Комментарии: Такой антропософии нет

Зильберберг Илья Иосифович : другие произведения.

Комментарии: Такой антропософии нет
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/12/2002, изменен: 17/02/2009. 43k. Статистика.

Статья: Публицистика, Критика, Эзотерика

Аннотация:
Помещаемая здесь статья и включённое в неё в качестве пояснительного вступления письмо были посланы в июле 1997 года главному редактору издававшегося в Москве "Нового педагогического журнала" А.В.Гладкому. В лучших (худших? прискорбных?) российских (советских? советско-российских?) традициях, никакой реакции от редактора не последовало, хотя доподлинно известно, что все посланные ему материалы он получил.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

31. Зильберберг Илья Иосифович (zilb@onetel.com) 2017/01/03 13:23 [ответить]
  > > 30.Алексей Камнев

  К сожалению, я вынужден иногда - к счастью, это происходит очень редко - удалять из своего раздела некоторые комментарии. Я это делаю только в тех случаях, когда комментарий не имеет никакого отношения к помещённым в моём разделе материалам и когда тон комментариев не укладывается в рамки этического обмена мнениями. В данном случае оба эти фактора налицо и переходят из комментария в комментарий с настойчивостью, достойной лучшего применения.

30.Удалено владельцем раздела. 2017/01/02 14:41

29. Михаил (stopkran@inbox.ru) 2016/12/28 06:12 [ответить]
  > > 28.Зильберберг Илья Иосифович
  >> > 27.Михаил
  >>> > 26.Зильберберг Илья Иосифович
  >>
  Илья Иосифович, вы второй раз прибегаете к тому же самому приёму: высказываете оценочное суждение (сейчас - о моём невежестве), но подкрепить его каким-либо примером отказываетесь (так же как с "тысячами людей, получивших пользу от антропософии").

  Полемика может быть разной, её продуктивность или вред предопределяют действия собеседников.

  И да, "не я первый начал": Штайнер атаковал материализм, я защищаюсь.

  Спасибо за беседу!

28. Зильберберг Илья Иосифович (zilb@onetel.com) 2016/12/26 18:22 [ответить]
  > > 27.Михаил
  >> > 26.Зильберберг Илья Иосифович
  >
  Я готов отвечать, если могу, на вопросы, вызванные желанием понять, а не полемизировать, как у Вас. Вы больше атакуете, чем спрашиваете, и спрашиваете с тем, чтобы атаковать. Я в своё время уделил немало внимания ответам на нападки на антропософию, и статья, к которой мы с Вами пишем сейчас комментарии, является одним из примеров. А в вышедшей в 2012 году книге "Антропософия и жизнь - личный опыт", о которой я упоминаю в аннотации к своему разделу, этой теме посвящена большая, на 76 страниц, статья "О критике в адрес антропософии". Но полемики мне больше не интересны, да и времени у меня на них нет. Кроме того, Ваши вопросы поражают незнанием, или нежеланием знать, даже основ предмета (антропософии), который Вы, как будто, специально изучали. Мне было бы легко ответить на все Ваши упрёки в адрес антропософии и Штайнера, но я ничего продуктивного в таком нашем диалоге не вижу. Кроме того, я не хочу подогревать Ваш воинственный настрой против антропософии, который Вам почему-то нравится иметь и демонстрировать.

27. Михаил (stopkran@inbox.ru) 2016/12/24 22:42 [ответить]
  > > 26.Зильберберг Илья Иосифович

  Хорошо. Вот вопросы.

  1. В сети достаточно распространён текст книги "Воспитание ребёнка с точки зрения духовной науки" (из GA 034), перевод Д. Виноградова. На первой же странице текста встречаем фразу:

  "То, что чувственному наблюдению открывается в человеке, то, что материалистическое воззрение на жизнь считает в нем единственной реальностью — для духовного исследования представляет собой лишь часть, лишь один из членов человеческого существа: мы называем его физическим телом (physischer Leib)".

  Говорить, что материалистическое мировоззрение считает человека состоящим только из одного физического тела, - либо грубое невежество, либо провокация. Штайнер создаёт свою "духовную науку" как нечто новое по отношению к материализму, но опирается при этом на неверные посылки. Вопрос: насколько высокое и надёжное здание можно выстроить на кривом фундаменте?

  2. Цитата из той же книги: "Предположим, мы хотим рассказать ребенку о бессмертии души, о том, как она покидает тело. Для этого мы можем провести сравнение с выходящей из куколки бабочкой. Как бабочка расстается с куколкой, так и душа после смерти расстается с телом, в котором она жила".

  - А что потом? Бабочка залезает в новую куколку, как душа заселяется в новое тело? Или куда девается душа? А главное, откуда вы об этом знаете - о том, что происходит с душой после смерти и "переселения"? Какие явления я должен наблюдать, чтобы убедиться в переселении души? Или в это надо попросту верить?

  Я готов понять и принять последнее - существует вера в переселение душ, существуют верующие люди; я уважаю этих людей и их веру. Но как только Штайнер к слову "духовная" прибавляет слово "наука", я вправе потребовать: дайте факты и объекты научного наблюдения, чтобы я мог _убедиться_, верифицировать ваши утверждения. Я не могу уважать такую философию, которая сначала утверждает, что можно _доказать_ переселение души, а потом начинает вилять: мол, наблюдения здесь возможны только "для того, кто развил в себе высшие органы восприятия". Настоящий учёный должен уметь объяснить свои идеи неподготовленному человеку, с "обычными органами".

  Штайнер - учёный или основатель новой религии? Антропософия - это наука или религия?

26. Зильберберг Илья Иосифович (zilb@onetel.com) 2016/12/24 14:08 [ответить]
  > > 25.Михаил

  В силу нехватки вальдорфских учителей Ваша ситуация не является такой уж редкой. В школе, где учились мои дети, было несколько учителей-неантропософов; я их хорошо знал и с некоторыми даже дружил. Они чувствовали себя в школе (я сам там был в качестве родителя, а не учителя) вполне комфортно, ни в чём не были ущемлены и даже имели определённое влияние. Но Ваша ситуация, судя по всему, и особенно ввиду Вашего отношения к антропософии, является совершенно другой, с моей точки зрения - очень нездоровой. И, прежде всего для Вас самого, ибо гложет Вас изнутри, вызывает у Вас постоянное чувство раздражения и недовольства. Я не знаю, что Вы преподаёте и что вообще делаете в той школе, и мой совет Вам был бы - как можно скорее уйти оттуда и тут же забыть про антропософию и всё, связанное с ней. Но опять же я не знаю Вашей жизненной ситуации, которая, возможно, не позволяет Вам поступить таким образом.

  Не понимаю употребления слова "положено" в сочетании со словом "любить" - к чему бы это ни относилось. Мне кажется, они несовместимы.

  О какой моей статье Вы говорите? Здесь мы находимся в пространстве статьи "Такой антропософии нет". Если Вы останетесь работать в вальдорфской школе, я бы посоветовал Вам прочитать две другие мои статьи - "Рудольф Штайнер - жизнь, учение, деятельность" и "О воспитании и демократии". Не для обращения Вас в антропософию или в вальдорфскую педагогику, а для получения, по отзывам читателей, объективной информации о них.

  Конечно, я готов, если смогу, ответить на Ваши конкретные вопросы. Вы сами должны решить, где адресовать их мне. Если Ваши вопросы личные, приватные, не для посторонних глаз, то Вы можете воспользоваться моим личным электронным адресом. Если же Вы считаете, что Ваши вопросы и мои ответы могут быть интересны или даже полезны другим, то можете задавать их на этом форуме.

25. Михаил (stopkran@inbox.ru) 2016/12/23 16:23 [ответить]
  Илья Иосифович.

  Мне нравится ваш тон, и, конечно, интересно было бы поговорить и лицом к лицу. Только ситуация у меня совсем другая. Я работаю в вальдорфской школе, и я оказался в положении человека, который не любит то, что положено любить, - антропософию. И христианство я тоже не люблю. Не скажу, что активно против, - я просто не считаю его истиной (как и ислам с иудаизмом, и буддизм тоже).

  Некоторые мои коллеги не понимают, как это можно не любить то, что положено. Другие даже возмущаются, мы ругаемся. Время от времени я честно пытаюсь понять антропософию, найти там хоть какое-то разумное зерно. Так, в частности, нашёл и вашу статью. Но она не убедила меня. Как и сотни страниц Штайнера с большим количеством путаницы.

  Возможно, вы могли бы помочь мне простым действием - ответом на конкретные вопросы (если вам, конечно, делать нечего). Для меня давно уже электронная почта стала практически тем же, что и "лицом к лицу"; тем более в таких сложных материях, которые по необходимости требуют письменного оформления мысли. Я мог бы отправить вопросы, например, на ваш электронный адрес, указанный на этом форуме ([email protected]). Или прямо здесь их задать, если вы не против.

24.Удалено владельцем раздела. 2016/12/12 19:21

23.Удалено владельцем раздела. 2016/12/12 19:17

22.Удалено написавшим. 2016/12/12 16:49

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Зильберберг Илья Иосифович : другие произведения.

Комментарии: Такой антропософии нет ()

Комментарии: Такой антропософии нет
()