91. 2004/11/11 23:02
[ответить]
>>90.Габриэль Александр Михайлович
>Что ж тут запретного-то? Просто очень красиво!
Для постороннего читателя - ничего :)
для автора - весь цикл
>А за упоминание кумиров моей юности Scorpions и вплетение их в романтическую тематику - памятник тебе, памятник прижизненный.
Спасибо :) я почему-то из-за этого тот экспромт сразу в подборку не взяла, показалось, что слишком просто ислишком привязано к Скорпонз, а это оказывается даже не недостаток :)
92. Данихнова Яна2005/01/23 20:06
[ответить]
Эллана, здравствуй, солнце!
Еще один цикл красоты. Спасибо.
93. (ellana1204@mail.ru) 2005/01/26 13:14
[ответить]
>>92.Данихнова Яна
>Эллана, здравствуй, солнце!
привет, Янчик :)
>Еще один цикл красоты. Спасибо.
тебе спасибо :)
это все живое очень.
94. * (val@mkhz.dataxp.net) 2005/02/14 20:39
[ответить]
>>87.Эллана
>>>85.Ивен
>>>>56.Эллана
>>>>Чертовски здорово! И знаешь, мне кажется, что в твоих ранних произведениях больше шарма, чем в теперешних или более свежих... как сказать правильней?
>>>более поздних :) Может быть, кажется мне об этом уже говорили.
>>>Что-то теряется - это неизбежно... вместо него приобретается другое.
>>>>Может, я просто лучше понимаю те стихотворения, что были написаны ещё когда я сочиняла едва ли рифмованные глупости про котят, русалочек и ещё кого-то там.
>>>Нет, не так :)) Может, ты лучше понимаешь те стихотворения, что были написаны в возрасте, к которому ты приближаешься :)
>>>
>>Может быть и так. Вот только не хочу я к этому возрасту приближаться!
>
>Честно говоря, я бы тоже в свои 15 вернулась.
>
Блин, посмотрела фотографии. Ну не могу не приписать: Красивая Пара вы, Эллан. Очень красивая. С Днём Св. Валентина вас. Счастья и любви!
>
95. * (debre1@yandex.ru) 2005/02/15 13:39
[ответить]
Элл, привет! Загляни, не пожалеешь. Правда, подарок несколько запоздал. Скучаю! :)))
96. (ellana1204@mail.ru) 2005/02/15 16:18
[ответить]
>>94.Бесёнок
>>>87.Эллана
>>>>85.Ивен
>>>>>Чертовски здорово! И знаешь, мне кажется, что в твоих ранних произведениях больше шарма, чем в теперешних или более свежих... как сказать правильней?
>>>>более поздних :) Может быть, кажется мне об этом уже говорили.
>>>>Что-то теряется - это неизбежно... вместо него приобретается другое.
>>>>>Может, я просто лучше понимаю те стихотворения, что были написаны ещё когда я сочиняла едва ли рифмованные глупости про котят, русалочек и ещё кого-то там.
>>>>Нет, не так :)) Может, ты лучше понимаешь те стихотворения, что были написаны в возрасте, к которому ты приближаешься :)
>>>>
>>>Может быть и так. Вот только не хочу я к этому возрасту приближаться!
>>
>>Честно говоря, я бы тоже в свои 15 вернулась.
>>
>Блин, посмотрела фотографии. Ну не могу не приписать: Красивая Пара вы, Эллан. Очень красивая. С Днём Св. Валентина вас. Счастья и любви!
>>
Спасибо, Катюш.
97. (ellana1204@mail.ru) 2005/02/15 16:23
[ответить]
>>95.Сандерс Алекс
>Элл, привет! Загляни, не пожалеешь. Правда, подарок несколько запоздал.
Заглянула. Блин. Красиво :)
Надо закончить :)))
>Скучаю! :)))
хватит скучать!
забыл, в какую рельсу стучать? :)))
98. * (debre1@yandex.ru) 2005/02/15 16:26
[ответить]
>>97.Эллана
>>>95.Сандерс Алекс
>>Элл, привет! Загляни, не пожалеешь. Правда, подарок несколько запоздал.
>Заглянула. Блин. Красиво :)
>Надо закончить :)))
>>Скучаю! :)))
>хватит скучать!
>забыл, в какую рельсу стучать? :)))
>
>>забыл, в какую рельсу стучать? :)))
>
>А поднимешь?
конечно :) если не надорвусь :))))))))))))))))))
рельсы - они, знаешь, какие тяжелые бывают :)))
100. * (marina_mihailova@mail.ru) 2005/02/15 16:46
[ответить]
Эллана, поздравляю со Сретеньем! Весна не за горами!;-)
101. (ellana1204@mail.ru) 2005/02/15 16:50
[ответить]
>>100.Михайлова Марина Юрьевна
>Эллана, поздравляю со Сретеньем! Весна не за горами!;-)
Марина! привет :)
Спасибо, и тебя поздравляю!
как давно тебя не видела :))
102. * (kornean@narod.ru) 2005/02/15 21:28
[ответить]
Читая 'Запретное'...
'Не могу изменить судьбу'. Пыталась эту судьбу предвидеть, пророчила себе смирение - и что же имеем через семь лет? Как расправила крылья (знаю, будешь возражать)! Не ожидала от себя (или всё-таки в глубине души...)?
'Прохлада льнула...' Бережно сохранённые детали счастливой поры (она всегда короткая, иначе не выдержат струны души): и узенькие плечи девичьей (ещё не гитарной?) фигуры, и сообщница-липа, готовая принять имена. Очень нравится.
'Несбывшийся причал' Серьёзное женское испытание - когда девушка уже хороша несказанно, и уже можно на неё претендовать, и она ещё ничья. Как отказывать и отказывать - вот в чём вопрос. Ответ на него сомнением, колебанием, минутным пусть замешательством - когда качнулись весы - и светлый образ девушки остаётся у того навсегда. Умела, видать, отказывать...
'Вдоль дороги' Мгновений высшего, невыносимого счастья всего лишь несколько в жизни, то было одно из них. Ты скажешь, наверное: наивный стих - но состояние души на грани с реальностью, когда 'глаза в глаза погружались', и нуждается для своего изображения в простом, бесхитростном слоге. 'Рябин заснеженная смелость', воспоминание о ней... неужели летящую на рифы лодку оно не остановит?
'В плену у сердца' Эта ситуация, читанная у тебя давно, из-за блестящей, как чеховское горлышко бутылки в лунную ночь, детали ('а замки не трожь!') запомнилась надёжно. А не в ней ли, символе абсолютной власти красавицы, зародыш, начало грядущих бурь?
'Экспромтики' Увели девушку... Я так понял - под венец. Мощный магнит замужества: власть над супругом, материнство, статус состоявшейся... И по любви... Кто бросит камень? Только вот не дано дважды первый раз перелететь Ла-Манш... 'Ты меня никогда не забудешь' - это другой сказал другой, расставаясь, почти твоими словами. Разлучённые разлучены одинаково. Ты тоже того никогда не забудешь...
'А всё-таки упрямую судьбу...' Ты думала: скажешь 'аминь' - и наступит аминь...
103. (ellana1204@mail.ru) 2005/02/18 15:07
[ответить]
>>102.Корнейчук Анатолий Андреевич
>Читая 'Запретное'...
>'Не могу изменить судьбу'. Пыталась эту судьбу предвидеть, пророчила себе смирение - и что же имеем через семь лет? Как расправила крылья (знаю, будешь возражать)! Не ожидала от себя (или всё-таки в глубине души...)?
Этот стих о состоянии, в котором пребывала тогда, именно тогда. Никаких пророчеств :) попытка разобраться в себе.
>'Прохлада льнула...' Бережно сохранённые детали счастливой поры (она всегда короткая, иначе не выдержат струны души): и узенькие плечи девичьей (ещё не гитарной?) фигуры, и сообщница-липа, готовая принять имена. Очень нравится.
>'Несбывшийся причал' Серьёзное женское испытание - когда девушка уже хороша несказанно, и уже можно на неё претендовать, и она ещё ничья. Как отказывать и отказывать - вот в чём вопрос. Ответ на него сомнением, колебанием, минутным пусть замешательством - когда качнулись весы - и светлый образ девушки остаётся у того навсегда. Умела, видать, отказывать...
И здесь дело не в "отказывать", все было намного сложнее и интереснее :)
Наверно можно было написать пару предложений предисловия, чтобы всем всё было понятно, что тогда происходило и почему появились такие стихи (я их прятала и не думала, что кто-то когда-то их увидит).
Но сейчас мне не хочется, чтобы все понимали, что и когда происходило. Есть я, а есть стихи. Если кто-то ищет в стихах только меня и понимает обо мне что-то не так, что ж, на то они и стихи.
>'Вдоль дороги' Мгновений высшего, невыносимого счастья всего лишь несколько в жизни, то было одно из них. Ты скажешь, наверное: наивный стих - но состояние души на грани с реальностью, когда 'глаза в глаза погружались', и нуждается для своего изображения в простом, бесхитростном слоге. 'Рябин заснеженная смелость', воспоминание о ней... неужели летящую на рифы лодку оно не остановит?
:)
>'В плену у сердца' Эта ситуация, читанная у тебя давно, из-за блестящей, как чеховское горлышко бутылки в лунную ночь, детали ('а замки не трожь!') запомнилась надёжно. А не в ней ли, символе абсолютной власти красавицы, зародыш, начало грядущих бурь?
думаю, человек, обладающий абсолютной властью, не нуждается в том, чтобы говорить об этом вслух. даже самому себе :)
>'Экспромтики' Увели девушку... Я так понял - под венец. Мощный магнит замужества: власть над супругом, материнство, статус состоявшейся... И по любви... Кто бросит камень? Только вот не дано дважды первый раз перелететь Ла-Манш... 'Ты меня никогда не забудешь' - это другой сказал другой, расставаясь, почти твоими словами. Разлучённые разлучены одинаково. Ты тоже того никогда не забудешь...
того - кого?
>'А всё-таки упрямую судьбу...' Ты думала: скажешь 'аминь' - и наступит аминь...
Честно говоря, да, именно так и думала, Толь. И наверное до сих пор могла бы так и думать, если бы не.
104. * (kornean@narod.ru) 2005/02/19 00:03
[ответить]
>>103.Эллана
>>>102.Корнейчук Анатолий Андреевич
>>Читая 'Запретное'...
>>'Не могу изменить судьбу'. Пыталась эту судьбу предвидеть, пророчила себе смирение - и что же имеем через семь лет? Как расправила крылья (знаю, будешь возражать)! Не ожидала от себя (или всё-таки в глубине души...)?
>Этот стих о состоянии, в котором пребывала тогда, именно тогда. Никаких пророчеств :) попытка разобраться в себе.
Поспорим?
Никаких пророчеств? Да в первом стихе половина глаголов - в будущем времени!
>>'Прохлада льнула...' Бережно сохранённые детали счастливой поры (она всегда короткая, иначе не выдержат струны души): и узенькие плечи девичьей (ещё не гитарной?) фигуры, и сообщница-липа, готовая принять имена. Очень нравится.
>>'Несбывшийся причал' Серьёзное женское испытание - когда девушка уже хороша несказанно, и уже можно на неё претендовать, и она ещё ничья. Как отказывать и отказывать - вот в чём вопрос. Ответ на него сомнением, колебанием, минутным пусть замешательством - когда качнулись весы - и светлый образ девушки остаётся у того навсегда. Умела, видать, отказывать...
>И здесь дело не в "отказывать", все было намного сложнее и интереснее :)
Не сомневаюсь. Но, скажем, это Пусть я останусь навсегда неповторимой,
незабываемой жемчужинкою малой
я по простоте своей воспринял как изысканный отказ, как уход, чтобы остаться навсегда.
>Наверно можно было написать пару предложений предисловия, чтобы всем всё было понятно, что тогда происходило и почему появились такие стихи (я их прятала и не думала, что кто-то когда-то их увидит).
>Но сейчас мне не хочется, чтобы все понимали, что и когда происходило. Есть я, а есть стихи. Если кто-то ищет в стихах только меня и понимает обо мне что-то не так, что ж, на то они и стихи.
А я и не выпытываю - и не потому, что не интересно. Просто предмет разговора - приключения твоей лирической героини, несколько другой, чем ты, дамы. В этом необычном разговоре 'ты' - это и ты, и она. Обе. Пара 'ты плюс отражение'? Сёстры? Подруги? Соперницы?
>>'Вдоль дороги' Мгновений высшего, невыносимого счастья всего лишь несколько в жизни, то было одно из них. Ты скажешь, наверное: наивный стих - но состояние души на грани с реальностью, когда 'глаза в глаза погружались', и нуждается для своего изображения в простом, бесхитростном слоге. 'Рябин заснеженная смелость', воспоминание о ней... неужели летящую на рифы лодку оно не остановит?
>:)
>>'В плену у сердца' Эта ситуация, читанная у тебя давно, из-за блестящей, как чеховское горлышко бутылки в лунную ночь, детали ('а замки не трожь!') запомнилась надёжно. А не в ней ли, символе абсолютной власти красавицы, зародыш, начало грядущих бурь?
>думаю, человек, обладающий абсолютной властью, не нуждается в том, чтобы говорить об этом вслух. даже самому себе :)
А она не говорит об этом вслух, она по-женски уклончиво даёт это понять. И попробуй тронь замок. Такое поднимется... Ты просто это не испытывала, твои пленники замков не сбивали, подкопов не рыли. Ты их сама выставляла на волю вопреки их желанию.
>>'Экспромтики' Увели девушку... Я так понял - под венец. Мощный магнит замужества: власть над супругом, материнство, статус состоявшейся... И по любви... Кто бросит камень? Только вот не дано дважды первый раз перелететь Ла-Манш... 'Ты меня никогда не забудешь' - это другой сказал другой, расставаясь, почти твоими словами. Разлучённые разлучены одинаково. Ты тоже того никогда не забудешь...
>того - кого?
Напоминаю: И осталась мне самая малость:
нежность писем твоих осталась,
слов твоих бестолковых ласка,
ночи звёздной немая сказка...
- и весь стих до конца. Был ли он реальный или воображаемый - не столь важно. Он запечатлён в замечательном стихе, нерукотворном памятнике, воздвигнутом тобою.
>>'А всё-таки упрямую судьбу...' Ты думала: скажешь 'аминь' - и наступит аминь...
>Честно говоря, да, именно так и думала, Толь. И наверное до сих пор могла бы так и думать, если бы не.
Не пристаю с расспросами... Но тревожно мне...
>
>
>
105. (GubarVA@nvr.transneft.ru) 2005/03/01 09:48
[ответить]
"Равнозначно равнодушно приемли и счастье и горе"- советует мудрость. Казалось бы - полное равно-душие и однообразие? Оказывается- нет. Когда прешь напролом "преодолевая" горе или сверхудачу, когда "делаешь" свою судьбу, как потом оцениваешь- только зря силы потратил. Открытые двери были в стене рядом с той дырищей, что ты проломил в стене лбом. А ты не услышал зов судьбы, пока быцл увлечен своей мышиной возней. Смысл мудрости- не суетись, чтоб не упустить свой шанс, подсказываемый действительно внутренним гоолосос твоего Ангела-хранителя.
106. (ellana1204@mail.ru) 2005/03/01 16:36
[ответить]
>>104.Корнейчук Анатолий Андреевич
>>>103.Эллана
>>>>102.Корнейчук Анатолий Андреевич
>>>Читая 'Запретное'...
>>>'Не могу изменить судьбу'. Пыталась эту судьбу предвидеть, пророчила себе смирение - и что же имеем через семь лет? Как расправила крылья (знаю, будешь возражать)! Не ожидала от себя (или всё-таки в глубине души...)?
>>Этот стих о состоянии, в котором пребывала тогда, именно тогда. Никаких пророчеств :) попытка разобраться в себе.
>Поспорим?
>Никаких пророчеств? Да в первом стихе половина глаголов - в будущем времени!
Это скорее было решение, чем пророчество, но читаться, конечно, может по-другому.
>>>'Прохлада льнула...' Бережно сохранённые детали счастливой поры (она всегда короткая, иначе не выдержат струны души): и узенькие плечи девичьей (ещё не гитарной?) фигуры, и сообщница-липа, готовая принять имена. Очень нравится.
>>>'Несбывшийся причал' Серьёзное женское испытание - когда девушка уже хороша несказанно, и уже можно на неё претендовать, и она ещё ничья. Как отказывать и отказывать - вот в чём вопрос. Ответ на него сомнением, колебанием, минутным пусть замешательством - когда качнулись весы - и светлый образ девушки остаётся у того навсегда. Умела, видать, отказывать...
>>И здесь дело не в "отказывать", все было намного сложнее и интереснее :)
>Не сомневаюсь. Но, скажем, это
>Пусть я останусь навсегда неповторимой,
> незабываемой жемчужинкою малой
>я по простоте своей воспринял как изысканный отказ, как уход, чтобы остаться навсегда.
>>Наверно можно было написать пару предложений предисловия, чтобы всем всё было понятно, что тогда происходило и почему появились такие стихи (я их прятала и не думала, что кто-то когда-то их увидит).
>>Но сейчас мне не хочется, чтобы все понимали, что и когда происходило. Есть я, а есть стихи. Если кто-то ищет в стихах только меня и понимает обо мне что-то не так, что ж, на то они и стихи.
>А я и не выпытываю - и не потому, что не интересно. Просто предмет разговора - приключения твоей лирической героини, несколько другой, чем ты, дамы. В этом необычном разговоре 'ты' - это и ты, и она. Обе. Пара 'ты плюс отражение'? Сёстры? Подруги? Соперницы?
со-пер-ницы
>>>'Вдоль дороги' Мгновений высшего, невыносимого счастья всего лишь несколько в жизни, то было одно из них. Ты скажешь, наверное: наивный стих - но состояние души на грани с реальностью, когда 'глаза в глаза погружались', и нуждается для своего изображения в простом, бесхитростном слоге. 'Рябин заснеженная смелость', воспоминание о ней... неужели летящую на рифы лодку оно не остановит?
>>:)
>>>'В плену у сердца' Эта ситуация, читанная у тебя давно, из-за блестящей, как чеховское горлышко бутылки в лунную ночь, детали ('а замки не трожь!') запомнилась надёжно. А не в ней ли, символе абсолютной власти красавицы, зародыш, начало грядущих бурь?
>>думаю, человек, обладающий абсолютной властью, не нуждается в том, чтобы говорить об этом вслух. даже самому себе :)
>А она не говорит об этом вслух, она по-женски уклончиво даёт это понять. И попробуй тронь замок. Такое поднимется... Ты просто это не испытывала, твои пленники замков не сбивали, подкопов не рыли. Ты их сама выставляла на волю вопреки их желанию.
и вопреки собственному :)
>>>'Экспромтики' Увели девушку... Я так понял - под венец. Мощный магнит замужества: власть над супругом, материнство, статус состоявшейся... И по любви... Кто бросит камень? Только вот не дано дважды первый раз перелететь Ла-Манш... 'Ты меня никогда не забудешь' - это другой сказал другой, расставаясь, почти твоими словами. Разлучённые разлучены одинаково. Ты тоже того никогда не забудешь...
>>того - кого?
>Напоминаю:
>И осталась мне самая малость:
> нежность писем твоих осталась,
> слов твоих бестолковых ласка,
> ночи звёздной немая сказка...
>- и весь стих до конца. Был ли он реальный или воображаемый - не столь важно. Он запечатлён в замечательном стихе, нерукотворном памятнике, воздвигнутом тобою.
знаешь, Толь... если бы тогда получилось "уйти, чтобы остаться", то остались бы, оба, как ты говоришь, навсегда.
а так...
>>>'А всё-таки упрямую судьбу...' Ты думала: скажешь 'аминь' - и наступит аминь...
>>Честно говоря, да, именно так и думала, Толь. И наверное до сих пор могла бы так и думать, если бы не.
>Не пристаю с расспросами... Но тревожно мне...
Не тревожься, Толь. Жизнь знаешь какая штука сложная, не надо омрачать ее тревогой, наверное надо научиться ей доверять.
107. (ellana1204@mail.ru) 2005/03/01 16:58
[ответить]
>>105.Г-Арь Вячеслав
> "Равнозначно равнодушно приемли и счастье и горе"- советует мудрость. Казалось бы - полное равно-душие и однообразие? Оказывается- нет. Когда прешь напролом "преодолевая" горе или сверхудачу, когда "делаешь" свою судьбу, как потом оцениваешь- только зря силы потратил. Открытые двери были в стене рядом с той дырищей, что ты проломил в стене лбом. А ты не услышал зов судьбы, пока быцл увлечен своей мышиной возней.
А другая мудрость говорит: "под лежачий камень..." или "...у моря погоды..."
>Смысл мудрости- не суетись, чтоб не упустить свой шанс, подсказываемый действительно внутренним гоолосом твоего Ангела-хранителя.
Может быть, Вы знаете, как различить этот голос в сонме других внутренних голосов?
108. (maqsad@yandex.ru) 2005/12/11 17:02
[ответить]
Именно этот цыкл мне понаривилось. Тут искренно, но для полной лирики, нужны наверное еще больше философии...
Спасибо!
С уважением, Магсад НУР
109. 2005/12/11 17:09
[ответить]
Ваше творчество - штука интересная.... За стих - спасибо!
PS (скромно, незаметно): слово "шальные" оно словно очень издалека...
Удачи! Творческих успехов!
с уважением
М.
110. 2005/12/11 17:23
[ответить]
>>108.Магсад Нур
>Именно этот цыкл мне понаривилось.
А остальные совсем-совсем юные, что можно написать в 16-18 лет?
>Тут искренно, но для полной лирики, нужны наверное еще больше философии...
Это даже больше дневник, чем стихи. Писала о том, чем жила.
Были переживания, философии не было и в помине.
Мне кажется, ее во мне и сейчас еще нет... к сожалению.
>Спасибо!
>
>С уважением, Магсад НУР
Вам спасибо, Магсад!
взаимно
111. 2005/12/11 17:29
[ответить]
>>109.Жилин Михаил
>Ваше творчество - штука интересная....
чем? сказали А, говорите Б
>За стих - спасибо!
Здесь не стих, а цикл из 6-ти стихов и кучи экспромтов, целый кусок жизни :) А вы говорите...
>PS (скромно, незаметно): слово "шальные" оно словно очень издалека...
Т.е., не из этого лексического ряда? Если объясните, почему, придется искать варианты.
>Удачи! Творческих успехов!
Спасибо :))) Это не обязательно писать в каждом комментарии, я уже запомнила, что вы желаете мне удачи и творческих успехов :)))
>с уважением
>М.
взаимно,
Эллана
112. 2005/12/11 23:54
[ответить]
Я попробую (только по Вашей просьбе!:) на свой скромный взгляд добавить - весьма отвлеченно: "желаний шальных борьбу". Помните такую песню: "не целуй горячо, я от ночи шальной и т.д.", но даже до этой песни, в конце 19 - начале 20-го века и дальше: "шальные желания", "борьба желаний", "шальная пуля" и т.д. (ряд может получиться очень немаленьким)... Замечали, что устойчивые выражение русской словесности часто переходят в китч... И даже до момента перехода, читатель может "уловить дух"... Например, любитель остроумных шуток может переключить юмористическую программу, только услышав какой-то намек на плоскость (хотя все остальное - в программе весьма здорово, и сам этот "намек на плоскость" - это просто основание для того, чтобы интересно пошутить чуть дальше)... Но зритель-читатель может не захотеть разбираться - очень много каналов, на человека сваливается катастрофический объем информации - иногда достаточно достаточно плоской, поэтому это защитная реакция что ли... Поэтому я (опять же на свой скромный взгляд), стараюсь держаться подальше от слов, словосочетаний, которые могут быть расценены как штамп или только этот штамп отдаленно напоминать...(опять же на мой очень скромный взгляд)... Поэтому слово "шальной" меня несколько режет...
Подчеркну - все сказанное это только мое весьма субъективное скромное мнение, которое во внимание может не приниматься...
PS Кстати, у меня почему-то на странице было только одно стихотворение...Я еще удивился почему у меня вниз не крутится... Виноват. Пойду остальные посмотрю...
Удачи! Творческих успехов! (уверен - этого не может быть мало!:)
:):):)
с уважением
М.
>>111.Эллана
>>>109.Жилин Михаил
>>Ваше творчество - штука интересная....
>
>чем? сказали А, говорите Б
>
>>За стих - спасибо!
>
>Здесь не стих, а цикл из 6-ти стихов и кучи экспромтов, целый кусок жизни :) А вы говорите...
>
>>PS (скромно, незаметно): слово "шальные" оно словно очень издалека...
>
>Т.е., не из этого лексического ряда? Если объясните, почему, придется искать варианты.
>
>>Удачи! Творческих успехов!
>
>Спасибо :))) Это не обязательно писать в каждом комментарии, я уже запомнила, что вы желаете мне удачи и творческих успехов :)))
>
>>с уважением
>>М.
>
>взаимно,
>Эллана
113. 2005/12/12 00:30
[ответить]
Я почитал остальные стихи. Почитал с удовольсвием. Осталось приятное впечатление. Если хотите, могу более детально рассказать. Если что - дайте знать!
Всего самого хорошего!
с уважением
М.
114. (Armavir65@mail.ru) 2005/12/12 00:39
[ответить]
Тепло как!!!
115. * (ellana1204@mail.ru) 2005/12/12 17:48
[ответить]
>>113.Жилин Михаил
>Я почитал остальные стихи. Почитал с удовольсвием. Осталось приятное впечатление.
Спасибо, рада, что вы еще читаете.
>Если хотите, могу более детально рассказать. Если что - дайте знать!
Если хотите, можете более детально рассказать :)))))))))))
Любой автор всегда рад мнению внимательного читателя.
>Всего самого хорошего!
:)))
>с уважением
>М.
Я вам на другие комментарии отвечу чуть позже, сейчас уже не успеваю.
116. * (ellana1204@mail.ru) 2005/12/12 17:49
[ответить]
>>114.Крджоян Арам Вартанович
>Тепло как!!!
Спасибо, Арам! Грейтесь, только не обожгитесь :)))))))
117. (jnikitina@list.ru) 2005/12/12 17:59
[ответить]
Эллан, читала уже эту твою подборку и сейчас прочла с удовольствием. Очень нежное и женственное. Чмоки. Юля.
118. (Armavir65@mail.ru) 2005/12/12 20:34
[ответить]
>>116.Эллана
>>>114.Крджоян Арам Вартанович
>>Тепло как!!!
>
>Спасибо, Арам! Грейтесь, только не обожгитесь :)))))))
Зола не горит Элана. аРАМ. :))))))))
119. * (ellana1204@mail.ru) 2005/12/13 00:12
[ответить]
>>112.Жилин Михаил
>Я попробую (только по Вашей просьбе!:)
Спасибо!
> Например, любитель остроумных шуток может переключить...
Да, очень знакомо. И по стихам тоже, особенно сейчас, когда приходится читать помногу подряд. Ясно.
> Поэтому я (опять же на свой скромный взгляд),
Про ваш скромный взгляд я тоже уже все поняла, перестаньте скромничать и просто говорите то, что думаете, раз уж мы говорим. А то эту вашу вставку про скромный взгляд можно принять за попытку нарваться на комплименты.
>стараюсь держаться подальше от слов, словосочетаний, которые могут быть расценены как штамп или только этот штамп отдаленно напоминать...
Да, я получала за штампы от читателей немало. Но некоторые из них так прочно сидят в мозгу, что заменить их не представляется возможным. Например, потому, что придется двумя лишними строфами передавать состояние, о котором установившийся штамп скажет двумя словами. И если это состояние служит не смыслом стиха, не темой, а только помогает понять основную мысль, то надо ли забивать стих лишними попытками может не совсем удачно заменить этот штамп? Конечно, стих из набора штампов - это издевательство над читателем, но по-моему, в определенных случаях употребление штампа может быть вполне оправдано.
И еще одно. Для того, чтобы избегать штампов, надо все их знать наперечет, и точно знать, что они являются штампами. Пришло в голову словосочетание - откуда автору знать, штамп это или нет, если автору, скажем, 20, и он еще не успел набить оскомину этими штампами, а только где-то, может, встретил такое словосочетание, и сам об этом уже не помнит.
>(опять же на мой очень скромный взгляд)...
:)))
>Поэтому слово "шальной" меня несколько режет...
Допустим, убедили. Я учту все, что вы говорили и еще скажете, в будущем. Но здесь уже ничего менять не буду. Это выемка из дневника, для меня здесь не так важны сами стихи, как то, что я в них говорила. Для читателей это тоже не стихи а выплеск эмоций молодой девушки, и если я сейчас даже доведу эти стихи до совершенства, они просто умрут.
>Подчеркну - все сказанное это только мое весьма субъективное скромное мнение, которое во внимание может не приниматься...
:))))))))))))))))
>Удачи! Творческих успехов! (уверен - этого не может быть мало!:)
>
>:):):)
Спасибо, и вам тоже :)))
>с уважением
>М.
120. * (ellana1204@mail.ru) 2005/12/13 00:45
[ответить]
>>117.ЮНК
>Эллан, читала уже эту твою подборку и сейчас прочла с удовольствием. Очень нежное и женственное. Чмоки. Юля.
Спасибо. Не пропадай же ж так надолго, а то читатели уже и не знают, есть ты здесь или ушла и забыла. У меня твоя Казнь недели две на рабочем столе висела, захотелось - открыла, прочитала, закрыла. Крепко за горло берет.
:))) мне отсюда не видно
122. 2005/12/13 04:13
[ответить]
Я тоже по пунктам пойду. Ок?
>>119.Эллана
>>>112.Жилин Михаил
1. Да, я получала за штампы от читателей немало. Но некоторые из них так прочно сидят в мозгу, что заменить их не представляется возможным. Например, потому, что придется двумя лишними строфами передавать состояние, о котором установившийся штамп скажет двумя словами.
Вы знаете, я считаю, что штамп априори не может передать Ваше состояние. Что могут передать чужие слова, навязанные псевдокультурой? Еще имхо - штампы не передают состояние, а передают отношение к литературе...
2. но по-моему, в определенных случаях употребление штампа может быть вполне оправдано.
Ну, в общем-то да. Если слово есть в словаре, то почему его нельзя употребить? Другое дело, что штамп требует абсолютно другого внимания к употреблению...
>И еще одно. Для того, чтобы избегать штампов, надо все их знать наперечет, и точно знать, что они являются штампами. Пришло в голову словосочетание - откуда автору знать, штамп это или нет, если автору, скажем, 20, и он еще не успел набить оскомину этими штампами, а только где-то, может, встретил такое словосочетание, и сам об этом уже не помнит.
Незнание закона не освобождает...Мы же ни в одной песенке живем, а в языковой среде..., все равно человек все слышит, вопрос в том - насколько он обащает на это внимание, придает этому значение... а насчет возраста - можно, почитать ms_destiny в ЖЖ...
Удачи!
с уважением
М.
123. * (Armavir65@mail.ru) 2005/12/14 00:21
[ответить]
>>121.Эллана
>>>118.Крджоян Арам Вартанович
>>>>116.Эллана
>>Зола не горит Элана. аРАМ. :))))))))
>
>:))) мне отсюда не видно
А Вы поверьте на слово. :)) аРАМ.
124. 2005/12/15 04:03
[ответить]
>>122.Жилин Михаил
>Я тоже по пунктам пойду. Ок?
ок :)
>Вы знаете, я считаю, что штамп априори не может передать Ваше состояние. Что могут передать чужие слова, навязанные псевдокультурой? Еще имхо - штампы не передают состояние, а передают отношение к литературе...
Не согласна.
Вот ругали меня за штамп "хоть на край, хоть за край". Есть у меня стишок такой давний.
Я любила тебя так, что воздух а вдохе дрожал.
За тобой - хоть на край, хоть за край! И, рассудку переча,
сквозь кошмар и предательство (сердцем - по кромке ножа)
я прошла, Твоему нетерпенью и чувству навстречу...
.........
Так вот, я передала именно то состояние, которое было. Пыталась заменить - не то, я же автор, я чувствую, что не то, не мое.
Меняла-меняла, так и оставила.
>Ну, в общем-то да. Если слово есть в словаре, то почему его нельзя употребить? Другое дело, что штамп требует абсолютно другого внимания к употреблению...
>Незнание закона не освобождает...Мы же ни в одной песенке живем, а в языковой среде..., все равно человек все слышит, вопрос в том - насколько он обащает на это внимание, придает этому значение... а насчет возраста - можно, почитать ms_destiny в ЖЖ...
Да много совсем юных и очень талантливых, и перспективных авторов, тот же Кусимов в том же ЖЖ, например. И все-таки для того, чтобы быть увереным, что ты не вставишь нигде никакого штапма, эти штампы надо изучить, потому, что... да что говорить, идеи витают в воздухе. И два автора могут совершенно независимо друг от друга написать стих со схожим смыслом, да еще и в одном ритме (форме). Не подозревая друг о друге. Вы же не можете утверждать, что перечитали всех поэтов и нигде не использовали уже неоднократно использованное кем-то словосочетание
Что ж, придется поверить :)
126. 2005/12/16 00:10
[ответить]
Я постараюсь ответить. ОК?
>>124.Эллана
>
>Не согласна.
>Вот ругали меня за штамп "хоть на край, хоть за край". Есть у меня стишок такой давний.
>
>Я любила тебя так, что воздух а вдохе дрожал.
>За тобой - хоть на край, хоть за край! И, рассудку переча,
>сквозь кошмар и предательство (сердцем - по кромке ножа)
>я прошла, Твоему нетерпенью и чувству навстречу...
>.........
>
>Так вот, я передала именно то состояние, которое было. Пыталась заменить - не то, я же автор, я чувствую, что не то, не мое.
>Меняла-меняла, так и оставила.
>
Стоп.
"Гул затих. Я вышел на подмостки..."
Очевидно, помните это стихотворение. Заканчивается оно так - "жизнь прожить - не поле перейти". Это штамп? На мой скромный взгляд, нет. Штамп - это не то, что мы слышали или знаем... это скорее то, что мы устали слушать и уже не хотим знать...:) Грань определить очень непросто - но, например, в указанном Вами примере я не вижу штампа... то что это было прозвучало в песне - ок, не спорю, желательно этого было бы избежать, но назвать это штампом... это скорее заимствование...Если некоторые заимствование, цитаты считать штампами, то от многих литератур практически ничего не останется...
>Стоп.
>"Гул затих. Я вышел на подмостки..."
>Очевидно, помните это стихотворение. Заканчивается оно так - "жизнь прожить - не поле перейти". Это штамп? На мой скромный взгляд, нет.
Я бы решила, что да.
>Штамп - это не то, что мы слышали или знаем... это скорее то, что мы устали слушать и уже не хотим знать...:)
так это же совсем меняет дело!)))
>Грань определить очень непросто ....................Если некоторые заимствование, цитаты считать штампами, то от многих литератур практически ничего не останется...
скоро кто-то додумается собрать словарь штампов (как словари фразеологизмов) и постоянно пополнять его надоевшими обществу заимствованиями.
>Удачи!
спасибо, и вам!
>с уважением
>М.
128. 2005/12/17 20:50
[ответить]
>>Стоп.
>>"Гул затих. Я вышел на подмостки..."
>>Очевидно, помните это стихотворение. Заканчивается оно так - "жизнь прожить - не поле перейти". Это штамп? На мой скромный взгляд, нет.
>
>Я бы решила, что да.
>
Значит Нобелевку дают за штампы:):):)
Творческих успехов!
с уважением
М.
129. 2005/12/20 00:22
[ответить]
>>128.Жилин Михаил
>Значит Нобелевку дают за штампы:):):)
Ну, значит, не за штампы, а за гениальное их использование :)
130. 2005/12/20 23:53
[ответить]
>>129.Эллана
>>>128.Жилин Михаил
>
>Ну, значит, не за штампы, а за гениальное их использование :)
Боюсь, что нет. Но ход Вашей мысли мне нравится :):):)