11. Олег2012/09/26 21:12
[ответить]
>>10.Смолина Алла Николаевна
Алла Николаевна, Господь с Вами. От чего мне на кого-то обижаться?
В своё время Чехов написал рассказ "Стрекоза". У героини рассказа был вполне конкретный прототип и пол-Москвы знало, кто эта женщина.
Но, несмотря на это, 80 процентов женщин Москвы из "света и полу-света" откровенно обиделись на Чехова, посчитав почему-то, что рассказ написан персонально именно про неё, т.е - каждую женщину в отдельности.
Как Вы сами понимаете, в этом была проблема женщин, которые почему-то главную героиню рассказа дружно бросились примерять именно на себя, а не Антона Павловича.
И потом, есть простая психологическая истина - когда человек начинает говорить, что он - НЕ ТАКОЙ, при условии, что его никто вообще-то и не спрашивал КАКОЙ он, даже не думал КАКОЙ он, то у окружающих тут же возникает мысль, что он именно ТАКОЙ...
Поэтому, когда говорят о всяких мерзостях войны, то лично я спокоен и не лезу ничего опровергать и доказывать, т.к. знаю, что я в этом "не участвовал и не состоял", совесть моя чиста.
А за других я не расписываюсь, ибо:
1. Кто я такой, чтобы отвечать за всех, выражать общее мнение, при условии, что меня никто на это не уполномочивал.
2. Общего мнения я всё-равно не узнаю, т.к. для этого надо говорить со всеми, а на такие разговоры и 10000000000000 жизней не хватит.
Как-то так, Алла Николаевна.
10. 2012/09/25 23:12
[ответить]
Поехали далее.
Обиделся, Олег?
А каково нам читать о себе всякую чушь?
Один клоун из МО на чистом глазу заявил мне в телефонную трубку, что в Афган ехали 40-летние тётки исключительно за машинами:
И даже мозга не сшурупила, что Закон о машинах появился в 1988 (87?) году, то есть к концу войны.
И уж тем более не хватило у этого министерского работника мозгов подумать, что выпускницам медучилищ, каковых в Афгане было большинство, исполнилось по 19-20 лет.
Другой клоун под моей статьёй в "Комсомольской Правде" пытался рассказать, что мы тюками возили дублёнки и кассетники.
Если Вы были в Афгане, то должны знать КАК зверствовала таможня и какой лимит существовал: 1 кассетник, 1 дублёнка и так далее, всё по одному экземпляру.
И отпуск ОДИН за два года.
Какие тюки и откуда?
Ведь девчонки караваны не брали и пайсу мешками не носили.
*
И теперь Вы повстречались в сети, вернее этот Ваш рассказик.
Как вообще можно расписываться за ВСЕХ "афганок"???
Три года общения в российской сети на афганскую тему - тому не перестаю удивляться.
Ведь Вы и меня сюда присовокупили, то есть этак смеленько и за мою судьбу расписались.
Одним словом, надеюсь, что поймёте: кто на войне воевал, тому негоже распространять чушь, да ещё о женщинах.
Не солидно, не по-мужски, не по-братски.
Списываю на младой возраст и надеюсь на прозрение.
Не обидела?
Очень старалась говорить вежливо.
Med varma hälsningar
A. Smolina
9. 2012/09/25 22:40
[ответить]
>>5.Олег
>>>4.Смолина Алла Николаевна
Ну вот, благими намерениями дорога вымощена к неприятностям.
Дала, что называется, ссылку...
Олег, обсуждать первые шаги Вара не могу по той причине, что Володю не знала.
И критиковать политику нынешних кормчих Вара не могу, потому как держу там страницу, да и не вникаю глубоко в сайтовские интриги, ежели таковые имеются.
По большому счёту мне важнее архив собрать и удержать на плаву.
*
Теперь о Вашем упрёке в мой адрес по поводу недостоверной инфы о гибели (какой?) "афганки".
ВСЯ информация неоднократно сверялась с информацией Всесоюзной Книги Памяти и не только мной, а многочисленными добровольными помощниками, часть которых (думаю) рады бы меня подловить на фальсификации, и не только по погибшим.
Однако расхождений с основными источниками не нашли, как не нашлось ни одного опровержения по преподносимым мной фактам.
Повизжат "Смолина такая-сякая", а опровергнуть нечем и нечего.
*
Возвращаясь же к погибшим: что даёт Всесоюзная КНИГА, то даю и я.
Но понимаю, что Вы имеете ввиду, потому как точной статистики не знаю, но знаю, что хороший процент небоевых потерь командирами списывались на "боевые".
А небоевых было ох как много, слишком много.
Ho!
Eсли командиры и исказили факт гибели одной "афганки", то это ничто по сравнению с тысячами искажённых фактов по мужским смертям.
Что делать, ежели в нашей армии такой порядок?
И каким образом сейчас можно исправить ситуацию, если КНИГА даёт одну информацию, а Вы, к примеру, расскажите мне, что какая-то "афганка" умерла от аборта, а я расскажу Вам, что такой-то "афганец" умер от изнасилования?
Причём, если женских примеров сокрытия истинной причины смерти раз-два и обчёлся, то по мужским - считать и не пересчитать.
Тыщи.
8. Лера (Ler-Lobacheva) 2012/09/25 19:49
[ответить]
аха, читала: "бились в истерике", "металась женщина с растрепанными волосами" - это хорошо о женщинах?ааааа, понятненько. И рассказ Ваш о ведьме читала. Я и говорю: у кого чего болит...
А у меня в комнате жила Юлька, 20 лет, кормила летчиков штурмовиков и истребков на БД, попались бы Вы им, один косой, ехидный, с иронией взгляд в ее сторону, точно в "дыню" бы получили от летчиков. Она им была "сестренка", как и я своим вертолетчикам. До сих пор так и называют - "сестренка". Много раз, летая в Союз, заходили к моей маме, передавая от меня ей посылочки: чай в банках, зеркальца, браслетики... и от нее: сушеные грибочки, листочки смородиновые и т.д., которые с ребятами - "братишками" и съедали вместе. Помню зубного врача - красавица, умница, интеллигентная такая и влюбился в нее вертолетчик и сыграли настоящую свадьбу. А сколько пар поженились после Афгана. Наш командир полка на нашей девушке Ленинградке женился. много вертолетчиков или встречались или женились на наших девушках, прекрасно живут, растят сыновей, дочерей и я никак не представлю их метающихся с растрепанными волосами. Реальный случай: генерал ушел из семьи после Афгана и уехал к своей девушке, с которой в Афгане встречался. А у Вас обязательно было бы не "встречался", а старый толстый пердун унижающе и угрожающе отправкой в 24 часа в Союз, заставлял девушку заниматься непристойным сексом, "отвисшими грудями по лицу"...
Как будто и высокое командование не люди. Им было-то как нам сейчас и они любили чистой и светлой любовью, а почему бы и нет. Я так и вижу Вашу ехидную улыбочку... Я и говорю: у кого чего болит... Я, например, о чистом и светлом чувстве, остальное я не вижу...
7. Олег2012/09/25 09:31
[ответить]
>>6.Лера
>Удивляюсь... Почему о женщинах, работавших в Афганистане - только плохо.
Это из моего текста:
"Женщины были отзывчивы. Сутками не отходили от постелей тяжелораненых. Они выхаживали их, как своих грудных детей, и бились в истерике, когда ребята умирали.
Многие женщины были храбры.
Однажды колонну в упор убивали под Кабулом. Пылало несколько бензовозов. Раненные лежали посреди дороги. Огонь был настолько жестокий и прицельный, что штабной, возглавлявший колонну, не выдержал, дрогнул и бежал с поля боя на бронетранспортере, лишая тем самым ребят дополнительной огневой мощи.
Парни лежали под колесами грузовиков, отстреливались, землю жрали от бессилия и того, что спрятаться некуда. Страшно было с места сдвинуться. А в это время между машинами, не обращая внимания на смерть, которая постоянно выкусывала кого-то из колонны, металась женщина с растрепанными волосами. На плече у нее - сумка с красным крестом. Медсестра оттаскивала раненных в кювет, и наскоро делала перевязку. Глядя на девушку, и мужики становились храбрее..."
ВЫ ТЕКСТ, КОТОРЫЙ КОММЕНТИРУЕТЕ, ХОТЬ ЧИТАЛИ?
6. Лера (Ler-Lobacheva) 2012/09/25 07:47
[ответить]
Удивляюсь... Почему о женщинах, работавших в Афганистане - только плохо. У меня в друзьях в социальных сетях много девочек-афганок. Все симпатули, умнички, самодостаточные, состаявшиеся в жизни, да, закаленные морально и физически, хотя не все, конечно...
А почему не написать о Любе и Игоре Сынковых? Заболела Люба в Афгане тифом, тяжело болела, а медбрат Игорь вытащил ее с того света, своей заботой, сидел возле нее 24 часа в сутки. Люба и Игорь в Афгане поженились, была свадьба, настоящая. Вырастили двоих прекрасных детей. Еще? Таня и Костя Павловы. Ухаживали за Таней вертолетчики, но сердце ее было отдано заботливому солдатику Косте. Костю в Афгане контузило... Поженились Таня с Костей, так же двое прекрасных детей. Живут дружно, так же любят друг друга. В Афгане еще была настоящая свадьба. поженились официанточка Резеда и русский солдатик - любовь. Все наблюдали за прекрасными отношениями вертолетчика и зубного врача. так же поженились в Афганистане. Еще? аааааааааа не хочется в бочку с дегтем положить ложку с медом...
5. Олег2012/09/24 21:50
[ответить]
>>4.Смолина Алла Николаевна
>Так, оказывается я опоздала.
Алла Николаевна, в данной ситуации опоздать невозможно, т.к. высказываться по данному поводу можно неоднократно. Спешки здесь нет никакой.
Теперь по пунктам:
1. В своё время я дружил с Володей Григорьевым, тем самым, который основал "Вар".
Когда Володя решил "Вар" влить в журнал Максима Мошкова, то я сказал Володе, что это будет уже не литература, а исключительно грызня по принципу: а ты кто такой? тебя здесь не стояло и т.д, и т.п.
"Володя, - сказал я Григорьеву, - вспомни все афганские сходняки-праздники, особенно, когда люди не знают друг друга. Всё начинается за здравие, а заканчивается - за упокой. Начинаются выяснения, кто больше пыли в Афгане выжрал и крови пролил, ну, а потом - закономерный пьяный мордобой."
И поэтому, ровно с того самого момента, когда "Вар" вошёл в библиотеку Максима - я из "Вара" ушёл, хотя к Максиму отношусь более, чем душевно, но, как мне кажется, Максим понял всё правильно, да и Володя тоже, хотя звал меня ещё очень долго.
2. Наблюдая становление "Вара" собственно в большой жизни, я ни разу не пожалел о сделанном, тем более, что за славой я никогда не гнался и не гонюсь.
Вова Григорьев, к слову говоря, сам не ожидал, что степень ненависти ветеранов друг к другу и желания истребить всех вокруг, доказывая лишь свою истину, выйдет вообще за рамки всяких приличий, не говоря уже о доморощенной литературе о войнах, ради которой "Вар", собственно говоря, и задумывался.
А так как Володя всю эту грызню и мерзость товарищей интернационалистов модерировал, пропуская всё исключительно сквозь сердце, то, полагаю, что на его преждевременную смерть повлияли и эти обстоятельства.
3. Высказываться по поводу моих текстов может, кто угодно и как угодно. Я никого не тру.
4. Но и в дискуссии по принципу, кто больше пыли в Афгане наглотался, вступать ни с кем не собираюсь.
И последнее.
Вот, Алла Николаевна, описали Вы гибель одной женщины.
А ведь я её очень хорошо знал. И человеком она была замечательным. У меня даже фото есть, когда я весь из себя такой бинтами перевязанный, нетранспортабельный, а она надо мной склонилась.
Но погибла то она, Алла Николаевна, всё-таки не так, как много-много лет назад представили в своих отчётах отцы-командиры, и как всё это, спустя десятилетия, описываете Вы.
И что? Я стал глотку рвать относительно Вашего текста? Стыдить Вас? Взывать к справедливости? Указывать на детали?
Нет.
И знаете почему?
Да потому, что у Вас - документальная проза, а не материалы доследственной прокурорской проверки по факту смерти установленного лица.
И у нас, Алла Николаевна, не военный трибунал, куда представляются Ваши материалы, на основании которых будет вынесен приговор.
А если - не трибунал, а просто литературный сайт, то Вы, Алла Николаевна, имеете полное право на свою трактовку событий, своё видение ситуации...
То есть, надо всё-таки отделять литературу от суда.
А то договоримся до того, что убийство старухи-процентщицы не на Родю Раскольникова, а на Фёдора Михайловича повесим...
4. 2012/09/24 16:59
[ответить]
Так, оказывается я опоздала.
Ещё вчера хотела здесь отписаться, но по независящим от меня причинам не успела.
И вот, наши "афганушки" меня опередили.
*
Тут, Олег, Вам, как автору, полнейший незачёт!
(Всегда удивляли мужчины, пытающиеся "попробовать на зубок" бабьи судьбы.)
Не имей с Вами приватной переписки - я бы высказалась более грубо.
Сейчас же...
Полнейшая ложь (чушь, клевета, выдумка, глупость - кому как угодно называть) то, что женщины отказывались от Германий и Венгрий в пользу Афгана.
Я, когда это впервые прочла в русскоязычной (хамской, лживой, клеветнической, без малейшего уважения друг к другу, независимо от пола, возраста) сети, то засомневалась.
Я ведь хорошо помню, что когда жена начальника 4-го отдела нашего военкомата предлагала мне устроить Германию, которую нужно было подождать, или на крайний случай Чехословакию, я отмахивалась двумя руками: "Ольга! Хоть на войну, но лишь бы сбежать поскорее" (сбегала от того, с кем прожила несколько лет).
Других-то путей изменения жизненного уклада в те, коммунистические, времена не было.
БАМ, Север, загранплавание, военные группировки за границей.
БАМ и Север не для меня, загранплавания упустила, зато заграница подходила любым вариантом.
О каком там думалось замужестве, ежели, говорю ж, сбегала от любви бескрайней, чтоб абы где пересидеть и дух перевести.
*
И вот стала читать в сети всякую ерунду об "афганках".
И подумалось: может я не в том Афгане была?
И потому я стала собирать материал "Почему мы поехали в Афган? Неужели за чеками?"
Вот здесь:
здесь:
и здесь:
"афганки" простенько рассказывают, что в первую очередь большинство рвалось в Германию, Венгрию, Чехию.
Рассказывают, как их дурили в военкоматах.
Рассказывают, как нажимали на комсомольское или коммунистическое сознание.
*
Так что, Олег, Вы уж простите, но cледуя Вашей логике, я со своей женской колокольни могу заявить, что в Афган попадали только неудачники-офицеры.
Или алкаши.
Или проштрафившиеся по службе.
Ведь могу такое сказать?
Могу.
Но не говорю.
Ещё можно придумать, что в Афган офицеры ехали обогащаться, убивая и грабя местное население.
Это даже не придумка, а статистика уголовных дел по убийству мирных граждан, мародёрству, изнасилованиям (включая коз) и грабежам.
Но у меня данных фактов НЕТ НИ В ОДНОМ ТЕКСТЕ.
Не поднимается рука одним махом вымазать дерьмом ВСЕХ "афганцев".
А вот у мужчин почему-то получается одним махом пройтись по всем "афганкам", подвиги которых иным мужичонкам и не снились.
Уж извините за нелицеприятный комм, но коль я дала в группе ссылку на Вашу страницу, то теперь и расхлёбываю.
3. Татьяна2012/09/24 16:19
[ответить]
За три года работы в Афганистане,я работала в АБАТО,вертолетного полка- Джалалабада , ни разу не слышала в своем присутствии, ни одного бранного слова.Спасибо ребятам за это.Вы же умудрились испоганить даже любовь.А девчонкам было всего от 20 до 30 лет, которые имели полное право на это.После 30 было не много женщин.
2. Наталья (dimshakova@uralweb.ru) 2012/09/24 15:02
[ответить]
Я тоже, видимо, была в другом Афгане! Тоже не чекистка, не интернационалистка, не жена. Работала врачом в Кундузском СЭО 1985-1987г За время моего пребывания в Афгане никто меня ни разу не обозвал. И знаете почему? Потому что я была высоко квалифицированный специалист! Сколько командировок выдержала по ликвидации вспышек инфекционных заболеваний!Побольше, чем у многих военнослужащих. Могла в 24-48часов диагностировать холеру, чуму, сибирскую язву, туляремию и т.д.и тем самым оказать реальную помощь в ликвидации вспышек. А вы что можете,кроме как писать свои грязные и пошлые очерки? Какая от вас польза людям? Да никакой!Постыдились бы! Да, где там! Такие, как вы, делают себе пиар на таких дешевых и лживых очерках. После окончания афганской войны судьба разбросала нас, но сейчас в эпоху интернета снова свела в социальных сетях. Мы общаемся, обмениваемся новостями, поздравляем с праздниками.Мои коллеги - военнослужащие у меня в друзьях.И не одному из них в голову не придет меня как то обозвать или унизить. Нет такого права и у вас! И никогда не будет! С неуважением врач высшей категории Дымшакова Н.Ю.