Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Не плачь им, Ройзеле
 (Оценка:9.47*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Фост Ольга
  • Размещен: 11/09/2013, изменен: 11/09/2013. 0k. Статистика.
  • Интервью: Лирика
  • Аннотация:
    Памяти моих расстрелянных родных
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Лирика (последние)
    08:23 Бояндин К.Ю. "Песенник - Александра Ковалевская - " (102/9)
    20:46 Арямнова В. "Любовь натощак" (46)
    17:40 Игнатов А.А. "Оно чуть-чуть снимает боль" (1)
    12:29 Femto "Эвтаназия" (2/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7)
    08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101)
    23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:37 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (14/5)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    10:33 Ив. Н. "29 ноября" (1)
    10:33 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (272/40)
    10:31 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (621/3)
    10:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (356/12)
    10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17)
    10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8)
    10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8)
    10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
    10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7)
    10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    10:02 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (1)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1)
    09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41)
    09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1)
    09:32 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (1)
    09:24 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (831/14)
    09:20 Чваков Д. "Последний артефакт" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    116. *Фост Ольга 2021/01/28 12:09
      > > 115.Винокур Роман
      >https://www.newsru.co.il/world/27jan2021/day_102.html
      
      http://madan.org.il/sites/default/files/styles/large/public/field/image/image-7.jpeg
      
    115. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/01/28 04:11
      https://www.newsru.co.il/world/27jan2021/day_102.html
    114. *Фост Ольга 2020/11/30 14:21
      > > 113.Лерман Олег Михайлович
      >Светлая память...
      
      Спасибо, Олег.
      Светлая память всем, кто погиб так же.
    113. *Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com) 2020/11/29 15:09
      Светлая память...
      
    111. *Фост Ольга 2020/05/05 08:36
      > > 110.Винокур Роман
      
      Вам спасибо, Роман.
    110. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/05/05 02:42
      Спасибо за обсуждение, Ольга.
      Своё мнение о стихе и вообще поэзии Николая Григорьевича однако не изменил.
      Впрочем, это не имеет никакого значения ни для меня, ни для него.
      :)
    109. *Фост Ольга 2020/05/03 19:23
      > > 108.Винокур Роман
      >Почему же?
      >Спасибо за интересный обзор.
      >Но всё же в основном остаюсь при своём мнении:
      >Стих - гораздо ниже уровнем тех, которые у нас в памяти.
      
      Да я и не рассчитывала вас переубедить. Равно и сама остаюсь при своём мнении, при том, что с интересом выслушала ваше, высказанное в этом комментарии -- благодарю за получившуюся беседу.
      
      >Вот совсем простые строки из песен примерно на ту же тему:
      >'Майскими короткими ночами, отгремев, закончились бои...'
      >'Мне часто снятся те ребята, друзья моих военных дней...'
      
      Роман, эти строчки написаны непосредственными участниками событий, оттого и дышат такой силой переживания. Да и наше восприятие учитывает, кем это сказано. "Мы все войны шальные дети, что генерал, что рядовой...".
      Исключением в этом ряду -- Высоцкий с его военными стихами, но об этом гении -- отдельный разговор.
      
      >Да и не было ликования в западных областях, где сражения продолжались ещё долго (с местными националистами). Наоборот, возвращаясь через эти места, надо было быть настороже: для одиноких или даже небольших групп были опасны не только бандиты, но и мирные на первый взгляд крестьяне.
      >Да и земля не была свободна от мин ещё несколько лет после войны.
      >При этом возвращались в полуразрушенные или разрушенные города и веси, где радость встречи перемежалась с горем или в лучшем случае печалью. Где ж эта грусть в стихе?
      
      Роман, само стихотворение Николая Григорьевича -- о другом. Да, мы все знаем, что "День Победы -- это праздник со слезами на глазах", но Николай Григорьевич написал своё, исходя из своего опыта и своего представления о происходившем в самые первые недели после Победы. Вас этим не убедить, знаю, вы стремитесь к документальной точности -- а я помню о праве автора (художника) на собственное видение.
      Если же следовать вашей логике, то и вот это моё "Не плачь им, Ройзеле" страдает исторической узостью. Да оно и в самом деле такой узостью страдает, правда. Оно вырвано из контекста общей трагедии Холокоста, читатель вынужден догадываться, домысливать картину сам. Более того, всё в этом тексте -- реконструкция того, как оно могло быть, то есть тем более не имеет под собой никакого фактического материала.
      
      >'Враги сожгли родную хату,
      >Сгубили всю его семью.
      >Куда теперь идти солдату,
      >Кому нести печаль свою?..
      >
      >Хмелел солдат. Слеза катилась,
      >Слеза несбывшихся надежд...'
      >
      >Как вы, наверное, догадываетесь, я - вполне объективный человек и не ставлю целью кого-то унизить через критику его стиха. Но на месте автора я бы его написал не так.
      
      Само собой, Роман, я это полностью понимаю. И у меня сложилось ощущение, что, возможно, вы мысленно уже пишете своё стихотворение о тех прекрасных и одновременно трагических днях...
      
      >А так, как он написан (вроде бы гладко на первый взгляд), он не звучит.
      
      Для меня он прозвучал, для вас нет. Нормальная человеческая ситуация, причём не только в таком исключительно тонком занятии, как восприятие поэзии...
      Думаю, нам стоит на этом завершить дискуссию про стихотворение "Победители!" -- ничего нового по данной теме мы уже друг другу не сообщим.
      С уважением,
      Ольга
    108. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/05/03 16:59
      > > 99.Фост Ольга
      >> > 98.Винокур Роман
      >>В связи с предстоящим юбилеем я увидел стих 'Победители' (как оказалось, написанный Логиновым Ник. Григ.), прочёл и ваш комментарий.
      >>Восторгаться или нет - ваше право, но неужели вы, с вашим литературным вкусом, не видите, что этот стих - литературно слаб и исторически примитивен?
      >>Возможно, в начальной школе на это ещё не обратят внимание, но для учеников средней школы этот стих скорее всего прозвучит, как профанация.
      
      >Спасибо, что поделились, Роман.
      >И хотя дискутировать о тексте вернее в комментариях непосредственно к нему, тем не менее, отвечу вам.
      >Может статься, что вкуса у меня и вовсе нет -- но стихотворение "Победители!" мне нравится.
      
      Почему же?
      Спасибо за интересный обзор.
      Но всё же в основном остаюсь при своём мнении:
      Стих - гораздо ниже уровнем тех, которые у нас в памяти.
      Вот совсем простые строки из песен примерно на ту же тему:
      'Майскими короткими ночами, отгремев, закончились бои...'
      'Мне часто снятся те ребята, друзья моих военных дней...'
      
      Да и не было ликования в западных областях, где сражения продолжались ещё долго (с местными националистами). Наоборот, возвращаясь через эти места, надо было быть настороже: для одиноких или даже небольших групп были опасны не только бандиты, но и мирные на первый взгляд крестьяне.
      Да и земля не была свободна от мин ещё несколько лет после войны.
      При этом возвращались в полуразрушенные или разрушенные города и веси, где радость встречи перемежалась с горем или в лучшем случае печалью. Где ж эта грусть в стихе?
      'Враги сожгли родную хату,
      Сгубили всю его семью.
      Куда теперь идти солдату,
      Кому нести печаль свою?..
      
      Хмелел солдат. Слеза катилась,
      Слеза несбывшихся надежд...'
      
      Как вы, наверное, догадываетесь, я - вполне объективный человек и не ставлю целью кого-то унизить через критику его стиха. Но на месте автора я бы его написал не так.
      А так, как он написан (вроде бы гладко на первый взгляд), он не звучит.
      
    107. *Фост Ольга 2020/05/02 21:41
      > > 106.Ив. Но...
      > На письменном столе - стопа дурных вестей.
      
      > Порывы ветра перемен:
      > Мятежники, пираты, варвары на Севере...
      
      > Теперь я не жалею, что бездетен.
      > А было время, что жалел.
      
      Да... сильно сказано.
      Спасибо за поэзию!
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"