail.ru) 2010/03/16 17:11
[ответить]
Немного по элементной базе компьютеров БТ.
Они являются "почти утрачтеховм" и в ВС их выпускают единицы планет. Из этого следует то, что разработка ИМС и БИС-СБИС утеряна, а частично и невозможно из-за использования германия в качестве полупроводника вместо кремния.
В результате есть технологические линии производства ИМС, которые и используют. Аналогично с производством плат, разъёмов и так далее. Но поскольку технологии и конструкция давно отработаны, еще во времена ЗЛ - то имеем высокую ремонтпригодность и надёжность.
В БТ доступная к производству интеграция до 70.000 вентилей на кристалл применительно к микросхемам динамического ОЗУ, но нет инженеров и разработчиков могущих использовать имеющийся потенциал.
В результате набор ИМС элементной базы доступной для ремонта, сборки и разработки компьютеров в мире БТ сильно ограничен.
Доступные ИМС памяти.
SDRAM - динамическое ОЗУ организации 64Кх1, аналог 565РУ5/MK4164N. (Интеграция около 70.000 вентилей на кристалл.)
SRAM - статическое ОЗУ организации 2Кх8, аналог 537РУ8/537РУ10/HM6516-9/MSM5128. (Интеграция около 8.000-9.000 вентилей на кристалл.)
ROM - ПЗУ с пережигаемыми перемычками организации 2Кх8, аналог 556РТ7/556РТ18/S82S191/HM777661-5. (интеграция около 3.000 вентилей на кристалл.)
Причем с ними просто повезло, что их производства сохранились, иначе был бы вообще кошмар, например при ИМС памяти 1Кх1. Когда на стандартный ТЭЗ влезает всего 80-160 кб памяти.
Далее, сохранилось у них и производство микропроцессорных секций, разрядностью 4 бит со степенью интеграции около 4.000 вентилей на кристалл секции. Из которых и собирается 32-bit CPU, 64-bit FPU, cache-контроллер в обвязке массы мелкой логики и кучи буферных элементов, шинных формирователей и т.д.
В общем нормальный для конца 1970-х начала 1980-х многокристальный процессор.
Так-же сохранилось производство БИС "микропроцессорного комплекта" разрядностью 4 бита, это шинные формирователи, контроллеры ОЗУ, контроллеры ПДП позволяющие устройствам напрямую работать с памятью и друг с другом не загружая процессор, контроллеры ЦМД ЗУ, видеотерминалов и так далее, контроллеры интерфейсов и т.д. объёдиняемые в нужную разрядность, в данном случае 32 бита. А главное - есть средства организации многопроцессорности SMP-типа.
При этом БИС сильно пересыпаны мелкой логикой чтобы согласовать между собой кучу 4-битных секций, а так-же для исполнения функций которые в БИС не реализованы полностью. Например коррекция по коду Хэмминга собрана на мелкой логике и прошитых специальным кодом ROM.
Плюс на каждом ТЭЗе есть цепи самодиагностики позволяющие обнаруживать неисправности.
Само собой есть производство ИМС "мелкой логики" триггеры, регистры, мультиплексоры и демультиплексоры, И, ИЛИ, НЕ, счётчики и так далее, в общем полная аналогия 155/555/1533/SN74 серии.
Так-же есть производство разъёмов, печатных плат в т.ч. и многослойных.
В общем при анализе картины доступной элементной базы можно сделать вывод, что сохранились производства "промышленной вычислительной техники", где упор был сделан на полный цикл производства ЭВМ и мини-ЭВМ для промышленных предприятий, транспорта, энергетики, телекоммуникаций.
Где во главу угла ставилась надёжность и ремонтпригодность, полный цикл производства в одном месте. И при том от ЭВМ и мини-ЭВМ не требовались предельные вычислительные параметры, так как с управлением технологическими процессами, транспортными средствами, коммуникациями, ведением бугалтерии, работой САПР справлялись даже такие довольно "слабые" по меркам ЗЛ компьютеры(*1).
Возможно даже, что это были не специализировнные предприятия по производству вычислительной техники, а "подсобные производства"(*2) при крупных заводах корпораций для покрытия внутренних потребностей.
А когда случился "Писец(tm)" то эти "подсобные заводские производства" оказались единственными предприятиями подобной области. В результате и получаются относительно малые объёмы выпуска ЭВМ при высокой их себестоимости без возможности расширения производства.
*1 - 20 MIPS мини-ЭВМ типа описанной ранее под управлением UNIX-образной многозадачной многопользовательской ОС обладает производительностью, которой вполне хватает для работы САПР, управления станками с ЧПУ, ядерными реакторами, коммуникациями, создания АСУ ПП, космическими кораблями, танками и боевыми роботами в реальном времени.
Работа с базами данных, электронными таблицами, бухгалтерским ПО и т.д. осуществляется в терминальном многопользовательском режиме. То-есть целая бухгалтерия завода может через терминалы работать с микро-ЭВМ сведя бумагооборот к минимуму и повысив производительность работы.
При том на этих ЭВМ и мини-ЭВМ вполне могут работать локальные и глобальные электронные сети с электронной почтой, BBS и так далее.
Коммуникации могут быть как оптико-волоконные, так и модемно-кабельные через последовательные коммуникационные порты RS-232C/RS-485.
*2 - Подобное было в СССР в 80-х кстати, когда некоторые заводы разворачивали у себя подсобный выпуск вычтехники и средств автоматизации из-за неудовлетворительного качества и малого количества вычтехники поставляемой по плану. Это был как выпуск Электроник-60 и ДВК на местных мощностях в нормальном качестве в КТИ ВТ СО РАН.
Так и самый мне известный случай подобного хайтека - выпуск на ЗИЛ БЕСТЫ-88 в 1988 году, UNIX-машины в крейте VME.
ЗЫ. Описание ЭВМ ниже немного подправил, пару неточностей.
ЗЫ2. "Гений самоучка" при наличии стандартных комплектующих, "старой документации" и опыта ремонта микро-ЭВМ может при должной настойчивости может вручную собрать микро-ЭВМ с 8-16 бит CPU на 1-2 самодельных ТЭЗах.
ЗЫ3. У "робатофф" мини-ЭВМ поменьше описанной мной, т.к. там максимум 1 VHS-стриммер, меньше объёмы RAM и ЦМД ЗУ, зато присутствуют платы терминалов, а основное ПО прошито в ROM с использованием ЦМД ЗУ в качестве энергонезависимой памяти.
ЗЫ4. Кстати, Кота-Котинского стоит привлечь к разборкам с ЭВМ БТ, если он такой крутой что смог в своего робота установить второй комп. И все, что я тут расписал, может рассказать он и стать ясно из изучения образцов.
ЗЫ5. Я чуть попозже накидаю "типичный комп робота", точнее его конфигурацию.
414. NCCP2010/03/16 16:03
[ответить]
Завсегдатаям Вихрей Времен.
Для Родривар Тихера.
Танки БТ являются "сараями" ввиду отсутствия культуры веса. Достаточно посмотреть на двигло в 25 тонн. Огромный ресурс - идеально для парадов, и выездов на природу с шашлычками. То, что в реальных боевых действиях этот ресурс на будет израсходован - суть клинический идиотизм БТшных конструкторов. Лучше бы они в броню вложились.
>Блин, ну ведь массу же слов было сказано про истинные, а не "настольные" дальности действия оружия!
Двоемыслие детектед!
P.S.Возможность трактовать правила двумя и более способами должна быть использована в полной мере. С тотальным раскрытием противоречий и применением наиболее БТ-неприятных интерпретаций - к максимальному курощению БТ-ориентированых мозгов.
413. (Saber-toothed@mail.ru) 2010/03/16 19:10
[ответить]
А вот теперь полный расклад по компьютерам БТ, ранее были только мысли.
Стандартная компьютерная стойка БТ состоит из т.н. "юнитов" или "unit", обозначаемых как 1U.
Стандартный "юнит" имеет следующие габариты.
Ширина - 1000 мм.
Глубина - 800 мм.
Высота - 120 мм.
В нём стандартно размешается 4 ТЭЗа. Или 1 VHS-стриммер.
Стандартная компьютерная стойка имеет "рабочую ёмкость" 16U.
Высота стандартной стойки - 2500 мм.
Ширина стандартной стойки - 1200 мм.
Длина стандартной стойки - 1000 мм.
Масса - около 500 кг в полной комплектации.
Стандартная терминальная стойка имеет "рабочую ёмкость" 4U.
Высота терминальной стойки - 650 мм.
Ширина терминальной стойки - 1200 мм.
Длина терминальной стойки - 1000 мм.
Масса - около 120 кг в стандартной комплектации.
Габариты ТЭЗа.
Ширина - 1000 мм.
Глубина - 800 мм.
Высота - 30 мм.
На одном ТЭЗе может быть размещено до 200 корпусов ИМС.
Стандартный ТЭЗ имеет энергопотребление до 100 Вт.
Шина компьютера - 32-х битная мультиплексируемая с поддержкой ПДП на частоте 10 МГц.
Операционная система - многопользовательская UNIX-подобная ориентированная на работу с терминалами или даже сам UNIX.
Стандартные ТЭЗы имею следующие типы.
ТЭЗ 32-bit RISC CPU на частоте 20 МГц.
ТЭЗ 64-bit FPU на частоте 15 МГц.
ТЭЗ cache SRAM 128 кб на частоте 15 МГц.
(Между собой платы CPU, FPU и cache объединены отдельной локальной шиной на частоте 20 МГц, производительность процессора 20 MIPS.)
ТЭЗ 32-bit ROM 256 Кб. Тут живёт BIOS системы, тесты и так далее. Содержит RTC-часы и SRAM с батарейкой для хранения настроек системы.
ТЭЗ 32-bit SDRAM 1024 Кб с контролем четности по коду Хэмминга.
ТЭЗ ЦМД ЗУ 2048 Кб. Поскольку VHS-стриммеры довольно медленные, ЦМД ЗУ выполняет роль "буферной памяти большой ёмкости" между SDRAM и стриммером. Для размещения SWAP системы с автоматической подкачкой-сохранением на стриммерном массиве.
ТЭЗ контроллера стриммеров. Один ТЭЗ может управлять и работать с 8-ю стриммерами VHS одноврмененно.
ТЭЗ последовательных портов. 4 порта RS-232C/RS-485.
ТЭЗ параллельных портов. 4 порта LPT.
ТЭЗ оптико-волоконной сети. 4 порта для подключения оптоволокна.
ТЭЗ видеотерминала ввода-вывода включает порты клавиатуры/мышки/трекбола/светового пера, 512 кб собственного video-SRAM, RAMDAC для вывода видео, 16-bit ЦАП/АЦП монофонического аудиоканала и т.д.
ТЭЗ аппаратного кодера/декодера видео MPEG-2.
(ТЭЗ видеотерминала и ТЭЗ кодера/декодера видео соединены локальной высокоскоростной шиной, что позволяет раскодировать видео в реальном времени, а так-же аналоговым каналом передачи данных VHS-стриммером, что позволяет оцифроввывать видеопоток с VHS-кассет и записывать его на них.)
ТЭЗ "нейроинтерфейса" для взаимодействия мини-ЭВМ робота с нейрошлемом. 1 порт для подключения нейрошлема.
ТЭЗ "боевых интерфейсов" для взаимодействия с комплексами датчиков и сканеров робота. 6 портов.
VHS-стриммер. Использует кассету с магнитной лентой, магнитную головку и лентопротягивающий механизм от обычного VHS-видеомагнитофона. Запись происходит по яркостной составляющей видеосигнала. Скорость записи/чтения 400 кб/сек. На 180 минутную VHS-кассету помещается 4 Гб информации с CRC.
При подключении VHS-стриммера к аппаратному кодеру/декодеру MPEG-2 может оцифроввывать или наоборот записывать на кассету видеопоток.
Имеет габариты 1U.
Конфигурация стандартного терминала.
По характеристикам.
RISC CPU 20 МГц.
ROM 256 Кб.
RAM 1024 Кб.
4 RS-232C/RS-485.
Видеокарта с видео-ОЗУ 512 Кб + аппаратный кодер/декодер видео.
VHS-стриммер.
Монитор-клавиатру-манипулятор защищённого исполнения.
По ТЭЗам.
ТЭЗ 32-bit RISC CPU.
ТЭЗ 32-bit ROM 256 кб.
ТЭЗ 32-bit SDRAM 1024 кб.
ТЭЗ последовательных портов.
Занят 1U.
ТЭЗ контроллера стриммера.
ТЭЗ видеотерминала + монитор + клавиатура + мышка/етс.
ТЭЗ кодера-декордера видео MPEG-2.
ТЭЗ контроллера портов. Последовательных, параллельных или оптико-волоконных.
Занят 1U.
Стриммер VHS занимает еще 1U.
Половину оставшегося 1U занимает импульсный блок питания мощностью 1 кВт и вторую половину система охлаждения.
Конфигурация стандартного компьютера.
По характеристикам.
RISC CPU 32-bit + FPU + cache 128 Кб 20 МГц 20 MIPS.
ROM 256 Кб.
RAM 16 Мб.
ЦМД ЗУ 64 Мб.
4 оптико-волоконных порта.
16 RS-232C/RS-485.
8 LPT.
8 VHS-стриммеров. Суммарная ёмкость 32 Гб при использовании 180 минутных VHS-кассет.
По ТЭЗам.
ТЭЗ 32-bit RISC CPU.
ТЭЗ 32-bit FPU.
ТЭЗ cache SRAM 128 кб.
ТЭЗ 32-bit ROM 256 кб.
1U.
16 ТЭЗ 32-bit SDRAM 1024 кб с контролем четности по Хэммингу.
4U.
32 ТЭЗ ЦМД ЗУ 2048 кб.
8U.
ТЭЗ контроллера VHS-стриммеров.
ТЭЗ контроллера оптико-волокнной сети.
2 ТЭЗ последовательных портов.
1U.
2 ТЭЗ последовательных портов.
2 ТЭЗ параллельных портов.
1U.
8 VHS-стриммеров.
8U.
Импульсный блок питания на 8 кВт.
4U.
Система охлаждения.
4U.
1U остался свободен.
Занимает 2 стандартные 16U стойки, имеет массу 1 тонна.
Вот такой вот БТ-комп.
412. (Saber-toothed@mail.ru) 2010/03/16 04:49
[ответить]
>>410.Змей
>>>408.Саблезубый aka Saber-toothed
>>Вы сам комп то оцените?
>На мой взгляд - хорошо. Только в мире БТ вместо кремния - германий.
С германием, ЕМНИП, вообще такая фишка что уровень интеграции поднять очень трудно в отличии от кремния, т.к. он - металл. И у него степень интеграции в 4-5 тысяч вентилей на кристалл - объяснима вполне чисто технологическими трудностями.
Скорее всего во времена ЗЛ умели обрабатывать кремний не сильно хуже чему у нас сейчас, но технология эта была сосредоточена на центральных планетах у ведущих планет. И потому что оборудование дорогое само по себе, и чтобы "привязать" к себе переферию экономический "колониальными товарами".
А у остальных "второсортных" было что поплоше и попроще, то-есть германий и транзисторы-ИМС на нём. А потом грянул Амарис и Наследные когда громили все и вся ЯО. В результате кремниевая технология стала "утрачтехом" как ды и не для Ком-Стара, а вот германиевая "второсортная" относительно уцелела из-за большей распространённости.
Вот где-то так.
И еще один плюс использования VHS-кассет как носителей видеозаписей бытовых и компьютерной информации. При некоторой голове на плечах инфу можно "спрятать" в обычном видеопотоке и без специального анализа её не заметить при бытовом просмотре на видике.
То-есть при обычной циркуляции видеокассет с порнушкой, фильмами и "свадьбами любимой племянницы" можно возить и всякую интересную информацию. Что хакерам что шпиёнам.
Так что VHS-кассеты и видики-видеокамеры для них в ВС живут и здравствуют! К тому-же эта технология проще чем CD-DVD и утрачтеховые флэшки.
ЗЫ. Описание стандартного компа БТ переделаю и выложу позже, как и терминала. Сделаю полный расклад по терминалу и компу, которые собираются из одинаковых унифицированных ТЭЗов.
411. Змей2010/03/16 02:42
[ответить]
>>409.baron von Strang
>
>Более того, это игра. В которую надо или играть по правилам, или искать другую.
Что по поводу правил говорил Уильям Кейт?
410. Змей2010/03/16 02:41
[ответить]
>>408.Саблезубый aka Saber-toothed
>Вы сам комп то оцените?
На мой взгляд - хорошо. Только в мире БТ вместо кремния - германий.
409. (mscorpion@bk.ru) 2010/03/15 20:36
[ответить]
>>407.NCCP
>(дабы не напрягать голос запускается запись голосом Левитана)
>В этом состоит очередное противоречие в БТ-правилах. Наша цель - подчеркнуть и воспользоватся им как ежели это возможно более болезненно для хардкорных фанов БТ. Сохранается надежда, что такое применение заставит их включить мозг, а работникам нашей психиатрии - сэкономить галоперидол.
*P-tr P-trovitch mode on*
Сынок, это фантастика (с)
Более того, это игра. В которую надо или играть по правилам, или искать другую. Противоречия в правилах, разумеется, есть, и "хардкорные фаны" это прекрасно знают. Но эти противоречия лежат не там, где их ищете вы. Потому что вы не знаете, где искать.
*P-tr P-trovitch mode off*
408. (Saber-toothed@mail.ru) 2010/03/15 20:33
[ответить]
Вы сам комп то оцените?
407. NCCP2010/03/15 20:09
[ответить]
>>405.baron von Strang
>>>404.Саблезубый aka Saber-toothed
>>На указанный в Мехсолдате промежуток времени все вами указанное есть только у КосСтара и для остальных является "жутким утрачтехом".
>Всего лишь, большой редкостью. Electronic Camouflage Suits и т.п. снаряжение - используется, в основном, спецслужбами и подразделениями особого назначения, типа куритянских DEST. Ноутпьютеры и компады (т.е. ноутбуки и КПК на наши деньги) - достаточно распространены на промышленно развитых планетах (на неразвитых, конечно, они могут только импортироваться) и нигде не упомянуты как лостех или достижение эры технологического ренессанса - они использовались на протяжении всей истории Сферы, варьировалась только распространённость и доступность простому обывателю
(дабы не напрягать голос запускается запись голосом Левитана)
В этом состоит очередное противоречие в БТ-правилах. Наша цель - подчеркнуть и воспользоватся им как ежели это возможно более болезненно для хардкорных фанов БТ. Сохранается надежда, что такое применение заставит их включить мозг, а работникам нашей психиатрии - сэкономить галоперидол.
406. (Saber-toothed@mail.ru) 2010/03/15 20:03
[ответить]
>>405.baron von Strang
>Это, скорее, протез III класса, по "их" классификации. Т.е., функциональный, но неспособный в полной мере воспроизводить моторику естественной конечности в плане тонких манипуляций. Хотя и он обходится без ящика с усилителями.
Вообще-то он именно способен полностью воспроизвести моторику естественной руки, только без тактильной обратной связи.
А сейчас подобные уже обходятся и без ящика с усилителями.
>На указанный в Мехсолдате промежуток времени все вами указанное есть только у КосСтара и для остальных является "жутким утрачтехом".
>
Всего лишь, большой редкостью. Electronic Camouflage Suits и т.п. снаряжение - используется, в основном, спецслужбами и подразделениями особого назначения, типа куритянских DEST. Ноутпьютеры и компады (т.е. ноутбуки и КПК на наши деньги) - достаточно распространены на промышленно развитых планетах (на неразвитых, конечно, они могут только импортироваться) и нигде не упомянуты как лостех или достижение эры технологического ренессанса - они использовались на протяжении всей истории Сферы, варьировалась только распространённость и доступность простому обывателю (не чиновнику, менеджеру корпорации и т.п. лицам, для которых это - рабочий инструмент).
>Это вполне реализуемо без всякого микропроцессора, съёмом управляющих сигналов с мышц и нервов. Подобный протез сделали еще в середине 70х, только рядом надо было возить ящик с усилителями размером с тумбочку.
Это, скорее, протез III класса, по "их" классификации. Т.е., функциональный, но неспособный в полной мере воспроизводить моторику естественной конечности в плане тонких манипуляций. Хотя и он обходится без ящика с усилителями.
404. (Saber-toothed@mail.ru) 2010/03/15 19:14
[ответить]
>>403.baron von Strang
>Хм. Какие источники анализировались, не считая худла?
>А то я, вот, почему-то разнообразную электронику вижу, от военной до >всяческих ноутбуков 500 граммов весом (тут они названы noteputers, что >сути не меняет), микрокоммуникаторы и иже с ними.
На указанный в Мехсолдате промежуток времени все вами указанное есть только у КосСтара и для остальных является "жутким утрачтехом".
>Или, скажем, полнофункциональные миомерные протезы V класса, т.е. >полностью воспроизводящие функции утраченной конечности.
Это вполне реализуемо без всякого микропроцессора, съёмом управляющих сигналов с мышц и нервов. Подобный протез сделали еще в середине 70х, только рядом надо было возить ящик с усилителями размером с тумбочку.
403. (mscorpion@bk.ru) 2010/03/15 19:05
[ответить]
>>400.Саблезубый aka Saber-toothed
>При анализе флаффа и литературы по БТ выявлено следующее.
>
>1) Отсутствие на указанный период времени персональных компьютеров как класса. Наличествую только классические мини-ЭВМ. размером с холодильник и массой от 500 кг.
Хм. Какие источники анализировались, не считая худла?
А то я, вот, почему-то разнообразную электронику вижу, от военной до всяческих ноутбуков 500 граммов весом (тут они названы noteputers, что сути не меняет), микрокоммуникаторы и иже с ними. Или, скажем, полнофункциональные миомерные протезы V класса, т.е. полностью воспроизводящие функции утраченной конечности.
Если взять для начала 1-ю редакцию правил РПГ (MechWarrior RPG 1st ed., 1607) или Technical Readout 3026: Vehicles & Personal Equipment (8606).
402. (Saber-toothed@mail.ru) 2010/03/15 19:08
[ответить]
>>401.Ирдаш
Там еще и ремонтпригодность замешана.
И главное - чем выше степень интеграции ИМС тем быстрее она "деградирует" из-за диффузии. Размываются n-p переходы и т.д.
Так что по своему "большие компы массой в тонны и на мелкой логике" вполне логичны. И я описал вполне реализуемый комп на технологиях конца 70-х начала 80-х с "послезнаниями" конца 20 века.
И еще надо учитывать "ориентацию на нормативы дальнего космоса". А это надёжность и ремонтпригодность во главу угла. Что в описанном компе вполне реализовано.
И еще он такой вполне понятен земным инженерам 70-х 80-х и поддается в том числе взлому и программированию.
Единственное что он не может - обрабатывать видео в реальном времени. А вот крутить его на терминал или накладывать "титры" на приходящий на монитор отдельный видеопоток с внешних камер - легко.
А 20 MIPS + правильное ПО, как показали своим примером Amiga 1200, даже со скромными аппаратными ресурсами типа описанных и даже скромнее позволяют видеомонтаж вести.
401. Ирдаш2010/03/15 18:53
[ответить]
>>400.Саблезубый aka Saber-toothed
Может, изначально микросхемы компьютеров низкой степени интеграции задумывались авторами БТ-вселенной с оглядкой на несколько преувеличенные проблемы с космическим излучением? Но потом первоначальный смысл, по ходу развития идеи потерялся. Чья-то идея превратилась в догму, не подлежащую обсуждению.
Вроде бы, чем выше степень интеграции - тем менее живучи процессоры в условиях радиации.
400. (Saber-toothed@mail.ru) 2010/03/16 05:06
[ответить]
Компьютеры мира БТ. Не "утрачтеху" Ком-Стара, а обычным.
Тут кто-то смеялся над компьютером весом в тонну. Так вот, учитывая "развал и разруху" это нисколько не смешно, это технологические реалии мира БТ.
При анализе флаффа и литературы по БТ выявлено следующее.
Отсутствие на указанный период времени персональных компьютеров как класса. Наличествую только классические мини-ЭВМ. Размером с хороший шкаф и массой от 500 кг. А ведь в отдельных стойках могут быть как "хранилища данных", дополнительная память, дополнительное коммуникационное оборудование и т.д.
Из этого следует что производства даже 8 бит типа i8080, Z80, M6808, M6502, а также 16 бит типа i8088, i8086 и т.д. однокристальных микропроцессоров и микроконтроллеров не сохранилось.
А значит - минимально доступный уровень интеграции производимых БИС - менее 8 тысяч вентилей на кристалл. То-есть только ИС низкой степени интеграции с уровне 2000-4000 вентилей на кристалл. Что вполне соответствует уровню начала-середины 1970-х. Это ЕС-1033, 1055, PDP-11 и т.д.
Еще "авторским произволом" есть производство микросхем динамического ОЗУ организации 64К х 1 и однократно программируемого ПЗУ 2К х 8, статического ОЗУ организации 2К х 8, а то будет "совсем кисло". Ну и конечно мелкой логике стандартной, буферам, шинным формирователям и так далее.
С памятью им чисто повезло. При том никто не умеет проектировать БИС и клепают по старой отработанной технологии, потому как на грани "утрачтеха". Нет спецов и знаний, а учится "методом научного тыка" на работающем оборудовании слишком рискованно и нет времени, а честно говоря и желания.
При этом уровне интеграции и главное цене, а так-же требуемому уровню надёжности микросхемы делаются по технологии максимальной надёжности и ремонтпригодности.
А при качественных печатных платах и текстолите - даёт высокую ремонтпригодность. Что при наличии специалиста с нормальным инструментом позволяет при наборе стандартной мелкой логики ремонтировать ВСЁ. В том числе и процессор компьютера, который получается многоплатным.
Из этого вырисовывается следующая архитектура.
CPU - многоплатный, RISC-архитектуры, 32-бит, частота 20 МГц, производительность 20 MIPS + FPU отдельной платой + КЭШ 128 кб на 15 МГц при частоте шины в 10 МГц.
Это не менее 250-300 тысяч вентилей сам CPU + отдельно КЭШ столько-же + столько-же FPY.
То-есть 200 корпусов ИС степени интеграции 1000-4000 вентилей на кристалл на каждый модуль.
На один ТЭЗ габаритами 1000 х 500 х 30 мм вместе с рамкой на текстолит можно спокойно уместить около 200 ИМС при высокой ремонтпригодности. Итого 1 ТЭЗ CPU + 1 ТЭЗ КЭШ + 1 ТЭЗ FPU.
Память - ОЗУ 16 Мб с контролем чётности по коду Хэмминга позволяющему диагностировать множественные и устранять единичные ошибки памяти.
На один ТЭЗ габаритами 1000 х 500 мм на один ТЭЗ влезает 1024 кб.
Итого 16 Мб = 16 ТЭЗов.
ПЗУ системы с прошитыми стартовыми тестами, BIOS и т.д. 256 кб, 1 ТЭЗ.
Долговременное запоминающее устройство - нифига не винты, они слишком ненадёжны и не работают в невесомости. Флешки? Ни в коем разе! Они утрачтех жуткий! Остаются только ЦМД ЗУ. Те самые Цилиндрические Магнитные Доменны. На один ТЭЗ сборок ЦМД ЗУ влазит 2 Мб. Их 64 Мб = 32 ТЭЗа.
Основная долговременная память и аналог флешек - Сюрприз! Сюрприз! Стриммеры с VHS-видеокассетами! Которые могут использоваться и для записи видео, и на них без особого гемороя влазит 1,2-2,4 Гб данных.
И свой ТЭЗ для стриммеров.
Порты - стандартные для подключения терминалов и аппаратуры аналоги RS-232C/RS-485 + LPT + коммуникационные порты оптической высокоскоростной сети. Это где-то 4 ТЭЗа.
Так что мы видим? А видим мы "шкаф" металлический в котором 56 ТЭЗов габаритов 1000 х 500 х 50 мм + "стриммерная библиотека* - по сути 8 видеомагнитофонов в стойке суммарной ёмкостью 9,6-19,2 гб + БП + охлаждение.
Кажется - не очень мощно и даже кино не посмотришь? Но это не так!
На такой мини-ЭВМ работает UNIX-подобная ОС ориентированная на многотерминальную работу. Это до 16 пользователей через терминалы включая административную консоль легко.
При том на терминале вполне можно смотреть видео и он может быть оборудован стриммером для VHS-кассет. Вместо или вместе с дисководом, не забываем что флешки и СД - утрачтех.
При том терминал легко может обладать 15" ЭЛТ-монитором, процессором на жесткой логике с программой терминала в ПЗУ, памятью 1024 Кб вместе с видео-ОЗУ, аппаратным декодером видео вроде MPEG-1/2 который более эффективен чем декодировка программно процессором.
Вот и получаем вот такой вот БТ-компьютер вполне себе на уровне конца 70х начала 80х и вполне понятный землянам, и в то-же время достаточно мощный для работы на роботе, управления космич6ским кораблём, работы с видео, но при том большой, тяжелый и очень ремонтпригодный.
399. (Saber-toothed@mail.ru) 2010/03/15 18:12
[ответить]
Глюк-с. Сообщение выше.
398. 1Van2010/03/15 15:39
[ответить]
>>396.Сергей Олегович
>> Ну шо. Не прошли мы у махровцев фейс-контроль. Акцент южный не нравится.
>Вы не "фейс-контроль" не прошли, а были забанены за банальный флуд и размещение кучи пустых сообщений с одним словом "test".
>Правила надо было читать, а не пролистывать их чтоб побыстрее тыкнуть в кнопку.
Это именно повод. Великолепный повод выдать вечный бан. Правда, почему-то без обьяснения причин, с удалением сообщений. И не читая собственно тестовых сообщений, которые не все прошли. Так шо именно "южный акцент не понравился" является причиной. С нарушением пунктов 1.2 и 1.3 как минимум. Всё остальное -- поводы.
--
CU, 1Van.
397. Ирдаш2010/03/15 15:27
[ответить]
>>394.Erta
>к сожалению трогать шаттлы можно только на земле и без серьезных повреждений
Кстати, конкретный вопрос. На форуме, при обсуждении, всерьез мелькали версии что и дроп, при необходимости, может полетать и выжечь на поверхности все живое. Его и в этом случае трогать нельзя? Или тока пока сам дроп не воюет?
396. (usatij75@mail.ru) 2010/03/15 15:06
[ответить]
>>395.1Van
>Доброго времени суток.
>
> Ну шо. Не прошли мы у махровцев фейс-контроль. Акцент южный не нравится.
Вы не "фейс-контроль" не прошли, а были забанены за банальный флуд и размещение кучи пустых сообщений с одним словом "test".
Правила надо было читать, а не пролистывать их чтоб побыстрее тыкнуть в кнопку.
395. 1Van2010/03/15 14:01
[ответить]
Доброго времени суток.
Ну шо. Не прошли мы у махровцев фейс-контроль. Акцент южный не нравится. Ладненько, насильно мил не будешь. Пускай шовинисты в собственном соку варятся, будем смотреть на очередную развесистую клюкву и бодания мехонизаторов с танкофилами.