Комментарии: Фрейд и Кафка, или Анархия, как архаическая психология свободного человека

Каринберг Всеволод Карлович : другие произведения.

Комментарии: Фрейд и Кафка, или Анархия, как архаическая психология свободного человека
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/08/2005, изменен: 01/09/2006. 13k. Статистика.

Аннотация:
Очерк написан под влиянием интересного исследования С.Ал.Зелинского "Франц Кафка. Психологический анализ личности и творчества". http://zhurnal.lib.ru/z/zelinskij_s_a/jfrkafanaliz.shtml

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:17 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:14 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 01:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (886/16) 01:17 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2) 01:08 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:05 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

2. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/26 18:19 [ответить]
  Невозможно противоречить обществу - доказывать нечто противоположное тому, что оно утверждает, будучи свободным от его установок. По настоящему свободный от общества человек вообще их не замечает. Но эта свобода станет для общества слишком обременительной. Поэтому уж куда проще и важнее добиваться свободы для общества, а не свободы против общества. Только добившись свободы для общества можно быть полностью свободным в нем. Облюбованная Вами свобода частных людей хорошо проявила себя у американцев, оторванных неожиданно от цивилизации:

  "Вот они сидят там на стадионе и говорят, извиняюсь, что у них все, пардон, в испражнениях. Вот вы знаете, в лагерях беженцев не пахнет. В лагерях беженцев дикая антисанитария, потому что нет воды, потому что есть проблемы, с укусами комаров и т.д., но вы знаете, вот беженцы российские на Кавказе они знают, что ходить в туалет нужно в одно место. А люди, которые сидят на стадионе, не могут договориться, куда ходить, потому что они так устроены благодаря американской системе Вэлфера, которая их развратила. Они ходят, извиняюсь, куда хотят, а потом тут же дают интервью, почему государство нас бросило. Возле них трупы плавают, они трупы не вылавливают, они сидят и ждут, пока холерой заболеют, но они трупы не вылавливают - они ждут, пока их эвакуируют". Юлия Латынина

3. Каринберг Всеволод Карлович (daosi@rol.ru) 2005/09/29 09:06 [ответить]
  > > 2.Чернорицкая Ольга Леонидовна

  "...Поэтому уж куда проще и важнее добиваться свободы для общества, а не свободы против общества".
  Ольга Леонидовна, вы правы, не бывает социального мира без социального равенства. Но,... где вы видели общество социального равенства? Сознанию человека, чтобы без "социальных установок" понять социальное явление нужно встать в какую-то позицию отстраненности, а это значит отделить себя от ценностных установок социума, - в этом и есть противостояние свободной личности и несовершенного Социума.

4. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/29 09:24 [ответить]
  > > 3.Каринберг Всеволод Карлович
  >> > 2.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >
  >Ольга Леонидовна, вы правы, не бывает социального мира без социального равенства. Но,... где вы видели общество социального равенства? Сознанию человека, чтобы без "социальных установок" понять социальное явление нужно встать в какую-то позицию отстраненности, а это значит отделить себя от ценностных установок социума, - в этом и есть противостояние свободной личности и несовершенного Социума.

  Ни внутри несовершенного социума, ни в оппозиции к нему человек не может быть полностью свободен. Он может обманывать себя, тешить иллюзиями. Свобода есть идея, мысль-ощущение, имеющая в самой себе абсолютное требование, чтобы она осуществилась в мире. Видя несвободу других, человек в своей невозможности что-то сделать для другого, кардинально изменить его существование, не может чувствовать себя свободным морально. Он может в каждом своем поступке совершить нечто, согласное его понятиям морали, но возможности его тем более ограничены, чем более несвободно государство. Чтобы человек выполнил свое предназначение добра, он должен делать все от него зависящее, чтобы это же требование добра выполняло с ним и его государство.
  А единичное ощущение свободы, когда человек якобы противостоит миру и обществу, полное заблуждение.

5. Каринберг Всеволод Карлович (daosi@rol.ru) 2005/09/30 09:08 [ответить]
  > > 4.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 3.Каринберг Всеволод Карлович
  >>> > 2.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>
  >>Ольга Леонидовна, вы правы, не бывает социального мира без социального равенства. Но,... где вы видели общество социального равенства? Чтобы человек выполнил свое предназначение добра, он должен делать все от него зависящее, чтобы это же требование добра выполняло с ним и его государство.
  >А единичное ощущение свободы, когда человек якобы противостоит миру и обществу, полное заблуждение

  Добра и зла не существует. Жизнь обладает двумя качествами: экспансивностью, как волей к действию, и экспрессивностью, как сигналом к действию. Как мы рыбу ловим? Ручейник живет в каменной крепости, рыба стоит в потоке, и тот и другая в воде, оба питаются тем, что попадает в воду. Приходит человек, насаживает на крючок голенького ручейника, ловит на него рыбу. В природе рыба бы ждала, когда из ручейника появится поденка и выйдет из домика, чтобы схватить ее, человек же усилил событийность среды, в которой они жили, треугольник события состоялся. Увеличив экспрессивность среды, человек уничтожил и рыбку и ручейника. Человек научился управлять этим свойством живого. Число сигналов в человеческом обществе растет, экспрессивность в государстве растет, человек перестал думать над чем-либо, его плотно подвесили на крючок.
   Если рабочий делал сложную вещь, например, за месяц, то теперь он делает простую, однообразную деталь за минуту, а приходит домой, ему хочется забыться от пустоты в голове, он включает телевизор или пьет водку. Быстрота обладания результатом события приводит к соблазну, заставляет выполнять больше работы, пропуская насыщение работой - отсюда и стрессы. Человек попадает в замкнутый круг каждодневных и пропущенных событий, и не может вырваться из него.
   Почему высшие слои общества ничего не делают? Потому что праздность - привилегия управляющих, иначе общество придет к хаосу и остановке производства, только элита помнит смысл работы, события.
   Деньги имеют функцию захвата власти богатыми собственниками над неимущим большинством, они заставляют неимущих принимать правила распределения и работы, задаваемыми в рамках 'социального прогресса' богатыми. Рабы отдают свою свободу в виде полноценной событийности жизни, на ущербную работу на угнетателей, в рамках бесчеловечного капиталистического общества. Человек в современном обществе - раб распределения и потребления, никуда не может от них уйти, разве что в нищету.
   Управляющие классы не заботит понятие 'добра', они придумали 'добро', и пользуются им только в отношении своих детей и своего класса, навязывая рабам свое понятие 'добра' как идеологии.
   Правильный политический строй начнется, когда большинству вернут событийность, как свободу от высших управляющих классов. 'Добро есть бунт, Бакунин говорит, а зло... - зло лишь обличие его'...
   (Из рассказа 'Террорист или бич божий')

6. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/09/30 11:33 [ответить]
  > > 5.Каринберг Всеволод Карлович
  >> > 4.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>> > 3.Каринберг Всеволод Карлович

  >
  >Добра и зла не существует. Жизнь обладает двумя качествами: экспансивностью, как волей к действию, и экспрессивностью, как сигналом к действию.
  Я не хочу жить в придуманном Вами мире. Он мне неинтересен. Я хочу жить в мире, придуманном моей культурой. В нем есть добро и зло, он не сводится к техническим параметрам действия и духовен. Мне не хочется быть только рыбаком или только рыбкой. Даже будучи тем или другим, я буду еще кем-то и чем-то. И эта вечная дополнительность, невозможность меня свести к какой-то роли и даже сумме ролей - все равно что-то еще останется - дает мне ощущение свободы и самоценности, свободы думать только о том, что мне интересно и анализировать только то, что копится в душе.

7. *Каринберг Всеволод Карлович (daosi@rol.ru) 2005/10/17 08:13 [ответить]
  > > 6.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 5.Каринберг Всеволод Карлович
  >>> > 4.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>

  >Я не хочу жить в придуманном Вами мире. Он мне неинтересен.

  Ольга Леонидовна))):
  У вас странная способность портить отношения со всеми...

8. Шалагинова Евгения Иосифовна (Jesemi@gmx.de) 2005/10/17 11:37 [ответить]
Мне было интересно и полезно почитать. Нашла ответы на некоторые, мучающие с детства вопросы. Спасибо.

9. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/10/17 11:56 [ответить]
  Автор статьи считает бунт Кафки против "отца" подсознательным и принял его за фрейдистский "психоз".
  автор статьи ничего не считает. он цитирует. подсознательно или сознательно, фиг его знает. у него особо не спросишь, он отвечает лишь на приторно сладкие диферамбы каких то тётенек такими же сладкими словами. психоаналитика, блин, в действии.
  дак вот, биограф Кафки фрейдист Нидер (Neider, The Frozen Sea, 48)заметьте-в 1948 году(!), про Кафку всё это написал. про отца там, про сложные отношения. более того касаясь "Превращения" он усугубил всё это тем, что дети архетипично - насекомые и пр.
  Вы же, Всеволод Карлович, повелись на старый трюк. начали отстаивать художественную точку зрения, при чём со странным звгибом в социальность. вот Набоков её просто, не рассматривая отметает как вздор. \Набоков "Лекции по зар-ой лит-ре." "Франц Кафка"
  "Превращение"\ отметает убедительно и безапелляционно.
  здесь вообще говорить не о чем. психиатры они в психиатры и идут из-за своей психиатричности. вот скажите - зачем выносить на публику совершенно древние и корявые мысли? \это конечно ж я для эмоциональной окраски, но не могу без неё\
  и ещё, Всеволод Карлович:
  Кафка, как тонкий и наблюдательный писатель, страдавший, как требовало его мировоззрение
  по моему, коммунистическая партия требовала от наблюдательных писателей путём навязывания им своего мирровозрения - страдать. а у Вас тут, что-то какое-то не такое...
  с уважением
  И.Д.

10. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/10/17 12:24 [ответить]
  > > 7.Каринберг Всеволод Карлович

  >У вас странная способность портить отношения со всеми...
  Так идите теперь и мочите меня, если нет против меня аргументов, как это сделал Шульгин в ответ на нечто столь же философичное. Ведь я не вас с ним, а мира, выдуманного вами не приемлю!
  Почему же вы всегда предпочитаете обидеться - а не понять, в чем другие видят ущербность предложенной вами схемы?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Каринберг Всеволод Карлович : другие произведения.

Комментарии: Фрейд и Кафка, или Анархия, как архаическая психология свободного человека ()

Комментарии: Фрейд и Кафка, или Анархия, как архаическая психология свободного человека
()