Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Косово - новый Мюнхен
 (Оценка:3.29*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 19/02/2008, изменен: 12/03/2008. 5k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    К провозглашению независимости Косово. Перепечатано сайтом памяти Слободана Милошевича http://www.slobodan-memoria.narod.ru/st/kosovo51.htm Текст моей книги "Косово глазами постороннего" здесь и далее (всего четыре части)
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    09:27 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (648/81)
    09:25 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (542/101)
    09:21 Дорми Ф.Д. "Вовка-самозванец-1" (26/23)
    09:19 Малышев А. "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (51/3)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:28 "Форум: Трибуна люду" (180/101)
    09:27 "Форум: все за 12 часов" (143/101)
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чуксин Н.Я.
    02:31 "Нико ушёл..." (146/3)
    18/11 "Информация о владельце раздела" (683/1)
    16/11 "Украина: что понимает и чего " (366/1)
    12/11 "Стихи напоследок" (345)
    12/11 "Здравствуй, Нико!" (37)
    14/06 "Посиди со мной, посиди" (123)
    14/06 "Жизнь такая сложная" (50)
    10/06 "Четыре белых лепестка" (194)
    23/01 "Лешенское: в Никандрову пустынь" (15)
    16/01 "Путин и геополитика" (20)
    24/12 "Еврейское лобби: кто хозяин " (157)
    23/12 "Россия поднимается с колен" (99)
    26/11 "Последний вечер" (66)
    12/11 "Зимнее движение времени" (114)
    12/11 "Четвертое измерение" (66)
    11/11 "Украина глазами демотиваторов. " (63)
    10/11 "Мария Захарова и Чубайс" (34)
    09/11 "Преждевременная эйфория" (97)
    04/11 "Снились кони" (89)
    02/11 "Путин и национальный вопрос" (47)
    01/11 "Лешенское 2020 - Птицы - Май" (24)
    11/10 "Учусь у отчаянья" (186)
    28/09 "Поползень и пищуха" (36)
    12/09 "О глобальном очуксинении" (208)
    02/08 "Лешенское_2014: вокруг Ладожского " (8)
    09/07 "На завалинке у Нико" (41)
    02/07 "Самиздат: два года жизни" (209)
    23/06 "Газовые атаки Википедии против " (90)
    31/05 "Концерт Улисса в Матвеевском" (86)
    16/05 "Гнилая вертикаль" (60)
    15/05 "Николай Ашуров в Лешенском" (90)
    05/04 "Блокнот агитатора No.2. сентябрь " (405)
    21/03 "О русофобском пасквиле на " (241)
    12/02 "Украина глазами демотиваторов" (113)
    22/01 "Жизнь в лесу" (68)
    21/01 "Символ веры" (21)
    18/01 "Февральское солнце" (112)
    30/12 "Еврейское лобби: кто рулит " (138)
    27/12 "Лешенское: трудовые будни" (17)
    25/12 "Один день из жизни Егорыча" (61)
    15/11 "Лешенское-2021. Апрель" (20)
    12/11 "В защиту бюрократии" (54)
    12/11 "Смерть Березовского: немного " (207)
    09/11 "Желтоголовый королёк" (42)
    08/11 "О демократии и расстрелах" (15)
    06/11 "Профессия - диверсант" (82)
    28/10 "Война в Донбассе: итоги на " (232)
    28/10 "Лешенское 2020 - Пейзажи_2" (19)
    27/10 "Лешенское 2020 - Птицы - Июнь" (12)
    27/10 "Лешенское 2020 - общие впечатления" (28)
    20/10 "Осенние грибы" (40)
    17/10 "Лешенское 2020 - Сентябрь" (33)
    09/10 "Лешенское: журавли улетели" (15)
    04/10 "Лешенское 2020 - Грибы" (31)
    30/09 "Очаровательный наряд марта" (35)
    25/09 "Пороки бюрократии" (34)
    19/09 "О дебатах и климаксе как факторе " (22)
    10/08 "Ще не вмерла Украина?" (327)
    06/08 "Лешенское: Ворохобское озеро" (12)
    03/08 "Лешенское-2021. Май_2" (20)
    14/07 "Лешенское 2020 - Пейзажи_1" (11)
    27/06 "Власть военных" (47)
    27/06 "Ещё об Украине" (575)
    27/06 "Вышний Волочок" (37)
    27/06 "Россия и ее выбор. Часть десятая. " (54)
    27/06 "Кому принадлежит Россия?" (61)
    27/06 "Письмо рядового врача министру " (37)
    27/06 "Израиль и ближневосточный " (71)
    27/06 "О свободе слова" (16)
    27/06 "Нейроэкономика - "светлое" " (61)
    27/06 ""Обитель строгого режима". " (31)
    27/06 "А Зор-то, оказывается, стукачок!" (91)
    27/06 "Этика общения на Самиздате" (113)
    27/06 "Цена хлеба" (73)
    27/06 "Б.В.Савинков о Родине и народе" (25)
    25/06 "Вашингтонский Обком и новая " (134)
    24/06 "Время Путина - Часть 2" (34)
    24/06 "О "Правде сталинских репрессий". " (39)
    24/06 "Гулаг живет и побеждает" (137)
    24/06 "Вашингтонский Обком и конспирология" (67)
    24/06 "Рокировочка, понимашь!" (24)
    24/06 "Рост без развития" (4)
    24/06 "Путин и национальная безопасность" (63)
    24/06 "Россия без Медведева и Путина" (189)
    24/06 "Россия - добрая сила" (43)
    24/06 "Дилемма Сша: распад страны " (67)
    24/06 "Что такое нормальное государство?" (52)
    24/06 "К антиутопии Глеба Боброва " (49)
    24/06 "Куда послали Россию. Часть " (79)
    24/06 "Куда послали Россию. Часть " (106)
    24/06 "Революция кондомов" (617)
    24/06 "Украина: что не показывают " (163)
    24/06 "Экономика ленточных червей" (12)
    24/06 "Товарищ Сталин, Александр " (11)
    24/06 "Товарищ Сталин и Википедия" (13)
    24/06 "Марзия Габдулганиева у нас " (46)
    24/06 "Блокнот агитатора No.2(9). " (139)
    24/06 "Памятник на Лубянке" (18)
    22/06 "Целебные травы: июнь" (57)
    22/06 "Украина. Россия. Сверхидея" (64)
    22/06 "О коррупции" (112)
    22/06 "Послесловие к Майдану. 2-я " (316)
    22/06 "Россия и ее выбор. Часть восьмая. " (53)
    22/06 "Русская Доктрина: чужие у " (96)
    22/06 "Проект "Россия"" (51)
    22/06 "Русская Доктрина и идеология " (59)
    22/06 "О свободе и справедливости" (50)
    22/06 "Послание Федеральному собранию " (39)
    22/06 "Убийцы" (37)
    22/06 "Эмигранты" (194)
    22/06 "В начале было слово" (22)
    22/06 "Государство и общество. Попытка " (198)
    22/06 "Учиться у белорусов" (33)
    22/06 "Учиться у евреев" (440)
    22/06 "Курск зимой. Короткий фоторепортаж" (62)
    22/06 "Изба-читальня" (151)
    22/06 "Левый зигзаг Ходорковского" (62)
    22/06 "Участковый Гудин" (31)
    22/06 "Из Тамбова" (53)
    22/06 "Любовь в Интернете" (113)
    22/06 "Лешенское-2021. Май_1" (13)
    22/06 "У родника на Воре" (5)
    22/06 "Провокация в Корее и средства " (120)
    22/06 "Автографы" (40)
    22/06 "Лешенское: начало лета" (14)
    20/06 "Россия и ее выбор. Часть девятая. " (55)
    20/06 "Баланс Путина" (261)
    20/06 "Диктаторы - хорошие и разные" (30)
    20/06 "Китай: Сверхидея Ху Цзиньтяо" (75)
    20/06 "По поводу статьи "Россией " (106)
    20/06 "Начальник овощебазы" (79)
    20/06 "Этногеополитические основы " (31)
    20/06 "Зачем нам Олимпиада?" (75)
    20/06 "К 100-летию Вчк-Огпу-Нквд-" (102)
    20/06 "С любовью - каждый день" (7)
    20/06 "Путин и экономика" (82)
    20/06 "Вместо Путина" (143)
    20/06 "Чубайс, верни мою долю!" (142)
    20/06 "К технологии Майдана" (24)
    20/06 "К победе Майдана в братской " (21)
    20/06 "Су-24: терроризм и Новый Мировой " (320)
    20/06 "Николай Чуксин - фанатик коммунизьма" (124)
    20/06 "Новая стратегия Сша" (49)
    20/06 "Западные интеллектуалы требуют " (29)
    19/06 "Майдан. Немного контрпропаганды" (253)
    19/06 "Фашистский переворот на Украине " (400)
    19/06 "О политкорректности и политкошерности" (103)
    19/06 "К вопросу кибутизации" (11)
    19/06 "Предатели во власти?" (162)
    19/06 "О Стене Скорби и Новом Холокосте" (15)
    19/06 "О пресс-конференции Путина" (71)
    19/06 "Победа Навального" (237)
    19/06 "О тоталитаризме" (205)
    19/06 "О продовольственной безопасности " (11)
    17/06 "Ислам и наука" (47)
    17/06 "Может, хватит?" (68)
    17/06 "Россия на перепутье" (242)
    17/06 "Час, когда закрывают офисы" (162)
    17/06 "Убываю в Лешенское 22 апреля" (22)
    13/06 "О пресс-конференции Путина " (234)
    13/06 "Русская доктрина. Идеология " (270)
    13/06 "Русская Доктрина: разруха " (98)
    13/06 "Моя религия" (51)
    13/06 "Украина: первый тур" (33)
    13/06 "К разговору о свободе и справедливости" (155)
    09/06 "Время Путина - Часть 3" (154)
    09/06 "Время Путина - Часть 1" (121)
    09/06 "Куда послали Россию. Часть " (61)
    09/06 "Рамзана Кадырова - в президенты!" (164)
    09/06 "Товарищ Сталин и всеобщая " (159)
    09/06 "Улисс и Егорыч: первые шаги " (76)
    09/06 "Беларусь: технология Майдана" (52)
    09/06 "С Максимом Мошковым в Мещере" (108)
    09/06 "Браво, Лукашенко! Браво, Батька!" (120)
    09/06 "Русская Доктрина: медиатирания" (272)
    09/06 "О пресс-конференции Путина " (99)
    09/06 "Кое-что из биографии" (91)
    09/06 "Блокнот агитатора No.1(8). " (279)
    09/06 "Товарищ Сталин о русском народе" (78)
    08/06 "Коростели" (76)
    08/06 "Гулаг - право на репрессии" (198)
    08/06 "Кгб жил, Кгб жив, Кгб будет " (204)
    08/06 "Об авиации, флоте и Рамзане " (10)
    08/06 "Русская Доктрина. Приватизация " (54)
    08/06 "Отец Тарасий" (30)
    08/06 "Неотложные задачи российской " (74)
    08/06 "Россия X X I века: либеральная " (53)
    08/06 "О поэме Андрея Калинина "Русь " (31)
    08/06 "Свинарник на Майдане как приговор " (260)
    08/06 "Евгений Меркулов - певец казачества" (47)
    08/06 "Целебные травы: ранневесенние " (26)
    08/06 "Николай Ашуров: возвращение" (28)
    08/06 "Лешенское-2021. Общие впечатления" (25)
    08/06 "О совести" (100)
    08/06 "Целебные травы в июле. Подмосковье" (89)
    08/06 "Целебные травы: июль" (28)
    05/06 "Целебные травы: май" (47)
    18/03 "Скворцы прилетели!" (36)
    18/03 "Скворец обыкновенный" (42)
    14/03 "Кострома" (46)
    14/03 "Выкса" (68)
    01/03 "Март перепутал слова" (112)
    27/02 "11-й Всемирный Русский Народный " (96)
    22/02 "Время платить" (130)
    19/02 "Город Шанхайск" (33)
    10/02 "Дорога домой" (17)
    08/02 "Лешенское 2020 - Птицы - Июль" (20)
    03/02 "Сергей Панарин - житель Мещёры" (22)
    17/01 "Лешенское 2020 - Август" (12)
    15/01 "Коршуны: черный и красный" (28)
    14/01 "Лешенское 2020 - Пейзажи_3" (26)
    24/12 "Ещё одна загадка" (53)
    12/12 "Лешенское 2020 - Паутинки" (9)
    11/12 "Лешенское 2020 - в Пушкинских " (12)
    02/12 "На исторической родине" (25)
    27/11 "Лешенское_2014: Vincent & " (16)
    24/11 "Лешенское 2020 - Птицы - Август" (15)
    14/11 "Лось" (74)
    12/11 "Лешенское 2020 - Люди" (23)
    04/11 "Прогулка по Краснодару" (38)
    01/07 "Староселье" (13)
    01/07 "Озеро Стерж" (42)
    01/07 "К 60-летию М.Г.О Союза писателей " (54)
    01/07 "Книга "Дриада"" (22)
    01/07 "Каппадокия" (57)
    01/07 "Свято-Казанский источник в " (23)
    01/07 "Поп Гапон и Википедия" (102)
    01/07 "О школе и школьниках" (143)
    30/06 "По Керженцу" (15)
    30/06 "Директор лесхоза" (51)
    30/06 "Хельга Лу в Москве" (25)
    30/06 "Как кричит коростель" (37)
    30/06 "Рассвет в Шенском" (23)
    30/06 "Алоль" (52)
    29/06 "Осенняя охота" (113)
    29/06 "31 мая - мой день рождения" (56)
    29/06 "Восемнадцатая проблема России" (47)
    29/06 "Сиреневый туман" (29)
    29/06 "Река Шерна" (16)
    29/06 "Твоя печаль" (127)
    25/06 "Памятник тамбовскому мужику" (27)
    25/06 "Когда я говорю: устал" (75)
    25/06 "Три книги авторов Самиздата" (32)
    24/06 "Сломанные судьбы" (54)
    24/06 "Елена Зарубова" (28)
    24/06 "Украина: звёздные войны" (62)
    24/06 "Светлая весна" (73)
    24/06 "Стерж. Встречи" (33)
    24/06 "Нынешний Псков. Заметки проезжего. " (26)
    24/06 "Ноль и бесконечность. Выставка " (46)
    24/06 "Есенники" (20)
    24/06 "Волговерховье" (35)
    24/06 "Улыбка утра" (98)
    24/06 "Предисловие" (36)
    24/06 "Майские цветы" (48)
    24/06 "Валдайское лето. Шлино" (50)
    24/06 "Лешенское: майские хлопоты" (11)
    24/06 "Шумел сурово брянский лес..." (50)
    23/06 "Зяблики прилетели" (62)
    23/06 "Предисловие" (32)
    23/06 "Синие кошки" (81)
    23/06 "Моя милиция меня бережёт" (27)
    23/06 "Пушкин - наше всё" (44)
    23/06 "Гражданская война на Украине: " (44)
    22/06 "Самиздат: пора завязывать" (105)
    22/06 "Волжский Крестный ход. Часть " (29)
    21/06 "Жизнь в лесу. Добавление от " (11)
    21/06 "Сплошным запоем" (94)
    21/06 "Рязанское лето. Старочернеево" (24)
    21/06 "Июль. Часть вторая" (42)
    21/06 "Здесь всюду небо" (33)
    21/06 "Пихтеляйские жители" (31)
    21/06 "Крамжай" (20)
    21/06 "Святитель Феофан - затворник " (51)
    20/06 "О ксендзофобии и ксинагогии" (70)
    20/06 "Крым: возвращение домой" (218)
    20/06 "Подарок от Андрея Калинина" (7)
    20/06 "Север" (43)
    20/06 "Витославлицы" (23)
    20/06 "Екатерина Великая: памятник " (67)
    19/06 "Июль. Часть первая" (19)
    19/06 "На смерть Егора Гайдара" (274)
    19/06 "Май. Часть вторая" (21)
    18/06 "У родника на Пружонке" (22)
    18/06 "Мысли вслух" (93)
    18/06 "Валентин Распутин: творческий " (48)
    18/06 "Фестиваль "Радуга" на озере " (16)
    18/06 "Московские писатели на годовом " (31)
    18/06 "Ксюшу - на царство!" (101)
    18/06 "Биография. Иллюстрации" (50)
    18/06 "Июнь. Часть вторая" (22)
    18/06 "Всегда в продаже" (81)
    18/06 "Птицы озера Нарочь" (19)
    18/06 "Номенклатурные механизмы по " (12)
    18/06 "Сексуально-политическое о " (84)
    18/06 "Июнь. Часть первая" (18)
    18/06 "Лешенское: приметы мая, часть " (11)
    18/06 "Май. Часть первая" (28)
    18/06 "Лешенское: сионизм и Россия. " (37)
    18/06 "Блокнот агитатора No.6 (13). " (87)
    18/06 "О рыбалке" (45)
    17/06 "К палестинскому вопросу" (262)
    17/06 "Минск_2: гора родила мышь" (90)
    17/06 ""Зимняя вишня" как символ " (186)
    17/06 "О Ходорковском" (85)
    17/06 "Беларусь: первые впечатления" (18)
    17/06 "Жертвенный баран. К убийству " (265)
    17/06 "О программе Навального" (147)
    17/06 "Конституция и проституция" (63)
    17/06 "О книге И.Д. Спасского "Курск". " (40)
    15/06 "К Майдану в братской Армении " (5)
    15/06 "Так начинается гражданская " (284)
    14/06 "Сектор Газа: арабские братья" (113)
    14/06 "В Беларуси летом 2019 года" (24)
    14/06 "Глас народа - глас Божий" (8)
    14/06 "Налегке по жизни" (169)
    14/06 "Украина, Россия, права человека" (15)
    14/06 ""Русь моя" Николая Ашурова" (37)
    13/06 "К Майдану в братской Армении " (2)
    13/06 "Несколько дней в Беларуси" (19)
    13/06 "Целебные кустарники окрестностей " (9)
    12/06 "Малоизвестные иконы. София " (23)
    12/06 "Косово глазами постороннего. " (316)
    12/06 "Богатый май 2007 года" (30)
    12/06 "Тайное становится явным" (138)
    12/06 "Рыба тухнет с головы" (62)
    12/06 "Евгений Меркулов: встреча " (32)
    12/06 "Кондолиза и политкорректность" (32)
    12/06 "Израиль: сдадут ли его Штаты" (336)
    11/06 "Олимпийский рекорд" (35)
    10/06 "Америка - ум, честь и совесть " (71)
    08/06 "Батька Лукашенко: трудный " (36)
    08/06 "Психология обиженных" (41)
    06/06 "Товарищ Сталин и Чубайс" (90)
    06/06 "Интеллигенция начинает прозревать" (32)
    06/06 "Путин и стратегическая разведка" (94)
    06/06 "День рождения" (35)
    03/06 "Грибы" (65)
    03/06 "Водные и околоводные растения " (40)
    02/06 "Опричнина - спасение России?" (239)
    30/05 "Российская "элита" и демократия" (79)
    30/05 "Встреча Самиздат-Брянск" (142)
    28/05 "О пресс-конференции Путина " (81)
    28/05 "Время Путина - часть 4" (24)
    28/05 "Развод Путина: дурной пример " (95)
    28/05 "Товарищ Сталин и космополитизм" (112)
    28/05 "Чубайса не поблагодарили" (24)
    27/05 "У Александра Грога в Лешенском " (40)
    27/05 "Сон-трава в Мещёре" (69)
    26/05 "Герои живут среди нас" (23)
    26/05 "Немного истории" (87)
    26/05 "Россия и ее выбор. Часть вторая. " (65)
    25/05 "К 75-летию Победы" (40)
    21/04 "Старая Торопа. Храм Исаакия " (18)
    13/02 "Лешенское_18. Май, ч.2" (24)
    13/01 "Лешенское_2019. Сентябрь" (14)
    09/12 "Лешенское_2019. Август" (16)
    23/11 "Лешенское_2019. Июль, ч.2" (16)
    09/11 "Лешенское_2019. Июнь, ч.2" (15)
    06/11 "Лешенское_2019. Июль, ч.1" (10)
    30/10 ""Семь фильмов о жизни" Лилии " (60)
    25/10 "Лешенское_2019. Июнь, ч.1" (22)
    17/10 "Лешенское_2019. Апрель" (35)
    17/10 "Лешенское_2019. Май, ч.2" (12)
    10/10 "Лешенское_2019. Май, ч.1" (15)
    03/10 "Лешенское_2018. Август, ч.1" (13)
    01/10 "Лешенское: Харапуги" (18)
    21/02 "Лешенское_2018. Июль, ч.2" (9)
    01/02 "Лешенское_2018. Ноябрь-декабрь" (27)
    31/12 "Воскрешение слов" (469)
    27/12 "Лешенское_2018. Май, ч.1" (12)
    25/12 "Ночная фантазия на букву "Ц"" (85)
    18/12 "Лешенское_2018. Сентябрь" (17)
    27/11 "Лешенское_18. Август, ч.2" (18)
    21/11 "Крысиный король" (20)
    02/11 "Лешенское. Июль, ч.1" (11)
    02/11 "Лешенское_2018. Июнь, ч.1" (18)
    27/10 "Лешенское_2018. Июнь, ч.2" (16)
    09/10 "Лешенское_2018. Апрель" (17)
    24/04 "Лосиный Остров, 15 апреля " (13)
    24/04 "Сентябрь. Часть заключительная" (17)
    18/03 "Лешенское в марте 2011 года" (49)
    22/02 "Август. Часть третья" (25)
    17/02 "Август. Часть вторая" (23)
    21/01 "Август. Часть первая" (22)
    10/10 "Апрель" (15)
    04/10 "География в моем разделе" (42)
    22/05 "Послание Медведева и наши " (244)
    15/01 "Лешенское-2015: весна" (51)
    15/08 "Роскошный июнь 2007 года" (21)
    23/07 "К теракту во Франции 13 ноября " (107)
    14/01 "Зазимок" (14)
    06/12 "Конец осени. Ноябрь 2006 года" (16)
    03/12 "Вина" (31)
    01/11 "Лешенское-2015: птицы" (22)
    13/10 "Первый полёт" (15)
    13/10 "Лешенское-2015: осень" (27)
    13/10 "Лешенское-2015: лето" (33)
    13/02 "Часть 2. Путин: пресс-конференция" (33)
    26/11 "Лешенское_2014: кроет уж лист " (10)
    17/10 "Лешенское_2014: итоги сезона" (19)
    17/10 "Лешенское_2014: осенняя печаль" (16)
    15/10 "Теракт в Мумбаи - кому выгодно?" (214)
    14/10 "Лешенское_2014: начало октября" (9)
    12/10 "Лешенское_2014: первые морозы" (8)
    18/09 "Лешенское_2014: подсолнухи" (11)
    09/09 "Лешенское_2014: конец лета" (9)
    09/09 "Лешенское_2014: конец июля" (12)
    21/08 "Лешенское_2014: это не Сноуден!" (6)
    21/08 "Лешенское_2014: начало августа" (8)
    10/08 "Лешенское_2014: три сюжета" (6)
    29/07 "Лешенское_2014: на Валааме" (7)
    29/06 "Лешенское_2014: Арга" (2)
    28/06 "Лешенское_2014: холода!" (8)
    24/06 "Лешенское_2014: земляника" (5)
    18/06 "Лешенское-2014: лето!" (7)
    15/06 "Украина: к итогам президентских " (24)
    10/06 "Лешенское-2014: начало лета" (5)
    03/06 "Лешенское-2014: весна прошла" (11)
    26/05 "Лешенское-2014: майские хлопоты" (12)
    22/05 "Лешенское-2014: с Днём Победы!" (8)
    22/05 "Лешенское-2014: первые впечатления" (15)
    20/05 "Шенское. Встречи" (30)
    10/04 "Начало весны 2011 года" (21)
    21/03 "Послесловие к Майдану. Часть " (346)
    09/03 "9 марта - Международный день " (3)
    07/03 "Олимпиада продолжается..." (49)
    04/03 "Послесловие к Олимпиаде" (48)
    01/03 "Андрей Санрегрэ: презентация " (29)
    25/02 "Народ об Олимпиаде" (88)
    25/02 "Ещё о Майдане и майданутых" (491)
    09/02 "Лешенское: зимний месяц апрель" (20)
    29/01 "'Эпоха мертворождённых' Глеба " (140)
    06/01 "Малоизвестные иконы. Богородица " (24)
    03/12 "Лешенское: вертишейка" (8)
    17/11 "Не влеки меня к венцу" (102)
    17/10 "О сионистских ценностях и " (331)
    14/10 "О демографии" (143)
    12/10 "Максим Кантор и Новый Мировой " (39)
    11/10 "Развитие осени. Сентябрь 2006 " (28)
    06/10 "О врагах народа, врагах режима " (490)
    20/09 "Удар по Сирии, совковая интеллигенция " (123)
    10/09 "Саммит "восьмерки". Как это " (55)
    09/09 "Сергей Хелемендик и его книга " (435)
    28/08 "Вырва" (13)
    21/08 "Закат в Свирском" (66)
    21/08 "Зачем уходит осень?" (60)
    21/08 "Был дом похож на палача" (53)
    18/08 "Лешенское: птицы возвращаются" (6)
    10/08 "Лешенское: во Пскове и Псково-" (13)
    10/08 "Лешенское: июльские этюды" (10)
    08/08 "Лешенское: русалкина неделя" (14)
    30/07 "Лешенское: дожили до Казанской!" (7)
    15/07 "Лешенское: воспоминания об " (4)
    15/07 "Лешенское: в Изборске" (5)
    11/07 "Лешенское: интервью с кубанским " (9)
    03/07 "Лешенское: самая короткая " (5)
    25/06 "Лешенское: чувство долга" (11)
    24/06 "Лешенское: ягодная пора" (7)
    14/06 "Лешенское: весна прошла" (9)
    09/06 "Лешенское: революционеры-шпиёны" (34)
    08/06 "Малоизвестные иконы. Чудо " (29)
    07/06 "Вероника Тутенко. Десять стихов" (16)
    07/06 "Лешенское: день рождения" (46)
    21/05 "Лешенское: последняя неделя " (11)
    09/05 "Прилет птиц" (19)
    02/05 "Иван Охлобыстин: Доктрина-" (47)
    01/05 "Лешенское: в Тамбов и обратно" (8)
    01/05 "Лешенское: за глухарями" (16)
    28/04 "Домой, в Лешенское!" (21)
    27/04 "Лешенское: скворцы прилетели!" (9)
    27/04 "Лешенское: диковинки апреля" (10)
    24/04 "Солотча" (15)
    10/04 "Шлино. Культура длинных курганов" (33)
    10/04 "Город невест" (38)
    05/04 "Душа, дух и моя ненаучная " (32)
    04/04 "Почему Россия. Краткие выводы " (7)
    01/04 "Председательница" (28)
    13/03 "Почему Россия. Часть третья" (38)
    13/03 "Почему Россия. Часть четвёртая" (13)
    11/03 "Почему Россия. Часть вторая" (28)
    11/03 "Лешенское: Черепяги" (14)
    10/03 "С Днём международной солидарности " (10)
    07/03 "Почему Россия. О книге Павла " (15)
    06/03 "Давос и привоз, то есть, вывоз" (40)
    02/03 "Платформа недоступности. Выставка " (13)
    28/02 "Юрий Грымов докумекал..." (42)
    18/02 "Владимир Высоцкий - певец " (93)
    18/02 "Беларусь: подлая роль О Б " (40)
    15/02 "Весна 2008 года, часть I" (16)
    14/02 "Энергия эмоций" (108)
    08/02 "Спасибо тель-авидению!" (47)
    07/02 "Память эпох. Архитектор Вячеслав " (9)
    06/02 "Ближневосточный узел. Единый " (52)
    03/02 "Малоизвестные иконы. Богоматерь " (14)
    01/02 "Милая река" (42)
    30/01 "Славься, судьба изгоя" (82)
    29/01 "О "Жёлтом мифе" Константина " (190)
    21/01 "Не надо нас дурить" (63)
    20/01 "Россия и ее выбор. Часть одиннадцатая. " (37)
    19/01 "Россия и ее выбор. Часть шестая. " (94)
    18/01 "Как нами манипулируют" (58)
    08/01 "Об Анне Ахматовой и не только" (23)
    08/01 "Зачем нам Депардьё?" (174)
    05/01 "По ту сторону прилавка" (22)
    03/01 " С Новым годом!" (39)
    03/01 "Вся правда о Деде Морозе" (31)
    01/01 "О попе Гапоне и нашей слабой " (62)
    27/12 "Минус 24 по Цельсию" (24)
    19/12 "Что делать?" (230)
    18/12 "Гарики идут! О демографии " (135)
    15/12 "Новый премьер?" (30)
    15/12 "Малоизвестные иконы. Вечный " (18)
    07/12 "Из Воронежа в Тамбов" (8)
    05/12 "О Солженицыне" (145)
    04/12 "Тамбов: первый снег" (5)
    29/11 "Самиздат: 10 лет как один " (55)
    24/11 "Не более, чем интрижка" (45)
    22/11 "Сектор Газа и геополитика" (263)
    21/11 "Барак Обама завербован" (76)
    18/11 "О поэзии Лилии Тухватуллиной" (153)
    16/11 "Лешенское: приметы мая, часть " (18)
    09/11 "Как делать пропаганду. Википедия " (81)
    07/11 "Манифест Кургиняна. Моя оценка" (34)
    07/11 "Выборы в Сша: кто победит?" (167)
    05/11 "Хмелинский кордон в 2012 году" (9)
    31/10 "О писаках и писателях" (30)
    29/10 "Лешенское: варажники" (14)
    25/10 "Язычник" (241)
    22/10 "Ратко Младич: интервью C N " (3)
    21/10 "Сука" (17)
    21/10 "Ответ Андрею Тёртому" (113)
    19/10 "Осень, Олеся, осень" (117)
    18/10 "И нах... Иннах... Инаугурация" (11)
    18/10 "Пахнет осень таежными тропами" (156)
    18/10 "Евреи и логика" (211)
    17/10 "Ответ Зиновию Наумовичу Голоднеру " (68)
    16/10 "Не смотри и не слушай" (96)
    16/10 "Последний клен ветрами обрывает" (68)
    15/10 "Лешенское: "Уж роща отряхает..."" (22)
    12/10 "Лешенское: Россия, 21-й век" (10)
    12/10 "Лешенское: озеро Лужи" (6)
    06/10 "Лешенское: Сентябрь. Жизнь " (12)
    02/10 "Ушмор" (59)
    25/09 "Лешенское: на озёрах" (7)
    16/09 "Лешенское: сила духа" (15)
    11/09 "Лешенское: осень наступила" (9)
    04/09 "Лешенское: последние недели " (9)
    02/09 "Умирает эпоха" (150)
    30/08 "Божественное предназначение" (64)
    28/08 "Лешенское: время, события, " (8)
    21/08 "Лешенское: внучка" (28)
    12/08 "Лешенское: кормушка" (5)
    02/08 "Лешенское: овсянка" (7)
    29/07 "Партия "Писатели за Россию"" (156)
    24/07 "Луговой чекан" (6)
    23/07 "Лешенское: пора любви" (10)
    21/07 "Лешенское: тропою Грога" (7)
    20/07 "Лешенское: в Пушкиногорье" (7)
    13/07 "Лешенское: июль пришёл!" (6)
    03/07 "Лешенское: в Мелётово" (9)
    24/06 "Лешенское: кое-что" (7)
    24/06 "Лешенское: таки лето" (7)
    18/06 "Лешенское: начало июня" (8)
    17/06 "Государство и общество. Замечания " (40)
    16/06 "Лешенское: три встречи" (8)
    11/06 "Отбываю в Лешенское" (23)
    20/05 "Лешенское: приметы апреля" (5)
    13/05 "Лешенское: бобёр" (10)
    09/05 "Тропическая птица наших мест" (32)
    26/04 "Лешенское: дорога" (16)
    25/04 "Лешенское: первые трофеи" (11)
    22/04 "Лешенское: первый день сезона " (11)
    20/04 "Река Торопа" (9)
    18/04 "Не случилось" (78)
    14/04 "Глиняные ноги демократии" (43)
    11/04 "Армия: деградация продолжается" (31)
    10/04 "Марий Эл. Юрино" (58)
    22/03 "Москва и Замкадье: к итогам " (227)
    21/03 "Широкая Масленица и 5-А класс" (28)
    17/03 "С днём защитников мужчин!" (8)
    14/03 "Блокнот агитатора No.7(14). " (54)
    13/03 "Усть-Долыссы" (10)
    13/03 "Кордон 273" (11)
    06/03 "Когда отцветают яблони" (51)
    05/03 "Россия и ее выбор. Часть седьмая " (27)
    25/02 "События на арабском Востоке " (246)
    25/02 "Россия: очередное предательство" (156)
    23/02 "Блокнот агитатора No.5 (12). " (221)
    22/02 "Дровяная Лучка" (11)
    22/02 "Яблочный Спас" (9)
    22/02 "Последние дни августа" (15)
    21/02 "Ладога" (37)
    17/02 "Путин и справедливость" (34)
    15/02 "Отображения" (38)
    15/02 "Гнездо глухаря" (15)
    13/02 "Путин и демократия" (8)
    10/02 "Третий монолог с Путиным" (76)
    05/02 "Замечания Евгения Ягуна. Часть " (5)
    02/02 "Государство и общество. Замечания " (25)
    30/01 "Уйти в себя" (120)
    30/01 "Манифест Кургиняна. Конспект" (15)
    28/01 "Фото моего дня" (729)
    28/01 "Паноптикум кагала" (255)
    27/01 "Турция и Россия на подъеме" (70)
    27/01 "Ещё один монолог с Путиным" (38)
    24/01 "Полосатая весна" (27)
    24/01 "Навстречу первому апреля" (190)
    23/01 "Монолог с Путиным" (144)
    21/01 "С Новым, 2012 годом!" (50)
    19/01 "Народ о последних событиях " (27)
    19/01 "Манипуляторы" (17)
    17/01 "Редкая птица - вертишейка" (9)
    15/01 "Парадоксы голосования" (27)
    13/01 "Каменка-плясунья" (11)
    11/01 "Жизнь в колонии" (46)
    10/01 "Ноосферная теория Романа Силантьева" (19)
    10/01 "Время нечаянных встреч" (25)
    09/01 "Время цветения подснежников" (9)
    08/01 "Борода" (88)
    08/01 "Нерль: от Черницыно до Кидекши" (16)
    08/01 "Биологические информационные " (129)
    05/01 "Голосовать за К П Р Ф?" (490)
    05/01 "Блок 4" (94)
    31/12 "Итоги выборов в Госдуму. Моя " (104)
    29/12 "Народ об итогах выборов в " (28)
    27/12 "Осенние стихи" (85)
    27/12 "Гибнет снег" (93)
    26/12 "Коростель вблизи" (16)
    21/12 "Математики об итогах выборов " (55)
    21/12 "Такой обычай" (152)
    13/12 "Ливия. Оппозиция: кто есть " (120)
    11/12 "Правда сталинских репрессий. " (88)
    10/12 "Развитие весны 2011 года" (13)
    03/12 "Блокнот агитатора No.4 (11), " (91)
    01/12 "Самиздат: 9 лет с правом переписки" (25)
    20/11 "Блокнот агитатора No.3 (10). " (157)
    20/11 "Зима пришла!" (14)
    20/11 "Охота пуще неволи" (22)
    19/11 "Золотая осень в Лешенском" (23)
    17/11 "О рождаемости" (116)
    17/11 "Кривая вертикаль власти" (3)
    13/11 "День рождения Александра Грога" (12)
    11/11 "Лето наступило!" (30)
    10/11 "Новый Мировой Порядок - что " (13)
    07/11 "А была ли у нас демократия?" (65)
    02/11 "Мэр Лужков - за что?" (206)
    02/11 "Евроложь для евролохов" (49)
    29/10 "Израэль Шамир: Кризис несуна" (13)
    29/10 "Журавли-2009" (29)
    18/10 "Милостивый блудник" (107)
    17/10 "Время земляники" (10)
    14/10 "Москва - Рига" (13)
    14/10 "Светлые озёра" (39)
    10/10 "Холодный апрель 2007 года" (16)
    09/10 "Время цветения сон-травы" (20)
    09/10 "Осенние листья" (12)
    09/10 "В суету городов..." (10)
    09/10 "Время разлива рек" (9)
    01/10 "Время кровососущих" (30)
    01/10 "Юлия" (21)
    30/09 "Большая рыба - часть 1" (16)
    29/09 "Московский сентябрь" (22)
    29/09 "Собачья жизнь" (109)
    29/09 "Ложный выбор" (55)
    28/09 "Русь Святая" (53)
    27/09 "Летопись зимы 2009/2010 года" (23)
    27/09 "Ледяной дождь" (55)
    27/09 "Зимние забавы" (52)
    27/09 "Февраль: настоящая зима" (10)
    26/09 "Март 2007 года. Ранняя весна" (12)
    23/09 "Настоящий июль 2007 года" (42)
    23/09 "Время осенних туманов" (34)
    18/09 "Больше крови во имя светила" (93)
    17/09 "Время отлёта" (23)
    17/09 "Время грозовых дождей" (13)
    17/09 "О нашем времени" (9)
    16/09 "Лишь только осень..." (49)
    16/09 "Россия: мы и мир. Мысли по " (28)
    16/09 "Назад в Афган?" (36)
    16/09 "О Вашингтонском обкоме" (619)
    10/09 "Дорожки Лешенского" (13)
    06/09 "Что-то происходит в стране" (32)
    05/09 "Мужское братство в условиях " (14)
    05/09 "Виноходцево" (18)
    05/09 "Большая рыба - часть 2" (15)
    05/09 "Байдарочное" (16)
    01/09 "Нерль: от Юрьева Польского " (30)
    30/08 "Время готовиться к отлёту" (12)
    22/08 "Время жатвы" (9)
    17/08 "Время летних отпусков" (23)
    17/08 "Светлана" (27)
    09/08 "Время взросления" (8)
    19/07 "Страда деревенская" (9)
    16/07 "Время уродов" (87)
    13/07 "О справедливости" (12)
    12/07 "Грань" (36)
    12/07 "Время кошения трав" (11)
    06/07 "О вертикали власти" (16)
    02/07 "Кормушка для кабанов" (4)
    30/06 "Время смолки" (15)
    29/06 "О Польше, Нато и ракетах" (403)
    29/06 "О мифотворчестве" (105)
    26/06 "Время любви" (24)
    26/06 "Ненец Александр Хатанзейский" (8)
    16/06 "Время ландышей" (11)
    05/06 "С днём рождения, Нико!" (99)
    01/06 "Народные приметы" (6)
    30/05 "Время одуванчиков" (11)
    28/05 "Нюрнбергский трибунал и балканская " (19)
    15/05 "Мы Русский народ" (46)
    11/05 "Время прилета птиц" (11)
    10/05 "Сентябрьские этюды" (49)
    02/05 "Первый день в Лешенском" (9)
    30/04 "За что не любят евреев?" (340)
    27/04 "Вы слыхали, как поют дрозды?" (9)
    25/04 "Время таяния снегов" (6)
    24/04 "Ливия: как делать пропаганду" (20)
    21/04 "Американизация (дебилизация) " (179)
    08/04 "Об авангардизме" (51)
    02/04 "Птицы Лешенского. Часть 1" (26)
    30/03 "Долгий путь в Лешенское" (29)
    30/03 "Мой дом в Лешенском" (35)
    29/03 "Открытое письмо Президенту " (114)
    29/03 "Моя вера. "Проект Россия" " (98)
    28/03 "Стратегия-2012: вперёд назад!" (59)
    20/03 "Враг опять рвется к Москве" (33)
    18/03 "Ты придешь" (143)
    16/03 "Юрий Гейко "Открытое письмо " (39)
    15/03 "Послание Федеральному собранию " (97)
    15/03 "Дубонос" (39)
    08/03 "8-е Марта и Конфуций" (39)
    07/03 "Вашингтонский Обком: обман " (87)
    06/03 "Товарищ Сталин. К 58-й годовщине " (93)
    03/03 "Неопознанные хищники" (32)
    03/03 "Беларусь: общий файл" (5)
    22/02 "Пришла зима" (88)
    20/02 "Саддам Хусейн: слово прощания" (341)
    19/02 "Нырки" (20)
    16/02 "О ментах" (14)
    16/02 "Русская Доктрина. Культур-" (562)
    16/02 "Бабка Пелагея и слуги народа" (18)
    15/02 "Теракт в Домодедово - приговор " (278)
    11/02 "Глас народа о событиях в Беларуси" (76)
    10/02 "Начало зимы" (22)
    06/02 "Декабрь 2010. Фото" (19)
    02/02 "Не обижайте воробьев" (52)
    01/02 "Ивановские проселки" (38)
    31/01 "Идиёты" (121)
    30/01 "Парус упрямства" (70)
    30/01 "Осень бензиновой..." (91)
    27/01 "Первые дни января 2011 года" (41)
    24/01 "Об антисемитизме" (238)
    22/01 "Свиристель" (81)
    14/01 "О "Манифесте постарьергарда" " (4)
    14/01 "Манифест Постарьергарда" (1)
    13/01 "Птицы Лешенского. Часть 4" (15)
    08/01 "Птицы Лешенского. Часть 3" (12)
    29/12 "Рязанское лето. Флора" (20)
    20/12 "Колония строгого режима" (31)
    19/12 "Немного правды о Беларуси" (703)
    17/12 "Птицы Лешенского. Часть 2" (20)
    17/12 "Не хватало любви" (101)
    17/12 "Жизнь длиннее печали" (111)
    17/12 "Вспомнил о Боге" (109)
    14/12 "Манифест Михалкова или Разруха " (117)
    14/12 "Слова, что раньше не сказал" (270)
    14/12 "Скопа" (19)
    13/12 "Из жизни ласточек-береговушек" (28)
    11/12 "Черношейная поганка" (25)
    08/12 "Снегири" (46)
    08/12 "Пятая колонна" (151)
    07/12 "Морозное утро. Октябрь" (27)
    05/12 "Леонид Парфенов и либеральный " (90)
    04/12 "Архиерейский Собор" (25)
    03/12 "Мешает стать самим собою" (71)
    29/11 "Путиниада" (32)
    29/11 "К выборам на Украине 17 января " (415)
    27/11 "С праздником Великого Октября!" (32)
    25/11 "Настежь распахнутый день" (92)
    25/11 "О концепции внешней политики " (41)
    24/11 "Крыница" (17)
    23/11 "Возвратные холода" (14)
    23/11 "О Черноморском флоте и балансе " (36)
    22/11 "Реконструкция Европы" (17)
    19/11 "Двенадцать фото ноября" (41)
    19/11 "Встречи на реке Пёт" (37)
    18/11 "Ещё двадцать фото октября " (13)
    17/11 "Летнее утро" (13)
    14/11 "Гуси над Мещёрой" (19)
    14/11 "Журавлиная родина" (48)
    14/11 "О гоголе" (54)
    12/11 "Оставь масштабы снегопада" (89)
    11/11 "О, ради Бога, не спугните" (153)
    07/11 "Двадцать фото октября 2010 " (29)
    06/11 "Жить. как в Америке" (79)
    02/11 "Юлия Владимировна, Вы - воровка!" (80)
    02/11 "Январское утро" (65)
    01/11 "Летопись осени 2007 года" (26)
    01/11 "Мягкое влияние Сша в Восточной " (19)
    31/10 "О демократии, рынке и милицейском " (139)
    31/10 "Боровск" (156)
    31/10 "О школьницах" (68)
    29/10 "На ярмарке в Пустошке" (45)
    28/10 "От ментов к полицаям" (26)
    28/10 "Модели посткризисного развития" (11)
    28/10 "О моей позитивной программе" (79)
    26/10 "Жара скаженная" (20)
    21/10 "Второй брачный период" (11)
    17/10 "Краткий дневник байдарочного " (15)
    17/10 "Литература и жизнь" (34)
    12/10 "Соловьиное утро" (25)
    12/10 "Гуси-лебеди" (32)
    11/10 "Бой пустельги с канюком" (34)
    08/10 "Бор-зеленомошник" (25)
    08/10 "Жизнь тихо ножик точит" (107)
    08/10 "Кольцо царя Соломона" (103)
    08/10 "Разливы рек" (42)
    28/09 "Метелица" (60)
    26/09 "Дорогами Мещеры" (24)
    26/09 "Время цветения ромашек" (18)
    26/09 "Кому на Руси жить хорошо?" (35)
    26/09 "Доктрина Медведева и американская " (162)
    24/09 "Сырая поступь листопада" (62)
    24/09 "Бригадир" (10)
    24/09 "Лесной хищник - осоед" (21)
    17/09 "Первые грибы" (13)
    15/09 "Свято-Юрьев монастырь" (22)
    14/09 "Вставай, страна огромная!" (16)
    13/09 "Никто не забыт, ничто не забыто" (10)
    06/09 "Ураган" (14)
    06/09 "Почему мы так плохо живем" (18)
    06/09 "Волчьи законы" (10)
    27/07 "Кирилл Вылегжанин в Лешенском" (3)
    03/07 "Зимушка-зима" (27)
    03/07 "Первые проталины" (21)
    03/07 "Этногеополитика: назад, в " (35)
    28/06 "Псков. Заметки проезжего" (9)
    15/06 "Язычество, осевое время и " (100)
    09/06 "К 10-летию Самиздата" (38)
    28/05 "Июль пришел!" (20)
    21/05 "Итоги Путина и хлестаковы " (172)
    14/05 "Весенний дождь" (80)
    04/05 "Увезли тебя, увезли..." (50)
    29/04 "Правозащитники - враги народа" (46)
    24/04 "Выбор Украины: перед третьим " (252)
    24/04 "Рассвет" (72)
    08/04 "Матыра" (12)
    06/04 "Твоя печаль" (68)
    05/04 "Ручейки" (9)
    21/03 "Дестабилизация в действии" (151)
    20/03 "Невидимая Хазария. О книге " (225)
    19/03 "Свобода слова и Кострома" (4)
    19/03 "Рязань: автопробег - первые " (33)
    18/03 "Белоспинный дятел" (29)
    18/03 "Автопробег: на воле в пампасах" (13)
    15/03 "Разгром армии" (53)
    13/03 "Проверка на вшивость. Еще " (741)
    09/03 "Восьмое марта близко-близко" (32)
    07/03 "Восьмое марта близко-близко..." (7)
    04/03 "Второй автопоход. Краткий " (11)
    01/03 "Губернаторский садик" (55)
    28/02 "Россия и ее выбор. Часть первая. " (153)
    27/02 "Явка с повинной" (115)
    26/02 "Нет, ничуть не порочна" (97)
    26/02 "Маниакально-депрессивная информационная " (35)
    26/02 ""Проект Россия". Советский " (24)
    26/02 "О совке" (87)
    25/02 "Сектор Газа: откуда взялся " (107)
    15/02 "Есть миллионный заход!" (43)
    12/02 "Муравьи и моя ненаучная теория" (13)
    12/02 "Выбор Украины в картинках" (394)
    08/02 "Концепция общественной безопасности - " (141)
    01/02 "Первому апреля - достойную " (70)
    01/02 "Отображения. Поэты-мужики" (22)
    01/02 "Московка" (22)
    21/01 "Сергей Сечив как зеркало мирового " (126)
    20/01 "Движение "Радуга", Александр " (34)
    07/01 "Пока меня не было" (39)
    06/01 "Гороховецкие леса" (73)
    05/01 "Ладожские встречи. Птицы" (29)
    05/01 "Кстати, о птичках" (56)
    03/01 "Последний день в Лешенском" (40)
    03/01 "Зима" (47)
    03/01 "Весна пришла" (35)
    31/12 "К Посланию Президента Медведева " (57)
    30/12 "Невский экспресс и порноиндустрия" (89)
    18/12 "Народный умелец" (6)
    18/12 "Летопись осени 2009 года" (27)
    18/12 "Самиздат: семь лет вместе" (86)
    18/12 "Немного философии" (25)
    18/12 "Владимир Бурковский в Лешенском" (14)
    17/12 "Венгрия как взрыватель войны " (55)
    16/12 "Товарищ Обамов и Вашингтонский " (48)
    14/12 "Еще об иволгах" (17)
    12/12 "Пакт Молотова-Риббентропа" (14)
    11/12 "Тайны Флорищевой пустыни" (7)
    11/12 "Лазоревка" (33)
    05/12 "Блокнот агитатора No.6, январь " (151)
    02/12 "Косово - новый Мюнхен" (555)
    01/12 "Книги - детям Севастополя" (97)
    20/11 "К истокам реки Великой. Часть " (4)
    11/11 "О настоящем человеке" (6)
    09/11 "Русская Доктрина. Системные " (60)
    06/11 "Донник" (85)
    04/11 "К выборам в Мосгордуму" (110)
    02/11 "Тревожный январь 2007 года" (36)
    02/11 "Станислав Белковский и трагедия " (283)
    01/11 "Президент Медведев: спасение " (56)
    29/10 "Странный декабрь" (12)
    29/10 "Накануне праздника Покрова " (30)
    29/10 "Проводы сентября" (68)
    28/10 "К аварии на Саяно-Шушенской " (116)
    26/10 "Слово к читателю" (49)
    26/10 "Развитие осени. Октябрь 2006 " (19)
    23/10 "Чем поёт бекас" (34)
    21/10 "Августовские встречи" (20)
    20/10 "Марсианка" (76)
    18/10 "Идеология Кремля. Часть вторая" (43)
    18/10 "О воровстве газа" (424)
    17/10 "Левый зигзаг как правый лохотрон" (30)
    16/10 "О познерах, швыдких и других " (51)
    15/10 "Весенние голоса" (99)
    15/10 "Диалектика возраста. К 70-" (54)
    15/10 "Высшая радость" (47)
    09/10 "Sic transit..." (61)
    09/10 "Круговорот" (21)
    08/10 "Россия и ее выбор. Часть пятая. " (54)
    07/10 "Диалог интеллектуальной элиты " (54)
    06/10 "Россия и ее выбор. Часть третья. " (60)
    05/10 "Даёшь мировое правительство!" (56)
    04/10 "Владислав Сурков: идеология " (268)
    03/10 "Зорину И.В., автору Си, нужна " (70)
    03/10 "Что у Клинтона на языке" (11)
    30/09 "Русская справедливость и мировое " (54)
    29/09 "Вашингтонский Обком в романе " (44)
    28/09 "Движение "Радуга" и не только" (7)
    26/09 "Чомги озера Ясное" (8)
    25/09 "Облака" (11)
    25/09 "Страна тысячи озёр" (7)
    25/09 "Пройти по краю на руках" (50)
    25/09 "О памятниках на Украине" (55)
    24/09 "Косуля" (10)
    24/09 "Ах, Королева!" (61)
    15/09 "Январский каприз" (47)
    10/09 "О местечковом национализме" (432)
    03/09 "Чомга" (21)
    03/09 "Нефть: глиняные ноги демократии" (113)
    03/09 "Кобожа" (42)
    03/09 "К истокам реки Великой. Часть " (3)
    02/09 "Следы на земле" (14)
    02/09 "Поток сознания" (125)
    30/08 "Исповедь" (44)
    30/08 "О духовности" (102)
    25/08 "Merops apiaster" (49)
    25/08 "Будни и праздники в Лешенском" (11)
    25/08 "Куда улетают снегири" (9)
    15/08 "Фотогалерея. Комментарии. " (37)
    09/08 "Южная Осетия: Россия предает " (467)
    31/07 "Что у Фридмана на языке?" (55)
    16/07 "Провинциальные хроники. Предисловие" (16)
    26/06 "К озёрам Ракитино и Глухое" (6)
    16/06 "Баба Нина и война" (4)
    28/05 "13-й Всемирный Русский Народный " (27)
    23/05 "О подлости" (42)
    26/04 "Великая суббота" (13)
    23/04 "Пасхальная традиция" (28)
    06/04 "Жаркий август 2007 года" (23)
    03/04 "Принципиальная ошибка" (65)
    01/04 "Свободу Радовану Караджичу!" (244)
    13/03 "Финасовый кризис: Сша и Европа. " (63)
    12/03 "Финансовый кризис глазами " (196)
    12/03 "Рука Москвы" (30)
    12/03 "Овсянка" (69)
    10/03 "С праздником, дорогие товарищи " (61)
    06/03 "Фотогалерея. Комментарии. " (11)
    03/03 "Апрельские озёра" (21)
    02/03 "Косово глазами постороннего. " (35)
    01/03 "Еще о весне 2008 года" (9)
    01/03 "Соловьиная весна" (16)
    17/02 "Выборы: аберрация близости" (40)
    17/02 "Об инаугурации" (20)
    10/02 "Рязань: автопробегом по графомании " (263)
    07/02 "Про власть и европейскую шизофрению" (45)
    31/01 "Моя родня" (41)
    28/01 "Соборная встреча в Храме Христа " (64)
    24/01 "Самиздат: мифы статистики" (37)
    23/01 "Озеро Шлино и Мировой океан" (11)
    20/01 "Прощание с журавлями" (60)
    09/01 "Проект "Россия". Вашингтонский " (99)
    08/01 "Российские интересы: Украина" (190)
    06/01 "С Новым годом!" (55)
    04/01 "Серая цапля" (51)
    28/12 "Самиздат: шесть лет вместе" (59)
    23/12 "Лето 2008 года" (37)
    18/12 "Псковские озёра" (15)
    18/12 "Где медиатирания?!" (60)
    16/12 "Еще о чомге" (23)
    15/12 "Коротко об итогах G20" (72)
    15/12 "Президент Медведев и "Валдай"" (50)
    04/12 "Лицо Поэта" (22)
    02/12 "Муртаза Рахимов как зеркало " (25)
    28/11 "Пигилинка" (14)
    27/11 "Самиздат: пять лет в строю" (139)
    27/11 "Итоги конкурса знатоков "Школа " (84)
    20/11 "Наши приоритеты" (12)
    18/11 "День национального единства" (34)
    05/11 "Оксане Гетмановой" (58)
    31/10 "Фотогалерея. Комментарии. " (30)
    11/10 "Иллюзия выбора, или узурпация " (52)
    10/10 "Хватит пастись в Пасе" (9)
    09/10 "Косово глазами постороннего. " (5)
    09/10 "Ивано-Франковск" (53)
    30/09 "О злом Мошкове и добром Фридмане" (114)
    30/09 "Взглядом скользнёшь ты..." (44)
    28/09 "Еще о нашем времени" (9)
    28/09 "Выходные с Панариными в Мещёре" (56)
    27/09 "О толерантности" (64)
    26/09 "Куда мы от себя" (93)
    26/09 "U$аакашвили и Саддам Хусейн" (75)
    22/09 "Боевая служба" (57)
    18/09 "Стратегия выживания России " (93)
    13/09 "Кондолиза и бюрократия" (39)
    10/09 "Сорокопут-жулан" (15)
    09/09 "Озеро Нево" (51)
    04/09 "Всегда в продаже. Суть "оранжевого" " (62)
    01/09 "Проект Россия. Народ-богоносец " (43)
    31/08 "По Ивановской области" (43)
    20/08 "Пустельга" (7)
    04/08 "Город Одоев" (33)
    28/07 "Чернорабочий разведки" (26)
    17/07 "Агидель" (56)
    16/07 "Хмелинский кордон" (28)
    14/07 "Марий Эл. Встречи" (5)
    30/06 "Марий Эл. Часть первая" (42)
    21/06 "Очень мягкое влияние России" (191)
    29/05 "Хохлатая чернеть" (37)
    29/05 "Памятник мне" (43)
    21/05 "Краткий дневник байдарочного " (10)
    15/05 "О Моаве и моавитянах" (83)
    09/05 "Новогодний подарок" (15)
    01/05 "Crazy Empire" (34)
    30/04 "Воспоминания о Питере" (40)
    28/04 "Сон-трава" (45)
    21/04 "Мосты" (32)
    21/04 "Тим Адвайтов в реале" (38)
    16/04 "По Мещёре с Василием Тарутиным" (19)
    15/04 "Канюк обыкновенный" (22)
    10/04 "Косово глазами постороннего. " (59)
    08/04 "Кто станет Польшей-1939?" (104)
    08/04 "Краткий дневник байдарочного " (15)
    23/03 "Поэтесса" (36)
    12/03 "Предисловие" (72)
    12/03 "Ольге Трушниковой" (25)
    03/03 "Блокнот агитатора No.7, февраль " (96)
    23/02 "Коноплянка" (51)
    10/02 "Желна" (15)
    21/01 "Чечётки" (16)
    06/01 "Хроника одного дня" (11)
    28/12 "Блокнот агитатора No.5, декабрь " (158)
    24/12 "Псковские встречи" (28)
    24/12 "Ялмонт" (18)
    05/12 "Покров: первый снег" (32)
    04/12 "Блокнот агитатора No.4, ноябрь " (139)
    30/11 "Последние журавли" (38)
    23/11 "Север. Иллюстрации. Часть " (15)
    20/11 "Молчанье из-под озябших ног" (64)
    11/11 "Как они дурят нашего брата" (42)
    09/11 "В защиту леса" (42)
    26/10 "Блокнот агитатора No.3, октябрь " (129)
    25/10 "Занимательная статистика" (223)
    21/10 "Партия Разумной Альтернативы " (63)
    11/10 "О войне Израиля с Хезболлой" (461)
    06/10 "Левый зигзаг: Нью-Васюки" (6)
    05/10 "Из жизни чомг" (32)
    04/10 "По Турции" (39)
    28/09 "Мой ответ Чемберлену" (9)
    16/09 "Дочери Лота" (98)
    16/09 "Золотистая щурка" (54)
    14/09 "Когда журавлиный крик..." (22)
    12/09 "Православные, мусульмане, " (77)
    10/09 "Проводы лета" (90)
    07/09 "Блокнот агитатора No.1, август " (128)
    10/07 "Бюрократия российской "демократии"" (23)
    09/07 "Майские цветы" (108)
    09/07 "Самиздат: паломничество" (70)
    06/07 "Идеология Кремля. Часть третья" (10)
    05/07 "Иволга" (25)
    18/06 "Ширков Погост" (9)
    18/06 "Мещёрские пейзажи" (26)
    16/06 "Крестный ход. Часть 2" (14)
    14/06 "Апрельская Мещёра" (31)
    27/05 "Мещера" (53)
    17/04 "Выкса: встречи" (25)
    06/04 "Рязанское лето. Фауна" (11)
    20/03 "Выступление митрополита Смоленского " (96)
    20/03 "Зарянка" (24)
    13/03 "Краткий дневник байдарочного " (8)
    27/02 "Русский народный собор" (72)
    25/02 "Организм и евойный критицизм" (7)
    22/02 "Север. Иллюстрации. Часть " (10)
    11/01 "Сергей Мостовщиков и царское " (21)
    08/01 "Галич Мерянский" (19)
    13/12 "Варакушки" (16)
    11/12 "Самиздат: четыре года жизни" (64)
    09/12 "Мост над пропастью" (104)
    09/11 "Личность или идея?" (24)
    09/11 "Израиль и Хезболла: первые " (238)
    07/10 "Тысячелетие России" (21)
    29/08 "Монастырь Острог" (66)
    17/08 "Птенцы" (20)
    17/08 "Ксенофобия по-тамбовски" (44)
    13/06 "Подписанты" (65)
    12/06 "Проект" Россия". Манипуляция " (19)
    31/05 "Двойной стандарт в действии" (9)
    29/05 "Танковый музей - лица участников" (13)
    23/05 "Фархай Лэя - творческий вечер " (56)
    23/05 "Павел Чернов о переделе мира" (13)
    23/05 "Загадка" (29)
    06/05 "Автопробег: на родине Есенина" (24)
    03/05 "Самиздат в танковом музее " (62)
    02/05 "Россия и ее выбор. Часть Седьмая " (45)
    16/04 "Митрополит Кирилл: доклад " (27)
    04/04 "Фотогалерея. Комментарии. " (9)
    30/03 "Развитие весны" (22)
    23/03 "Конституция - решится ли Путин?" (35)
    18/03 "Россия и ее выбор. Часть девятая. " (16)
    17/03 "Художник Савченко" (28)
    17/03 "Валдайское лето. Березайка" (29)
    16/03 "Кондолиза Райс и доклад президенту" (38)
    12/03 "Россия и ее выбор. Часть четвертая. " (58)
    03/03 "Гаэтано Моска и российская " (14)
    10/02 "Гаврило Принцип поджигает " (36)
    01/02 "Весна прошла" (17)
    13/01 "Небо синим озером..." (33)
    30/12 "Москва: проба сил" (22)
    05/12 "Кондолиза и демократия" (18)
    04/12 "Самиздат: три года жизни" (55)
    01/12 "Колокольней по минарету" (37)
    14/11 "Из глубины сибирских руд" (24)
    12/11 "Красноголовый нырок" (10)
    31/10 "Судиславль" (7)
    24/10 "Летний день" (22)
    23/10 "Заметки по поводу" (57)
    06/10 "Сутки в Великом Новгороде" (7)
    02/09 "Ладожские встречи. Люди" (13)
    27/08 "Мне казалось, что Вы - монахиня" (59)
    17/08 "Глава администрации" (5)
    11/08 "Автопробег: ночная жизнь" (37)
    12/07 "Автопробег: в монастыре" (25)
    21/06 "Коростели-2" (42)
    03/06 "Учат по Чубайсу" (37)
    31/05 "Последние дни весны" (9)
    03/05 "Благовещение" (43)
    13/04 "Половодье" (7)
    12/04 "Мещерские свидания" (25)
    21/03 "Фотогалерея. Комментарии. " (15)
    21/03 "Синие тени" (19)
    07/02 "Судьба поэта" (23)
    25/01 "Россия и ее выбор. Часть седьмая " (12)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:31 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    465. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/23 18:09
      > > 462.Такто
      >А вот кому интересно об отношении русского, украинского и польского - все сюда. После этого спорить уже будет не о чем.
      >http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=E3B8D34801E2430EB6E5498E49C8781F
      >
      - Здравствуйте, Такто!
      Красивый материал, взял к себе в "Избу-читальню".
       Спасибо!
      
      С поклоном,
      Нико
      
      
    464. Мимоходом 2008/03/23 17:36
      > > 463.Николай Чуксин
      > Вот такая получилась психология.
      
      Многозначительно сказано :-)
      
    463. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/23 17:23
      Сербия обвиняет НАТО и ЕС в использовании снайперов во время беспорядков
       Сербский премьер-министр Воислав Коштуница обвинил в воскресенье миротворцев НАТО и полицию ЕС в том, что они использовали снайперов и оружие, чтобы подавить беспорядки в Сербии, организованные недовольными провозглашением независимости Косово.
       'Виноваты представители международных сил', - заявил премьер в интервью ежедневной сербской газете, комментируя ситуацию во время беспорядков в Митровице, в ходе которых погиб украинский миротворец ООН и был тяжело ранен житель Сербии.
       Представители ЕС и НАТО заявляют, что насилие было спровоцировано Белградом. // Reuters
      http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/03/23/n_1196271.shtml
      
      Использовались снайперы или нет - сказать не могу. Но то, что они постоянно присутствовали в составе КФОР в Косовской Митровице, это однозначно. Много раз обсуждали это с Фолькером: мол, занафига снайпер и в составе патруля? Ну, на крыше - понятно.
       Более того, они их иногда выставляли даже на перекрестках, вообще на виду.
       Фолькер (а он полковник бундесвера!) говорил, что для психологии.
       Вот такая получилась психология.
    462. Такто 2008/03/21 21:31
      > > 457.Волошин Виктор Винзор
      
      >Я понял: украинского языка не существует, это суржик польского и русского.
      
      А вот кому интересно об отношении русского, украинского и польского - все сюда. После этого спорить уже будет не о чем.
      
      http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=E3B8D34801E2430EB6E5498E49C8781F
      
    461. Такто 2008/03/21 21:14
      > > 459.Волошин Виктор Винзор
      >> > 458.Такто
      
      
      Христианский Бог с теми и только с теми, кто за мир и дружбу между всеми народами. Теорема.
      
      
      Начнем с предыдущего теста. Итак, вы признали, что "борцы за независимость согласились на временную оккупацию без дальнейшего присоединения к кому-нибудь".
      
      А поскольку срок оккупации не был оговорен их договорами с оккупантами, то это и означает, что они согласились на бессрочный оккупационный - и фактически колониальный - статус Украины.
      Причем, это на порядок хуже присоединения. - Присоединение дает гражданские права, одинаковые с гражданами присоединяющей страны. В результате создается более обширное гражданское пространство - очередной шаг в мировом объединении народов. А бессрочная оккупация "до скончания века" не дает никаких прав - кроме тех, что установлены оккупационными властями в свою пользу.
      Степень марионеточности не имеет значения, если в стратегические военные соглашения вошло согласие обеспечивать колониальные потребности оккупирующей стороны. После этого любая фронда - игра в бирюльки. Престарелый французский маршал Петэн тоже время от времени фрондировал против немецких оккупантов. Но от клейма коллаборационизма это его не спасло.
      Кстати, коллаборационизм - это понятие международного права. Я вам привел его определение. Слово parasol, которое вас так возбудило, по-английски, действительно, означает зонтик (от солнца). Так же как и слово umbrella (более широкий смысл). Посмотрите в словарь. И что удивительно - по-украински зонтик - парасолька. Наверное, совершенно случайное совпадение с английским. Впрочем, вряд ли случайное, - англичане, конечно же, заимствовали его из украинского. Только перепутали значение. Или содрали у французов, которые сами содрали в Украине.
      :)
      Что до отношения России к таким марионеточным "борцам за независимость", то сейчас России, в принципе, все равно - из общего исторического пофигизма. Но вот в ту пору было отнюдь не все равно. - И она с этими "борцами" по мере сил боролась, спасая украинский народ от колониального порабощения - то поляками, то немцами.
      Здесь правильно сказал хозяин раздела, - вы проводите селекцию исторических фактов и отбираете для массовой озвучки лишь те, которые вбивают клин в чувство дружбы русских и украинцев. А в России эти факты известны, - но не выпячиваются, не культивируются, не становятся орудием антиукраинской пропаганды. В этом существенная разница.
      Россия не требует от Украины одинакового отношения к исторически фигурам. Но когда антирусские события истории становятся национальными праздниками и т.п. - это уже не просто разное отношение. Это культ открытого недружелюбия.
      Я прочитал по вашей ссылке о провозглашении Украинской народной республики - Третий Универсал Центральной рады. Там нет ни слова о признании российского Временного правительства, к тому времени уже свергнутого. Это признание относилось к более раннему периоду. Но зато там признание Украины составной частью России.
      О 1939. Я уже говорил, что сам по себе поход Красной армии на бесхозную территорию Польши не был актом агрессии. Он ею стал только после аннексии и отсутствия соглашения с поляками о сроках оккупации. Если бы Красная армия не заняла эту территорию, ее бы заняли немцы. А уж какие соображения двигали Сталиным - это его личное дело. По факту это действие стало агрессией, - но могло и не стать.
      
      Теперь о моем утверждении: Бог с теми, кто за мир и дружбу между всеми народами.
      Оно никак не противоречит заповедям христианства. Если вы за мир и дружбу между всеми народами, то это значит, в предлагаемом понимании, что вы за мир и дружбу с каждым представителем любого народа, как таковым. В том числе и с каждым представителем своего собственного народа - ведь квантор всеобщности ("всеми") включает и свой собственный народ. Более того, вы также за мир и дружбу лично с Иисусом Христом, как представителем определенного библейского народа. Что, конечно же, не может не включать ваше позитивное отношение к Его учению - без чего вам находиться в дружественном отношении к Нему не удастся, поскольку божественный статус Иисуса Христа исключает возможность Его отказа от собственного божественного учения. А вот мир и дружба с представителями других народов, не имеющими божественного статуса, не предполагает обязательности принятия их учения и взглядов - ведь они могут изменить свою точку зрения.
      Из этого вытекает, что придерживаться принципа мира и дружбы между всеми народами можно только в том случае, если ты христианин.
      Сталин не был христианином - вот и ответ на ваш вопрос - был ли с ним Бог. Отвечаю - в общем плане: нет. Но в каких-то частностях мог быть Бог и со Сталиным. - Да с кем угодно, даже с Чикатило. Однако не в том, в чем его обвиняют.
      :)
      Мой вопрос о вашем религиозном статусе не имеет никакого отношения к иудейству. Я, было, подумал, что вы атеист, если не униат.
      :)
      Что до Молдавии - если молдаване голосуют за тех, кто против присоединения к Румынии, то, значит, вопрос о присоединении для них, как минимум, второстепенный.
      Я не пеняю ни на сербов, ни на украинцев за то, что они не говорят по-русски. Но я показываю, как именно языковый процесс происходил в Украине. Это не пеняние - это факты. Энтропийные процессы отнюдь не обязаны выражаться в превращении диалекта в самостийный язык, навязываемый окружающим законодательными актами. А если уж выразились - то и Бог с ними.
      :)
      А что до вхождения Украины в состав России или переименования украинского языка в южно-русский диалект, то это уже нецелесообразно. После того, как отделение произошло, новое соединение может быть только на уровне равноправной Конфедерации. Но даже она не обязательна: всё будут решать сами украинцы - с кем и как им соединяться или разделяться.
      
    460. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/21 19:13
      > > 459.Волошин Виктор Винзор
       >не нравится он вам? Пусть не нравится. Ведь в Украине они становятся героями не на основе того, чего не нравятся русским.
      >
      - Извините, что вмешался в ваш высокоученый спор (побольше бы таких разговоров по существу!).
       Нет, Виктор. В том-т и беда, что формирование национальной мифологии у вас ведется на антироссийской основе. Делается всё, чтобы противопоставить историю украинского народа и историю нашего народа. Соответственно, идет селекция - замалчиваются вопросы сотрудничества, совместного сражения с общими врагами и пр., а выискиваются и раздуваются до невероятных размеров и ангельских личных качеств те, кто может подчеркнуть противостояние "клятым москалям" - главной причине бед неньки Украины.
       Формирование запоздалое, надо сказать, это обычно делается до того или в процессе того, а не задним числом, что уже само по себе характерно.
       Роман Шухевич?
       А почему не Павел Судоплатов?
       Или Павел Попович?
       Или Ярослав Галан?
      
      Здесь вопрос!
      
      С поклоном,
      Нико
    459. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/03/21 18:41
      > > 458.Такто
      > Вы признали, что так называемые "борцы за украинскую незэлежность" соглашались на роль марионеточной администрации при колониально-оккупационном статусе Украины под немцами - и кайзеровскими, и нацистскими.
      Я такого не признавал. Я признавал, что борцы за независимость согласились на временную оккупацию без дальнейшего присоединения к кому-небудь.
      На счёт марионеточности - борцы показали, что не сильно будут марионеточными, хотя не будут нарушать стратегические военные соглашения.
      Скорей всего поэтому пало как ЦР, так и не образовались националистическое правистельство при фашистах.
      
      
      >Внимание, вопрос. Как же Россия должна была относиться к таким "борцам за незалэжность" и к такой "незалежности"? Кроме того отношения, что и было исторически продемонстрировано? Время пошло.
      Россия НИКАК сейчас не относится к "тем" "борцам за незалежность".
      Если мы берём 1917й год, то Россия НОРМАЛЬНО относится к Грушевскому (напомню, он был президентом УНР, да и в своё время жил в СССР), к Винниченко у России нет претензий, хотя это был спикер и глава ЦР, реально - второе лицо в госудрстве.
      Есть лишь претензия к Петлюре, но не за то, что он был "марионеточным", "борцом". Его НЕ ОБВИНЯЮТ в русофобии. К нему лишь одна претензия: юдофобия.
      Что касается второй мировой, тут тоже достаточно странная ситуация.
      Россия видит кучу претензий к СС Галичина, хотя её никто признавать не собился и не собирается. В том числе и оранжевый президент.
      Зато Россия почти обвиняет ОУН(м), то бишь Мельника, которые реально были коллаборционистами, именно ОУН(м) котролировало большинство полицаев, ...
      Претензии зато идут к:
      Шухевичу. И не за то, что он был русофобом. А за юдофобию, а именно за участие в Нахтигаль и львовской резне в самом начале войны.
      И совсем не зато, что он был главнокомандующим УПА с 1943 до убийства в 50х.
      ОУН-УПА - как правило, утверждают, что ОУН-УПА было СС Галичиной.
      Им единственным приписывается сепаратизм в составе СССР, хотя за само существование СССР никто в СССР не приравнивал УПА к фашистам.
      Ну и самый страшный - предатель - это, конечно же, Бандера.
      Хотя он не участвовал во-второй Мировой - совершенно. И большую часть времени просидел в концлагере (вместе с сыном Сталина).
      Тут аргументация у России просто аховая: глаза закатываются: "ну ... это ... Бандера!!!!! .... ну... вы сами понимаете .... ну ...."
      Хотя некоторые уже оклеймались и заялвляют, что концлагерь назывался не Аушвиц, а Солнышко. И что его дух витал в львовской резне, и его речи (антисемитские!!!) лились везде ....
      
      Поэтому ответ, как "должна" относится: Россия прямо НИКОГДА не говорила, что "борцы за независимость" - сволочи ТОЛЬКО потому, что они считают отечеством не СССР.
      Что касается меня, МНЕ ВСЁ РАВНО, как Россия относится к ним, это право и её выбор, мне лишь не всё равно, что она ЗАСТАВЛЯЕТ Украину, чтоб и тут к ним относились ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и в России.
      
      России нравиться Пётр 1, так как он сделал Россию Россией? Да нет вопросов. Но почему Украина должна так же его за это же любить.
      Украине важнее то, что он уничтожил Сечь вместе с Батуриным, запретил книгопечатание на украинском(на том диалетке, на каком в Украине печтались книги)
      Нравиться вам Николай 2й как святой, хотя он кроваво подавил революцию 1905 года, а в ходе первой Мировой, когда Галиция была под россией, он запретил украинский и депортировал тысячи людей в Сибирь.
      Почему Украина должна к нему относится с таким же религиозным трепетом?
      То же самое по Шухевичу и Бандере.
      не нравиться он вам? Пусть не нравится. Ведь в Украине они становятся героями не на основе того, чего не нравятся русским.
      
      
      > Иначе вы можете назвать "коллаборационизмом" факт торговли Великобритании с Германией до начала войны между ними.
      Ну, если у вас парасолька - английское слово, а не амбрела, то почему бы коллаборционизму не быть сотрудничеством? :)
      
      >Украинская народная республика признала себя в составе России уже после того, как Временное правительство было свергнуто.
      http://exlibris.org.ua/vinnichenko/index.html
      почитайте первоисточники.
      Венниченко про революцию в Украине. Кстати, язык начала 20 века сохранен.
      Он как раз подробно писал про юридичный бок.
      Когда почитете, поговорим подробнее.
      
      
      > И у которых единственный реальный выбор - кем быть оккупированными.
      аж слёзы навернуло. :) Из сострадания оккупировали.
      
      >Не поход Красной армии сам по себе агрессия - а присоединение этих земель к СССР.
      Разве? А не то и другое в равной степени?
      
      
      >Если для вас принцип 'Бог с теми, кто за мир и дружбу между всеми народами' есть не что иное как сталинизм, или либерализм, или еще какой изм, то вы просто не понимаете элементарных азов христианства.
      Разве? Сталин был за мир и дружбу между всеми народами? Если да, то с ним ли Бог?
      тест: ДА или НЕТ?
      
      > Бог с теми, кто любит Бога. А кто любит Бога реально, а не на словах, тот за мир и дружбу между всеми народами.
      я уже сказал, что вы путаете причину со следствием.
      И повторяя за мной не говорите, что это вы сказали, А НЕ Я.
      10 заповедей, урезанных мною:
       Я Господь, Бог твой ... да не будет у тебя других богов пред лицем Моим...
       Не делай себе кумира ... не поклоняйся им и не служи им...
      ... Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно ...
      ... Помни день субботний, чтобы святить его ...
      ... Почитай отца твоего и мать твою ...
      Не убивай
      Не прелюбодействуй
      Не кради
      Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего...
      Не желай ... ничего, что у ближнего твоего.

      Кроме того,
      Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
      Если вы заметили, быть в мире и дружбе с другими народами - это лишь малая часть того, чтоб с тобой пребывал Бог, хотя и немаловажная.
      
      > Кстати, кто вы - в вопросе религии? Что не христианин
      вы про иудейство? :))) Умеете смешить.
      Православный.
      
      >В Молдавии за нынешнее правительство голосовали не только не-молдаване.
      не обязательно у одних и других одна и та же мотивация.
      У не-молдован - отношения к русскому и неприсоединению к Румынии, у молдаван - дать реабилитироваться коммуистам, может они смогут сделать то, что не смогли сделать центристы и частично националисты.
      
      > Но я говорю о реальном историческом процессе, как это происходило и установилось в итоге.
      исторический процесс вы рассматриваете в исскуственных рамках.
      На сербов вы не пеняете, чего они сволочи не говорят по русски, хоть и у них был старославянский в своё время.
      Неуменьшение энтропии - объективный закон, а не обман русских всеми кем можно.
      
      > Между русским и украинским братскими народами могут быть лишь отношения мира и дружбы - как бы ни мутили воду всякие национал-экстремисты.
      так кто против?
      Только если под дружбой вы имеете ввиду вхождение в состав России и переименования украинского языка в русский - вы уж извините.
    458. Такто 2008/03/21 16:21
      > > 457.Волошин Виктор Винзор
      >> > 456.Такто
      
      Начнем с главного. Вы признали, что так называемые "борцы за украинскую незэлежность" соглашались на роль марионеточной администрации при колониально-оккупационном статусе Украины под немцами - и кайзеровскими, и нацистскими.
      Да и удивительно было бы не признать - ведь это общеизвестный исторический факт.
      Внимание, вопрос. Как же Россия должна была относиться к таким "борцам за незалэжность" и к такой "незалежности"? Кроме того отношения, что и было исторически продемонстрировано? Время пошло.
      :)
      
      
      Ответ на остальное. Коллаборационизм - это осознанное и добровольное сотрудничество с врагом в его интересах и во вред своему государству или союзных с ним стран. Иначе вы можете назвать "коллаборационизмом" факт торговли Великобритании с Германией до начала войны между ними.
      :)
      Оккупация - и в общем, и в частном случае, - занятие территории, не принадлежащей данному государству. Частные случаи лишь специфицируют способы таких занятий.
      Украинская народная республика признала себя в составе России уже после того, как Временное правительство было свергнуто.
      В международном праве, действительно, нет понятия бесхозной территории. Но зато есть факты таких территорий - тех, чье прежнее правительство сбежало за границу под давлением обстоятельств. И у которых единственный реальный выбор - кем быть оккупированными. Что имело место быть у польских территорий Западной Украины и Западной Белоруссии перед началом похода Красной Армии.
      Не поход Красной армии сам по себе агрессия - а присоединение этих земель к СССР. Если бы СССР на этих территориях оставил прежнюю польскую администрацию, оформил свою временную оккупацию договором с законным польским правительством и после войны вернул их Польше, она была бы только благодарной - и всё было бы строго в рамках законности и справедливости. И это было бы самое правильное - СССР не принял бы в свои объятия ядовитое семя галицийских бандеровцев.
      :)
      Товарищ Сталин сильно пагарачылся. Горский темперамент, панимашшш.
      :)
      
      Если для вас принцип 'Бог с теми, кто за мир и дружбу между всеми народами' есть не что иное как сталинизм, или либерализм, или еще какой изм, то вы просто не понимаете элементарных азов христианства. Бог с теми, кто любит Бога. А кто любит Бога реально, а не на словах, тот за мир и дружбу между всеми народами. Кстати, кто вы - в вопросе религии? Что не христианин -явно следует из вашей нелюбви к дружбе и миру между народами. . А я, было, подумал, что униат какой-нибудь.
      :)
      В Молдавии за нынешнее правительство голосовали не только не-молдаване.
      Относительно украинского языка. Я вовсе не требую его упразднить, или отменить незалежность Украины, или нарушить ее нынешние границы и т.п. Но я говорю о реальном историческом процессе, как это происходило и установилось в итоге. А раз произошло - то и очень хорошо. Между русским и украинским братскими народами могут быть лишь отношения мира и дружбы - как бы ни мутили воду всякие национал-экстремисты. Только не надо такого рода исторические процессы мифологизировать. Надо знать правду. Вот и всё.
      
    457. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/03/21 11:11
      > > 456.Такто
      > Бог с теми, кто за мир и дружбу между всеми народами.
      То есть Бог со Сталиным.
      Не мудренно, что ныне РПЦ на Сталина как на Бога посматривает.
      Уже и с коммунистами братается, лелеит их.
      Бред вы говорите.
      Бог с теми, кто любит Бога.
      Вы подменяете христианские догмы на либеральные понятия, где Бога вообще нет и выдаёте это за Бога.
      Это и есть подмена понятий.
      
      >Или вы принципиально против такого понимания?
      не надо путать причину со следствием.
      
      
      >Зато не сложно обозвать любую светлую комнату с целым семейством кошачьих нехорошими словами.
      это вы про меня?
      Если нет, тогда зачем пишите?
      
      >Нет - мы говорим только правду.
      "Мы" - это Николай 2й? Или вы вообще про многих.
      Уточните про кого.
      
      
      > Например, слово "зонтик". В местных южнорусских диалектах его нет. А заимствовать из русского - западло. Еще заподозрят, что это один язык. Так заимствуем, скажем, из английского - и называем зонтик парасолькой. А по-английски - parasol. Вот и всё - кто теперь скажет, что слова одинаковы?!
      Я понял: украинского языка не существует, это суржик польского и русского.
      Польский же - немецкий диалект русского.
      ...
      
      
      
      > Станем выпускать на нем книги, развивать национальное курское самосознание.
      да-да, и украинцев не существует.
      Я понимаю.
      Предлагаю считать в России Шевченко - предателем России.
      Присобачить к этой сволочи Франко, Лесю Украинку, Остпа Вишню, ...
      Предлагаю, чтоб Россия потребовала демонтировать в Украине все памятники и названия топонимов, где упоминается предатели!!!
      Ввести экономические ссанкции.
      Потребовать, чтоб Украина была переименована в Малороссию и Новороссию.
      Потребовать Крым России.
      Потребовать ввести российске войска в Харьковскую область!
      
      > Кое-где удалось. И теперь в тех краях имеем незалэжну краину.
      ага, потребовать от ООН, чтоб Украину закрепили за Россией!
      
      >Избрание коммунистов в Молдавии никак не связано с их отношением к воссоединению с Румынией?
      в Молдавии не только молдаване живут, если не в курсе.
      
      
      > Ничего подобного. Во-первых, Украинская народная республика была официально провозглашена Центральной радой в составе России.
      Во вторых, ЦР признало Временное правительство России.
      
      
      >Вы, очевидно, не в курсе, что такое оккупация вообще. Вот, пожалуйста.
      >[Оккупация (от лат. occupatio - захват, занятие) в общем случае -
      есть ещё "не общие" случаи.
      
      
      >Согласно Украинской Конституции, бредом сивой кобылы может считаться и таблица умножения. Ну и что из того? Тем хуже для конституции, а не для таблицы.
      право зато не страдает.
      То что вы сказали - неправомерно с точки зрения УК.
      
      >:)
      >
      >
      
      >Однако не в качестве марионеточного правительства - в отличие от УНР и Бандеры.
      это не отбеляет СССР от коллаборционизма(сотрудничества) с фашистами
      
      
      > С точки зрения международного права, СССР занял бесхозную польскую территорию
      да что вы говорите!
      Нет такого понятия в международном праве как "безсозная территория".
      Оплошались вы маленько.
      
      >Иными словами, Украина совсем юная страна, где можно делать то, за что взрослые страны присуждают к вышке?..
      вы это сказали, не я.
    456. Такто 2008/03/20 19:03
      > > 455.Волошин Виктор Винзор
      >> > 454.Такто
      >>@Нет, это называется: На Бога надейся, а сам не плошай. @
      @Отнюдь. "Только Бог бы с нами дружил и любил - остальное пофиг".@
      
      >эти выражения прямо не коррелируются с фразой "С нами Бог".
      
      Эти выражения коррелируются друг с другом по смыслу, который я показываю. А с фразой "С нами Бог" они непосредственно не коррелируются. Фраза дополнительная - и опять же в том и только в том смысле, в каком здесь поясняется - Бог с теми, кто за мир и дружбу между всеми народами.
      Или вы принципиально против такого понимания?
      :)
      
      
      >И когда из фразы "С нами Бог" в конце-концов выдаёте - "мы сатанисты(атеисты), но ничего против существования Бога не имеем против" - это и называется подменой понятия.
      
      Но мы такого вывода не делаем - стало быть и обвинять нас в подменах никаких оснований у вас нет.
      :)
      А вот у нас есть основания обвинять вас в очередных приписках (давно уже не удивляемся).
      :)
      
      @Конечно - когда взор сильно замылен настроем на обратное.@
      
      >Сложно найти чёрную кошку в чёрной комнате, особенно ... когда её там нет.
      
      Зато не сложно обозвать любую светлую комнату с целым семейством кошачьих нехорошими словами. Исходя из простого человеческого желания облаять.
      :)
      
      
      >а вы решаете, плохое вы говорите про Украину? И вы же решаете, плохое говориться про Россию?
      >Никто кроме вас не имеет права решать, что плохо, а что хорошо.
      
      Нет - мы говорим только правду. А если она для кого-то оказывается нежелательной - так дело не в правде, а в нежелательности. Мало ли кому что не нравится, - но ведь против правды не попрешь. Или вы и против правды попереть готовы?
      :)
      
      @Разве молдавский язык составлялся на основе только диалектных выражений, которых нет в румынском? @
      
      >я смотрю, вы лингвист ещё тот. Диалект не составляет 100%, он редко когда превышает 60%.
      >Человеческая фантазия слишком проста. Всё равно придётся откуда-то заимствовать слова.
      >Не выйдет у вас брянский создать.
      
      Ну, как же - это очень легко делается. Вы просто не в курсе. Недостающие слова заимствуются из третьих языков. Например, слово "зонтик". В местных южнорусских диалектах его нет. А заимствовать из русского - западло. Еще заподозрят, что это один язык. Так заимствуем, скажем, из английского - и называем зонтик парасолькой. А по-английски - parasol. Вот и всё - кто теперь скажет, что слова одинаковы?!
      :)
      Вот так и составляются "отдельные языки" - помесь диалекта с иностранными заменами. В буквальном смысле - французского с нижегородским (курским, киевским, житомирским...)
      
      
      
      @После чего можно будет ставить вопрос о самостийном курском народе, страдающем под игом московитской оккупации.@
      
      >вначале вам придётся убедить, что этот язык - живой и принадлежит курчанам и брянчанам.
      
       Он и так живой на сельско-диалектном уровне. А на уровне иностранных заимствований - уже "курский книжный". Станем выпускать на нем книги, развивать национальное курское самосознание. Требовать создания сети национальных курских школ. И так потихоньку да полегоньку - мы же знаем, как это делалось в других местах.
      :)
      
      
      >Потому, что не вы первый, кто изобретает язык.
      >Но почему-то не всем удаётся убедить людей в существование подобного языка.
      
      Кому-то удается, кому-то нет. Кое-где удалось. И теперь в тех краях имеем незалэжну краину. А кое-где не удалось. А если бы удалось везде - то и на месте одной нэзалэжной краины было бы штук десять отдельных незалэжных краин.
      :)
      
      
      @Так ведь их и избрали местные молдавские избиратели как противников "воссоединения".@
      
      >не поэтому.
      
      Избрание коммунистов в Молдавии никак не связано с их отношением к воссоединению с Румынией? Вопрос о воссоединении на позицию молдавских избирателей не влияет?
      
      
      @Нет. Войска РСФСР ввели на территорию братской Украинской Советской республики @
      
      >РСФСР косвенно признала Брестким договором УНР.
      >Поэтому если мы говорим про юридическую сторону, а мы говорим про юридическую сторону - то ввела войска.
      
      Ничего подобного. Во-первых, Украинская народная республика была официально провозглашена Центральной радой в составе России. - 7 (20) ноября 1917 г. Потом она декларировала выход - но это был нелегитимный акт. Во-вторых, она была ликвидирована немцами - и заменена правительством гетмана Скоропадского. В-третьих, не прямо, ни косвенно правительство РСФСР независимость Украинской народной республики не признавало. Оно признало Брестский договор с Германией и странами Четвертного Союза, где упоминалась УНР. Но с юридической точки зрения это не было признанием Россией самой УНР как независимого государства. Да и как можно признать в качестве независимого государства то, что было зависимым - от немцев, которые сами же разогнали УНР, несмотря на упоминание в Брестском договоре, через какой-то месяц после Бреста. В-четвертых, параллельно были провозглашены Донецко-Криворожская и Одесская республика в составе РСФСР, которые в УНР не входили. А Украинская советская республика тоже была в составе РСФСР.
      
      
      @Поляки факт ввода московитских войск по просьбе Богдана Хмельницкого тоже считают актом оккупации - только не Украины, а Польши. Так что вы уж определитесь.@
      
      >Вначале вы скажите, что это было с "международной точки зрения".
      >А то, когда надо, вы эту точку зрения очень быстро откидываете.
      
      Почему же - я никогда ее не откидываю. С международной точки зрения это была незаконная поддержка Россией местных украинских сепаратистов на территории Польши. Законными были лишь результаты русско-польской войны - признанные Польшей территориальные присоединения к России (Левобережья и Киева).
      
      
      >>Иначе подавление пугачевского бунта следует считать актом оккупации.
      
      >Вообще-то существует и внутрення оккупация, если вы не в курсе.
      
      Вы, очевидно, не в курсе, что такое оккупация вообще. Вот, пожалуйста. -
      
      Оккупация (от лат. occupatio - захват, занятие) в общем случае - занятие вооруженными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное.
      
      @Я хочу сказать, что для легитимности трактовки событий прошлого, та сила, которая его трактует в данный момент, должна была быть легитимной и в момент, когда эти события происходили. Если же ни одна из сил не была легитимной, то нет и приоритетной версии. @
      
      >Согласно Украинской Конституции, то, что вы сказали - бред сивой кобылы.
      
      Согласно Украинской Конституции, бредом сивой кобылы может считаться и таблица умножения. Ну и что из того? Тем хуже для конституции, а не для таблицы.
      :)
      
      
      @Только после того, как польское правительство отъехало с миром и перестало что-либо контролировать. @
      
      >ну вот, как что - выкидываем любое "международное право", а как что так тычете этим правом всем в нос.
      >Нетужки!
      >Сотрудничало ли СССР с фашистами в актах нападения? Что противоречило международному праву?
      
      Я отнюдь не выкидываю международное право. СССР заключал договоры с фашистскими странами о разделе сфер влияния. Однако не в качестве марионеточного правительства - в отличие от УНР и Бандеры.
      
      
      @Даже Черчилль признал - мол, правильно, ничего не попишешь.@
      
      >он ничего не "признавал". Он лишь сказал "своё собственное личное мнение".
      >Снова двойные стандарты. То право, то пошло это право в жопу.
      
      Никаких двойных правовых стандартов. С точки зрения международного права и независимо от мнения Черчилля, СССР занял бесхозную польскую территорию - в ситуации отсутствия польского правительства на территории самой Польши. А присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии - акт агрессии. Но после войны правительство Польши это присоединение признало - и оно стало международно-законным.
      
      
      @Сталина можно обвинить в агрессии, - но ведь не в сотрудничестве на оккупированной нацистами родной земле. @
      
      >Поскольку Сталин попросил у фашистов Бессарабию, а Бессарабия - была частью Румынии, союзника Германии (то есть "фашистким прихвостнем" в вашем понимании), и Германия попросила срочно убрать войска из нынешней Молдовы, куда вошли войска СССР.
      >То есть, до ввода войск, Бессарабия (родная земля) была "под оккупацией фашистких прихвостеней". А СССР сотрудничала с Рейхом.
      
      Отнюдь. СССР не сотрудничал с оккупантами на своих оккупированных территориях в качестве марионеточной администрации. Наоборот - он требовал, чтобы оккупанты оттуда убрались - и заключал в связи с этим договора. Бессарабия никогда не признавалась СССР как часть Румынии.
      
      @Ну, так если б и не запретили - уровень марионеточного государства их вполне устраивал. Во Франции за такое "сотрудничество" судили до смерти и вышку давали.@
      
      >Франция до этого имела тысячалетнюю историю независимости с мимолётными перерывами. Украина такой истории не имело, и поэтому это рассматривалось с другой точки зрения.
      
      Иными словами, Украина совсем юная страна, где можно делать то, за что взрослые страны присуждают к вышке?..
      :)
      
    455. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/03/20 15:44
      > > 454.Такто
      >@Нет, это называется: На Бога надейся, а сам не плошай.@
      >Отнюдь. "Только Бог бы с нами дружил и любил - остальное пофиг".
      эти выражения прямо не коррелируются с фразой "С нами Бог".
      И когда из фразы "С нами Бог" в конце-концов выдаёте - "мы сатанисты(атеисты), но ничего против существования Бога не имеем против" - это и называется подменой понятия.
      
      >Конечно - когда взор сильно замылен настроем на обратное.
      Сложно найти чёрную кошку в чёрной комнате, особенно ... когда её там нет.
      
      
      >>>>А всё, что плохо об Украине - "сущая правда"!!!!!!!
      >> Лично мы не пишем ничего, кроме правды...
      >>А когда мы в ответ приводим свои доводы - раздражаетесь от сущей правды.

      >Именно так и есть - мы ничего не пишем кроме правды. Где же здесь утверждение, что всё, что плохо в адрес Украины - это сущая правда?
      а вы решаете, плохое вы говорите про Украину? И вы же решаете, плохое говориться про Россию?
      Никто кроме вас не имеет права решать, что плохо, а что хорошо.
      
      
      >Разве молдавский язык составлялся на основе только диалектных выражений, которых нет в румынском?
      я смотрю, вы лингвист ещё тот. Диалект не составляет 100%, он редко когда превышает 60%.
      Человеческая фантазия слишком проста. Всё равно придётся откуда-то заимствовать слова.
      Не выйдет у вас брянский создать.
      
      > После чего можно будет ставить вопрос о самостийном курском народе, страдающем под игом московитской оккупации.
      вначале вам придётся убедить, что этот язык - живой и принадлежит курчанам и брянчанам.
      Потому, что не вы первый, кто изобретает язык.
      Но почему-то не всем удаётся убедить людей в существование подобного языка.
      
      >Так ведь их и избрали местные молдавские избиратели как противников "воссоединения".
      не поэтому.
      
      >Нет. Войска РСФСР ввели на территорию братской Украинской Советской республики
      РСФСР косвенно признала Брестким договором УНР.
      Поэтому если мы говорим про юридическую сторону, а мы говорим про юридическую сторону - то ввела войска.
      
      >Поляки факт ввода московитских войск по просьбе Богдана Хмельницкого тоже считают актом оккупации - только не Украины, а Польши. Так что вы уж определитесь.
      Вначале вы скажите, что это было с "международной точки зрения".
      А то, когда надо, вы эту точку зрения очень быстро откидываете.
      
      
      >Иначе подавление пугачевского бунта следует считать актом оккупации.
      Вообще-то существует и внутрення оккупация, если вы не в курсе.
      
      
      >Я хочу сказать, что для легитимности трактовки событий прошлого, та сила, которая его трактует в данный момент, должна была быть легитимной и в момент, когда эти события происходили. Если же ни одна из сил не была легитимной, то нет и приоритетной версии.
      Согласно Украинской Конституции, то, что вы сказали - бред сивой кобылы.
      
      
      >>И в плане нападения тоже. В том числе и на Польшу.
      >Только после того, как польское правительство отъехало с миром и перестало что-либо контролировать.
      ну вот, как что - выкидываем любое "международное право", а как что так тычете этим правом всем в нос.
      Нетужки!
      Сотрудничало ли СССР с фашистами в актах нападения? Что противоречило международному праву?
      
      > Даже Черчилль признал - мол, правильно, ничего не попишешь.
      он ничего не "признавал". Он лишь сказал "своё собственное личное мнение".
      Снова двойные стандарты. То право, то пошло это право в жопу.
      
      >Сталина можно обвинить в агрессии, - но ведь не в сотрудничестве на оккупированной нацистами родной земле.
      Поскольку Сталин попросил у фашистов Бессарабию, а Бессарабия - была частью Румынии, союзника Германии (то есть "фашистким прихвостнем" в вашем понимании), и Германия попросила срочно убрать войска из нынешней Молдовы, куда вошли войска СССР.
      То есть, до ввода войск, Бессарабия (родная земля) была "под оккупацией фашистких прихвостеней". А СССР сотрудничала с Рейхом.
      
      >Ну, так если б и не запретили - уровень марионеточного государства их вполне устраивал. Во Франции за такое "сотрудничество" судили до смерти и вышку давали.
      Франция до этого имела тысячалетнюю историю независимости с мимолётными перерывами. Украина такой истории не имело, и поэтому это рассматривалось с другой точки зрения.
    454. Такто 2008/03/19 19:38
      > > 452.Волошин Виктор Винзор
      >> > 450.Такто
      @Нет, это называется: На Бога надейся, а сам не плошай.@
      
      >это не называется. Вы подмениваете понятия.
      
      Отнюдь. "Только Бог бы с нами дружил и любил - остальное пофиг".
      Как это называется? Это называется: На Бога надейся, а сам не плошай. Почему? Потому, что здесь и выражается надежда на Бога, и дается установка не плошать самому. - Ведь только тогда и будет всё остальное пофиг. А если сам оплошаешь, то остальное пофиг уже может и не быть. Да и любовь Бога тоже не резиновая.
      Так-то.
      :)
      
      @Трудно что-то найти, если не ищешь, или ищешь нечто прямо противоположное.@
      
      >даже если ищешь по сути - всё равно сложно.
      
      Конечно - когда взор сильно замылен настроем на обратное.
      :)
      
      @С нами Бог именно потому, что мы за мир и дружбу со всеми народами.@
      
      >да-да, за мир во всём мире вы к себе присоедените кого угодно. :)
      
      Попросят - рассмотрим. Даже Земский собор, если надо, проведем.
      :)
      
      
      >>>А всё, что плохо об Украине - "сущая правда"!!!!!!!
      
      @Это заявление никак не вытекает из моих слов. Я нигде не говорил про "всё" такого рода.@
      
      >говорили. И прямо говорили.
      
      Где?
      
      >посмотрите свой комм повнимательнее:
      
      Так, смотрим:
      
      > Лично мы не пишем ничего, кроме правды...
      >А когда мы в ответ приводим свои доводы - раздражаетесь от сущей правды.

      
      Именно так и есть - мы ничего не пишем кроме правды. Где же здесь утверждение, что всё, что плохо в адрес Украины - это сущая правда?
      Или у вас очередной раз проблемы с логикой?
      Еще раз тогда. - У меня ничего, кроме правды нет. Если есть - покажите, где именно.
      
      
      
      @Относительно национал-эксперимента. Ваш "довод" об отношении молдавского и румынского языка не проходит. Поскольку в языке "житомиров" по условию эксперимента изначально включались диалектные слова, не входящие в официальный украинский язык. @
      
      >вы думаете, что в официальный молдавский язык не вводились сотни руссизмов?
      
      Разве молдавский язык составлялся на основе только диалектных выражений, которых нет в румынском?
      Кстати, я берусь таким способом составить словарь какого-нибудь "брянского" или "курского" языка - там даже слов "да" или "нет" в простоте не будет. Будут вместо этого только какие-нибудь "дык" и "неа". После чего можно будет ставить вопрос о самостийном курском народе, страдающем под игом московитской оккупации.
      :)
      
      @Кстати, и Молдавия почему-то уже не спешит слиться с Румынией.@
      
      >было бы странно ожидать это у страны, где и президент и парламент монопольно принадлежат коммунистам.
      
      Так ведь их и избрали местные молдавские избиратели как противников "воссоединения".
      
      
      @Относительно оккупированных территорий - у вас нет никаких аргументов ЗА, кроме очередного набора невнятной риторики.@
      
      >ввели войска РСФСР в УНР? Да или нет?
      >Вопрос исчерпан.
      
      Нет. Войска РСФСР ввели на территорию братской Украинской Советской республики, на которую покушались петлюровские самозванцы - агенты германских оккупантов.
      :)
      Поляки факт ввода московитских войск по просьбе Богдана Хмельницкого тоже считают актом оккупации - только не Украины, а Польши. Так что вы уж определитесь.
      :)
      
      И к тому же Украина была не отдельным государством, а составной частью России - значит имела место быть гражданская война. Иначе подавление пугачевского бунта следует считать актом оккупации.
      :)
      
      
      @В тот момент, когда на территорию Украины претендовали несколько сил, у каждой из них были свои законы. Почему же вы основанием для правильности одной из версий считаете нынешнюю украинскую конституцию? @
      
      >вы хотите сказать, что Украинская Конституция нелигитимна?
      
      Я хочу сказать, что для легитимности трактовки событий прошлого, та сила, которая его трактует в данный момент, должна была быть легитимной и в момент, когда эти события происходили. Если же ни одна из сил не была легитимной, то нет и приоритетной версии.
      
      @Сталин, при всех его известных особенностях, сотрудничал с фашистами как и со всеми странами - в плане договора о ненападении и торговли. @
      
      >И в плане нападения тоже. В том числе и на Польшу.
      
      Только после того, как польское правительство отъехало с миром и перестало что-либо контролировать. Даже Черчилль признал - мол, правильно, ничего не попишешь. Не отдавать же немецким оккупантам.
      :)
      Сталина можно обвинить в агрессии, - но ведь не в сотрудничестве на оккупированной нацистами родной земле.
      :)
      
      @А украинские националисты - на собственной оккупированной теми же фашистами территории. @
      
      >украинские националисты сотрудничали до того, как фашисты запретили создавать националистам украинское государство.
      >Тогда сотрудничество прекратилось.
      
      Ну, так если б и не запретили - уровень марионеточного государства их вполне устраивал. Во Франции за такое "сотрудничество" судили до смерти и вышку давали.
      :)
      
    453. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/03/19 19:00
      > > 451.Аорист
      >Чуч Хе сказал однажды, что народ разделить нельзя, можно делить только территорию.
      вот поэтому Украина снова едина.
      
      
      >Нет, Вы невменяемый, что ли? Заметьте, я говорю, что Украина должна быть целостной, если сумеет отстоять свою независимость от НАТО, а Вы раз за разом упрекаете меня, что я за раздел.
      А вы против раздела Украины?
      
      
      >Но в итоге выяснили всё.
      Ничего не выяснили.
      Россия до сих пор блокирует делимитацию Керченского пролива.
      
      >Проваливается и история с голодомором и репрессиями - становится вдруг известно в Украине, что голодомор интернационалисты-коммунисты устроили повсеместно, а равно и репрессии.
      это знаили и раньше в Украине.
      Это в России не догадывались.
    452. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/03/19 18:54
      > > 450.Такто
      >Нет, это называется: На Бога надейся, а сам не плошай.
      это не называется. Вы подмениваете понятия.
      
      >Трудно что-то найти, если не ищешь, или ищешь нечто прямо противоположное.
      даже если ищещь по сути - всё равно сложно.
      
      >С нами Бог именно потому, что мы за мир и дружбу со всеми народами.
      да-да, за мир во всём мире вы к себе присоедените кого угодно. :)
      
      >>А всё, что плохо об Украине - "сущая правда"!!!!!!!
      >Это заявление никак не вытекает из моих слов. Я нигде не говорил про "всё" такого рода.
      говорили. И прямо говорили.
      посмотрите свой комм повнимательлнее:
       Лично мы не пишем ничего, кроме правды...
      А когда мы в ответ приводим свои доводы - раздражаетесь от сущей правды.

      
      
      >Относительно национал-эксперимента. Ваш "довод" об отношении молдавского и румынского языка не проходит. Поскольку в языке "житомиров" по условию эксперимента изначально включались диалектные слова, не входящие в официальный украинский язык.
      вы думаете, что в официальный молдавский язык не вводились сотни руссизмов?
      
      >Кстати, и Молдавия почему-то уже не спешит слиться с Румынией.
      было бы странно ожидать это у страны, где и президент и парламент монопольно принадлежат коммунистам.
      
      >Относительно оккупированных территорий - у вас нет никаких аргументов ЗА, кроме очередного набора невнятной риторики.
      ввели войска РСФСР в УНР? Да или нет?
      Вопрос исчерпан.
      
      >В тот момент, когда на территорию Украины претендовали несколько сил, у каждой из них были свои законы. Почему же вы основанием для правильности одной из версий считаете нынешнюю украинскую конституцию?
      вы хотите сказать, что Украинская Конституция нелигитимна?
      
      >Сталин, при всех его известных особенностях, сотрудничал с фашистами как и со всеми странами - в плане договора о ненападении и торговли.
      И в плане нападения тоже. В том числе и на Польшу.
      
      > А украинские националисты - на собственной оккупированной теми же фашистами территории.
      украинские националисты сотрудничали до того, как фашисты запретили создавать националистам украинскогое государство.
      Тогда сотрудничество прекратилось.
    451. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2008/03/19 18:34
      > > 447.Волошин Виктор Винзор
      >> > 436.Аорист
      
      >Маршы несогласных - миф, раз по ОРТ и РТР с НТВ не показали - значит их не существует.
      Да хрен с ними, с маршами несогласных в мире гласных.
      >Правда, не понятно, за что тогда кидают в кутузку тех, кто в мифических маршах принимает участие.
      В этих маршах - профессиональные революционеры. Кто на постоянной основе подрабатывает, а кто от случая к случаю.
      Есть и умалишённые. Из наших психушек выпустили всех небуйных, чтобы сами кормились.
      Есть и действительно отчаявшиеся по жизни - это может быть обманутый вкладчик, обнищавший пенсионер, отставной любовник - кто угодно, но они на самом деле вне политики. Их политический лидер - Кузькина мать, понимаете? :)
      Грёбаная демократия, тем более желтушная, в России никому не нужна. Менты правильно делают, что бьют, только им бы научиться различать, где профессионал, а где последователь учения Кузькиной матери.
      Вы читали когда-нибудь революционера Чуч Хе? Чуч Хе говорил, что надо быть добрыми. В этом плане я его поддерживаю.
      >
      >>Нынешние власти Украины особо спрашивать и убеждать население не будут.
      >это не значит, что следует делить из-за этого население.
      Чуч Хе сказал однажды, что народ разделить нельзя, можно делить только территорию. В случае вмешательства НАТО в дела Украины придётся делить территорию по центру Львова. В Западной Украине национальным языком будет английский или немецкий, а в Восточной - украинский и русский.
      Чуч Хе сказал, что языки знать нужно. Вообще, толковый был человек.
      >
      >> Вам внушили, что такие, как я, испытывают неприязнь к Украине.
      >по моему вы и сами испываете неприязнь, и поэтому предлагаете её делить.
      Нет, Вы невменяемый, что ли? Заметьте, я говорю, что Украина должна быть целостной, если сумеет отстоять свою независимость от НАТО, а Вы раз за разом упрекаете меня, что я за раздел.
      Чуч Хе учил внимательнее слушать собеседника. Почитайте Чуч Хе.
      >Не знаю, правда, как это решит проблему с НАТО, имхо, это не только ускорит приход НАТО в Украину (а Прилуки, про которые говорит Нико находятся не в Донецке), не только увеличит вероятность нахождения американских баз, но и явно баз будет несколько и очень близко возле России.
      Я сам не знаю, кто решит проблему. Надежда на вас, собственно говоря.
      Ну, ещё наша Кузькина мать может приехать в Украину, она знает дело.
      >
      >>Я ни разу не видел на российских тв-каналах неприязни по отношению к Украине. Назовите хотя бы одну передачу, кто что сказал, в каком контексте.
      >Новости, Однако, ...
      А что в новостях? Рассказывают, как умыкнули российского газа. Ну, что было, то было. Рассказывают, украинские власти затеяли очередной передел собственности - так это же и про российские власти рассказывают, причём самого разного уровня: где что кто отхватил и кто уже за это сел.
      >Особенно в 2005 и 2006м. Сейчас из украинцев просто придурков делают, а не зверями.
      Это неправда. Никто себе не позволит назвать украинцев придурками. Сразу же нарвётся на неприятность. Да мне кажется, и нет таких.
      Ах да, Михаил Задорнов что-то близкое говорил, но он так про всех: про американцев, про русских и т.д.
      >
      >>Впрочем, что-то было насчёт какой-то косы в проливе.
      >? Присоеденить хотели. На этой косе Родина прошла и стала в своё время влиятельной партией. Пока ей рога не пообламали.
      "Родина" без косы проходила, насколько помню. Допустила ряд ошибок, но были нормальные законодательные предложения и последовательное голосование. Вообще, "Родина" - это был эксперимент Кремля с целью выяснения предпочтений общества, в частности, в отношении итогов прихватизации. А заодно это был механизм выпускания пара.
      >Причём ТРЕБОВАЛИ присоедить "исходя из братства".
      >Напомню, на Тузлу в сроочном порядке привели войска! Причём с обоих боков.
      >Хочу напомнить, что Кучма (вместе с Януковичем) посмотрели на НАТО именно тогда.
      
      Но в итоге выяснили всё. На самом деле ситуация-то была смехотворная. Внешне. А каковы скрытые мотивы - остаётся догадываться. Я придерживаюсь той точки зрения, согласно которой власти Украины и России совместно разработали и разыграли этот спектакль с заведомо ясным финалом.
      Попыхтели у кучки песка, а перед своими народами предстали рьяными защитниками национальных интересов.
      Пример сегодняшний: пообсуждали с Кандализой в Кремле проблему окружения России подразделениями НАТО, та что-то пообещала, и всё на этом. Процесс продолжается.
      Кстати, загляните в мою заметку "Начало II Мировой войны". Впрочем, об аналогиях говорить ещё рано. Если не брать во внимание, что срок службы в российских Вооружённых силах хотят сократить уже до полугода:)
      Нужна локальная война с Россией. Вот тут и пригодилась бы Украина, стань она натовской. Пусть славяне убивают друг друга, как это было в Югославии. А там и ещё кого-нибудь можно будет вовлечь в конфликт.
      Например, Турция не считает Волгу русской матушкой-рекой.
      
      > Тем более что в пограничной службе России заявили, что на косе Тузла по завершении работ будет выставлена российская погранзастава
      >Ничего смешного в этом нет.
      Погранзаставы будут везде, если Украина вступит в НАТО.
      >
      >
      >> Как угодно это можно объяснять, но факт есть факт.
      >что за "факт"?
      Действительно, что за факт?
      >
      >>Поглощать какие-то другие территории Россия явно не намерена. Пример: все возможности были и есть присоединить Беларусь, однако этого не делается.
      >как раз наоборот - делается.
      >Только, Лукашенко, сволочь упёртая, не хочет отдаваться в руки России, требует равенство какое-то.
      При заинтересованности согласились бы и на равенство, хоть оно и туманное, юридически трудно выводимое. Затем бы всё преобразовали в губернии - и вот уже полное фактическое равенство вообще всех территорий, т.е. то, чего Лукашенко сейчас не хочет. Простор для манёвров огромен в данном случае. Но именно Россия заморозила процесс воссоединения с Беларусью.
      Собственно говоря, не получается из России сделать агрессора. Вот уже и с Тузлой в этом плане была игра в поддавки, а всё как-то не то.
      Нет, для антироссийской пропаганды надо придумать что-то ещё. Это проваливается.
      Проваливается и история с голодомором и репрессиями - становится вдруг известно в Украине, что голодомор интернационалисты-коммунисты устроили повсеместно, а равно и репрессии.
      Знаете, что можно сделать? Надо переодеть группу своих уголовников в форму российских солдат и расстрелять украинский таможенный пост, и всё это случайно заснять на плёнку. Процента 2 украинцев может в это поверить. Маловато, конечно, но всё же. Если уж совсем нечем вскармливать русофобскую гидру.
      :)
      А сейчас всё очень слабенько. Проигрывает пронатовская пропаганда.
      
      
      
      > > 439.Мимоходом
      >> > 436.Аорист
      >>... 2х2=4, точно Вам говорю.
      >
      >2х2 - 2х2 = 5 - 5
      >
      >2х2 х (1 - 1) = 5 (1 - 1)
      >
      >Делим на (1 - 1) обе стороны равенства
      >
      >2х2 = 5
      >
      >Но это ловкость рук. На самом деле, можно и без нее, милый Аорист. Математика - наука неточная.
      
      Наверняка, у Вас Нобель был в роду. Он тоже не очень доверял математике. Но я уверен, что 2х2=4, как и в том что Волошин Виктор Винзор не любит украинское сало.
      :)
      
      
      
      
    450. Такто 2008/03/19 18:21
      > > 449.Волошин Виктор Винзор
      >> > 435.Такто
      @ Я не выдвигал и не выдвигаю никаких 'территориальных претензий' к Украине. Я говорю только о том, как реально территория Украины образовалась. @
      
      >чего "говорить"? Почитайте историю Украины.
      
      Я говорю именно после прочтения истории Украины.
      :)
      
      
      @Только Бог бы с нами дружил и любил - остальное пофиг.@
      
      >а это уже называется Богоизбранный народ, а он - не русские.
      
      Нет, это называется: На Бога надейся, а сам не плошай.
      :)
      
      @ Нам не нужен контроль над Украиной и тем более, Восточной Европой. Мы за мир, равноправие и дружбу между всеми народами. @
      
      >как красиво в теории. Жаль, примеров в я не нашёл.
      
      Трудно что-то найти, если не ищешь, или ищешь нечто прямо противоположное.
      :)
      
      @ с нами Бог. @
      
      >Бог с евреями.
      >Так что вам придётся быть с ними, если хотите, чтоб и с вами был Бог, хотя бы опосредственно. :))
      
      С нами Бог именно потому, что мы за мир и дружбу со всеми народами.
      :)
      
      
      > > 431.Волошин Виктор Винзор
      >> > 428.Такто
      
      Вы, как всегда, льете демагогическую воду. Ну, вот это например -
      
      
      >оригинально. Всё что плохо говорят о России - грязь.
      >А всё, что плохо об Украине - "сущая правда"!!!!!!!
      
      Это заявление никак не вытекает из моих слов. Я нигде не говорил про "всё" такого рода. Так что вы очередной раз занялись приписками. "Полемизировать" на таком уровне - только время попусту тратить. Но других "аргументов" у вас нет. Так что приходится смиренно работать с тем, что есть.
      :)
      
      Относительно национал-эксперимента. Ваш "довод" об отношении молдавского и румынского языка не проходит. Поскольку в языке "житомиров" по условию эксперимента изначально включались диалектные слова, не входящие в официальный украинский язык.
      Кстати, и Молдавия почему-то уже не спешит слиться с Румынией. Порыв угас. Был-то он на фоне предыдущего правления коммунистов и выражал желание "сделать всё наоборот". А потом желание прошло - и порыв как будто ветром сдуло.
      :)
      
      Поэтому национальный эксперимент наглядно показывает - любой регион можно сделать "самостоятельной оккупированной нацией". Кстати, языковые отличия здесь даже не важны.
      
      Относительно оккупированных территорий - у вас нет никаких аргументов ЗА, кроме очередного набора невнятной риторики. Так что вопрос доказательно исчерпан. Разве что появятся аргументы. Не считать же аргументом за факт оккупации отсутствие фвкта иска в Гаагском суде.
      :)
      В тот момент, когда на территорию Украины претендовали несколько сил, у каждой из них были свои законы. Почему же вы основанием для правильности одной из версий считаете нынешнюю украинскую конституцию? Ведь это все равно, что объявить по конституции прямое происхождение укров от неандертальцев, как тут уже говорил хозяин раздела.
      :)
      Сталин, при всех его известных особенностях, сотрудничал с фашистами как и со всеми странами - в плане договора о ненападении и торговли. А украинские националисты - на собственной оккупированной теми же фашистами территории. Почувствуйте существенную разницу.
      :)
      
    449. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/03/19 17:24
      > > 435.Такто
      > Я не выдвигал и не выдвигаю никаких 'территориальных претензий' к Украине. Я говорю только о том, как реально территория Украины образовалась.
      чего "говорить"? Почитайте историю Украины.
      
      > Только Бог бы с нами дружил и любил - остальное пофиг.
      а это ужне называется Богоизбранный народ, а он - не русские.
      
      >Нам не нужен контроль над Украиной и тем более, Восточной Европой. Мы за мир, равноправие и дружбу между всеми народами.
      как красиво в теории. Жаль, примеров в я не нашёл.
      
      > с нами Бог.
      Бог с евреями.
      Так что вам придётся быть с ними, если хотите, чтоб и с вами был Бог, хотя бы опосредственно. :))
    448. Такто 2008/03/19 17:21
      > > 444.Товкач Александр Васильевич
      >> > 441.Такто
      @Вы хотите сказать, что все историки - профессионально глупые, поскольку они как раз такие вопросами и занимаются?!@
      >Нет, они умны! Они таким образом чины и деньги зарабатывают.
      >Кстати, о деньгах... весьма приятно было поругаться, но я ушел - некогда: работать нужно :-)
      >
      >С почтением,
      >Александр
      
      Взаимно - всегда интересно поспорить, поразмышлять с умными людьми. Национальное чувство - одно из самых болезненных. Здесь вершится прикосновение к родовым архетипам, скрытым по ту сторону индивидуального "Я". Но интеллект на то и даден человекам, чтобы разбираться и в себе самих, и в окружающих - без кружения голов и падения в обморок. Мы же не кисейные барышни какие.
      :)
      С наилучшими пожеланиями!
      
    447. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/03/19 17:09
      > > 436.Аорист
      >Потому что Украина ведёт себя враждебно, пусть и в малой пока что степени.
      потому что, сербы вообще не знают, где эта страна находится и кто в ней живёт. В 90е у них были слишком бурные события, чтоб следить, что происходит в мире.
      
      >Оранжевое видео - это супер.
      Маршы несогласных - миф, раз по ОРТ и РТР с НТВ не показали - значит их не существует.
      Правда, не понятно, за что тогда кидают в кутузку тех, кто в мифических маршах принимает участие.
      
      >Нынешние власти Украины особо спрашивать и убеждать население не будут.
      это не значит, что следует делить из-за этого население.
      
      
      > Вам внушили, что такие, как я, испытывают неприязнь к Украине.
      по моему вы и сами испываете неприязнь, и поэтому предлагаете её делить. Не знаю, правда, как это решит проблему с НАТО, имхо, это не только ускорит приход НАТО в Украину (а Прилуки, про которые говорит Нико находятся не в Донецке), не только увеличит вероятность нахождения американских баз, но и явно баз будет несколько и очень близко возле России.
      
      >Я ни разу не видел на российских тв-каналах неприязни по отношению к Украине. Назовите хотя бы одну передачу, кто что сказал, в каком контексте.
      Новости, Однако, ...
      Особенно в 2005 и 2006м. Сейчас из украинцев просто придурков делают, а не зверями.
      
      >Впрочем, что-то было насчёт какой-то косы в проливе.
      ? Присоеденить хотели. На этой косе Родина прошла и стала в своё время влиятельной партией. Пока ей рога не пообламали.
      Причём ТРЕБОВАЛИ присоедить "исходя из братства".
      Напомню, на Тузлу в сроочном порядке привели войска! Причём с обоих боков.
      Хочу напомнить, что Кучма (вместе с Януковичем) посмотрели на НАТО именно тогда.
      http://korrespondent.net/ukraine/politics/86196
      2003 год, провозглашенный Леонидом Кучмой и Владимиром Путиным Годом России в Украине, в последнем квартале внезапно приобрел буквальное значение, локализовавшись в районе Крыма.
      
      В конце сентября Россия без уведомления Украины начала строительство дамбы от российского Таманского полуострова к украинскому острову Коса Тузла в Керченском проливе между Черным и Азовским морями, отвечая глухим молчанием на официальные ноты встревоженного украинского МИД.
      
      Отчаявшись взывать к руководству "братского" государства, Украина квалифицировала действия России как недружественный акт и выразила опасения в связи с возможным нарушением своей территориальной целостности. МИД Украины подробно ознакомил с ситуацией представителей иностранных дипломатических миссий в Украине, напомнив обещания ряду стран, гарантировавших ей территориальную целостность взамен на отказ от ядерного статуса. В число последних, между тем, входит и Российская Федерация.
      
      На небольшом острове между Крымом и Таманью Украина оперативно развернула погранпост и начала военные учения с использованием истребительной авиации и ракетными стрельбами. Уже к декабрю на острове была открыта стационарная погранзастава, обустроенная и укомплектованная личным составом.
      
      В октябре Россия, отмолчавшись, заявила, что дамба - это необходимая мера во имя спасения экологии Краснодарского края (Кубани), руководство которого якобы и затеяло этот проект. К тому времени украинские экологи уже начали хвататься за голову, а рыба, обычно мигрирующая из Азовского в Черное море и обратно, - не понимать, что происходит. Позже остров Коса Тузла начало смывать в море, и Украина, ссылаясь на экспертные выводы компетентных ведомств, заявила об опасности экологической катастрофы в регионе из-за перегородившей пролив дамбы.
      
      Тем временем, кубанский губернатор заговорил об исторических связях и исконно российской земле, к которой, по его словам, принадлежит и украинский остров. Официально Россия также заявила о спорности статуса Тузлы, однако не смогла предоставить документы, подтверждающие принадлежность острова к российской территории.
      
      Cтроительство "дамбы раздора" было приостановлено 23 октября в 102 метрах от госграницы Украины по договоренности президентов Украины и России. В конце декабря губернатор Кубани заявил, что строительство все же завершено, а не приостановлено, и что насыпь уберегла экологию Краснодарского края, как и планировалось.
      
      На многочисленных высоких переговорах с Украиной Российская Федерация отрицала какую-либо связь керченского проекта с многолетними украинско-российскими переговорами по разделу стратегически важной для России, но частично принадлежащей Украине по договорам советских времен Азово-Керченской акватории и отвергала обвинения в давлении на Украину в решении этого вопроса.
      
      Тем не менее, одним из знаковых итогов уходящего года имени России стало подписание президентами Кучмой и Путиным соглашения о совместном использовании Азовского моря и Керченского пролива, которым воды акватории признаны внутренними водами Украины и России. Впрочем, документ подразумевает подписание еще одного соглашения об установлении государственной границы между Украиной и Россией в Азовском море.

      
      > Ткаченко хулиганил, но в России это вызывало лишь саркастическую улыбку. Тему тут же прикрыли.
      само заявление не нашёл, однако его существование подтверждают как российские, так и укринские источники.
      http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=417403
       Тем более что в пограничной службе России заявили, что на косе Тузла по завершении работ будет выставлена российская погранзастава
      Ничего смешного в этом нет.
      
      
      > Как угодно это можно объяснять, но факт есть факт.
      что за "факт"?
      
      >Поглощать какие-то другие территории Россия явно не намерена. Пример: все возможности были и есть присоединить Беларусь, однако этого не делается.
      как раз наоборот - делается.
      Только, Лукашенко, сволочь упёртая, не хочет отдаваться в руки России, требует равенство какое-то.
    446. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/19 18:28
      > > 443.Товкач Александр Васильевич
      >Добрый день, уважаемый Николай Яковлевич!
      >
      - Здравствуйте всегда, дорогой Александр Васильевич!
      >НО как я могу говорить "мы", имея в виду не только нацию, но и своего соседа, когда я не уверен в том, что он думает и чего в жизни хочет?
      >
      - Скорее всего, Вы не знакомы с моей ненаучной теорией общества и государства. Общество образуется в момент совпадения информационных полей, генерируемых каждым индивидуем. Механизм этого совпадения бывшим ученым пока не очень ясен, да и занимаются они другим, выводом своего этноса от неандертальцев или глубже.
       Но ясно одно: совокупное информационное поле общества имеет более широкие возможности, чем просто сумма полей индивидуев. Отдаленная аналогия - компьютеры и компьютерная сеть.
       Так вот, в пределах общества каждый член общества имеет полное право говорить "мы" поскольку его информационное поле совпадает с полем остальных членов общества. Изгои, эмигранты, члены преступных сообществ или антисистем по Гумилеву и другие паразиты - да, они не могут говорить "мы", поскольку их "мы" относится только к своему узкому кругу, паразитирующему на энергии основного общества.
      >"Мы" это, на мой взгляд, тоже опасно. У людей нет собственного мнения. Пока один вождь, им приходится перестраиваться под одно всеобщее "мы" (на самом деле - конкретное "я" вождя), сменяется вождь и все лихорадочно ломают свое сознание через колено, перестраиваясь под новое "мы". Тоже нехорошо.
      >
      - Здесь всё наоборот. Вождем становится именно тот человек, который владеет ключом доступа ко всему информационному полю общества и его энергетике. Более того, есть другой живой организм, государство. Оно образуется обществом в момент обретения и осознания Сверхидеи, которая есть энергетический канал к информационным полям более высокого уровня. Так вот, вождь (если он вождь, а не вожачок!), напрямую вхож и в это информационное поле.
       Если же у общества свое поле, а у зятя Госдепартамента, например, наведённое чужое, то происходит разрыв, нестыковка, разлад: министры дерутся в святых местах, а Манька Облигация под этот шумок занимается своим делом, которым владеет безупречно.
       Конечно, можно методом топора и колючей проволоки или методом политтехнологических манипулиций, методом "оранжада" создать искусственное совокупное информационное поле, что и было сделано на Майдане. Но - они долго не живут. Наваждение проходит. Жизнь берет своё.
      >Свое должно быть. Как у Пушкина. Как у Лермонтова. Как у моего любимого Салтыкова-Щедрина. Как моего САМОГО любимого и уважаемого из великих русских - у Радищева. Эти титаны не прогибались и не продавали свое "я" в угоду "мы", за что и были угнетаемы толпой. Но это ЛИЧНОСТИ. А почему бы и слесарю Феде не быть личностью? Ведь он ЧЕЛОВЕК! Иногда это на пользу. Не будь индивидуализма, то в угоду и по поручению вождей Украина давно бы уже в нато была, а так (я только в субботу был в Донецке - народ бушует. Хоть и вяло, но голосовать "за" на референдуме не будет однозначно.) И таких людей в стране подавляющее большинство. Если бы у Ющенко была возможность, он давно бы уже "мы" организовал по своему образу и подобию, и не имел бы проблем, однако не выходит. Вот в этом польза индивидуализма. Одна из многих.
      >
      - На индивидуе, на его страстях и пороках, на стремлении к личному успеху любой ценой вполне можно построить устойчивое общество и устойчивое государство. Это - Штаты. И квазисимбиоз между государством и обществом там устойчивый за счет постоянного противопоставления одного другому. Механизмы отработаны!
       Но - то, что построено на индивидуализме, неизменно приведет к безудержному потреблению и другим западным ценностям типа проституции, наркомании, постмодернизма, гомосексуализма, СПИДа, моральной деградации. Отсюда насаждение Нового Мирового Порядка, Балканы, Ирак и жизнь взаймы (512 триллионов суммарного долга, это много, Александр!).
       В смысле, тупик очевиден, самые умные из них давно догадались и пишут об этом, кричат во всеуслышание.
       Но - слушать-то некому.
       Индивидуй глух ко всему, что не касается его кармана.
       Здесь и сейчас.
       Оно нам надо?
      
      С поклоном,
      Нико
    445. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2008/03/19 17:00
      > > 438.Товкач Александр Васильевич
      >> > 436.Аорист
      >>> > 430.Товкач Александр Васильевич
      >>Кстати, почему сербы обращаются к России(?): "Спаси, Россия" - у них на плакатах.
      >
      >И помогла?
      Это не Украина вела переговоры с НАТО по Косову, а Россия.
      Но Вы, конечно, не в курсе. И никогда русские солдаты не будут арестовывать сербов, и менты не будут. А украинцы с поляками уже отметились. Лиха беда начало.
      >>Оранжевое видео - это супер.
      >
      >Значение имеет только голый ФАКТ! Горе в ином,в том, что в условиях цензуры вы сами не знаете, что происходит в собственной стране. А не зная какие можно выводы делать? Как при Сталине петь: "Я другой такой страны не знаю, где так волько дышит человек?"
      Отчего же, я вполне допускаю, что такой факт мог быть. И в любой стране такой факт может иметь место. Но это не Россия бомбила Югославию, это не российские спецслужбы устроили заваруху в Белграде, после чего разразилась гражданская война, это не российские менты арестовывают сербов.
      Всё-таки Украина и Россия, как видим, не одно и то же в данный исторические момент. Вам должно быть стыдно за свои власти и представителей своей страны.
      А Вам не стыдно :)
      >Впрочем, не хочу скатываться на мелочи. Главное не в этом. Главное - меньше грызни быть должно. Можно обидеться на весь окружающий мир, конечно, перессориться со всеми. Ну и что - велика ли польза от этого?
      Да дело не в обидах, конечно. Я лично не в обиде на украинцев, хотя молдавское вино немного лучше. (И не спорьте!) Я лишь объясняю, почему буду за раздел Украины - в случае американизации или германизации Украины. Если же ситуация не осложнится, то она должна быть единой и неделимой. Чем сильнее и самостоятельнее Украина, тем лучше России. И наоборот.
      
      Я так и не услышал, с чего Вы взяли, что я, Такто, Кирилл Резников, Нико (или кто-то другой на этой ленте обсуждений) враждебны Украине. Вы питаетесь какими-то мифами и именно с ними разговариваете, а не с нами (при этом у каждого из нас свой взгляд на проблему взаимоотношений с Украиной). Свою позицию я изложил - и что, это враждебное отношение?
      
      На мой взгляд, украинское сало надо продавать по цене золота. Попробуйте возразить. И мы увидим, кто патриот Украины :) Кстати, Волошин Виктор Винзор не любит сало. И что я должен о нём подумать?
      
      
      
    444. Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2008/03/19 16:52
      > > 441.Такто
      >Вы хотите сказать, что все историки - профессионально глупые, поскольку они как раз такие вопросами и занимаются?!
      Нет, они умны! Они таким образом чины и деньги зарабатывают.
      Кстати, о деньгах... весьма приятно было поругаться, но я ушел - некогда: работать нужно :-)
      
      С почтением,
      Александр
    443. Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2008/03/19 16:49
      > > 440.Николай Чуксин
      >> > 437.Товкач Александр Васильевич
      Добрый день, уважаемый Николай Яковлевич!
      НО как я могу говорить "мы", имея в виду не только нацию, но и своего соседа, когда я не уверен в том, что он думает и чего в жизни хочет? "Мы" это, на мой взгляд, тоже опасно. У людей нет собственного мнения. Пока один вождь, им приходится перестраиваться под одно всеобщее "мы" (на самом деле - конкретное "я" вождя), сменяется вождь и все лихорадочно ломают свое сознание через колено, перестраиваясь под новое "мы". Тоже нехорошо. Свое должно быть. Как у Пушкина. Как у Лермонтова. Как у моего любимого Салтыкова-Щедрина. Как моего САМОГО любимого и уважаемого из великих русских - у Радищева. Эти титаны не прогибались и не продавали свое "я" в угоду "мы", за что и были угнетаемы толпой. Но это ЛИЧНОСТИ. А почему бы и слесарю Феде не быть личностью? Ведь он ЧЕЛОВЕК! Иногда это на пользу. Не будь индивидуализма, то в угоду и по поручению вождей Украина давно бы уже в нато была, а так (я только в субботу был в Донецке - народ бушует. Хоть и вяло, но голосовать "за" на референдуме не будет однозначно.) И таких людей в стране подавляющее большинство. Если бы у Ющенко была возможность, он давно бы уже "мы" организовал по своему образу и подобию, и не имел бы проблем, однако не выходит. Вот в этом польза индивидуализма. Одна из многих.
      
      С искренним уважением,
      Александр
    442. *Урби Орби Кенстут (podudaromnemoj) 2008/03/19 16:40
      > > 405.Урби Орби Кенстут
      >а процессы то вот куда уже зашли
      >
      >http://lt.wikipedia.org/wiki/Vaizdas:Kosovo_relations.svg
      
      и Канада признала Kosovo
      
      
    441. Такто 2008/03/19 16:52
      > > 437.Товкач Александр Васильевич
      >> > 435.Такто
      @ Я говорю только о том, как реально территория Украины образовалась. ] И делаю вывод - если национал-экстремалы ныне выдвигают к России претензии за прошлое - то пусть тогда вернут всё то, что Россия отдала Украине.@
      
      >Господи, если мы начнем говорить о том, как реально образовывались территории всех стран, включая Россию, то кто нас умными назовет?
      
      Ага. Как претензии в адрес России - так ничего. А как претензии в ответ - так "кто умными назовет".
      :)
      Вы хотите сказать, что все историки - профессионально глупые, поскольку они как раз такими вопросами и занимаются?!
      :)
      
      >Все образовывались одинаково - лоскутно и из чего попало. Точнее - из того, что на определенный момент плохо лежало. Россия не исключение. И Украина, естесственно, тоже.
      
      Россия не исключение. Но Россия образовалась собственным горбом, на котором тащила и Украину - из Польши, где от нее ничего не осталось.
      :)
      
      
      >А Россия ничего Украине не отдавала,
      
      Как же не отдавала? А Крым? А Харьковская область с Донбассом? А Одесса? А Херсон? А...?
      А вы говорите - "ничего".
      :)
      
      
      >украинцы в российской власти и отдали - типа сами себе.
      
      В минуту жизни трудную. А как полегчало, - вышли с большим мешком даренного за плечами.
      :)
      
      
      >А тут уже к вам вопрос: почему Россией попеременно правят то немцы, то украинцы, то евреи? То ли они хитросделанней, чем местные, то ли местные ленивей?
      
      Я вам другой вопрос задам - можно ли говорить об угнетении Россией Украины, когда украинцы правят Россией?!..
      :)
      
      @Нам не нужен контроль над Украиной и тем более, Восточной Европой. Мы за мир, равноправие и дружбу между всеми народами. Пусть контролем занимаются США. С вами США, - а с нами Бог. Посмотрим, кто в итоге останется в выигрыше.@
      
      >Хорошо сказано. Во-истину по восточному. Ну неужели русские и вправду такой среднеазиатский народ? ВЫ ЖЕ ЕВРОПЕЦЫ"Ё-МОЁ!!!!! Опомянтуйся, пане!
      
      Восток - это не только Средняя Азия, однако. Если двигаться всё дальше на Восток - рано или поздно окажетесь на Крайнем Западе США.
      :)
      Русские - восточные европейцы. А что вам в этом не нравится? Вы-то сами кто такие, пановэ?!
      :)
      
      
      >Да не "мы" говорят в таких случаях европейцы, а "я"!
      
      Вы сами себе противоречите - требуете европейской индивидуальности, лица не общего выражения - и одновременно настаиваете на массовом поведенческом стереотипе!..
      :)
      
      >Это критически важный момент для ментальности.
      
      Настолько критически важный, что важно и к нему самому относиться критически.
      :)
      
      >За себя лично нужно отвечать, а не за всех вообще.
      
      А кто вам сказал, что одно противоречит другому?! И за себя, - и за других, кто с этим тоже согласен. Один за всех - все за одного. Это же лозунг западноевропейских мушкетеров!!! Вы с детства против Дюма-отца?! Считаете его ярким представителем тоталитарного французского менталитета?!
      :)
      
      >Если у нации одно мнение (исключительно такое, как начальник прописал), это полный капут! Это уже не нация, это стадо. Конечно, при хорошем пастухе стадо вещь неплохая, НО МЫ ЖЕ ЛЮДИ! С мозгами! Собственными!
      
      Хе-хе - до вас пока не дошло элементарное. Слово "мы" каждый говорит сам за себя. И оно включает только тех, кто тоже такого же мнения. Не включая, естественно, остальных.
      Видите, какие у нас ноу-хао - поскольку мы против любых стереотипов - и "восточных" и "западных".
      :)
      
    440. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/19 16:40
      > > 437.Товкач Александр Васильевич
       >А Россия ничего Украине не отдавала, украинцы в российской власти и отдали - типа сами себе. А тут уже к вам вопрос: почему Россией попеременно правят то немцы, то украинцы, то евреи? То ли они хитросделанней, чем местные, то ли местные ленивей?
      >
      - Здравствуйте, дорогой Александр Васильевич!
      Да нет, тут глубже. Мы никогда не были зациклены на этничности, ксенофобия, как известно, была у нас в двух формах всего: ксендзофобия - исторически оправданное недоверие к Западу, и ксинагогия - истерическая демагогия наших "западенцев" с целью столкнуть лбами народ-богоносец с богоизбранным народом.
       Я уже приводил состав правящего класса России во времена Ивана Грозного ("Бархатная книга", официальная родословная книга Разрядного приказа, из Ключевского):
       - великороссов - 33%;
       - польско-литовского происхождения - 24%;
       - немцев и западноевропейцев - 25%;
       - татар и "лиц восточной национальности" - 17%;
       - трудно определить происхождение - 1%.
       Прямо какой-то пролетарский интернационализм в действии, а не правящий класс!
      http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/donot.shtml
      >Да не "мы" говорят в таких случаях европейцы, а "я"! Это критиески важный момент для ментальности.
      >
      - Да, это так. Это наша ментальность. Мы! "Если не я, то кто?". В ответе за себя и за державу. За которую обидно.
       Именно поэтому либеральная демократия американского разлива у нас никогда не привьется. Даже силой.
      > За себя лично нужно отвечать, а не за всех вообще.
      >
      - А вот это - уже вбитый в подкорку индивидуализм, основа либеральной демократии.
       Он же причина цивилизационного тупика, в который завела мир эта самая демократия, выступая сейчас всего лишь в качестве прикрытия для другой, более мощной идеологии мирового господства.
       Всё, как на ладони!
      
      С поклоном,
      Нико
    439. Мимоходом 2008/03/19 16:38
      > > 436.Аорист
      >... 2х2=4, точно Вам говорю.
      
      2х2 - 2х2 = 5 - 5
      
      2х2 х (1 - 1) = 5 (1 - 1)
      
      Делим на (1 - 1) обе стороны равенства
      
      2х2 = 5
      
      Но это ловкость рук. На самом деле, можно и без нее, милый Аорист. Математика - наука неточная.
    438. Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2008/03/19 16:38
      > > 436.Аорист
      >> > 430.Товкач Александр Васильевич
      >Кстати, почему сербы обращаются к России(?): "Спаси, Россия" - у них на плакатах.
      
      И помогла?
      
      >Оранжевое видео - это супер.
      
      Ну, мы с Вами оба понимаем, что это несерьезное заявление. Избиение было, и снимали его вообще не украинские журналисты. А видел я его по вполне толерантному Евроньюс. По украинским каналам тоже это прошло, но это не имеет значения. Значение имеет только голый ФАКТ! Горе в ином,в том, что в условиях цензуры вы сами не знаете, что происходит в собственной стране. А не зная какие можно выводы делать? Как при Сталине петь: "Я другой такой страны не знаю, где так волько дышит человек?"
      Впрочем, не хочу скатываться на мелочи. Главное не в этом. Главное - меньше грызни быть должно. Можно обидеться на весь окружающий мир, конечно, перессориться со всеми. Ну и что - велика ли польза от этого?
      
      > Я ни разу не видел на российских тв-каналах неприязни по отношению к Украине. Назовите хотя бы одну передачу, кто что сказал, в каком контексте.
      Самые яркие звезды Пушков, Леонтьев. А по мелочи буквально все - куснуть в любом информационном блоке при первом же попавшемся случае. Оно и понятно, с тех пор когда запретили кусать своих и даже статью уголовную для критиканов придумали "За экстремизм", нужно же хоть кого-то грызануть, раз своих запрещено :-)
    437. Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2008/03/19 16:16
      > > 435.Такто
      > Я говорю только о том, как реально территория Украины образовалась. ] И делаю вывод - если национал-экстремалы ныне выдвигают к России претензии за прошлое - то пусть тогда вернут всё то, что Россия отдала Украине.
      Господи, если мы начнем говорить о том, как реально образовывались территории всех стран, включая Россию, то кто нас умными назовет? Все образовывались одинаково - лоскутно и из чего попало. Точнее - из того, что на определенный момент плохо лежало. Россиия не исключение. И Украина, естесственно, тоже
      А Россия ничего Украине не отдавала, украинцы в российской власти и отдали - типа сами себе. А тут уже к вам вопрос: почему Россией попеременно правят то немцы, то украинцы, то евреи? То ли они хитросделанней, чем местные, то ли местные ленивей?
      
      >Нам не нужен контроль над Украиной и тем более, Восточной Европой. Мы за мир, равноправие и дружбу между всеми народами. Пусть контролем занимаются США. С вами США, - а с нами Бог. Посмотрим, кто в итоге останется в выигрыше.
      Хорошо сказано. Во-истину по восточному. Ну неужели русские и вправду такой среднеазиатский народ? ВЫ ЖЕ ЕВРОПЕЦЫ"Ё-МОЁ!!!!! Опомянтуйся, пане!
      Да не "мы" говорят в таких случаях европейцы, а "я"! Это критиески важный момент для ментальности. За себя лично нужно отвечать, а не за всех вообще. Если у нации одно мнение (исключительно такое, как начальник прописал), это полный капут! Это уже не нация, это стадо. Конечно, при хорошем пастухе стадо вещь неплохая, НО МЫ ЖЕ ЛЮДИ! С мозгами! Собственными!
      
    436. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2008/03/19 16:13
      > > 430.Товкач Александр Васильевич
      >> > 429.Аорист
      
      >Ничего. Менты наши там уже лет 10, а что Вы хотите от ментов?
      Пусть едут домой, а милицейский министр пусть не называет КОСОВО страной. Это не страна, а часть Сербии.
      Кстати, почему сербы обращаются к России(?): "Спаси, Россия" - у них на плакатах. Почему демонстрации идут с нашей песней "Вставай, страна огромная"?
      Потому что Украина ведёт себя враждебно, пусть и в малой пока что степени. А Россия явно реабилитируется за позорное невмешательство.
      >Яркий пример. Когда их российские братья по разуму избивали РУССКИХ ЖЕНЩИН на демонстрации в Москве на второй день после выборов Медведева (не нужно говорить, что этого не было, я видео видел), то:
      Оранжевое видео - это супер. Есть голливудские вестерны, есть французские комедии, есть итальянские заморочки, есть индийские слезоточки, но теперь в моде оранжевое видео.
      >1. Где были Вы?
      В шахматы играл. Я и на выборы не ходил. Выразителей моих интересов на политическом горизонте не наблюдается.
      >2. Может ли настоящий мужчина вообще принципиально бить женщин?
      Он и не принципиально бить не может. А кроме того 2х2=4, точно Вам говорю.
      >3. Что Вы хотите от ментов?????
      Так я и сказал. Это военная тайна есть.
      >Кстати, погибший в Митровице вообще переводчик, и действовали эти довольно мягко, погибших сербов нет и все сейчас отпущены на свободу.
      Ну да, уволенных по национальному признаку отдали в лапы албанским бандитам. Пусть помордуют.
      Погибшего человека, разумеется, жаль. Но только он стоял на страже интересов НАТО и албанцев, сербы это понимают. А сербов довели уже до предела.
      >>Чехи одумались - более 70% против РЛС, поляки начали думать головой - около 60% против ракетных шахт. А вот в Украине есть умники
      >
      >Есть. Процентов 30, и я к их числу не отношусь.
      Не относитесь. Для меня это новость.
      >А из-за таких как Вы таких как я становится все меньше и меньше.
      Чем же я так навредил? Летом привожу деньги и оставляю их в Украине, начиная с Конотопа (с которым теперь будет связан украинский государственный праздник победы над Русью:).
      >Но пока за нато не больше 30%, а этого категорически не хватит для вступления. На этом ТОЧКА и нечего разводить детскую панику.
      Нынешние власти Украины особо спрашивать и убеждать население не будут. Это понятно. Вашингтон не советует проводить референдумы: в Польше - насчёт ракетных шахт, в Чехии - насчёт РЛС, в Украине - насчёт вступления в НАТО. Реальная демократия (сиречь - власть кошелька) предполагает решение вопросов, связанных с интересами НАТО, без учёта мнения населения пристёгнутых стран.
      >Неужели трудно понять, что здесь не голосуют по 99% за царя? Тут совершенно иная атмосфера, НЕСОПОСТАВИМАЯ. Иные реалиии. Здесь власть никого никогда не могла и не может заставить жить по одному шаблону.
      Верно, сейчас у украинской власти проблема в том, что Ющенко хочет положить Украину под США, а Тимошенко хочет положить Украину - под Германию. Два шаблона, и это пока что выручает.
      >Хохлы вообще индивидуалисты, даже живущие здесь кацапы. Понятно?
      Индивидуалисты - слово знакомое, а кто такие хохлы и кацапы? :)
      >Референдум перед вступлением может пройти удачно для альянса лишь в том случае, если такие как Вы все эти годы будете уменьшать количество таких как я, т.е. власть не сможет сагитировать, но открытая неприязнь с вашей стороны - вполне.
      Власть уже сагитировала Вас лично. Вам внушили, что такие, как я, испытывают неприязнь к Украине. Хотя мне люб украинский народ, я за самостоятельность украинского государства, но против того, чтобы из него сделали плацдарм для нападения на Россию. Вот это моё "против" ловко переводится в "против Украины". А на каком основании, где логика? А логика в Генеральном штабе НАТО.
      >Тем более, что в Украине ВЕЗДЕ не только украинские, но российские телеканалы, а значит неприязнь видна всем и работает в украинских мозгах против России же.
      Я ни разу не видел на российских тв-каналах неприязни по отношению к Украине. Назовите хотя бы одну передачу, кто что сказал, в каком контексте.
      Впрочем, что-то было насчёт какой-то косы в проливе. Ткаченко хулиганил, но в России это вызывало лишь саркастическую улыбку. Тему тут же прикрыли.
      >Тут - проблема
      Я не скажу, что власти России - золото. Загнали Стабфонд в США на поддержание деградирующей экономики потенциального врага. И отмалчиваются, сколько раз их об этом ни спрашивали. Но во многих других моментах ведут себя всё-таки порядочнее украинских. И самое важное: не со стороны России назревает опасность братской войны, а со стороны Украины. Как угодно это можно объяснять, но факт есть факт.
      Поглощать какие-то другие территории Россия явно не намерена. Пример: все возможности были и есть присоединить Беларусь, однако этого не делается. Раз за разом в Кремле изыскиваются причины избежать этого.
      Можно было начать решать вопросы и по поводу Северного Казахстана, но тут и полшага не было сделано.
      Мало того, уже Китаю отстегнули остров, Японии вот-вот вернём половину запрашиваемого. От слабости.
      Нынешние правители у власти потому, что коммунисты и либералы ещё хуже, даже опасны. А иные политические векторы ещё не выстроены по ряду объективных и субъективных причин.
      Так что Вам лапшу вешают, пугая Россией.
      
      
    435. Такто 2008/03/19 16:00
      > > 433.Товкач Александр Васильевич
      >> > 431.Волошин Виктор Винзор
      >>> он только высказал территориальные претензии на Харьковскую область и Крым.
      >>Да и на Украину в целом.
      
      >(зевая) дурень думкой багатіє
      >и где он, родимый, был, когда Путин пытался отнять Тузлу? нужно ж было помогать царю. А буковки в форумах корябать я и сам умею
      
      Не надо передергивать и приписывать мне того, чего я вовсе не высказывал. Я не выдвигал и не выдвигаю никаких 'территориальных претензий' к Украине. Я говорю только о том, как реально территория Украины образовалась. И делаю вывод - если национал-экстремалы ныне выдвигают к России претензии за прошлое - то пусть тогда вернут всё то, что Россия отдала Украине. После чего их претензии к России можно будет рассмотреть на предмет удовлетворения, - но не раньше.
      :)
      Согласитесь, что это вовсе не то, что вы мне тут приписываете. Или вы не способны понимать условные модусы суждений?.. Надеюсь, способны.
      :)
      
      
      
      > > 434.Волошин Виктор Винзор
      >> > 428.Такто
      >>Будем дружить с позиции силы - как США. Их никто не любит - а им по фиг.
      >ну вот, дружите с позиции силы.
      >Только потом не обижайтесь, почему вас никто не любит.
      >Вы знали, чего хотели и какими способами хотели.
      
      На такую "дружбу" и "любовь" нам глубоко начхать.
      Пусть ненавидят - лишь бы боялись, как сказал Тиберий.
      :)
      А нам даже чтобы "боялись" совершенно не нужно - мы пофигисты. Только Бог бы с нами дружил и любил - остальное пофиг.
      :)
      
      
      >Кстати о дружбе:
      >http://pravda.com.ua/ru/news/2008/3/19/73230.htm
      >Без получения контроля над Украиной, ни одна сила не может получить контроль над Восточноый Европой.
      >...
      >Украина так же не сможет сать независимым объеденительным звеном между Западом и Востоком. В этом не заинтересованы ни Росии, ни ЕС, ни США.

      >Потумайте над этим тезисом повнимательнее и найдите доказательства обратного.
      
      Нам не нужен контроль над Украиной и тем более, Восточной Европой. Мы за мир, равноправие и дружбу между всеми народами. Пусть контролем занимаются США. С вами США, - а с нами Бог. Посмотрим, кто в итоге останется в выигрыше.
      :)
      
    434. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/03/19 15:44
      > > 428.Такто
      >Будем дружить с позиции силы - как США. Их никто не любит - а им по фиг.
      ну вот, дружите с позиции силы.
      Только потом не обижайтесь, почему вас никто не любит.
      Вы знали, чего хотели и какими способами хотели.
      
      
      Кстати о дружбе:
      http://pravda.com.ua/ru/news/2008/3/19/73230.htm
      Без получения контроля над Украиной, ни одна сила не может получить контроль над Восточноый Европой.
      ...
      Украина так же не сможет сать независимым объеденительным звеном между Западом и Востоком. В этом не заинтересованы ни Росии, ни ЕС, ни США.

      Потумайте над этим тезисом повнимательнее и найдите доказательства обратного.
    433. Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2008/03/19 15:32
      > > 431.Волошин Виктор Винзор
      >> он только высказал территориальные претензии на Харьковскую область и Крым.
      >Да и на Украину в целом.
      (зевая) дурень думкой багатіє
      и где он, родимый, был, когда Путин пытался отнять Тузлу? нужно ж было помогать царю. А буковки в форумах корябать я и сам умею
    432. Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2008/03/19 15:16
      > > 428.Такто
      
      >Будем дружить с позиции силы - как США. Их никто не любит - а им по фиг. Вот у кого надо учиться, учиться и еще раз учиться.
      >:)
      Так вперед же!!!! Что мешает?!
      Кстати, сербы нуждаются в поддержке немедленно! ГДЕ ОНА?!!!!
      а языком мы все смелы.
    431. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2008/03/19 15:14
      > > 427.Товкач Александр Васильевич
      > выражаю сердечную благодарность нашим дорогим товарищам по борьбе Такто
      да Такто ещё не сильно: он только высказал территориальные претензии на Харьковскую область и Крым.
      Да и на Украину в целом.
      Но ведь в мягкой форме!
      Сама святость. :)
      
      
      > > 428.Такто
      > Когда национал-эсктремалы поливают Россию грязью... А когда мы в ответ приводим свои доводы - раздражаетесь от сущей правды.
      орининально. Всё что плохо говорят о России - грязь.
      А всё, что плохо об Укрине - "сущая правда"!!!!!!!
      Не, я понимаю, что Нико говорит, что русские - народ Богоносец, и вы в это верите, но русские - всё же НЕ БОГИ!!!!
      Откуда же вы стали источниками истины?
      (кстати, о двойных стандартах)
      
      
      >Нелогично. Если даже я не реагирую на какие-то факты (какие именно?) то из этого не следует, что остальные мои реакции чисто словесные.
      если бы вы были невменяемыми, я бы с вами не раговаривал.
      
      >Коренным интересам украинского народа соответствовала германская оккупация, которую официально оформили руководители УНР?
      не придуривайтесь, разрешить оккупировать позволили лишь тогда, когда красные сказали, что они хотят оккупировать Украину.
      Так что виновные в оккупации Германией - русские.
      И к тому же, Ленин был заинтересован в эскалации первой мировой (для пролетарской революции) и поэтому был за отдачи Украины Германии.
      
      >@ Оккупированной территорией можно считать только то, что является таковой по меркам международного права. @
      не совсем ОФИЦИАЛЬНО оккупированной территорией - да.
      Опять же на счёт де-юре и де-факто.
      Де-факто существует фактически.
      А де-юре - юридически.
      Вы выбираете себе только то, что хотите.
      нужна сейчас де-юре, выбираете юридическую формулировку.
      
      >>От вас, что требуют деньги за оккупацию и требуют это через Гаагу? Украина же не Прибалтика.
      >Дело не в требованиях, а в фактах.
      так вот я и спросил вас о фактах. Украина подала в Гаагский суд на Россию за оккупацию? Вот-вот собирается?
      Или может быть я говорю, что надо подать в Гаагу?
      Нет? Тогда зачем вы сейчас заниметесь юридической казуистикой?
      
      
      >В том смысле, что было несколько разных версий происходившего и вооруженная конкуренция между ними - красная, белая, махновская, петлюровская и т.п. Почему именно петлюровская должна считаться приоритетной? На каком правовом основании?
      На том простом, что только Конституцией Украины формируется высшая власть, которая находит, что считается приоритетом.
      Никто это оспорить вне страны не имеет права.
      Удовлетворены?
      Это если мы говорим о де-юре.
      Или вы хотите, чтобы я вам отвечал де-факто, а вы говорили бы "абстрационные бредни оставьте себе"?
      
      
      >Еще раз прошу указать - какие именно факты я отбрасываю как неудобные.
      например по жмеринскому языку.
      Я указал на аналог - молдавский язык. И указал, почему в Житомере такое не выйдет.
      Вы сказли лишь "я так и знал, чушь, ..." и в подобном духе.
      В женской логике это назыается "отбрасываением фактов, которые приводят к поражению"
      
      
      >Извините, но махновская и петлюровская независимость - разные.
      ну и что?
      
      > И кем они признаны?
      какое это имеет значение?
      
      >Однако у красных была своя интерпретация
      почему красные могут иметь свою интерпретацию, а украинцы НЕ ИМЕЮТ ПРАВА?
      Когда коммунисты были при власти, коммунисты считались правыми.
      Ныне они не при власти в Украине.
      
      >Тем более, что "борцы за независимость" сотрудничали с немецкими оккупантами
      и Сталин сотрудничал с фашистами. Это не делает его фашистом.
      Равно, как и многих борцов за независимость. Тем более, что сотрудничество с фашистами де-юре никем и ни в одной стране мира не доаказано (в первую очередь судами и Нюрбернским процессом тоже), а де-факто лишь ОУН(м) и СС Галичина - были в сотрудничестве. И то - лишь частичном, и ни те, ни другие не участвовали в преступлениях против человечности.
    430. Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2008/03/19 15:05
      > > 429.Аорист
      >Русские вам плохие, а что вам сербы сделали? С чего это албанцы стали вам братьями?
      
      Ничего. Менты наши там уже лет 10, а что Вы хотите от ментов? Яркий пример. Когда их российские братья по разуму избивали РУССКИХ ЖЕНЩИН на демонстрации в Москве на второй день после выборов Медведева (не нужно говорить, что этого не было, я видео видел), то:
      1. Где были Вы?
      2. Может ли настоящий мужчина вообще принципиально бить женщин?
      3. Что Вы хотите от ментов?????
      Кстати, погибший в Митровице вообще переводчик, и действовали эти довольно мягко, погибших сербов нет и все сейчас отпущены на свободу.
      
      >Чехи одумались - более 70% против РЛС, поляки начали думать головой - около 60% против ракетных шахт. А вот в Украине есть умники
      
      Есть. Процентов 30, и я к их числу не отношусь. А из-за таких как Вы таких как я становится все меньше и меньше. Но пока за нато не больше 30%, а этого категорически не хватит для вступления. На этом ТОЧКА и нечего разводить детскую панику. Неужели трудно понять, что здесь не голосуют по 99% за царя? Тут совершенно иная атмосфера, НЕСОПОСТАВИМАЯ. Иные реалиии. Здесь власть никого никогда не могла и не может заставить жить по одному шаблону. Хохлы вообще индивидуалисты, даже живущие здесь кацапы. Понятно? Референдум перед вступлением может пройти удачно для альянса лишь в том случае, если такие как Вы все эти годы будете уменьшать количество таких как я, т.е. власть не сможет сагитировать, но открытая неприязнь с вашей стороны - вполне. Тем более, что в Украине ВЕЗДЕ не только украинские, но российские телеканалы, а значит неприязнь видна всем и работает в украинских мозгах против России же.
      Тут - проблема
    429. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2008/03/19 14:11
      > > 427.Товкач Александр Васильевич
      >> > 398.Волошин Виктор Винзор
      >>> > 397.Товкач Александр Васильевич
      
      >От имени поклонников "Тризуба", КУН и УНА-УНСО выражаю сердечную благодарность нашим дорогим товарищам по борьбе Такто, Аористу, Резникову и пр.
      >Ваш вклад в строительство украинской государственности невозможно переоценить!
      
      Александр Васильевич, сегодня дело обстоит иначе. Это не Россия устанавливает в Украине пронатовский (читай - антиславянский) режим, это сама Украина позволяет своим властям двигаться к НАТО, мало того, отправляет своих солдат помогать натовцам уничтожать Сербию.
      Русские вам плохие, а что вам сербы сделали? С чего это албанцы стали вам братьями? Скоро вас от Польши будет не отличить, а эти всю свою историю проституировали перед Западом. После этого вас используют в войне против России. План понятен: пусть славяне уничтожат друг друга. Главное, вы это сами понимаете. Но доллар решает всё для вас.
      Так имеет ли смысл говорить о нравственных ценностях, говорите прямо: Деньги для властей Украины и населения Западной Украины важнее всего на свете. Держись того, кто посильнее будет!!! Запад - сильнее.
      Но поэтому и обижаться не следует, если в России идут разговоры о необходимости спасти от НАТО себя и Восточную Украину. Пора вмешаться. России это важно как в военном, так и в экономическом отношении, а главное - мы не можем бросить на произвол судьбы братский украинский народ, не можем допустить, чтобы из него сделали НАТОВСКОЕ ПУШЕЧНОЕ МЯСО.
      Чехи одумались - более 70% против РЛС, поляки начали думать головой - около 60% против ракетных шахт. А вот в Украине есть умники, которые хотят стать натовским бастионом, чтобы русские ракеты полетели на украинские города.
      Товкач Александр Васильевич, Волошин Виктор Винзор - вы умнейшие умники, куда деваться :) Натовский флаг вам в руки.
      
      
    428. Такто 2008/03/19 14:03
      > > 427.Товкач Александр Васильевич
      >От имени поклонников "Тризуба", КУН и УНА-УНСО выражаю сердечную благодарность нашим дорогим товарищам по борьбе Такто, Аористу, Резникову и пр. за подвижничество и неоценимую помощь в священном деле консолидации украинской нации путем вбивания клиньев и нарастания раздора между украинцами и россиянами!
      >Ваш вклад в строительство украинской государственности невозможно переоценить!
      >Да здравствует дело великого товарища Лужкова!
      >Ура, товарищи!!!
      
      
      Лично мы не пишем ничего, кроме правды. Если правда вам кажется неприятной и настраивает против нас - что ж, безропотно покоримся такому обстоятельству.
      :)
      А ваша роль на деле вот какая. Когда национал-эсктремалы поливают Россию грязью, вы слушаете, - может, не очень сочувственно, но и не возражаете активно. Помалкиваете. А когда мы в ответ приводим свои доводы - раздражаетесь от сущей правды. Если мы не станем приводить свои доводы, то ничего хорошего от этого русско-украинская дружба не выиграет. Все равно национал-эсктремалы, через поколение максимум, вас перестроят на свой лад. Вы уже продемонстрировали свою реальную позицию, проголосовав на референдуме в декабре 1991 года за незалэжность. И развалив тем самым СССР. Дальше будет то же самое - по нарастающей. Вся разница между вами - как между "добрым" и "злым" следователями. Так что, зачем же нам отказываться от правды в ответ на нападки? Только ради того, чтобы менее активные и еще не настроенные против нас, настроились немного попозже под влиянием внутренней пропаганды? Со словами - "не возражают, значит действительно виноваты"?.. Не слишком велика выгода. Гривны не стоит.
      Будем дружить с позиции силы - как США. Их никто не любит - а им по фиг. Вот у кого надо учиться, учиться и еще раз учиться. Потому что сильных уважают, даже ненавидя. А слабых презирают - даже при благорасположении.
      :)
      
      
      
      > > 424.Волошин Виктор Винзор
      >> > 410.Такто
      >>У нас не игра слов, а конкретность фактов.
      >На некоторые факты вы не реагируете.
      >Значит, слов.
      
      Нелогично. Если даже я не реагирую на какие-то факты (какие именно?) то из этого не следует, что остальные мои реакции чисто словесные.
      :)
      
      
      @То есть несоответствие коренным интересам украинского народа не имеет значения?! @
      
      >если вы меня не поняли, УНР соответсвовало коренным интересам украинского народа.
      >Но не поэтому она пала.
      
      Коренным интересам украинского народа соответствовала германская оккупация, которую официально оформили руководители УНР? После чего немцы же их и свергли?
      :)
      
      
      @ Оккупированной территорией можно считать только то, что является таковой по меркам международного права. @
      
      >От вас, что требуют деньги за оккупацию и требуют это через Гаагу? Украина же не Прибалтика.
      
      Дело не в требованиях, а в фактах. Есть факты - требования можно выдвигать или не выдвигать на их основе. Нет фактов - выдвигать требования невозможно принципиально.
      
      
      >Оккупация - это оккупация. Почитайте справочники, что такое оккупация.
      
      Пожалуйста, почитайте сами эти справочники. И если на их основе сможете что-то конкретно доказать - милости просим. А абстрактная демагогия неуместна.
      
      
      @С чего именно Петлюра должен считаться приоритетом @
      
      >в смысле "приоритетом"?
      
      В том смысле, что было несколько разных версий происходившего и вооруженная конкуренция между ними - красная, белая, махновская, петлюровская и т.п. Почему именно петлюровская должна считаться приоритетной? На каком правовом основании?
      
      
      >Такто, давайте решим, мы всё смотрим в юридическом ключе или всё в фактическом.
      
      И в том, и в другом. Одно другому никак не противоречит.
      
      
      
      >А то вы удобные для себя случае рассматриваете с юридической точки зрения, и наоборот - с фактической.
      
      
      Примеры, пожалуйста.
      
      
      >А неудобные - отмахиваете за ненадобностью (поскольку альтернатива с другой точки зрения уже есть)
      
      Еще раз прошу указать - какие именно факты я отбрасываю как неудобные. Я ведь вашу позицию полностью опроверг - и юридически и фактически.
      
      
      >Махно и Петлюра признаны "борцами за независимость" (титул не официальный, не придирайтесь к словам).
      
      Извините, но махновская и петлюровская независимость - разные. И кем они признаны? Акт такого рода признания значит не больше, чем частное сочувствие образу мыслей.
      Однако у красных была своя интерпретация - мировая революция, где все нации и народы будут равноправны в единой братской семье. С этой точки зрения "независимость" - форма порабощения всемирных возможностей личности региональными границами. Почему эта версия хуже?..
      Тем более, что "борцы за независимость" сотрудничали с немецкими оккупантами, а ныне рвутся в НАТо под США. То есть вся эта "независимость" - гешефт, решающий чьи-то частные корыстные проблемы. При оболванивании массы народа.
      :)
      
    427. Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2008/03/19 09:22
      > > 398.Волошин Виктор Винзор
      >> > 397.Товкач Александр Васильевич
      >>С кем спорим-то?
      >интересный вопрос. Кажись, уже разобрались.
      >392 комм - новая замануха.
      
      От имени поклонников "Тризуба", КУН и УНА-УНСО выражаю сердечную благодарность нашим дорогим товарищам по борьбе Такто, Аористу, Резникову и пр. за подвижничество и неоценимую помощь в священном деле консолидации украинской нации путем вбивания клиньев и нарастания раздора между украинцами и россиянами!
      Ваш вклад в строительство украинской государственности невозможно переоценить!
      Да здравствует дело великого товарища Лужкова!
      Ура, товарищи!!!
      
    426. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2008/03/19 08:19
      > > 425.Волошин Виктор Винзор
      >> > 419.Земляк
      >>Похоже, "украинский вопрос" уверенно занимает второе место после "еврейского".
      >Украина - есть ключ к имперской мощи России. (по крайней мере так считают учёные и неучёные России и США)
      >
      - Здравствуйте, Виктор!
      Украина есть совковая лопата, которой Вашингтонский Обком хотел бы вырыть могилу для России.
       Вряд ли получится.
       Хотя бы потому, что могилу (и окопы!) копают штыковой лопатой.
       Совковая - это навоз после Майдана убирать.
      
      "Против России, за счет России и на обломках России".
       И это вряд ли получится.
      
      С поклоном,
      Нико
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"