>
>> благодарности никакой. Даже наоборот - не-благодарность такая, что...
>
>Ната, Вы же вроде христианка.
а чей-эта "вроде"? обижаете.
>Поймите, что ДОБРОДЕТЕЛИ - это ПЛОДЫ Веры, и никакого воздаяния, кроме их самих, за них не полагается, а вот дерево не дающее плода ожидает секира и лгнь пожирающий...
>Так вроде?
а еще в Писании сказано - не мечите бисер.
помогать надо, но помогать надо правильно. Не всем подряд, а тем, кто готов к такой помощи.
иначе сам потеряешь столько, что не спасут.
я в метро нищим не подаю, если что. Ибо вижу, на каких мерсах их туда привозят...
>
>> Нехай другие их учат.
>
>И учатся соответственно...
А когда мне писать свое?
Научиться я могу и у других источников.
Нести разумное, доброе, вечное в ряды начинающих авторов, которым лень даже погуглить материалы по писательскому делу - ту же Нору Галь!- прежде чем начинать катать свои шедевры.... а потом выслушивать от них разные эпитеты в свой адрес - не так похвалила, не такое ку сделала, да кто ты такая... извините, эта ноша не по мне. Шесть лет на си в таком режиме утомили очень сильно.
Я свое хочу творить.
Текстом можно рассказать гораздо больше, чем поучениями, так я думаю.
ни в коем случае это не грех высокомерия, как можно было бы подумать.
Эта позиция достаточно выстрадана.
Протянуть руку тому, кто пытается подняться с колен - правильно, тащить в гору на своем загривке того, кто отказывается изменять лежачее положение своего тела даже под дулом пистолета - преступление. Во втором случае я развращаю его душу, потому как не даю возможности проснуться самостоятельно. А мы в ответе не только за тех, кого приручаем, но и за тех ,кого развращаем. Своей бесконечной помощью в том числе.
>>>2) Не кажется ли вам логичным начать именно с проведения конкурса критики для определения возможных кандидатов на зачисление в клуб?
>>И кто же будет судить на этом конкурсе, Камелия?
>Придётся, как всегда, довериться организатору - тому, за которым пойдут серьёзные люди, профессионалы. Кому они смогут довериться. Никакой демократии - только диктатура.
Ну почему либо демократия (которая у нас понимается исключительно как охлократия) либо диктатура (которая у нас понимается в лучшем случае как деспотия) - ?
Других форм правления\управления что ли нету?
Вот например; мы в троём/четвером: Лана, Аорист, Ника и Ваш покорный слуга, как а-ля микадо (японский император) провели же "РТ - 2010" в монархическом режиме.
И вроде все были довольны...
Может быть КПД было можно тогда же достичь и более высокого, но не всё же сразу, тем более что полноценно уделять внимание Конкурсу смогла только Лана.
Я даже не мог предположить, как наш, по-крайне мере СИшный народ, готов к нормальному монархическому управлению...
Я до сих пор удивляюсь, как у людей вдруг откуда-то и совесть, и порядочность, и ответственность появилась...
Я во многом сторонник самосудных Конкурсов, но разумеется с коррекцией и дополнительной работой судей и критиков Конкурса.
Я когда передавал ключи от РТ, я выложил много замечаний по поводу улучшения и развития Конкурса.
Часть их этого на РТ-2011 было реализовано.
>Я, кстати, не знаю почти никого здесь на СИ, начала потихоньку знакомиться в связи с ТРЛ - возникший здесь конфликт помогает определиться со сторонами
ТРЛ не столь уж представительный Конкурс.
>>>37.К.Варб
>>>>33.Санрин Камелия
>>Я хотел бы как организатор для судей сделать бы тренинг на стихах великих советских мастеров изданных на бумаге, но отсутствующих в сети.
>
>Я вас в этом поддержу.
НАДЕЮСЬ, ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ!!!
>>Я на ТРЛ-2, но не только после ТРЛ-2 вижу иную необходимость, обсудить, какими мы видим современных постсоветских героев...
>Это ваше желание как автора получить адекватную дискуссию относительно волнующих вопросов - я не могу не уважать, но к теме "клуб конкурсов" не стала бы примешивать.
Это серьёзный элемент литпроцесса.
Мы на РТ-2010 в продолжение предшедствующего РТ Конкурса "Реалистической прозы" попытались сделать и это вызвало отклики.
Во вторых эти коммы пока мозговой штурм, для проета и устава страницы КК.
>>Но сам Конкурсный Клуб должен быть широким интересным, МЕСТОМ где производится литпроцесс.
>Вот именно!
Я полагаю КК, как постоянно функционирующую страницу для актива СИ и не только...
44. *Чернышева Ната
>> 41.К.Варб
>>> 40.Чернышева Ната
>>>> 38.К.Варб
> не нравиться может и рассказ. Легко. Например, отличным слогом написано,но - о гомосексуальных отношениях в извращенной форме.
Ну вот я очень сожалею, что Автор рассказа "Маленкие трагедии Большого Владикавказа" снял познее рассказ с РТ-2011.
Содержание несовсем может по теме, но по Композиции, я хотел бы поставить рассказ многим.
> или о расчлененке.
Вопрос как писать и что писать... Любую тему можно раскрыть по разному.
> или просто муть какая-то, идеи нет либо она вызывает отторжение.
либо чел на конкурс постмодерна ,к примеру, эротику вписал...
А почему эротика, если хорошо сделана плохо?
Декамерон, 1001 ночь - плохо что ли?
>>Вопрос же: почему, и что делать... Вот это уже критика.
> то есть, я должна учить автора, говорить ему о его ошибках, и объяснять ему, что и как он должен исправить?
Да, конечно же, и прежде всего почему Вы так считаете...
Очень может быть так что Вы не правы, бывает и так...
Иногда критик даже профессиональный - ошибается или бывает неадекватен...
> пыталась. В первое время на си, еще когда у меня был взор горящий и щеки бледные.
Критику надо стараться критиковать так, чтобы это и его расширяло...
> благодарности никакой. Даже наоборот - не-благодарность такая, что...
Ната, Вы же вроде христианка.
Поймите, что ДОБРОДЕТЕЛИ - это ПЛОДЫ Веры, и никакого воздаяния, кроме их самих, за них не полагается, а вот дерево не дающее плода ожидает секира и лгнь пожирающий...
Так вроде?
> Нехай другие их учат.
И учатся соответственно...
>>Ну, например ФЛ, я перечитывал раз 15-20 !!!
>ой-ей...
Там же было не самосуд. А судейство Финала, после очень серьёзного отбора.
>Если мне рассказ несимпатичен, не буду я его даже дочитывать...
>но тут обратно и другое. Кто-то может не дочитать мой рассказ. И я не буду к нему предъявлять претензий. Взаимно, в общем.
Это особенности самосуда, поэтому при самосудных турах и коррекция и право на судейский подъём работы в следующий тур - НЕОБХОДИМЫ, и здесь кстати ТРЛ-2 зря критикуют.
> кстати, критики на си практически не водятся. Они Букер судят.
Да нечего подобного, по крайней мере в 90е преноминацию простые члены СП проводили, часто даже не по профилю.
> Причем так, что от от текста победителя - Цветочный крест имею в виду! - хочется пойти к умывальнику и начать остервенело тереть руки хлоркой!
>везде критиканство ,везде. Везде тексты судят именно по принципу - понравился-не понравился, было несварение желудка на момент чтения текста или не было...
Это потому, что преданных делу профессиональных редакторов и издателей сейчас немного, точнее они не при федеральных вливаниях.
> ладно, я пойду до себе... я циничная тварь, я знаю.
Зачем же так себя принижать...
А со своими грехами (промахами и человеческими слабостями) надо бороться.
>А начинание у вас очень хорошее, хотя и безумно трудное, буду следить.
>Очень хочу, чтоб у вас получилось!
Ну почему меня.
Я делаю не как Сулла, а как Цезарь.
Надеюсь что это будет большая открытая площадка для всех заинтересованных сторон.
>успехов!
Всем нам успехов!
45. *2011/06/26 00:16
[ответить]
>>35.Колюча
>>>33.Санрин Камелия
>>
>>2) Не кажется ли вам логичным начать именно с проведения конкурса критики для определения возможных кандидатов на зачисление в клуб?
>
>И кто же будет судить на этом конкурсе, Камелия?
Придётся, как всегда, довериться организатору - тому, за которым пойдут серьёзные люди, профессионалы. Кому они смогут довериться. Никакой демократии - только диктатура.
Я, кстати, не знаю почти никого здесь на СИ, начала потихоньку знакомиться в связи с ТРЛ - возникший здесь конфликт помогает определиться со сторонами и количеством уважения, достающегося участникам. Пока что идеи Автора, которого мы тут комментируем - кажутся мне разумными и основательными.
>>37.К.Варб
>>>33.Санрин Камелия
>>1) Будет ли правильным обозначить эту идею как идею о необходимости создания корпуса грамотных независимых критиков?
>
>Что значит грамотных?
>Вот кстати тут пример;
>
>Я хотел бы как организатор для судей сделать бы тренинг на стихах великих советских мастеров изданных на бумаге, но отсутствующих в сети.
Я вас в этом поддержу.
>
>>2) Не кажется ли вам логичным начать именно с проведения конкурса критики для определения возможных кандидатов на зачисление в клуб?
>
>Я на ТРЛ-2, но не только после ТРЛ-2 вижу иную необходимость, обсудить, какими мы видим современных постсоветских героев...
>
>Ещё делая я хотел сравнить (может и богохульственно, как кому-то могло бы показаться) с Главными К.ВАРБовскими героинями Идой и Марой.
>Хотя там фентези...
Это ваше желание как автора получить адекватную дискуссию относительно волнующих вопросов - я не могу не уважать, но к теме "клуб конкурсов" не стала бы примешивать.
>
>Но сам Конкурсный Клуб должен быть широким интересным, МЕСТОМ где производится литпроцесс.
Вот именно!
44. *2011/06/25 23:29
[ответить]
>>41.К.Варб
>>>40.Чернышева Ната
>>>>38.К.Варб
>>>Дело не в том чтобы откритиковать.
>>>Задача выработать метод и нормаль оценки.
>
>>*чешу репу*
>>да все равно все судят в итоге по принципу нравится-не нравится... в двоичном коде ,который приходится разделять по 10-балльной...
>
>Это называется не критика - а критиканство.
я не спорю.
я не считаю себя великим критиком...
>
>Нравится/не нравится - не имеет никакого отношения к критике.
возможно.
>Нравится/не нравится - может физиономия. (ну например после попойки)
не нравиться может и рассказ. Легко. Например, отличным слогом написано,но - о гомосексуальных отношениях в извращенной форме.
или о расчлененке.
или просто муть какая-то, идеи нет либо она вызывает отторжение.
либо чел на конкурс постмодерна ,к примеру, эротику вписал...
>Вопрос же: почему, и что делать...
>Вот это уже критика.
то есть, я должна учить автора, говорить ему о его ошибках, и объяснять ему, что и как он должен исправить?
пыталась. В первое время на си, еще когда у меня был взор горящий и щеки бледные.
благодарности никакой. Даже наоборот - не-благодарность такая, что...
Нехай другие их учат.
>
>>Это когда десятку лучших ранжируешь от 10 до одного,всем остальным - нули.
>>это вот мнение ,если что :-) По оценкам. Как делаю я на самосудах.
>
>Вы не одиноки...
>Вот поэтому при самосудных турах я и забивал коррекцию...
>Я и сам иногда к этому сползаю...
>Поэтому по нескольку раз с разным настроением перечитываю тексты когда сужу.
>
>Ну, например ФЛ, я перечитывал раз 15-20 !!!
ой-ей...
а я не могу. Если мне расск несимпатичен, не буду я его даже дочитывать... Если точка в заголовке, если в первой абзаце дофига ошибок и стиль корявый как прошлогодний пень... Не, не буду. Ибо нефиг.
В сотый раз рассказывать о Норе Галь нефиг.
но тут обратно и другое. Кто-то может не дочитать мой рассказ. И я не буду к нему предъявлять претензий. Взаимно, в общем.
кстати, критики на си практически не водятся. Они Букер судят. Причем так, что от от текста победителя - Цветочный крест имею в виду! - хочется пойти к умывальнику и начать остервенело тереть руки хлоркой!
везде критиканство ,везде. Везде тексты судят именно по принципу - понравился-не понравился, было несварение желудка на момент чтения текста или не было...
ладно, я пойду до себе... я циничная тварь, я знаю. А начинание у вас очень хорошее, хотя и безумно трудное, буду следить.
Очень хочу, чтоб у вас получилось!
успехов!
43. * (cvarb@mail.ru) 2011/06/25 23:03
[ответить]
>>42.Колюча
>>>40.Чернышева Ната
>>>>38.К.Варб
>>>Дело не в том чтобы откритиковать.
>>>Задача выработать метод и нормаль оценки.
>
>Я про то же. Что значит метод? Вот, например, конкурс с десятью судьями, и в нем определяется победитель. Что это означает? Что данный стих, рассказ или повесть пришлись по душе большинству судей.
Да конечно же.
Но я всегда рассматриваю судью как работника, а организатора как хозяина.
Если Организаторы не в состоянии выработать никакие принципы, то судьи и будут судить по наитию...
>никуда от субъективного подхода при оценках не денемся.
Конечно не деться, что и важно и нужно. Но должно быть некое unitas universalis единство в многообразии, как в Католицизме...
На этом вся европейская цивилизация, да и не только европейская построена.
42. *2011/06/25 22:54
[ответить]
>>40.Чернышева Ната
>>>38.К.Варб
>>>>36.Чернышева Ната
>>Дело не в том чтобы откритиковать.
>>Задача выработать метод и нормаль оценки.
>
>
>*чешу репу*
>
>да все равно все судят в итоге по принципу нравится-не нравится... в двоичном коде ,который приходится разделять по 10-балльной...
>
Я про то же. Что значит метод? Вот, например, конкурс с десятью судьями, и в нем определяется победитель. Что это означает? Что данный стих, рассказ или повесть пришлись по душе большинству судей.
никуда от субъективного подхода при оценках не денемся.
41. * (cvarb@mail.ru) 2011/06/25 22:51
[ответить]
>>40.Чернышева Ната
>>>38.К.Варб
>>>>36.Чернышева Ната
>>Дело не в том чтобы откритиковать.
>>Задача выработать метод и нормаль оценки.
>*чешу репу*
>да все равно все судят в итоге по принципу нравится-не нравится... в двоичном коде ,который приходится разделять по 10-балльной...
Это называется не критика - а критиканство.
Нравится/не нравится - не имеет никакого отношения к критике.
Нравится/не нравится - может физиономия. (ну например после попойки)
Вопрос же: почему, и что делать...
Вот это уже критика.
>Это когда десятку лучших ранжируешь от 10 до одного,всем остальным - нули.
>это вот мнение ,если что :-) По оценкам. Как делаю я на самосудах.
Вы не одиноки...
Вот поэтому при самосудных турах я и забивал коррекцию...
Я и сам иногда к этому сползаю...
Поэтому по нескольку раз с разным настроением перечитываю тексты когда сужу.
Ну, например ФЛ, я перечитывал раз 15-20 !!!
40. *2011/06/25 22:41
[ответить]
>>38.К.Варб
>>>36.Чернышева Ната
>>>>35.Колюча
>Дело не в том чтобы откритиковать.
>Задача выработать метод и нормаль оценки.
*чешу репу*
да все равно все судят в итоге по принципу нравится-не нравится... в двоичном коде ,который приходится разделять по 10-балльной...
вот я, к примеру, в 10-балльной шкале не вижу никакой разности между четверкой и колом. Это все ниже плинтуса. Это все - кол. И вообще я сторонник топовой системы.
Это когда десятку лучших ранжируешь от 10 до одного,всем остальным - нули.
это вот мнение ,если что :-) По оценкам. Как делаю я на самосудах.
39. *2011/06/25 22:40
[ответить]
>>36.Чернышева Ната
>>>35.Колюча
>дозвольте встрясть?
>чтобы провести такой конкурс, надо найти чуваков, которые согласятся писать критику на какие-либо тексты. А раз писать критику, то надо - читать.
Ага.
А потом ещё найти других - тех, которые сначала прочтут опять-таки сами тексты - а как иначе-то? А потом смогут прочесть и оценить работу критиков...
Вот и где таких взять?