Комментарии: Взгляд на историю Киевского (Куябского) Каганата

Алкар Дмитрий : другие произведения.

Комментарии: Взгляд на историю Киевского (Куябского) Каганата
(Оценка:**3.06*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/10/2010, изменен: 06/12/2010. 10k. Статистика.

Аннотация:
Собственно, малоизвестный, однако существующий взгляд на историю Киевской Руси (Куябского Каганата). Сразу для всех водопроводчиков: я не пью по ночам воду и вообще проходим мимо. Но историческая истина мне дороже:-) Для почвенников же... Думаю, настоящий почвенник бы порадовался таким альтернативам. Или хотя бы одной из них на выбор. Меня больше всего прельщает католическая из имевшихся... Сколько бы трудностей обошли Россию стороной...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:37 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:37 "Форум: все за 12 часов" (182/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

30. *Алкар Дмитрий 2011/04/03 17:37 [ответить]
  > > 29.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 28.Алкар Дмитрий
  >>> > 27.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Ну, я все-таки думаю, проводи церковь более активно политику "возлюби ближнего своего", и бароны хотя бы жечь не стали...
  >Хотя Жанну Дарк сожгли англичане (будущие протестанты), но судили вполне католики...

  Вполне возможно. Хотя некоторые нравы не перешибёшь.


  >Еще в 6-8 вв. обвинение в колдовстве считалось бредовым (в него попросту не верили).
  >Заново это начинается века с 12-го...

  Я в целом про мировую историю:-)

  >Но - хотя это тоже следствие больших просторов - у нас вообще к людям до Петра несколько более бережно относились...

  При Петре, взявшем эту "инновацию" сожгли на кострах народу больше, пожалуй, чем за весь предыдущий период действия законов против ведовства. В то время как в католической Европе это уже отмирало.

  >Скорее, очернением - я ведь приравниваю его к "инквизитору Торквемаде"! :)

  :))))))



  >Вот у меня так "екнуло", когда я увидел Троице-Сергиеву лавру и потом Покрова на Нерли. Византийский стиль (переложенный на нашу почву) - он какой-то более "родной", что ли... Конечно, чисто ИМХО.

  Понимаю. Тут у каждого своя "привязка". Исключительно человеческая, личностная. И как раз о них спорить бесполезно. Ведь о вкусах не спорят. Кому-то нравится гуляш, а кому-то борщ. И что дальше? По-моему, это личное дело каждого, не повод для непонимания и выяснения отношений в принципе.

  Кстати, как раз может вам интересно. Слегка сейчас коснулись этой темы: http://zhurnal.lib.ru/editors/a/alkar_d/avraam.shtml

29. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/04/01 16:04 [ответить]
  > > 28.Алкар Дмитрий
  >> > 27.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 26.Алкар Дмитрий
  >Объективный уровень развития общества. Не говори церковь вообще ничего - светские суды стали бы жечь за "непоклонение портрету барона". Разницы для сожжённых было бы ноль. К сожалению.
  Ну, я все-таки думаю, проводи церковь более активно политику "возлюби ближнего своего", и бароны хотя бы жечь не стали...
  Хотя Жанну Дарк сожгли англичане (будущие протестанты), но судили вполне католики...
  >>Но тут логично спросить - "а кто начал"?
  >
  >Начали ещё в допотопные времена:-) Католическая Церковь не придумала ничего нового...
  Ну, не совсем.
  Еще в 6-8 вв. обвинение в колдовстве считалось бредовым (в него попросту не верили).
  Заново это начинается века с 12-го...

  >Хотя любопытная и неизбитая идея про временных попаданцев:-)
  Да, на роль папы еще никто не претендовал.
  Мысль интересная...

  >В принципе да. За счёт того, что любые суды просто на наших просторах фиг доберутся до всех, в отличие от сжатых территорий Европы. Я так вижу, по крайней мере. ИМХА:-)
  И это тоже.
  Но - хотя это тоже следствие больших просторов - у нас вообще к людям до Петра несколько более бережно относились...

  >Ну да. Только в этой ветке мы вроде не "отбеливанием" товарища Сталина занимаемся.
  Скорее, очернением - я ведь приравниваю его к "инквизитору Торквемаде"! :)

  >К вопросу: лучше или хуже. Мне всё равно больше нравятся католики, из всех ветвей христианства. Но это сугубо субъективное мнение. Потому что архитектура, очарование готики, фрески, органы, демонология...
  Вот - отчасти возвращаясь и к теме вашей статьи - довелось мне несколько лет назад быть в Швеции. Красиво, готика, море... но - не мое. Полюбоваться приятно, а жить не тянет. Как женщина - бывает, красивая, понимаешь это, смотреть приятно, но - ничего не испытываешь. А к другой - может, и не так красива, но - что-то "екает"...

  Вот у меня так "екнуло", когда я увидел Троице-Сергиеву лавру и потом Покрова на Нерли. Византийский стиль (переложенный на нашу почву) - он какой-то более "родной", что ли... Конечно, чисто ИМХО.

28. *Алкар Дмитрий 2011/03/31 22:26 [ответить]
  > > 27.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 26.Алкар Дмитрий
  >>> > 25.Бурланков Николай Дмитриевич


  >Т.е., церковь дала светским судам идейное обоснование. Как известно, скажи дураку богу молиться...
  >Но надо понимать, кому ты и что говоришь.

  Объективный уровень развития общества. Не говори церковь вообще ничего - светские суды стали бы жечь за "непоклонение портрету барона". Разницы для сожжённых было бы ноль. К сожалению.


  >Разумеется, после того как выпустили джинна, приходилось хоть как-то наводить порядок в делах.

  За то что в условиях ещё средневекового сознания они вообще пытались - это уже делает им честь.



  >Ибо у протестантов не было "сдерживающей силы". Там выпущенные демоны мутили всех безнаказанно.

  Ага. Вспоминается как ПЕРВЫМ делом, взяв под контроль Цюрих Кальвин сжёг 400 человек за колдовство, заявив что католики "еретики" и с "ведовством не боролись", да ещё и их оправдывали...


  >Но тут логично спросить - "а кто начал"?

  Начали ещё в допотопные времена:-) Католическая Церковь не придумала ничего нового...

  >Католическая церковь знала больше, могла предположить последствия - с нее и спрос больше.

  Тут - согласен с вами:-)

  >Я не полагаю церковь "средоточием зла", но со своей социальной ролью сохранения общества она не справилась объективно.

  Согласен. Но опять же, будь даже Вы лично попаданцем, который оказался бы Папой каким-то там по счёту, многое ли Вы смогли бы исправить? Общество и так было порочно...
  Хотя любопытная и неизбитая идея про временных попаданцев:-)


  >О ведовстве?
  >Читал только о переходе в мусульманство :)
  >А что там о ведовстве говорится?

  Были. Ещё с Судебника Ивана 3.
  Жарили на "холодном огне" (это когда человека не сжигают, а коптят). Также неверных жён ещё казнили. Стандартно ещё казнили, конечно же.
  "Прогрессивный" Пётр стал на западный манер на кострах жечь. Причём. При Петре сожгли БОЛЬШЕ людей, чем за всё время предыдущего периода действия законов такого рода. Это к слову о Петре из соседней ветки:-)

  >И в любом случае, я так думаю, у нас казненных по этой статье было куда меньше.

  В принципе да. За счёт того, что любые суды просто на наших просторах фиг доберутся до всех, в отличие от сжатых территорий Европы. Я так вижу, по крайней мере. ИМХА:-)


  >Учитывая население тогдашней Испании - порядка нескольких миллионов, - с пересчетом на население СССР 37-го года - 180 млн. - и числа казненных (700 тыс.), получаем почти такой же процент...

  Ну да. Только в этой ветке мы вроде не "отбеливанием" товарища Сталина занимаемся. А так я согласен и считать с калькулятором тоже могу:-)

  >Собственно, я не спорю, что инквизиция в Испании выполняла функцию НКВД, выискивая врагов существующего режима. Которые, во-первых, там совпадали с "еретиками" (поскольку страну только что "освободили" от мусульман), а во-вторых, были реальными врагами.

  Ну и я про это:-)


  >Вы знаете, я даже не оспариваю право церкви сжечь Джордано Бруно (хотя в свое время меня бы не поняли :))
  >Он, действительно, мутил народ, смущал "лишними мыслями" и занимался каббалой, гаданием и прочими "безобразиями".

  Вроде как ещё и в человеческих жертвах замешан был...

  >Но ведь задачей церкви было не только наказывать, но и "исправлять нравы". А как-то они особо не исправлялись.



  >И сейчас сравнивать, кто был хуже, протестанты или католики, смысла, мне кажется, не имеет.

  Практического смысла не имеет. Но у нас же тут разговор об этой истории зашёл. Исключительно теоретическая беседа:-)

  >"Наши" были лучше и тех, и других.
  >Хотя, конечно, тоже не идеальны.

  А идеальных не бывает в принципе. Всё же в человеческом мире живём:-)


  К вопросу: лучше или хуже. Мне всё равно больше нравятся католики, из всех ветвей христианства. Но это сугубо субъективное мнение. Потому что архитектура, очарование готики, фрески, органы, демонология...

  А объективно. Сказал бы так. Протестанты идут на самом худшем месте. Православные и католики: "выше" и "чище". Золото и серебро распределить даже объективно сложно. По мне так всё же католики...:)))) Но у каждого своё мнение и аргументы про эт контра.

27. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/03/31 18:01 [ответить]
  > > 26.Алкар Дмитрий
  >> > 25.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 24.Алкар Дмитрий
  >>То есть не по ее прямой указке, но с ее потворством это творилось.
  >
  >Вы уверены? Может вас шокирует, но инквизиторы, иногда присутствовавшие на светских судах по ведовству как раз таки участвовали в ОПРАВДАНИИ подозреваемых.
  В данном случае, я говорю не о конкретно инквизиции, а о церкви вообще.
  "Молот ведьм" - достаточное обоснование для:
  >Потому что светские суды зачастую использовали законы против ведовства для сведения счетов с неугодными и наведения террора на поданных, чтобы держать их в узде.
  Т.е., церковь дала светским судам идейное обоснование. Как известно, скажи дураку богу молиться...
  Но надо понимать, кому ты и что говоришь.

  >А инквизиторы, будучи идейными, такое не любили. И участвуя в процессах оправдывали.
  Разумеется, после того как выпустили джинна, приходилось хоть как-то наводить порядок в делах. Да, соглашусь, что
  >остальное - на совести властей. А тех же инквизиторов было не так много чтобы за всей Европой следить:-)
  >Светская же власть всегда найдёт "политическую" или "религиозную" "статью" для расправы с неугодными. В любой стране и в любое время.
  >К тому же, большую часть обвиняемых сожгли не католики, а протестанты.
  Ибо у протестантов не было "сдерживающей силы". Там выпущенные демоны мутили всех безнаказанно.

  >И пример с немецким городом... Вообще-то, прецедент был, согласен. Только город контролировали протестанты. "Охота на ведьм" у протестантов была ГОРАЗДО более развита. Количество сожжённых в одних будущих США больше чем эти 30 000 :-)
  Снова все верно.
  Но тут логично спросить - "а кто начал"?
  Католическая церковь знала больше, могла предположить последствия - с нее и спрос больше.
  Я не полагаю церковь "средоточием зла", но со своей социальной ролью сохранения общества она не справилась объективно.

  >>У нас все-таки даже близко аналогов нет. Только в 20-м веке, разве что. И то все-таки не по половому признаку :)
  >Законы о ведовстве почитайте в Соборном уложении 1648 года =)))
  О ведовстве?
  Читал только о переходе в мусульманство :)
  А что там о ведовстве говорится?
  И в любом случае, я так думаю, у нас казненных по этой статье было куда меньше.

  >При Торквемаде была казнена треть всех жертв инквизиции. 10 тысяч человек.
  Учитывая население тогдашней Испании - порядка нескольких миллионов, - с пересчетом на население СССР 37-го года - 180 млн. - и числа казненных (700 тыс.), получаем почти такой же процент...
  Собственно, я не спорю, что инквизиция в Испании выполняла функцию НКВД, выискивая врагов существующего режима. Которые, во-первых, там совпадали с "еретиками" (поскольку страну только что "освободили" от мусульман), а во-вторых, были реальными врагами.

  >Верите вы в магию или нет - неважно. Важно что сожженные там действительно занимались этими делами. Т.е. верили в последствия. Соответственно было за что наказывать...
  Вы знаете, я даже не оспариваю право церкви сжечь Джордано Бруно (хотя в свое время меня бы не поняли :))
  Он, действительно, мутил народ, смущал "лишними мыслями" и занимался каббалой, гаданием и прочими "безобразиями".
  Но ведь задачей церкви было не только наказывать, но и "исправлять нравы". А как-то они особо не исправлялись.
  И сейчас сравнивать, кто был хуже, протестанты или католики, смысла, мне кажется, не имеет.

  "Наши" были лучше и тех, и других.
  Хотя, конечно, тоже не идеальны.

26. Алкар Дмитрий 2011/03/31 16:44 [ответить]
  > > 25.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 24.Алкар Дмитрий
  >>> > 23.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Сама инквизиция может и не зверствовала так, как ей приписывают.
  >Но она - как и вся церковь - отвечала за "самосознание", за мировосприятие людей. А люди вот сходили просто-таки с ума (в одном немецком городе вообще казнили ВСЕХ женщин!), и церковь с этим ничего не делала, а скорее даже поощряла.

  >(...)

  >То есть не по ее прямой указке, но с ее потворством это творилось.

  Вы уверены? Может вас шокирует, но инквизиторы, иногда присутствовавшие на светских судах по ведовству как раз таки участвовали в ОПРАВДАНИИ подозреваемых. Потому что светские суды зачастую использовали законы против ведовства для сведения счетов с неугодными и наведения террора на поданных, чтобы держать их в узде. А инквизиторы, будучи идейными, такое не любили. И участвуя в процессах оправдывали.
  К тому же, какой ещё момент. При инквизиторских судах и светских судах где участвовала инквизиция процент оправдательных приговоров составлял ДВЕ ТРЕТИ:-)
  Так что остальное - на совести властей. А тех же инквизиторов было не так много чтобы за всей Европой следить:-)
  Светская же власть всегда найдёт "политическую" или "религиозную" "статью" для расправы с неугодными. В любой стране и в любое время.

  К тому же, большую часть обвиняемых сожгли не католики, а протестанты.
  И пример с немецким городом... Вообще-то, прецедент был, согласен. Только город контролировали протестанты. "Охота на ведьм" у протестантов была ГОРАЗДО более развита. Количество сожжённых в одних будущих США больше чем эти 30 000 :-)
  Проблема в том, что об инквизиции в основном писали протестанты. И свои грехи "перекладывали" на католиков.
  В католицизме девочек или мальчиков до 14 лет (до совершеннолетия по средневековым меркам), например, ни к кому в голову бы не пришло сжечь. Протестанты... Ну, даже фильм "Сайлент Хилл" посмотрите:-) Это до сих пор скрытым чувством вины в них, видимо, сидит:-)

  >У нас все-таки даже близко аналогов нет. Только в 20-м веке, разве что. И то все-таки не по половому признаку :)

  Законы о ведовстве почитайте в Соборном уложении 1648 года =)))

  >(казни в Испании при Торквемаде по проценту казненных где-то близки к казням 37-го года, с учетом выросшего населения. Ну, и - чисто, конечно, физиологическое, я сам не сравнивал на себе - расстрел, наверное, гуманнее сожжения :()

  При Торквемаде была казнена треть всех жертв инквизиции. 10 тысяч человек.
  И, кстати, таким уж психом он не был. С учётом того, что на территории тогдашней Испании колдунов и ведьм было действительно много:-) Я то этого дела не одобряю, факт. Меня б тоже могли сжечь тогда:-) Но факт что за дело. По тогдашним законам.
  Верите вы в магию или нет - неважно. Важно что сожженные там действительно занимались этими делами. Т.е. верили в последствия. Соответственно было за что наказывать...

25. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/03/31 10:01 [ответить]
  > > 24.Алкар Дмитрий
  >> > 23.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 22.Алкар Дмитрий
  >Ну, зверства инквизиции сильно преувеличены. По решениям инквизиции за всё время её существования было казнено (сожжено, утоплено) 30 тысяч человек. Остальное - это уже светские суды с их законами против ведовства.
  Сама инквизиция может и не зверствовала так, как ей приписывают.
  Но она - как и вся церковь - отвечала за "самосознание", за мировосприятие людей. А люди вот сходили просто-таки с ума (в одном немецком городе вообще казнили ВСЕХ женщин!), и церковь с этим ничего не делала, а скорее даже поощряла.

  То есть не по ее прямой указке, но с ее потворством это творилось.
  У нас все-таки даже близко аналогов нет. Только в 20-м веке, разве что. И то все-таки не по половому признаку :)
  (казни в Испании при Торквемаде по проценту казненных где-то близки к казням 37-го года, с учетом выросшего населения. Ну, и - чисто, конечно, физиологическое, я сам не сравнивал на себе - расстрел, наверное, гуманнее сожжения :()

24. Алкар Дмитрий 2011/03/30 18:49 [ответить]
  > > 23.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 22.Алкар Дмитрий
  >>> > 21.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Уже нашел.
  >Спасибо.

  Не за что:-)

  >все-таки, такого абсурда, как в эпоху инквизиции, у нас не было (что позволило сохранить русских женщин как самых красивых женщин в мире :))

  Ну, зверства инквизиции сильно преувеличены. По решениям инквизиции за всё время её существования было казнено (сожжено, утоплено) 30 тысяч человек. Остальное - это уже светские суды с их законами против ведовства.

23. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/03/30 18:41 [ответить]
  > > 22.Алкар Дмитрий
  >> > 21.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 20.Алкар Дмитрий
  >Переписка царя Иосифа (Хазарского Кагана) и его респондентов из Кордовского Эмирата.
  >Ссылку... Не, не дам. Я про неё в историографии читал. С цитатами.
  >Гугл, правда, большой... Может там и есть.
  Уже нашел.
  Спасибо.

  >>Но зато им на смену пришла сама Византия, и выигравшая в итоге соперничество за Киев :)
  >Это да... К сожалению или счстью, но это факт.
  Надо отметить, что наше христианство все-таки отличалось от византийского (что с ужасом обнаружил Никон в 17 веке).
  Т.е., у нас было свое собственное, основанное и на христианстве ирландских монахов, и на византийском, и на собственном язычестве.
  Так что думаю - к счастью. По крайней мере, хотя у нас тоже преследовали "перекрещенцев", "жидовствующих" и еретиков - все-таки, такого абсурда, как в эпоху инквизиции, у нас не было (что позволило сохранить русских женщин как самых красивых женщин в мире :))

22. Алкар Дмитрий 2011/03/30 18:18 [ответить]
  > > 21.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 20.Алкар Дмитрий
  >>> > 19.Бурланков Николай Дмитриевич

  >А Кордовская переписка - это что?
  >Ссылку не дадите?

  Переписка царя Иосифа (Хазарского Кагана) и его респондентов из Кордовского Эмирата.
  Ссылку... Не, не дам. Я про неё в историографии читал. С цитатами.
  Гугл, правда, большой... Может там и есть.

  >Любопытно, что арабские авторы называют ТРИ Руси: Куявия, Славия и Арсания. Если Куявия - это Киев, а Славия - Новгород, то где Арсания? (Кузьмин, по-моему, полагает ее где-то возле Ростова, а Галкина - наоборот, на юге, возле Крыма)

  >Но зато им на смену пришла сама Византия, и выигравшая в итоге соперничество за Киев :)

  Это да... К сожалению или счстью, но это факт.

  Арсания... Честно говоря, пока не знаю с чем её ассоциировать.

21. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/03/30 17:53 [ответить]
  > > 20.Алкар Дмитрий
  >> > 19.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 14.Алкар Дмитрий
  >Похоже на то. Этим объясняется постоянная вражда Новгорода и Киева. Киев (Куяба) как важный торговый и культурный центр системы Каганатов.
  >Новгород - как военно-политический центр двигающейся с севера "прибалтийско-немецко-северославянской" системы.
  >Не зря же статус Киева (Куябы) был спорен вплоть до 965 года. Т.е. до Святослава. Если судить по Киевскому письму. И Кордовской переписке. И арабским же, помянутым уже, географам.
  А Кордовская переписка - это что?
  Ссылку не дадите?
  Любопытно, что арабские авторы называют ТРИ Руси: Куявия, Славия и Арсания. Если Куявия - это Киев, а Славия - Новгород, то где Арсания? (Кузьмин, по-моему, полагает ее где-то возле Ростова, а Галкина - наоборот, на юге, возле Крыма)

  >>Т.о., в Восточной европе 7-8 вв действуют ТРИ силы:
  >Авары к 800м г.г. уже сходят со сцены. Раз они приняли владычество Византии, значит, уже сами не могли претендовать на центр силы.
  Но зато им на смену пришла сама Византия, и выигравшая в итоге соперничество за Киев :)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Алкар Дмитрий : другие произведения.

Комментарии: Взгляд на историю Киевского (Куябского) Каганата (Оценка:3.06*4,)

Комментарии: Взгляд на историю Киевского (Куябского) Каганата
(Оценка:**3.06*4**,)