10. * (iiidens@mail.ru) 2013/04/21 19:53
[ответить]
>>9.Винокур Роман
>Грустная и красивая история.
>И как это мусульманки ухитряются сосуществовать с общим мужем.
>Насколько я понимаю, против многоженства - не столько женщины, сколько другие мужчины.
>Именно за многоженство ненавидели мормонов, ведь в Америке тогда не хватало женщин.
Когда я училась в институте, был там один африканец, который жаловался на проблемы в семье. Оказывается, там тоже многоженство есть. И отец просил его приехать, успокоить мамаш...
Так что, это еще более проблемное мероприятие...
Спасибо!
А историю я всю придумала...
9. (romanv1991@aol.com) 2013/04/21 19:07
[ответить]
Грустная и красивая история.
И как это мусульманки ухитряются сосуществовать с общим мужем.
Насколько я понимаю, против многоженства - не столько женщины, сколько другие мужчины.
Именно за многоженство ненавидели мормонов, ведь в Америке тогда не хватало женщин.
8. * (iiidens@mail.ru) 2013/03/08 23:02
[ответить]
>>5.Цой Анна-Мария
>Дорогая Ирина!
> Желаю всего самого доброго и хорошего, а главное здоровья! Будет здоровье, остальное приложится. С весной и 8 марта!
Спасибо, Эльмира!
Счастья тебе, хорошего настроения и удачи.
Ждем новых путешествий по Африке...
7. * (iiidens@mail.ru) 2013/03/08 23:01
[ответить]
>>6.кошка Шрёдингера
>поздравление от меня и Яцека Йерки:
>
>
Огромное спасибо, Лена!
Чудесный кадр! Повеселила.
6. 2013/03/08 05:12
[ответить]
поздравление от меня и Яцека Йерки:
5. *2013/03/07 21:24
[ответить]
Дорогая Ирина!
Желаю всего самого доброго и хорошего, а главное здоровья! Будет здоровье, остальное приложится. С весной и 8 марта!
4. * (iiidens@mail.ru) 2013/03/07 16:51
[ответить]
>>3.Габдулганиева Марзия
>Грустная история.
>Хорошо рассказала, Ирина!
Спасибо, Марзия!
Очень рада, что понравилось!
3. *2013/03/07 13:07
[ответить]
Грустная история.
Хорошо рассказала, Ирина!
2. * (iiidens@mail.ru) 2013/03/07 12:12
[ответить]
102. Майя 2013/02/16 14:41 исправитьудалитьответить
>> 101.Ермакова Мария Александровна
>>> 98.Майя
>> Ага, клава - дороже...руки даются бесплатно...
>Доктора механиков дороже )
>
, купили новую, с хорошей планировкой, эту дачу. - не понятно. Купили и квартиру и дачу? Или только дачу? В общем-то не важно, но в тексте запинка .]
И дачу и квартиру.
>
>Помог дождь, гулять тебя я отправила на балкон, и Наталья зашла после дежурства к нам. - не понятно. Работы что ли меньше в дождь? На мой взгляд предложение не очень связано, или скорее всего выражено не совсем, как планировалось, но чтение тормозит.
Просто мамочки гуляют на улице, там и встречались.А в дождь не очень хорошо мокнуть... Вот и зашла.
>
>Все, я ее не видела девять лет. - здесь тоже запинка.
После этой встречи они девять лет не виделись. Наталья всячески избегала встреч.
>
- Да не волнуйся, я слушаю, правда, интересно, - ответила я, макая в сахар очередную клубничку и отправляя ее в рот. - здесь я была в шоке. Конечно, я пропустила имя, стоявшее чуть ранее. Но текст идет сплошняком и трудно понять - где воспоминания, а где настоящее время. А в результате я поняла так, что клубнички ест Майя в палате умирающей Натальи... Потом конечно разобралась... но через остановку.]
В общем примерно так. Рада буду, если замечания окажутся хоть немного полезными. )
Понятно, спасибо, я подумаю, как сделать текст яснее.
, купили новую, с хорошей планировкой, эту дачу. - не понятно. Купили и квартиру и дачу? Или только дачу? В общем-то не важно, но в тексте запинка .
Помог дождь, гулять тебя я отправила на балкон, и Наталья зашла после дежурства к нам. - не понятно. Работы что ли меньше в дождь? На мой взгляд предложение не очень связано, или скорее всего выражено не совсем, как планировалось, но чтение тормозит.
Все, я ее не видела девять лет. - здесь тоже запинка.
- Да не волнуйся, я слушаю, правда, интересно, - ответила я, макая в сахар очередную клубничку и отправляя ее в рот. - здесь я была в шоке. Конечно, я пропустила имя, стоявшее чуть ранее. Но текст идет сплошняком и трудно понять - где воспоминания, а где настоящее время. А в результате я поняла так, что клубнички ест Майя в палате умирающей Натальи... Потом конечно разобралась... но через остановку.
В общем примерно так. Рада буду, если замечания окажутся хоть немного полезными. )
--------------------------------------------------------------------------------
98. Майя 2013/02/15 20:59 исправитьудалитьответить
>> 97.Ермакова Мария Александровна
>>> 96.Майя
>>Ужас! А я думаю, чего клава скрипит под руками?
>Проверяйте! Сначала клаву, потом руки!
Ага, клава - дороже...руки даются бесплатно...
--------------------------------------------------------------------------------
97. Ермакова Мария Александровна ([email protected]) 2013/02/15 19:05 удалитьответить
>> 96.Майя
>Ужас! А я думаю, чего клава скрипит под руками?
Проверяйте! Сначала клаву, потом руки!
--------------------------------------------------------------------------------
96. Майя 2013/02/15 18:41 исправитьудалитьответить
>> 95.Ермакова Мария Александровна
>>> 92.Майя
>>Не замечали?
>Замечала ) Это старость.
Ужас! А я думаю, чего клава скрипит под руками?
--------------------------------------------------------------------------------
95. Ермакова Мария Александровна ([email protected]) 2013/02/15 18:08 удалитьответить
>> 92.Майя
>Не замечали?
Замечала ) Это старость.
--------------------------------------------------------------------------------
94. Майя 2013/02/15 16:17 исправитьудалитьответить
>> 93.Киара
>>> 86.Майя
>>>> 85.Киара
>> Если хотите, могу выделить другие запинки.
>Спасибо за внимательное прочтение. Обязательно присмотрюсь к замечаниям. Вот, как раз выхи надвигаются.
>Да, оценки ставить тяжело...
Внимательно читать приходится. Потому что хороших историй много и необходимо именно вчитываться, чтобы отдать предпочтение тому или иному рассказу. (для оценок разумеется) Если хотите, могу выделить другие запинки. Их не много, и они именно запинки. Некоторые из них просто разделить красной строкой или даже другим типом шрифта - и все встанет на свои места.
Удачи.
92. Майя 2013/02/15 13:25 исправитьудалитьответить
>> 91.Ермакова Мария Александровна
>>> 90.Майя
>>>> 88.Ермакова Мария Александровна
>Не гуглила ) чисто ассоциативно... да и очень долго эта неделя тянулась...
Они ваща, эти недели... все длинней и длинней, а эти, которые с ненашего на наш - все короче и короче...
Не замечали?
--------------------------------------------------------------------------------
91. Ермакова Мария Александровна ([email protected]) 2013/02/15 13:21 удалитьответить
>> 90.Майя
>>> 88.Ермакова Мария Александровна
>Признайтесь честно - загуглили?
>А то, как еще понять....
Не гуглила ) чисто ассоциативно... да и очень долго эта неделя тянулась...
>Скорее, долгожданные ) Это, как я понимаю перевод с ненашенского - выходные.
Признайтесь честно - загуглили?
А то, как еще понять....
--------------------------------------------------------------------------------
89. Майя 2013/02/15 13:15 исправитьудалитьответить
>> 87.выхухоли
>>> 86.Майя
>> Вот, как раз выхи надвигаются.
> Ой, я чего-то не понимаю.
> Выхи - они страшные?
> Или это "уик-Енд" по русски? :)))))
Это такие симпатишные деньки, что долго ждешь, и не успеваешь насладиться...
Не успев начаться лни кончаются...
--------------------------------------------------------------------------------
88. Ермакова Мария Александровна ([email protected]) 2013/02/15 11:53 удалитьответить
>> 87.выхухоли
>>> 86.Майя
>> Вот, как раз выхи надвигаются.
> Ой, я чего-то не понимаю.
> Выхи - они страшные?
Скорее, долгожданные ) Это, как я понимаю перевод с ненашенского - выходные.
--------------------------------------------------------------------------------
87. выхухоли 2013/02/15 11:53 удалитьответить
>> 86.Майя
> Вот, как раз выхи надвигаются.
Ой, я чего-то не понимаю.
Выхи - они страшные?
Или это "уик-Енд" по русски? :)))))
--------------------------------------------------------------------------------
86. Майя 2013/02/15 10:22 исправитьудалитьответить
>> 85.Киара
>Да, жизнь такая штука, не знаешь, где подскользнешься...
>В общем ставить оценки - одна большая головная боль...
Спасибо за внимательное прочтение. Обязательно присмотрюсь к замечаниям. Вот, как раз выхи надвигаются.
Да, оценки ставить тяжело...
--------------------------------------------------------------------------------
85. Киара 2013/02/15 02:07 удалитьответить
Да, жизнь такая штука, не знаешь, где подскользнешься...
Майя, ваша история очень понравилась, но в самом тексте есть несколько запинок - мест, где общая картинка обрывается и приходится перечитывать заново. Например вот: В аспирантуре училась заочно. Покончив с посудой, я Или вот : Всегда, в любой ситуации подставляли друг я автоматически домыслила друга... хотя дальше идет совсем противоположное...
Но с другой стороны, если не обратить внимание на эти и еще несколько запинок, которые легко устраняются, стиль очень даже на уровне. )))
В общем ставить оценки - одна большая головная боль...
--------------------------------------------------------------------------------
84. Майя 2013/02/04 23:29 исправитьудалитьответить
>> 83.Ябеда
>Уважаемый Автор, Ваш рассказ не даёт мне покоя.
>В рассказе заложена мощная энергетика.
>Он побуждает задавать вопросы.
>Это его сильная сторона.
>Сужу не только по себе, но и по другим комментариям.
>Перечитала - и снова загадка: а что, если бы Пашка отлично учился в школе ("мальчик-ботаник"), закончил бы школу с золотой медалью - сказала бы ГГ Саше про Пашку или хранила бы тайну от мужа всю жизнь?
Я не видела мальчиков и девочек, кто не "взбрыкивал" в подростковом возрасте. Это совсем не означает, что дети двоечники и отбросы. Это НОРМА!!! когда в подростковом возрасте дети делают что-то свое, отличное от представлений взрослых о норме поведения. А вот если не взбрыкивают, это уже патология. Личностные девиации.
Учитывая, что я описываю норму, мы не знаем как учился Паша - на тройки, двойки, пятерки. Это не имеет значения, потому что все это норма!
Спасибо!
--------------------------------------------------------------------------------
83. Ябеда 2013/02/04 21:34 удалитьответить
Уважаемый Автор, Ваш рассказ не даёт мне покоя.
В рассказе заложена мощная энергетика.
Он побуждает задавать вопросы.
Это его сильная сторона.
Сужу не только по себе, но и по другим комментариям.
Перечитала - и снова загадка: а что, если бы Пашка отлично учился в школе ("мальчик-ботаник"), закончил бы школу с золотой медалью - сказала бы ГГ Саше про Пашку или хранила бы тайну от мужа всю жизнь?
--------------------------------------------------------------------------------
82. Майя 2013/02/04 12:05 исправитьудалитьответить
>> 81.Поляков Александр Валентиновичфанта
>>> 80.Майя
>> что, маму в свидетели? Удар по мозгам, отложенный во времени. Тут думать нужно, крепко-крепко...
Уважаемый Александр Валентинович...
Рассказ о женщинах. Об их дружбе.
Вы хотите большего? Напишите.
Спасибо за заботу.
--------------------------------------------------------------------------------
81. *Поляков Александр Валентиновичфанта ([email protected]) 2013/02/04 08:28 удалитьответить
>> 80.Майя
>Я не переживаю. Я просто устала доказывать, что отрицательных героев в рассказе не описывала, а наоборот.
Есть же один рассказ с похожей ситуацией. Но там важен был конец: отличный конец и все заиграло, неудачный и рассказа нет. Автор билась, билась... и нашла.
Обоснование должно быть весомое в вашем рассказе - говорить или не говорить. Соображение, что это предупредит болезнь... не выдерживает никакой критики. Это не то объяснение, потому, что придется рассказывать все, а там трагедия, предательство, смерть... Как еще все изложить... что, маму в свидетели? Удар по мозгам, отложенный во времени. Тут думать нужно, крепко-крепко...
--------------------------------------------------------------------------------
80. Майя 2013/02/04 00:07 исправитьудалитьответить
>> 79.Поляков Александр Валентиновичфанта
>>> 78.Майя
>С цифрами у вас тоже непорядок... Но если Павел уже в годах, зачем ему такое "радостное" известие? Жил не тужил, семьей обзавелся... к чему это родство? Тоже нужно весомо обосновать... Куда не кинь, везде клин! Не расстраивайтесь - все равно оценят при подведении итогов! Хорошо оценят!
У меня полный порядок с цифрами. Там четко указан возраст. Разница между детьми - один год. В конце рассказа женщины - мать и дочь обсуждают проблему, рассказывать или нет Мать сомневается, а дочь нет. Дочь считает, что брат станет счастливее от того, что у него есть родная сестра, а не как бы сестра. Это ее мнение. Все. Никаких домыслов. Она считает, что так будет лучше. Я не раскрываю все возможные мнения. Я раскрываю - два мнения. Матери и дочери.
Я не переживаю. Я просто устала доказывать, что отрицательных героев в рассказе не описывала, а наоборот.
--------------------------------------------------------------------------------
79. *Поляков Александр Валентиновичфанта ([email protected]) 2013/02/04 00:00 удалитьответить
>> 78.Майя
С цифрами у вас тоже непорядок... Но если Павел уже в годах, зачем ему такое "радостное" известие? Жил не тужил, семьей обзавелся... к чему это родство? Тоже нужно весомо обосновать... Куда не кинь, везде клин! Не расстраивайтесь - все равно оценят при подведении итогов! Хорошо оценят!
--------------------------------------------------------------------------------
78. Майя 2013/02/03 23:48 исправитьудалитьответить
>> 77.Поляков Александр Валентиновичфанта
>>> 76.Майя
Понимаете, какая штука... не торопятся матери, жены, дяди-тети тайну-то раскрывать (я про жизнь). Такие известия, всегда потрясение, даже для взрослого человека и поэтому тянут из последних сил! А ваша Аня наоборот - торопится, не понимая, что устоявшийся уклад будет сломан и мальчишке придется заново жизнь свою осмысливать. Помните "Тайна личности Льва Абалкина"? Прогрессор, настроенный на решение сложнейших ситуаций... сломался, в конце-то концов... свою ситуацию он так не смог принять, понять и выстроить дальнейшую свою жизнь. Концовка у вас, извините, слабовата. Нужных слов вы не нашли...
Вы совершенно правы, у меня все слабовато, раз вызывает споры.
Только мальчику уже под тридцать. Он сформированная личность, имеющая свои принципы, с девочкой они выросли вместе, знают друг друга. У обоих семьи. Роман писать с перипетиями семейными я не собираюсь. Я написала ровно то, что хотела.
Спасибо!
--------------------------------------------------------------------------------
77. *Поляков Александр Валентиновичфанта ([email protected]) 2013/02/03 23:32 удалитьответить
>> 76.Майя
Понимаете, какая штука... не торопятся матери, жены, дяди-тети тайну-то раскрывать (я про жизнь). Такие известия, всегда потрясение, даже для взрослого человека и поэтому тянут из последних сил! А ваша Аня наоборот - торопится, не понимая, что устоявшийся уклад будет сломан и мальчишке придется заново жизнь свою осмысливать. Помните "Тайна личности Льва Абалкина"? Прогрессор, настроенный на решение сложнейших ситуаций... сломался, в конце-то концов... свою ситуацию он так не смог принять, понять и выстроить дальнейшую свою жизнь. Концовка у вас, извините, слабовата. Нужных слов вы не нашли...
--------------------------------------------------------------------------------
76. Майя 2013/02/03 22:24 исправитьудалитьответить
>> 73.Поляков Александр Валентиновичфанта
>"Разговор" на эту тему, портит нервную систему.
Это точно...
Что еще добавить ... Аня тоже?
Бедные мои женщины...
Спасибо!
>Ни раз, и ни два. У нас хороший. Спонсирует шоу-мэн с большим баблом.
И что с того? Детям как? Тепло?
>Вы меня разочаровали! Разве это не мемуары?
Конкурс рассказа, а не мемуаров.
И вообще, мне не о чем писать мемуары. Я живу обычной жизнью. Обыватель я... Поэтому мемуары не пишу.
> эти проблемы - девиантное поведение
Я не описываю девиантное поведение. "подростковые взбрыки" - это возрастные поведенческие особенности. Они возникают не зависимо от наличия или отсутствия родителей.
>- всё от сознания собственной безотцовщины. Небось, пацаны ему в харю плювали - ты, короче, безотцовщина, выворачивай карманы. А как сдачи дать зарвавшимся - где отец? А отца-то и нету. Вот в чём горчица. Вы меня понимаете? Некому было за Пашку вашего заступиться, вот он и сорвался, и покатился.
Где он у меня сорвался? По рассказу он вырос нормальным чнеловеком. Никуда не срывался и не падал. Кроме того, отцов нет у многих мальчиков, а вырастают девиантными частенько и в полных семьях, при достатке и защите.
> А знал бы, что отец его родной... Родной папаня подзатыльник даст - и порядок. А неродной? Побоится. Вот вам и трудный подросток.
Он не был трудным подростком. Этого в рассказе нет. Пишите сами издевательства над детьми.
>Про баб я не люблю, особенно если мужик один, а баб две - и обе его хотят, агрессивные самки. Люблю скромных.
А где вы видели в рассказе агрессивных самок? Я Ябеде так и написала - людей любить надо, тогда будете видеть то, что написано, а не то, что вам хочется.
> Про Пашуту только очень мало, надо бы побольше.
Рассказ не о Паше, рассказ о двух подругах. Можно, я сама буду выбирать о чем писать?
Есть у меня и о детях, немного, но есть. Но это не о детях.
>Милосердие к детям проявляется странно. Вы в детдомах не бывали?
Ни раз, и ни два. У нас хороший. Спонсирует шоу-мэн с большим баблом.
>Мой рассказ, выдуманная мной ситуация, которая, на мой взгляд просто невозможна - слишком мала вероятность встречи мужа одной с подругой.
Вы меня разочаровали! Разве это не мемуары? Потому и возникли эти детальные вопросы. Такие страдания пошли за мальчика... как он... эти проблемы - девиантное поведение - всё от сознания собственной безотцовщины. Небось, пацаны ему в харю плювали - ты, короче, безотцовщина, выворачивай карманы. А как сдачи дать зарвавшимся - где отец? А отца-то и нету. Вот в чём горчица. Вы меня понимаете? Некому было за Пашку вашего заступиться, вот он и сорвался, и покатился. А знал бы, что отец его родной... Родной папаня подзатыльник даст - и порядок. А неродной? Побоится. Вот вам и трудный подросток.
>И написан рассказ о благородстве женщин. Обеих.
Про баб я не люблю, особенно если мужик один, а баб две - и обе его хотят, агрессивные самки. Люблю скромных.
>Раз требует обсуждения, значит, автора вместе с рукописью в топку. Потому как обсуждения возникают там, где их не может быть априори.
>Вопросы, которые во мне, как в авторе вызывают желание отрезать себе руки и не трогать больше клаву, раз элементарного донести не смогла...
Не плачьте! Чем больше вопросов - тем живее текст. Жалко, что не мемуары, очень похоже. Про Пашуту только очень мало, надо бы побольше. Про его переживания. Как он по мамке скучал, ночами не спал, а гг бы его уговаривала, понимала бы его детское сердечко, щенка бы купила или котёнка принесла, чтобы пацану легче было без мамки-то, или игрушечку какую, робота на дистанционном управлении... и сама бы с ним играла, по головке гладила и невольную слезу ловила рукавом.
На этом прощайте,
больше не побеспокою.
--------------------------------------------------------------------------------
73. *Поляков Александр Валентиновичфанта ([email protected]) 2013/02/03 21:24 удалитьответить
"Разговор" на эту тему, портит нервную систему.
Подозрительна поспешность Анны рассказать все Паше. Это еще как рассказать. Можно так акценты расставить, что ой!
Тут, понимаете ли, по 25 лет девушкам от одного отца, а такой крепкий запрет наложен на всю эту историю! И ходят бок о бок две девчушки, не зная, не ведая, что родные сестры.
Я бы Аню за ухо взял и спросил строго: "Чего это ты надумала, а?! Вода не держится?"
--------------------------------------------------------------------------------
72. Майя 2013/02/03 21:14 исправитьудалитьответить
>> 71.Соцработник
>>> 70.Майя
>>>> 69.Соцработник
>Страдания детей для меня как нож по горлу.
Милосердие к детям проявляется странно. Вы в детдомах не бывали?
> Ваш рассказ считаю злободневным и стоящим детального обсуждения.
Мой рассказ, выдуманная мной ситуация, которая, на мой взгляд просто невозможна - слишком мала вероятность встречи мужа одной с подругой.
И написан рассказ о благородстве женщин. Обеих.
Раз требует обсуждения, значит, автора вместе с рукописью в топку. Потому как обсуждения возникают там, где их не может быть априори.
>Если напрягаю вопросами, скажите прямо - и разойдёмся, как в море корабли...
Вопросы, которые во мне, как в авторе вызывают желание отрезать себе руки и не трогать больше клаву, раз элементарного донести не смогла...
--------------------------------------------------------------------------------
71. Соцработник 2013/02/03 21:00 удалитьответить
>> 70.Майя
>>> 69.Соцработник
>>>> 68.Майя
>>
>>>Почему у родителей Наташи не могло быть кооперативной квартиры?
>>
>>Допустим. Но почему бы не уточнить, что вместе с Пашей гг получает Наташину полнометражную кооперативную квартиру?
>
>
>Это если она его усыновляет.
>А вообще, кроме сволочей, есть ли люди на земле? или у вас только 2 категории - вы и остальные сволочи?
>Вообще меркантильный взгляд на рассказ даже не рассматривала. Все время забываю о подобных вам и Ябеде.
>Или вы она и есть?
>Вообще, знаете старую пословицу - каждый думает в меру своей распущенности.
Каждого россиянина заботит охрана детства и материнства в свете последних политических событий и принятых государством законов.
Страдания детей для меня как нож по горлу.
Ваш рассказ считаю злободневным и стоящим детального обсуждения.
Если напрягаю вопросами, скажите прямо - и разойдёмся, как в море корабли...
Зря вы так с комментаторами сурово. Пишут - значит, любят.
Я-беда? Вряд ли.
С любовью и пониманием,
соц.работник.
--------------------------------------------------------------------------------
70. Майя 2013/02/03 20:26 исправитьудалитьответить
>> 69.Соцработник
>>> 68.Майя
>>>> 67.Соцработник
>
>>Почему у родителей Наташи не могло быть кооперативной квартиры?
>
>Допустим. Но почему бы не уточнить, что вместе с Пашей гг получает Наташину полнометражную кооперативную квартиру?
Это если она его усыновляет.
А вообще, кроме сволочей, есть ли люди на земле? или у вас только 2 категории - вы и остальные сволочи?
Вообще меркантильный взгляд на рассказ даже не рассматривала. Все время забываю о подобных вам и Ябеде.
Или вы она и есть?
Вообще, знаете старую пословицу - каждый думает в меру своей распущенности.
>Почему у родителей Наташи не могло быть кооперативной квартиры?
Допустим. Но почему бы не уточнить, что вместе с Пашей гг получает Наташину полнометражную кооперативную квартиру?
--------------------------------------------------------------------------------
68. Майя 2013/02/03 19:55 исправитьудалитьответить
>> 67.Соцработник
>>> 66.Майя
>>>> 65.Соцработник
>>> Меня тревожит судьба мальчика.
>, были квартиры и собственные - кооперативные.
>
>Кооператив купила мать-одиночка? Шутите опять. У несовершеннолетнего Паши не было шанса сохранить государственную квартиру. Как он в дальнейшем получал паспорт без прописки? Или он так и жил без паспорта, как бомж? Как он получал образование, если получал?
Вы не заметили, наверное, Наташа осталась жить в родительской квартире.
Почему у родителей Наташи не могло быть кооперативной квартиры? Просто вы так хотите.
А они были не бедные, если и девочку отправили учиться в стольный град Москву, и на отдых на своей машине ездили...
--------------------------------------------------------------------------------
67. Соцработник 2013/02/03 19:49 удалитьответить
>> 66.Майя
>>> 65.Соцработник
>>>> 64.Майя
>> Меня тревожит судьба мальчика.
>>>
>> Значит, Анна родилась в 1982 году, а Паша позже.
>
>
>Вычислитель вы наш...
>Мальчика совсем не надо было выписывать из родительской квартиры. Полюса даются по м/ж, кроме того, были квартиры и собственные - кооперативные.
Кооператив купила мать-одиночка? Шутите опять. У несовершеннолетнего Паши не было шанса сохранить государственную квартиру. Как он в дальнейшем получал паспорт без прописки? Или он так и жил без паспорта, как бомж? Как он получал образование, если получал?
--------------------------------------------------------------------------------
66. Майя 2013/02/03 19:34 исправитьудалитьответить
>> 65.Соцработник
>>> 64.Майя
>>>> 63.Соцработник
> Меня тревожит судьба мальчика.
>>
> Значит, Анна родилась в 1982 году, а Паша позже.
Вычислитель вы наш...
Мальчика совсем не надо было выписывать из родительской квартиры. Полюса даются по м/ж, кроме того, были квартиры и собственные - кооперативные.
--------------------------------------------------------------------------------
65. Соцработник 2013/02/03 19:27 удалитьответить
>> 64.Майя
>>> 63.Соцработник
Меня тревожит судьба мальчика.
>
>А где написано, что именно в 1990? и где написано, что мальчик 1982?
>Че-то вы тут, товарисчь начальник, мозги пудрите...
>Но мне приятно ваше внимание...
>Пойду, себя почитаю... Цифири поищу...
Летом 2012 года гг отмечала 55-летие. У неё уже имеются внуки, причём дочь успела родить двух детей неуказанного возраста, но в данный момент она не является кормящей матерью. Школу гг закончила в 17 лет. Потом лет пять училась в институте, года два - в аспирантуре, когда и забеременела, через год родила.
17+5+2+1, т.о. родила гг в 25 лет, не раньше. Паша почти погодок её дочери Анны. Анне на момент разговора 30 лет. Значит, Анна родилась в 1982 году, а Паша позже.
--------------------------------------------------------------------------------
64. Майя 2013/02/03 19:16 исправитьудалитьответить
>> 63.Соцработник
>Какого года рождения мальчик Паша? По расчётам получается, что с 1982. Когда умерла мать, мальчику было 8 (?). Наталья скончалась в 1990г. Квартира была не приватизирована. Куда прописали сироту, который остался без жилплощади? Мне бабские разборки "прощу - не прощу" не интересны. Меня тревожит судьба мальчика.
А где написано, что именно в 1990? и где написано, что мальчик 1982?
Че-то вы тут, товарисчь начальник, мозги пудрите...
Но мне приятно ваше внимание...
Пойду, себя почитаю... Цифири поищу...
--------------------------------------------------------------------------------
63. Соцработник 2013/02/03 19:01 удалитьответить
Какого года рождения мальчик Паша? По расчётам получается, что с 1982. Когда умерла мать, мальчику было 8 (?). Наталья скончалась в 1990г. Квартира была не приватизирована. Куда прописали сироту, который остался без жилплощади? Мне бабские разборки "прощу - не прощу" не интересны. Меня тревожит судьба мальчика.
--------------------------------------------------------------------------------
62. Майя 2013/02/03 15:48 исправитьудалитьответить
>> 59.Helga
>>> 58.Майя
>>Может, это потому, что он в жюрейском списке?
>О, простите, не посмотрела! :) Снимаю вопрос! :)
Да ничего, я такая же жительница СИ, как и вы...
--------------------------------------------------------------------------------
61. Майя 2013/02/03 15:47 исправитьудалитьответить
>> 60.Соцработник
>>> 56.Майя
>>>> 55.Соцработник
>Очень безответственная у вас позиция, товарищ автор. Это чему это вы учите подрастающее в СИ поколение? Этак вы любого на улице схватите за шиворот, притащите домой и скажете:"Я твоя мама"? Прочитайте-ка лучше Конвенцию о правах ребёнка!!!
Давайте, я буду вашей дочерью?
Вы так хорошо все знаете и не научите меня плохому...
А то тут, на СИ, чему только не учат...
--------------------------------------------------------------------------------
60. Соцработник 2013/02/03 15:18 удалитьответить
>> 56.Майя
>>> 55.Соцработник
>>Это как это называется? Ребёнок без прописки, без права на жилплощадь и без медицинского обслуживания! Ребёнок - это вам не котёнок: поигрался и выкинул на улицу. Кто конкретно получал пенсию на несовершеннолетнего по потере кормильца? Требую подробного отчёта.
>
>
>Все было леге артис, уважаемый товарисчь начальник.
Очень безответственная у вас позиция, товарищ автор. Это чему это вы учите подрастающее в СИ поколение? Этак вы любого на улице схватите за шиворот, притащите домой и скажете:"Я твоя мама"? Прочитайте-ка лучше Конвенцию о правах ребёнка!!!
--------------------------------------------------------------------------------
59. Helga 2013/02/03 15:16 удалитьответить
>> 58.Майя
>Может, это потому, что он в жюрейском списке?
О, простите, не посмотрела! :) Снимаю вопрос! :)
--------------------------------------------------------------------------------
58. Майя 2013/02/03 15:15 исправитьудалитьответить
>> 57.Helga
>Странно, за всех проголосовала, а Ваш рассказ, Майя, в списке не увидела. Возможно, это вопрос к координатору? Пойду, спрошу.
Может, это потому, что он в жюрейском списке?
--------------------------------------------------------------------------------
57. Helga 2013/02/03 15:12 удалитьответить
Странно, за всех проголосовала, а Ваш рассказ, Майя, в списке не увидела. Возможно, это вопрос к координатору? Пойду, спрошу.
--------------------------------------------------------------------------------
56. Майя 2013/02/03 15:09 исправитьудалитьответить
>> 55.Соцработник
>Это как это называется? Ребёнок без прописки, без права на жилплощадь и без медицинского обслуживания! Ребёнок - это вам не котёнок: поигрался и выкинул на улицу. Кто конкретно получал пенсию на несовершеннолетнего по потере кормильца? Требую подробного отчёта.
Все было леге артис, уважаемый товарисчь начальник. У ребенка, насколько я понимаю, и жилье собственное есть - материнская квартира, и пенсию получал, каким уж образом, опеку они оформили, или усыновляли, я думаю, это не важно, это рассказ об определенной ситуации, а не отчет в органы.
Так что, спасибо за внимание и непонимание... или наоборот - понимание...
--------------------------------------------------------------------------------
55. Соцработник 2013/02/03 14:50 удалитьответить
Это как это называется? Ребёнок без прописки, без права на жилплощадь и без медицинского обслуживания! Ребёнок - это вам не котёнок: поигрался и выкинул на улицу. Кто конкретно получал пенсию на несовершеннолетнего по потере кормильца? Требую подробного отчёта.
--------------------------------------------------------------------------------
54. Майя 2013/02/03 12:38 исправитьудалитьответить
>> 53.Ундина
>>> 52.Майя
>>>> 51.Января
>Усыновление - всего лишь юридический акт. Гораздо важнее - как ребенка приняли в семью. Хорошо ли ему было в ней. :)))
Вы совершенно правы. Совсем не важно, усыновили, нет. Важно, как себя чувствует ребенок в чужой семье.
Спасибо!
--------------------------------------------------------------------------------
53. Ундина 2013/02/03 09:31 удалитьответить
>> 52.Майя
>>> 51.Января
>>>> 48.Февраля
>>>Января, не спорьте с автором.
>>Молчу! Хотелось немного пообщаться, но если такое запрещено...
>
>Да нет. общаться очень даже можно.
>Просто, получалось, что вы настаиваете на усыновлении.
>А на мой взгляд, это не обязательно...
Усыновление - всего лишь юридический акт. Гораздо важнее - как ребенка приняли в семью. Хорошо ли ему было в ней. :)))
1. * (iiidens@mail.ru) 2013/03/07 11:45
[ответить]
52. Майя 2013/02/01 14:13 исправитьудалитьответить
>> 51.Января
>>> 48.Февраля
>>>> 47.Января
>>Января, не спорьте с автором.
>Молчу! Хотелось немного пообщаться, но если такое запрещено...
Да нет. общаться очень даже можно.
Просто, получалось, что вы настаиваете на усыновлении.
А на мой взгляд, это не обязательно...
--------------------------------------------------------------------------------
51. Января 2013/02/01 13:26 удалитьответить
>> 48.Февраля
>>> 47.Января
>>>> 45.Февраля
>Января, не спорьте с автором.
Молчу! Хотелось немного пообщаться, но если такое запрещено...
--------------------------------------------------------------------------------
50. Майя 2013/02/01 07:59 исправитьудалитьответить
>> 48.Февраля
>>> 47.Января
>>>> 45.Февраля
Так что Паша, войдя в чужую семью должен был быть усыновлённым. Даже его случайный родитель не числился в свидетельстве о рождении Паши.
Января, не спорьте с автором. Вы что ли рассказ писали? Автор вам ответил в коме 46: незачем было усыновлять Пашу. Значит, так и было. >Автор всегда прав.
>Сдать Пашу в интернат была слабонервная идея Саши
Это точно.
>Но когда ГГ решительно приняла меры:
>>Вот я ему это фото и ткнула под нос,
Да, ошибки надо исправлять.
>Саша перевоспитался
Скорее - прозрел.
>>он тогда очень изменился: стал с вами в походы ходить, бегать по утрам, тетради проверять,
>Так что Паша, войдя в чужую семью должен был быть усыновлённым. Даже его случайный родитель не числился в свидетельстве о рождении Паши.
Не вижу логики. Совершенно не надо. Ребенок уже большой, усыновление ведет за собой большие проблемы по оформлению документов и прочее. Нервотрепка, лишняя. Но, даже, если его и усыновляли? Что изменяется?
У матери не было никаких доказательств, что сын от мужа ГГ кроме одной фото и внешней схожести отца и сына. Зачем рассказывать ребенку, что папа был сволочью, мамку обрюхатил походя, не заметив и не задумываясь. Тем более, что наверняка какую-то свою историю мать сыну рассказывала. Сейчас, когда мальчик взрослый, у него своя семья, он может и понять в чем-то отца и простить. а тогда. могла родиться злоба и ненависть. Вот ГГ теперь и обращается к дочери с этим рассказом.
--------------------------------------------------------------------------------
48. Февраля 2013/02/01 01:05 удалитьответить
>> 47.Января
>>> 45.Февраля
>>>> 41.Января
>Так что Паша, войдя в чужую семью должен был быть усыновлённым. Даже его случайный родитель не числился в свидетельстве о рождении Паши.
Января, не спорьте с автором. Вы что ли рассказ писали? Автор вам ответил в коме 46: незачем было усыновлять Пашу. Значит, так и было. Автор всегда прав.
--------------------------------------------------------------------------------
47. Января 2013/01/31 21:38 удалитьответить
>> 45.Февраля
>>> 41.Января
>С чего Вы взяли, что Пашу усыновили? Если бы его усыновили, невозможно бы было сдать его в интернат: семья была полная и обеспеченная.
Сдать Пашу в интернат была слабонервная идея Саши
>Саша вдруг потребовал отдать Пашу в интернат
Но когда ГГ решительно приняла меры:
>Вот я ему это фото и ткнула под нос,
Саша перевоспитался
>он тогда очень изменился: стал с вами в походы ходить, бегать по утрам, тетради проверять,
Так что Паша, войдя в чужую семью должен был быть усыновлённым. Даже его случайный родитель не числился в свидетельстве о рождении Паши.
--------------------------------------------------------------------------------
46. Майя 2013/01/30 22:06 исправитьудалитьответить
>> 45.Февраля
>>> 41.Января
>>
Непонятно почему Паша, повзрослев, не спросил кто его отец. Все-таки при усыновлении ему было около девяти лет...
>
>С чего Вы взяли, что Пашу усыновили? Если бы его усыновили, невозможно бы было сдать его в интернат: семья была полная и обеспеченная.
Не обратила внимание на эту деталь. Видимо, Январь имел в виду, взяли в семью. Действительно, усыновлять не за чем.
--------------------------------------------------------------------------------
45. Февраля 2013/01/30 21:05 удалитьответить
>> 41.Января
>
>Непонятно почему Паша, повзрослев, не спросил кто его отец. Все-таки при усыновлении ему было около девяти лет...
С чего Вы взяли, что Пашу усыновили? Если бы его усыновили, невозможно бы было сдать его в интернат: семья была полная и обеспеченная.
--------------------------------------------------------------------------------
44. Майя 2013/01/30 20:46 исправитьудалитьответить
>> 41.Января
>Рассказ понравился. Автор, респект.
>Для меня по тексту интриги с отцовстом не было с самого начала потому, что в рассказе не было других персонажей подходящих по возрасту.
Осталось недоумение почему Майя грызёт себя. За что? За то, что не уступила Сашу Наташе? Саша из двух выбрал лучшую и остался с Майей. По тексту видно, что ГГ более жизнеспособный человек: приняла мальчика в семью и смогла пережить его подростковый возраст. Смогла пережить измену мужа. Кроме того смогла разбудить в муже отца.
>Непонятно почему Паша, повзрослев, не спросил кто его отец. Все-таки при усыновлении ему было около девяти лет и он многое понимал: мать умерла, его перевезли в другой дом....
Не знаю, за что. Кто нас, женщин поймет?
На самом деле, я думаю, ГГ считает себя виноватой в том, что ее муж обманул подругу. Есть такие люди.
Мальчик потерял мать в 8-9 лет. Я думаю, он уже выяснил все о отце у матери, а как умерла мама, он знает.
--------------------------------------------------------------------------------
43. Майя 2013/01/30 20:41 исправитьудалитьответить
>> 42.Ундина
>>> 40.Майя
>
>>А дочери бывают разными. Я вот придумала такую Спокойную и рассудительную
>А мне она показалась равнодушной :((
Ну что ж, значит, есть куда расти, к чему стремиться...
Спасибо!
--------------------------------------------------------------------------------
42. Ундина 2013/01/30 18:12 удалитьответить
>> 40.Майя
>А дочери бывают разными. Я вот придумала такую Спокойную и рассудительную
А мне она показалась равнодушной :((
--------------------------------------------------------------------------------
41. Января 2013/01/30 13:06 удалитьответить
Рассказ понравился. Автор, респект.
Для меня по тексту интриги с отцовстом не было с самого начала потому, что в рассказе не было других персонажей подходящих по возрасту.
Осталось недоумение почему Майя грызёт себя. За что? За то, что не уступила Сашу Наташе? Саша из двух выбрал лучшую и остался с Майей. По тексту видно, что ГГ более жизнеспособный человек: приняла мальчика в семью и смогла пережить его подростковый возраст. Смогла пережить измену мужа. Кроме того смогла разбудить в муже отца.
Непонятно почему Паша, повзрослев, не спросил кто его отец. Все-таки при усыновлении ему было около девяти лет и он многое понимал: мать умерла, его перевезли в другой дом....
--------------------------------------------------------------------------------
40. Майя 2013/01/30 00:15 исправитьудалитьответить
>> 39.Ундина
> Предательство отца так же тяжело, как и предательство мужа и неизвестно, что легче простить...
Поэтому мать и не рассказывала детям. А рассказала уже взрослой дочери.
А дочери бывают разными. Я вот придумала такую Спокойную и рассудительную
Спасибо!
--------------------------------------------------------------------------------
39. Ундина 2013/01/29 19:45 удалитьответить
Да, рассказ написан достаточно умело, читать было приятно, хотя сюжет я предвидела едва ли не с самого начала и потом было интересно- угадала или нет. Угадала! История жизненная и печальная. Все хорошо, но мне не хватило драматизма, как-то уж очень буднично дочь воспринимает признание матери, а ведь в нем настоящая трагедия! Предательство ранит всегда, у него нет срока годности. Предательство отца так же тяжело, как и предательство мужа и неизвестно, что легче простить...
--------------------------------------------------------------------------------
38. Майя 2013/01/29 12:33 исправитьудалитьответить
Обзор Голикова:
Майя Разговор
Очень хороший, достойный конкурса рассказ. И качественно написан (хотя в самом начале не всё понятно с героями: кто такая Наташа? Да о Паше как-то смазано - персонажи будто появляются из ниоткуда, и невольно гадаешь, о ком тут речь?). Да и тема такая, что не раз подумаешь, а как бы ты поступил на месте героев? Но этот рассказ в данном случае по праву носит определение "художественное произведение", ибо после прочтения каждый потянет одеяло на себя, и вполне уместно будет высказать своё оригинальное мнение и свои суждения. То есть, налицо сопричастность и сопереживание с героями и данной историей. Что, вообще-то, и требовалось. И, судя по комментариям и отзывам, так и произошло. И это правильно, я бы очень удивился, будь по-другому. Значит, рассказ что-то затронул, сдвинул в сознании. И это дважды правильно - значит, текс как минимум уже написан не зря... Вот здесь посмотрите: "Цветы, конфеты каждый день - через день" - так каждый или через день? Не понял, если откровенно.
Оценка 9. Однако тяжела ты, женская доля...
--------------------------------------------------------------------------------
37. Майя 2013/01/24 19:22 исправитьудалитьответить
>> 36.Николаев Владимир
>>> 34.Майя
>>>> 33.Николаев Владимир
Огромное спасибо, уважаемый ШеРРхан!
За добрые слова и внимательное прочтение.
Переношу сюда, дабы не потерялось:
6. Майя Разговор
Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам...
Я твой брат... а я ваш мат...
Психологический рассказ-исповедь. Качественно и детально проработанный. Рассказ-драма, вместившая в себя столько судеб, что кажется почти полновесным романом. Очень жизненно и на высочайшем уровне достоверно автор нарисовала героев, причудливо перетасовала их карты и перевернула рубашками вниз, только без рубашек...
Измена, как к ней отнестись? Простить? Забыть? Пройти? Послать? Или терпеть?!! Обиды из глубин души - а как быть с ними? Пестить и лелеять? Или принять и жить дальше? Каждому свое... так и каждый читатель вынесет из представленного нам рассказа что-то свое, наиболее ему соответствующее в данный момент.
О владении словом даже и писать не стану - если всё внимание читателя сосредоточено на обдумывании действий, мыслей и характеров персонажей, то о чем тут ещё говорить!
--------------------------------------------------------------------------------
34. Майя 2013/01/25 08:02 исправитьудалитьответить
>> 33.Николаев Владимир
>у 55 летней мамаши склероз или перепила на юбилейном ужине?
>ведь сказано же в первых абзацах, что дочь "знает эту историю наизусть"
>не бьется баланс, авторша!
>натяжка на натяжке
>не только непрофессионально, но и не интересно придумана история
>ничего личного - искл-но технология
Ах, Арбенин!
Под поезд я не брошусь, у нас, на хуторе они не ходЮт...
Ну, Думать-то читатель должОн? Али как?
Как вы себе представляете, мать рассказывает маленьким детям историю об измене мужа и прочая..? Я не спорю, до ваших успехов мне далеко...
Но, естественно, она рассказывала историю дружбы детям, чтобы понимали, что не просто так они вместе. Но, не об измене мужа.
У вас тоже чтение на скорость? Через строку?
Привет!
--------------------------------------------------------------------------------
33.Удалено написавшим. 2013/01/24 17:46
--------------------------------------------------------------------------------
32. *ШеРРхан ([email protected]) 2013/01/24 17:41 удалитьответить
Здравствуйте! Приглашаю заглянуть в обзор.
--------------------------------------------------------------------------------
31. Майя 2013/01/24 12:36 исправитьудалитьответить
>> 30.Ябеда
>В рассказе присутствуют два обмана: муж обманул жену, а жена - мужа и его ребёнка. Мне кажется, второй обман гораздо тяжелее первого.
>Наше восприятие ГГ не совпало. Не стоит делать из этого трагедию. Просто у нас разные коды восприятия.
>Простите, если невольно затронула ваши личные чувства.
>
>Спасибо за дискуссию, удачи и вдохновения!
Муж обманул жену и девушку, которая могла бы прожить совсем другую жизнь.
Жена воспитала ребенка мужа, но не обманула его. Так же, как и мужа не обманула. Если мать ребенка не отца позвала, а подругу, почему подруга должна была сразу что-то рассказывать о ребенке? Пока папа считает, что он совершает благородный поступок, он относится к мальчику хорошо, жена спокойна, она боится, что узнав истину, отец изменится в другую сторону. Вы смотрите через призму нелюбви к женщинам. А надо относиться ровно, как к тем, так и к другим. Тогда вы увидите ситуацию, как она есть.
У меня в рассказе нет ни одного отрицательного героя. И то, что вы так активно пытаетесь окунуть женщину, говорит только, что мне удалось показать ситуацию беспристрастно. А вы не хотите признать, что и хорошие люди могут оступиться - это о муже героини, а то вы со своей способностью переворачивать с ног на голову...
Так же, как антонимы в глаголах вы принимаете за синонимы.
Я не делаю трагедию, я пишу рассказы, трагедии, они вокруг нас, надо их только чувствовать.
Спасибо.
--------------------------------------------------------------------------------
30. Ябеда 2013/01/23 23:38 удалитьответить
В рассказе присутствуют два обмана: муж обманул жену, а жена - мужа и его ребёнка. Мне кажется, второй обман гораздо тяжелее первого.
Наше восприятие ГГ не совпало. Не стоит делать из этого трагедию. Просто у нас разные коды восприятия.
Простите, если невольно затронула ваши личные чувства.
Спасибо за дискуссию, удачи и вдохновения!
--------------------------------------------------------------------------------
29. Майя 2013/01/23 21:53 исправитьудалитьответить
>> 28.Ябеда
>>> 27.Майя
>>>> 26.Ябеда
>>Не знаю, где вы видели бритье бороды? Может, читаете на скорость?
>
>* Ваш рассказ читаю и перечитываю. Вот оно, про бритьё:
>Вот я ему это фото и ткнула под нос, а потом велела бороду отпустить. Потому что они на одно лицо были.
>
>Супер.
Так, не сбрить же? У вас что с глаголами-то? У вас отпустить и сбрить - синонимы?
Древние о врачах говорили: "Врачу, исцелися сам". Читателю могу сказать: "Разуй глаза"...
Спасибо!
--------------------------------------------------------------------------------
28. Ябеда 2013/01/23 21:43 удалитьответить
>> 27.Майя
>>> 26.Ябеда
>Не знаю, где вы видели бритье бороды? Может, читаете на скорость?
* Ваш рассказ читаю и перечитываю. Вот оно, про бритьё:
Вот я ему это фото и ткнула под нос, а потом велела бороду отпустить. Потому что они на одно лицо были.
Супер.
--------------------------------------------------------------------------------
27. Майя 2013/01/23 21:32 исправитьудалитьответить
>> 26.Ябеда
>Умоляю Вас, ничего не меняйте. Ваш рассказ идеален. Если у читателя возникают иные трактовки персонажей и их поступков, это ещё не повод к действиям. Можно смотреть на ситуацию с разных точек, но текст есть текст. Повторюсь:Вам отлично удалось описать этот тип женщины.
Если читатель видит нечто диаметрально противоположное тому, что пишет аффтар, апстол аффтора, рукопись фтопку, клаву в мусор...
Не знаю, где вы видели бритье бороды? Может, читаете на скорость?
Спасибо. Я редко не правлю тексты, всегда ищу, чем улучшить...
--------------------------------------------------------------------------------
26. Ябеда 2013/01/23 21:18 удалитьответить
Умоляю Вас, ничего не меняйте. Ваш рассказ идеален. Если у читателя возникают иные трактовки персонажей и их поступков, это ещё не повод к действиям. Можно смотреть на ситуацию с разных точек, но текст есть текст. Повторюсь:Вам отлично удалось описать этот тип женщины.
--------------------------------------------------------------------------------
25. Майя 2013/01/23 18:22 исправитьудалитьответить
>> 24.Ябеда
>Почему возникает такое впечатление о ГГ ? Кратенько по пунктам.
>1.Паши нет на дне рождения, по тексту не понятно, почему. Читатель удивлён: его не пригласили или он сам не захотел?
Из текста: На дачах воцарилась привычная тишина. Гости разъехались, соседи тоже.
Нигде не написано, что Пашу не пригласили, и что его не было. Просто уже все разъехались.
>2.ГГ называет сироту 'Пашкой', в то же время к дочке обращается неоднократно 'Анечка'. Напрашивается архетип мачехи.
С дочерью у нее диалог, поэтому мать называет ее то Анютой, то Аней, то Анечкой. Пашку вспоминает первая дочь, а мать: - Пашка, - тихим эхом повторила мамаповторяет за ней. Кроме того, не считаю это уничижительным и обидным. Удивлена, что возникают такие ассоциации. Кое-где "Пашку" заменю. Не ожидала. Сделаю это сейчас же. Может, вы не одна такая, а только я могу ребенка так назвать, а ему это ласково и радостно...
>3.'Мам, ну что ты опять взялась за эти воспоминания? Грызешь себя и грызешь. Всю эту историю я знаю наизусть.' ГГ нравится расчёсывать этот зудящий прыщ, неоднократное 'расчёсывание' приносит ей удовлетворение.
Опять извращаете. Женщина страдает, что ее лучшая подруга жила без нее вот по такой причине. Она ее всегда любила, и поэтому неоднократно, естественно, после того, как взяли мальчика рассказывала детям об их дружбе. Дочь, понимает, что мать страдает, и просит себя не "грызть"
>'Красный диплом, прекрасные характеристики, да еще и учеба в аспирантуре сделали свое дело.' 'Я сама создавала весь ландшафт, проектировала дом.' - тут ГГ пытается доказать дочери (или себе?), что она хороший человек.
Ей незачем показывать дочери, что она хороший человек, дочь и так это знает. Мать рассказывает о сокровенном, о любимом, о том, что ей дорого в жизни. Так же она и о Наталье говорит.
>4.ГГ характеризует покойника-мужа : ' был оболтусом в школе', 'вылетел со второго курса', 'поработал у станка' (пренебрежительно звучит из уст учёной дамы), 'был очень напорист' в сексе, 'хорошо зарабатывал', 'Саша взбежал по служебной лестнице высоко'; ГГ характеризует их чувства как 'вакханалия любви', 'я забеременела' - читатель делает вывод, что ГГ вышла замуж не по любви, а 'по залёту'. Может быть, именно это она и не может простить покойнику? что на свадебном фото правильной мамы дети видят её кругленький животик?
Начнем с Оболтуса: из викисловаря - прост., пренебр. или шутл. глупый, ленивый человек, бездельник - почему вы не предполагаете, что в данном случае имеется в виду шутливое - бездельник? Это же понятно - легко поступил, но вылетел, после армии поработал и пошел учиться?
Да, она ученая, она завкафедры, а он "высоко взлетел" - они равны по образованию.
Кино, кафе, поездки к морю. Он хорошо зарабатывал. Цветы, конфеты каждый день - через день. Это была вакханалия любви - вакханалия любви относится именно к этому. А беременность случилась, побежали в ЗАГС, а куда надо было бежать? В абортарий? Никто не хочет родить незаконнорожденного. Вот и все. По "залету" поторопились. У нее просто даже мысли не было, что они не поженятся.
Почему - напорист в сексе? Где вы это увидели? Вот, что у меня в тексте о "напоре" - И вообще не собиралась пока заводить семью. Но высокий русоволосый красавец с серыми бездонными глазами был очень напорист! - она просто не собиралась выходить замуж.
О "животике" она говорит с дочерью, потому что ей неудобно перед ней, но дочь все сама подсчитала.
>5.'Я вкусненько накормила гостью' (оправдывает себя, неизвестно, вкусно было Наташе или нет).
Она рассказывает дочери о подруге. Рассказ мой так и называется "Разговор" - вы никогда ни с кем не вели задушевный разговор? Неизвестно, но ведь рассказывает она, она знает, что было вкусненько. Она знает, и дочь не спорит.
>6.'Аня, наберись терпения. То, что я расскажу дальше, тебе вряд ли понравится', - а вот тут мама и не угадала. Браво автору!
Ага, только дочь чуть не подавилась, узнав, кто отец Пашки. Это браво извращенному мышлению читателя.
>7.'Эта фотография всегда со мной', - верх мазохизма ГГ - вшила фото-фетиш в подкладку как ладанку.
Да, она боялась, что дочь увидит и будет осуждать отца. А для мальчика это может стать еще большей психотравмой.
>8.Как характеризует покойника Наташа : 'Умный, красивый, ласковый.' Тем поступком, что она отдаёт ему сына, говорит, что простила своего ласкового 'предателя'.
Она здесь рассказывает, как ее обманули. Как надругались над ней, над ее доверчивостью, как лишили ее счастья, обычного бабского счастья. И сына ему она не отдает. Она отдает сына подруге.
>9.'Он так легко воспринял новость, что Паша будет жить у нас', - эх, хороший, видно человек был покойник - думает читатель, не повезло ему с женой, лучше бы он на второй женился.
Конечно, хороший. Никто не спорит. Неизвестно, правда, как бы он воспринял, если бы Наталья его позвала и просила забрать ребенка. Не просто так она вызвала подругу, зная ее, а не отца, тоже, зная его.
>10.'Ведь это отец виноват во всем, что случилось с Натой'. - ГГ перекладывает свою вину на покойника - и никакого катарсиса.
А в чем виновата Майя? В том, что не знала, что муж, когда она младенца кохала - совращал глупышек в командировках. Оболтусом был, оболтусом и остался. В чем вина ГГ перед Натальей?
У вас какое-то извращенное восприятие.
Кое-что, я изменю. По крайней мере Пашку на Павла.
Больше здесь менять нечего.
--------------------------------------------------------------------------------
24. Ябеда 2013/01/23 15:48 удалитьответить
Почему возникает такое впечатление о ГГ ? Кратенько по пунктам.
1.Паши нет на дне рождения, по тексту не понятно, почему. Читатель удивлён: его не пригласили или он сам не захотел?
2.ГГ называет сироту 'Пашкой', в то же время к дочке обращается неоднократно 'Анечка'. Напрашивается архетип мачехи.
3.'Мам, ну что ты опять взялась за эти воспоминания? Грызешь себя и грызешь. Всю эту историю я знаю наизусть.' ГГ нравится расчёсывать этот зудящий прыщ, неоднократное 'расчёсывание' приносит ей удовлетворение.
'Красный диплом, прекрасные характеристики, да еще и учеба в аспирантуре сделали свое дело.' 'Я сама создавала весь ландшафт, проектировала дом.' - тут ГГ пытается доказать дочери (или себе?), что она хороший человек.
4.ГГ характеризует покойника-мужа : ' был оболтусом в школе', 'вылетел со второго курса', 'поработал у станка' (пренебрежительно звучит из уст учёной дамы), 'был очень напорист' в сексе, 'хорошо зарабатывал', 'Саша взбежал по служебной лестнице высоко'; ГГ характеризует их чувства как 'вакханалия любви', 'я забеременела' - читатель делает вывод, что ГГ вышла замуж не по любви, а 'по залёту'. Может быть, именно это она и не может простить покойнику? что на свадебном фото правильной мамы дети видят её кругленький животик?
5.'Я вкусненько накормила гостью' (оправдывает себя, неизвестно, вкусно было Наташе или нет).
6.'Аня, наберись терпения. То, что я расскажу дальше, тебе вряд ли понравится', - а вот тут мама и не угадала. Браво автору!
7.'Эта фотография всегда со мной', - верх мазохизма ГГ - вшила фото-фетиш в подкладку как ладанку.
8.Как характеризует покойника Наташа : 'Умный, красивый, ласковый.' Тем поступком, что она отдаёт ему сына, говорит, что простила своего ласкового 'предателя'.
9.'Он так легко воспринял новость, что Паша будет жить у нас', - эх, хороший, видно человек был покойник - думает читатель, не повезло ему с женой, лучше бы он на второй женился.
10.'Ведь это отец виноват во всем, что случилось с Натой'. - ГГ перекладывает свою вину на покойника - и никакого катарсиса.
*Да, у Вас получилось изобразить тип женщины, которая берёт на себя роль мученицы, ей это доставляет наслаждение. В реальной жизни мы часто встречаем таких: они никогда не разводятся, даже если их бьют или имеет место другое семейное насилие. Почему? Тут ответ найти сложно. Как тонко Вы подаёте это в рассказе - мать рассказывает историю дочери, явно рассчитывая, что та её пожалеет, поплачет над неудавшимся личным счастьем, оценит жертву. И как взрыв в конце рассказа - сногсшибательная реплика дочери, радостная реакция. Тонкими 'касаниями кисти' вырисовывается характер ГГ в противоречиях её рассказа и поведения. Читатель понимает, что ГГ ненавидела этого мальчика всю жизнь.
Задумчиво: значит, не получилось...
Будем думать...
>
>>>Кстати, у вас там тоже, не только олигарх. Ваша ГГ из простых смертных...
>* Ааа... моя-то... работает детским невропатологом :)
Нет нонча такой профессии... неврологи они теперь...
--------------------------------------------------------------------------------
22.Удалено написавшим. 2013/01/23 13:39 восстановить
--------------------------------------------------------------------------------
21. Ябеда 2013/01/23 14:14 удалитьответить
20. Майя 2013/01/22 14:50 ответить
>> Да нет, почему, в финал я не против... А вы?
* Желаю Вам удачи! "Сорри" - это про то, что не планировала упоминать в обзоре жюрейские рассказы.
>> Спасибо большое за приятный отзыв. Рада, что психология удалась...
*Да, у Вас получилось изобразить тип женщины, которая берёт на себя роль мученицы, ей это доставляет наслаждение. В реальной жизни мы часто встречаем таких: они никогда не разводятся, даже если их бьют или имеет место другое семейное насилие. Почему? Тут ответ найти сложно. Как тонко Вы подаёте это в рассказе - мать рассказывает историю дочери, явно рассчитывая, что та её пожалеет, поплачет над неудавшимся личным счастьем, оценит жертву. И как взрыв в конце рассказа - сногсшибательная реплика дочери, радостная реакция. Тонкими 'касаниями кисти' вырисовывается характер ГГ в противоречиях её рассказа и поведения. Читатель понимает, что ГГ ненавидела этого мальчика всю жизнь.
>>Кстати, у вас там тоже, не только олигарх. Ваша ГГ из простых смертных...
* Ааа... моя-то... работает детским невропатологом :)
--------------------------------------------------------------------------------
20. Майя 2013/01/22 14:50 исправитьудалитьответить
>> 19.Ябеда
>>> 12.Майя
>>>> 11.Так просто
>> Об олигархах пишут другие.
>
>*(Блуждая по комментам) Ой, это, кажется про меня :)))
>У Автора очень хорошо получилось создать психологический портрет гг. Мне кажется, Вы попадёте в финал. Обязательно упомяну рассказ в обзоре.
>Ай, так Вы же в жюри! Сорри-сорри.
Да нет, почему, в финал я не против... А вы?
Спасибо большое за приятный отзыв.
Рада, что психология удалась...
Кстати, у вас там тоже, не только олигарх. Ваша ГГ из простых смертных...
*(Блуждая по комментам) Ой, это, кажется про меня :)))
У Автора очень хорошо получилось создать психологический портрет гг. Мне кажется, Вы попадёте в финал. Обязательно упомяну рассказ в обзоре.
Ай, так Вы же в жюри! Сорри-сорри.
--------------------------------------------------------------------------------
18. Ника 2013/01/22 13:05 удалитьответить
>> 17.Майя
>>> 16.Ника
>Почему так поступила ГГ? Думаю, оскорблена была. Обиделась слишком сильно.
Мне так и прочиталось - обиделась и жила в этой обиде много лет.
>Спасибо большое за комментарий.
Вам спасибо - за рассказ и разговор:)
и удачи на конкурсе!
--------------------------------------------------------------------------------
17. Майя 2013/01/22 12:46 исправитьудалитьответить
>> 16.Ника
>я прочитала комментарии и перечитала рассказ.
>очень подробный комментарий Франсуазы.
>
>я не согласна, что героиня прекрасно справилась с ситуацией...
>
> "Все представляла, скольких еще лапали эти руки. Я почти возненавидела его. Терпела только из-за вас. Вот я ему это фото и ткнула под нос, а потом велела бороду отпустить. Потому что они на одно лицо были. Только Паша в мать рыжий и зеленоглазый."
>
>Почему она сразу не сказала ему о сыне? Из-за детей? Дети бы поняли, простили и обрадовались родству. Из-за соседей и общественного мнения? (да, это больно и трудно сказать - да, ребёнок мужа, да - усыновила.)
>Но героиня сама построила обман, в котором прожила много лет. А может Саша только раз и изменил? Потому что подруги были похожи? ( хоть и внешне отличались) Всякое бывает в душе...
>И очень жалко, что он так сам и не признался сыну и дочери. Особенно сыну. А почему не признался? Подумалось, что жена не велела...
>У рассказа замечательный финал!
>
>п.с. Уважаемый Автор, простите великодушно что я позволила себе обсуждать героиню Вашего текста - уж больно тема больная и трудная - надеюсь я ничем Вас не задела. простите, если что. пожалуйста.
Нет, что вы, спасибо!
Почему так поступила ГГ? Думаю, оскорблена была. Обиделась слишком сильно.
Все мы знаем пословицу: "Каждый мужчина имеет право на лево..." Она не знала. Или - не хотела знать. Может, если бы эта мужнина измена не лишила ее подруги, она бы перенесла все проще. А может, просто, так была в себе уверена? И еще, он же изменил, когда она только родила. Там пеленки, дитя в коляске, пожалуй, это самое страшное разочарование у нее было.
Но, как уж они вышли, так и вышли.
Спасибо большое за комментарий.
--------------------------------------------------------------------------------
16. Ника 2013/01/22 12:41 удалитьответить
я прочитала комментарии и перечитала рассказ.
очень подробный комментарий Франсуазы.
я не согласна, что героиня прекрасно справилась с ситуацией...
"Все представляла, скольких еще лапали эти руки. Я почти возненавидела его. Терпела только из-за вас. Вот я ему это фото и ткнула под нос, а потом велела бороду отпустить. Потому что они на одно лицо были. Только Паша в мать рыжий и зеленоглазый."
Почему она сразу не сказала ему о сыне? Из-за детей? Дети бы поняли, простили и обрадовались родству. Из-за соседей и общественного мнения? (да, это больно и трудно сказать - да, ребёнок мужа, да - усыновила.)
Но героиня сама построила обман, в котором прожила много лет. А может Саша только раз и изменил? Потому что подруги были похожи? ( хоть и внешне отличались) Всякое бывает в душе...
И очень жалко, что он так сам и не признался сыну и дочери. Особенно сыну. А почему не признался? Подумалось, что жена не велела...
У рассказа замечательный финал!
п.с. Уважаемый Автор, простите великодушно что я позволила себе обсуждать героиню Вашего текста - уж больно тема больная и трудная - надеюсь я ничем Вас не задела. простите, если что. пожалуйста.
--------------------------------------------------------------------------------
15. Майя 2013/01/22 12:15 исправитьудалитьответить
Из обзора.
Франсуаза:
Разговор (Майя)
Я полагаю, что это рассказ о таком редком, к сожалению, но от того более ценном, явлении - благородстве женской дружбы. Обе героини ужасно благородны. Наташа ушла из жизни другой (Майи), ради счастья этой другой. Другая, по человечески, усыновила чужого ребенка.
Вместо банальной борьбы за самца, вместо великой любви - великая дружба. В результате даже самец облагородился.
И в этом смысле - это красивая 'некрасивая' история со светлым концом. И в этом смысле - нельзя судить о счастье героинь по формальным основаниям. Конечно автор наградил Наташу всевозможными бедами: гибель родителей, знание ( именно, так, ибо он предал обоих, но одна не знала и была счастлива долгое время) предательства любимого человека , болезнь и ранний уход. Но лишь для того, чтобы высветить благородство родителей подруги , ей помогавших и самой героини. В конце концов, Наташа получила прекрасное образование и любимую профессию, у нее была любовь и ребенок от любимого человека. Поверти, это не мало. И монахиней она не была, жила, так как живут многие женщины, свободные, независимые и 'самодостаточные'.
А наша героиня Майя, формально счастливая в браке с живыми родителями, профессионально состоявшаяся и благополучная, на самом деле жила в обмане, не подозревая того. Но прекрасно справилась с ситуацией. Думаю, что ее счастье в сознании того, что она жила по совести, и все сделала в жизни правильно.
Финал - благородный.
>а я сказала, что это плохо и не нужно?
>Извините, если Вам так показалось. Вовсе нет.
Отсюда вывод - о простых людях и просто тоже надо.
>А вот тут - да, додумав "плохой поступок" - "плохой человек" была не права.
И полохой поступок может совершить хороший человек. Мы все со своими тараканами...
Спасибо!
--------------------------------------------------------------------------------
13. Так просто 2013/01/22 11:14 удалитьответить
>> 12.Майя
>А я вообще пишу о простых людях. Об олигархах пишут другие. И пусть пишут. Жизнь простого человека у меня перед глазами. Вообще на планете простых людей больше, чем непростых... Почему, если о простых, то плохо и не нужно?
а я сказала, что это плохо и не нужно?
Извините, если Вам так показалось. Вовсе нет.
> А мы и не пишем, ни я, ни Амади, что Саша плохой.
А вот тут - да, додумав "плохой поступок" - "плохой человек" была не права.
--------------------------------------------------------------------------------
12. Майя 2013/01/22 09:00 исправитьудалитьответить
>> 11.Так просто
>Уж простите, но мне рассказ показался банальным, простым о простых людях. Пусть и хорошо и живо написанным.
А я вообще пишу о простых людях. Об олигархах пишут другие. И пусть пишут. Жизнь простого человека у меня перед глазами. Вообще на планете простых людей больше, чем непростых... Почему, если о простых, то плохо и не нужно?
>
>>> 5.Амади Чинта
>> Саша поступил плохо, но в её смерти он не виноват.
>>Хороший рассказ, и написан замечательно.
>
>А чем уж он так плох? Ну да, изменил жене, но это не криминал. Для него это был курортный роман, о сыне он не знал. Можно долго спорить о этичности измены, но думаю, здесь не то место.
А мы и не пишем, ни я, ни Амади, что Саша плохой. Поступил плохо, это да. Согласитесь, когда курортный роман, совершенно не надо девушке оставлять телефон. И что-то обещать. Тогда т для нее это будет курортным романом. Так что - поступил он плохо.
И о сыне он не знал потому что не хотел. Он же сразу, заведомо оставил неправильный телефон. Если бы не оказалась эта девушка подругой жены Саши, у всех бы судьба сложилась иначе.
И Саша у меня описывается совсем не отрицательным героем.
Спасибо!
--------------------------------------------------------------------------------
11. Так просто 2013/01/22 08:47 удалитьответить
Уж простите, но мне рассказ показался банальным, простым о простых людях. Пусть и хорошо и живо написанным.
>> 5.Амади Чинта
> Саша поступил плохо, но в её смерти он не виноват.
>Хороший рассказ, и написан замечательно.
А чем уж он так плох? Ну да, изменил жене, но это не криминал. Для него это был курортный роман, о сыне он не знал. Можно долго спорить о этичности измены, но думаю, здесь не то место.
--------------------------------------------------------------------------------
9. Амади Чинта 2013/01/21 23:48 удалитьответить
>> 8.Майя
>Ну почему возникает рак, вопрос спорный.
Для меня - нет.
>Это можно будет и обсудить, наверное. Но потом, когда маски снимем... Так лучше будет.
Да, если захотите, после снятия масок смогу поделиться с вами информацией.
>Плохо поступил Саша. Паша это сын. Но и это не важно.
Да, напутала с именем.
>Важно, что рассказ вам понравился. Спасибо!
Удачи!
--------------------------------------------------------------------------------
8. Майя 2013/01/21 23:44 удалитьответить
>> 5.Амади Чинта
>Есть теория, что болеют и страдают от несчастий. Он сделал ее несчастной.
>Рак возникает не от несчастья, а от обиды. Обидой управляем мы сами, а не наши обидчики. Сумела бы Наталья разобраться со своей обидой - осталась бы жива. Паша поступил плохо, но в её смерти он не виноват.
>Хороший рассказ, и написан замечательно.
Ну почему возникает рак, вопрос спорный. Это можно будет и обсудить, наверное. Но потом, когда маски снимем... Так лучше будет.
Плохо поступил Саша. Паша это сын. Но и это не важно. Важно, что рассказ вам понравился. Спасибо!
--------------------------------------------------------------------------------
7. Майя 2013/01/21 17:56 исправитьудалитьответить
>> 4.Ника
>Хороший рассказ - о боли.
>с уважением.
>п.с. простите, я удалила свой собственный комментарий номер 3. (там тоже - понравился рассказ)
Спасибо!
У каждого ведь бывает боль... Та или иная...
--------------------------------------------------------------------------------
6. Майя 2013/01/21 17:53 исправитьудалитьответить
>> 2.Лана
>Тяжёлая история. Верное решение Аня приняла, пусть дети будут счастливее своих родителей.
Спасибо!
Пусть будут счастливы...
--------------------------------------------------------------------------------
5. Амади Чинта 2013/01/22 09:11 удалитьответить
Есть теория, что болеют и страдают от несчастий. Он сделал ее несчастной.
Рак возникает не от несчастья, а от обиды. Обидой управляем мы сами, а не наши обидчики. Сумела бы Наталья разобраться со своей обидой - осталась бы жива. Саша поступил плохо, но в её смерти он не виноват.
Хороший рассказ, и написан замечательно.
--------------------------------------------------------------------------------
4. Ника 2013/01/21 17:04 удалитьответить
Хороший рассказ - о боли.
с уважением.
п.с. простите, я удалила свой собственный комментарий номер 3. (там тоже - понравился рассказ)
--------------------------------------------------------------------------------
3.Удалено написавшим. 2013/01/21 17:00
--------------------------------------------------------------------------------
2. Лана 2013/01/21 16:36 удалитьответить
Тяжёлая история. Верное решение Аня приняла, пусть дети будут счастливее своих родителей.
--------------------------------------------------------------------------------
1. Майя 2013/01/21 16:08 исправитьудалитьответить
как-то так...