Комментарии: Рассуждения о стихотворчестве

Грошев-Дворкин Евгений Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Рассуждения о стихотворчестве
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/03/2010, изменен: 27/12/2012. 1k. Статистика.

Аннотация:
всегда ли мы правы?

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:55 "Форум: Трибуна люду" (187/101) 09:53 "Форум: все за 12 часов" (136/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:53 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (712/5) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

33. *Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2012/12/28 13:19 [ответить]
  >*Zamael ([email protected]) 2012/12/28 08:19 удалить ответить
  >29.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >*Zamael ([email protected]) 2012/12/27 19:33 ответить
  >Вот и я об этом, нужно убрать эти законы(рамки) писать нужно от души а не по шаблону, иначе можно загнуть росток который пробивается с новатором. Это своего рода -эксперимент.

  *Zamael, по своему Вы правы. И направленность мышления Вашего интересна. Только вот о чём думается мне - в Литературе и Стихотворчестве настолько высоко, уже, подняты рамки, что достигнуть их, нам грешным, не представляется возможным. Остаётся тешить своё сознание тем, что ты находишься на этом поле деятельности.
  ----------------------------------------------------------
  >31.*Метелица Дмитрий Александрович ([email protected]) 2012/12/28 00:44 удалить ответить
   >Это правильно, что вы мне не ответили. Я вдруг понял, что нам не стоит продолжать разговар. Мне чужда логика человека, который считает, что его нельзя сравнивать с поэтом и, в то же время, говорит о себе в одном контексте с Маяковским.

  *Экий Вы, батенька, не терпеливый. Уже подумали, что я не соглашусь на разговор. А мне осмыслить надо было то, о чём я прочитал в комм.
  Возвращаясь к В.В.Маяковскому хочу напомнить, что он так же не чурался общаться запросто. Вспомните у него: - Двое в комнате - Я и Ленин...

  >Я чрезвычайно уважаю творчество Маяковского...

  *Уверен, что он это оценит.

  >Если вы не видите особой разницы, значит, мы говорим на разных языках, и непонимание будет только расти. Засим откланиваюсь.

  *Разницы в чём? И как низко Вы откланиваетесь?

  >Желаю вам, Евгений Николаевич, успехов в творчестве, которые будут оценены другими.

  *Вот за это спасибо. С наступающим Вас.
  --------------------------------------------------------
  >25. Юрина Татьяна ([email protected]) 2012/12/27 18:48 ответить
  >23.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >21.Юрина Татьяна

  > А рифмы? Банальности. Это не поэзия.

  *А что это? Я спрашиваю без обиды. Мне действительно хочется знать. Виршеплётство? Тогда почему, женщина прочитавшая этот стих, вдруг, разрыдалась и сказала: -Как же здесь всё правильно сказано.

  > Мы о разном говорим.Прежде, чем нарушать правила, нужно их знать. ... Их должны знать все, кто взялся за перо. Их знают многие. Но соблюдают не все. а потом, соблюдая правила, нарабатывать свои профессиональные хитрости.

  Принимаю Ваши слова на веру. И только потому, что без правил житиё не возможно. В этом я убедился.

  >Я не считаю себя ни поэтом, ни прозаиком. Но я очень хочу научиться писать. И учусь каждый день. Я читаю теорию. Учебники. Читаю класскиков. Читаю сишных коллег. Читаю разбры. Не только, когда меня критикуют, но и других. И из всего делаю выводы. Беру на заметочку. И конкурсы для меня - стимул написать и ещё - стимул написать каждое следующее произведение лучше предыдущего.
  >я не хвалюсь. Просто - так делаю я. Кто-то, более талантливый, возможно и не нуждается в такой кропотливой учёбе.

  *Мы с Вами, Татьяна, по разным мотивам находимся на территории литературного творчества (окололитературного?).
  Вы хотите научиться этому творчеству. Я же использую его, как площадку для общения с теми, кому окажусь полезным.
  Я сразу предупредил об этом всех, кто решил заглянуть ко мне. См. аннотацию к авторскому обзору.
  А учиться ч.л., мне уже поздно. Не подумайте только, что я противник обучения. Тридцать один год я отсидел "за партой", а в результате, чтобы не погубить семью в 90-х, оказался "на задворках" интеллектуального существования.

  >К этому я отношусь с большим пониманием. Поэтому и согласилась на работу над повестью. Надеюсь, здравый смысл пересилит вашу обиду на меня, и мы ещё поработаем.

  *Татьяна, дорогой Вы мой человек, скажите - какими ещё словами мне убедить Вас в том, что я нисколько на Вас не в обиде. А услышать от Вас "доброе, разумное, ясное" для меня вершина мечтаний .

  С наступающим Новым годом, дорогая моя Учительница.
  Всего Вам самого наилучшего. - Е.Д.
  -----------------------------------------------------
  >22. *Метелица Дмитрий Александрович ([email protected]) 2012/12/27 17:39 ответить

  *Я не буду разбирать текст Вашего комм, поскольку Вы " Засим откланились".
  Только сообщу, что полезное для себя, из нашего общения, я вынес.

32. *Zamael (aruslanov81@bk.ru) 2012/12/28 08:19 [ответить]
  > > 29.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >>*Zamael ([email protected]) 2012/12/27 19:33 ответить
  Вот и я об этом, нужно убрать эти законы(рамки) писать нужно от души а не по шаблону, иначе можно загнуть росток который пробивается с новатором. Это своего рода -эксперимент.

31. *Метелица Дмитрий Александрович (dmitrimetelica@mail.ru) 2012/12/28 00:44 [ответить]
  Это правильно, что вы мне не ответили. Я вдруг понял, что нам не стоит продолжать разговар. Мне чужда логика человека, который считает, что его нельзя сравнивать с поэтом и, в то же время, говорит о себе в одном контексте с Маяковским.
  Я чрезвычайно уважаю творчество Маяковского, его заслуги перед поэзией огромны, его стихи - открытие пополам с коллапсом. Если вы не видите особой разницы, значит, мы говорим на разных языках, и непонимание будет только расти. Засим откланиваюсь.
  Желаю вам, Евгений Николаевич, успехов в творчестве, которые будут оценены другими.

30.Удалено написавшим. 2012/12/28 00:02

29. Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2012/12/27 23:54 [ответить]
  >*Zamael ([email protected]) 2012/12/27 19:33 ответить
  >27.mek
  >я с вами совершенно согласен, нет ни границ, ни правил, есть только ты, и перо. А свой мир можешь строить сам, и не важно-примут его или нет, это ТВОЕ!

  *Вот именно, что твоё. И никого больше. Зачем же своё выставлять на обозрение общественности? Общественность живёт и воспринимает жизнь по общепринятым Законам.


  -----------------------------------------------
  >27.*mek (mek#bk.ru) 2012/12/27 19:24 ответить
  >По-моему, стихи могут быть любыми. Классическими и стройными, либо рваными и сумбурными. Главное - эти стройность или сумбурность или любые другие особенности должны давать ощущение свободы.
  >Можно вызвать это ощущение, свободно справляясь со сложнейшими условиями на какой-нибудь классический сонет или там рондо.
  >Можно вызвать это ощущение, свободно отказываясь от любых условий и правил.
  >Способов много, они порой взаимно противоположны, но всё это будет поэзия.
  >Поэзия - это свобода!

  *Настоящая поэзия пишется по правилам, это я уже прочувствовал. Всё остальное - тоже поэзия, но для себя любимого.
  Да, - "Поэзия - это свобода!". Но свобода без правил - это Анархия.
  ---------------------------------------------------
  >26.*Zamael ([email protected]) 2012/12/27 19:13 ответить
  >В природе нет классического совершенства, к которому мы стремимся, в погоне за ним нельзя утерять сумбурность души, ибо для улучшения понимания важно все. Есть произведения для понимания которых важна, как раз эта сумбурность, она придает некий ракурс для лучшего понимания. Я не был в Эрмитаже, однако считаю, что смог бы много подчеркнуть для себя в картинах и выставке в целом. Не отвергайте неизвестных вам чувств, возможно они -дверь во что то новое, в новое направление, новое русло.
   >Всегда ваш Z.L.

  *Здесь речь о другом, Zamael: чувства - чувствами, ощущения - ощущениями, а писать, на обозрение, необходимо писать по правилам. А вот открыть что-то новое в литературе - это, простите не на СИ. Здесь я таких, пока, не встречал и сам в ряды новаторов становиться не собираюсь. Чего не желаю и никому. Мнить себя великим, даже потаённо, значит ничего из себя не представлять.
  Считаю, что необходимо согдасится с Татьяной Юриной. Женщины всегда были, есть и будут, мудрее мужчин.
  -------------------------------------
  >25.Юрина Татьяна ([email protected]) 2012/12/27 18:48 ответить
   > > 23.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
   >> > 21.Юрина Татьяна

  *С Вашим Комм, Татьяна, надо поработать отдельно и чуть погодя.
  --------------------------------------------
  >24.*Калинин Андрей Анатольевич ([email protected]) 2012/12/27 18:26 ответить

  >Стихи бывают двух видов (вне зависимости от формы):
   >-для себя, любимого,
   >-для других.
  >Причем, если пишешь для других, то писать нужно так, чтобы стих захватывал именно читателя. Сюжетом ли, формой, или свежестью мысли, образа.
  >И те и другие стихи имеют право на жизнь, но в разных обложках, я думаю.
  >С уважением, А.К.

  *Благодарю, Андрей Анатольевич.
  Такое пояснение меня вполне устраивает. Сочетается с моим биоритмом.
  Вот только как быть с такими стишатами, которые читают некоторые "в захлёб", а другие "на дух" не переносят - не считая их за поэзию.
  Один из моих стихов тронул до слёз одну даму. Я выставил его на обозрение и... нахватался "оплеух".
  Вот, такие вот дела, Сибиряк.

28. *Zamael (aruslanov81@bk.ru) 2012/12/27 19:33 [ответить]
  > > 27.mek
  >я с вами совершенно согласен, нет ни границ, ни правил, есть только ты, и перо. А свой мир можешь строить сам, и не важно-примут его или нет, это ТВОЕ!

27. *mek (mek#bk.ru) 2012/12/27 19:24 [ответить]
  По-моему, стихи могут быть любыми. Классическими и стройными, либо рваными и сумбурными. Главное - эти стройность или сумбурность или любые другие особенности должны давать ощущение свободы.
  Можно вызвать это ощущение, свободно справляясь со сложнейшими условиями на какой-нибудь классический сонет или там рондо.
  Можно вызвать это ощущение, свободно отказываясь от любых условий и правил.
  Способов много, они порой взаимно противоположны, но всё это будет поэзия.
  Поэзия - это свобода!

26. *Zamael (aruslanov81@bk.ru) 2012/12/27 19:13 [ответить]
  В природе нет классического совершенства, к которому мы стремимся, в погоне за ним нельзя утерять сумбурность души, ибо для улучшения понимания важно все. Есть произведения для понимания которых важна, как раз эта сумбурность, она придает некий ракурс для лучшего понимания. Я не был в Эрмитаже, однако считаю, что смог бы много подчеркнуть для себя в картинах и выставке в целом. Не отвергайте неизвестных вам чувств, возможно они -дверь во что то новое, в новое направление, новое русло.


  Всегда ваш Z.L.

25. Юрина Татьяна (poluyanovatanya@mail.ru) 2012/12/27 18:48 [ответить]
  > > 23.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
  >> > 21.Юрина Татьяна
  >
  >
  >*Когда В.В.Маяковский стал "рубить" свои рифмы, то это ВСЕМ показалось чудовищным. А вот Тютчеву, с его "зализанностью" строк, поют диферамбы и сегодня. Мне же больше по душе Маяковский.
  Маяковский - новатор. У него оригинальный размер стиха. Расположение. Маяковский придумывал новые слова, играл словом: молоткастый, серпастый и пр. я очень люблю Маяковского. Он особенный. Он один.
  Все ваши стихи я не читала. Только два, которые подали в конкурс.
  Ни одного примера новаторства я не могу привести, как это ни обидно для вас звучит, Евгений. Зато избитых, замызганных штампов - я привела в обзоре примеры. А рифмы? Банальности. Это не поэзия.
  >И потом, если душа моя "рвётся на куски" от переживаний, я что - не имею права рвать, в унисон своим чувствам, строки своего стиха?
  >Или мы о разном говорим?
   Мы о разном говорим.Прежде, чем нарушать правила, нужно их знать.
  Представьте себе, Евгений, что вы едете по скоростной трассе. Нормально едете, 100 - 120 км в час. Вас обгоняет лихач, мчащийся со скоростью 180. Крутые виражи. Нарушение безопасности. Говорит, что у него душа рвётся. Но ведь это не правильно? Если не в этот раз, то в следующий он попадёт в аварию. Покалечит невинных. Но вы обгоняете и тех, кто тащится со скоростью 60 км в час - они тормозят всё движение. И тоже небезопасны. Надо обязательно соблюдать правила движения. И вместе с тем, вы, водитель со стажем, наверняка знаете кучу хитростей, приёмчиков, как вам успеть, где срезать путь, где использовать ваши профессиональные знания, чтобы и правила не нарушить - но и не отстать, сократить путь и т.д. да ещё и машину сохранить в лучшем виде.
  Так и здесь. Конечно, сравнение очень грубое. Но существуют определённые правила. Их должны знать все, кто взялся за перо. Их знают многие. Но соблюдают не все. а потом, соблюдая правила, нарабатывать свои профессиональные хитрости.
  >
  >*А Вы считаете себя поэтом?
  Я не считаю себя ни поэтом, ни прозаиком. Но я очень хочу научиться писать. И учусь каждый день. Я читаю теорию. Учебники. Читаю класскиков. Читаю сишных коллег. Читаю разбры. Не только, когда меня критикуют, но и других. И из всего делаю выводы. Беру на заметочку. И конкурсы для меня - стимул написать и ещё - стимул написать каждое следующее произведение лучше предыдущего.
  я не хвалюсь. Просто - так делаю я. Кто-то, более талантливый, возможно и не нуждается в такой кропотливой учёбе.
  >*У меня уже времени не осталось ни на что. Хватило бы времени на то, чтобы высказаться.
  К этому я отношусь с большим пониманием. Поэтому и согласилась на работу над повестью. Надеюсь, здравый смысл пересилит вашу обиду на меня, и мы ещё поработаем.


  С уважением, Т.Ю.

24. *Калинин Андрей Анатольевич (kalinin_a55@mail.ru) 2012/12/27 18:26 [ответить]
  Хотите, Евгений Николаевич, моё мнение знать о стихотворчестве?
  Стихи бывают двух видов (вне зависимости от формы):
  -для себя, любимого,
  -для других.
  Причем, если пишешь для других, то писать нужно так, чтобы стих захватывал именно читателя. Сюжетом ли, формой, или свежестью мысли, образа.
  И те и другие стихи имеют право на жизнь, но в разных обложках, я думаю.

  С наступающим Новым Годом!
  Счастья по жизни и творческих успехов!
  С уважением, А.К.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Грошев-Дворкин Евгений Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Рассуждения о стихотворчестве ()

Комментарии: Рассуждения о стихотворчестве
()