Карман Владимир Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Эпоха бессмертия
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Карман Владимир Георгиевич ((egorych444@yandex.ru)
  • Размещен: 19/05/2017, изменен: 29/05/2017. 34k. Статистика.
  • Очерк: Критика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    08:17 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (64/2)
    22:30 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (272/1)
    17:38 Левин Б.Х. "Собибор - продолжение Исхода" (7/1)
    15:05 Темежников Е.А. "Монгольская империя. Что известно " (6/1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Карман В.Г.
    09:51 "Разделённые временем" (42/1)
    19:36 "Язык, на котором мы думаем" (41/1)
    19/11 "Мои публикации" (7)
    19/11 "О старом добром межмайданье..." (3)
    18/11 "В Штатах всё к тому идёт..." (7)
    04/11 "У них законно даже право быть " (2)
    28/10 "Из Теодульфа (760-820гг)" (6)
    27/10 "Черчилль о политике России " (19)
    26/10 "Да что ж это такое?!" (7)
    01/09 "Врачи не забудут?" (8)
    07/07 "Информация о владельце раздела" (212)
    29/05 "Фронт" (82)
    29/05 "Себе" (12)
    09/05 "Последняя их мама..." (30)
    26/03 "А. Брон. Творческий портрет" (10)
    23/02 "Оккупация" (58)
    22/02 "И кончилось всё?" (61)
    16/02 "Соловей и Кукушка" (61)
    27/01 "Черчилль о послевоенной Германии" (21)
    20/01 "Жаль зимы" (84)
    16/01 "А.Г. Менес" (18)
    02/12 "Как Вальку спасали" (44)
    29/11 "Как Бекас с потолка упал" (19)
    28/11 "Как Вовик Аромат садов дегустировал" (28)
    25/11 "Довоенные годы" (67)
    19/11 "Л.А. Ларин" (9)
    12/11 "Посменно с Солнцем" (28)
    03/09 "Обязателен ли Е Г Э по математике?" (176)
    01/09 "Странички из семейного фотоальбома" (26)
    09/03 "Исполнение желаний" (7)
    07/08 "20 лет на Си" (6)
    03/04 "Друзьям по виртуалу" (27)
    03/04 "Н. Ашуров. Творческий портрет" (16)
    30/03 "Улисс. Творческий портрет" (12)
    10/03 "Конкордатс" (72)
    24/02 "Звертайтесь до мене українськой " (57)
    10/02 "Трамп или не Трамп?" (51)
    08/02 "Вот что морально угнетает..." (49)
    01/02 "Бог, порог и Белочка Мок-Мок" (5)
    29/01 "Зачем Иззьер нужны волхвы?" (5)
    15/01 "Дай нам, Бог, собой остаться..." (52)
    14/01 "Низы не могут по-новому!" (26)
    12/01 "Пошлём в Америку блинков" (73)
    06/01 "Вторая внучка Деда Мороза" (11)
    06/01 "Почему не вышла книга" (16)
    23/12 "Штурм" (5)
    22/12 "Отзвуки политической борьбы " (19)
    22/12 "Электричество. Власть и деньги" (11)
    22/12 "Станция пущена в срок, установленный " (1)
    21/12 "Они зажгли свет в России" (7)
    17/12 "Накануне пуска Брэс: на голодном " (10)
    16/12 "Лиха беда начало!" (2)
    15/12 "Глаголом жечь сердца людей!" (11)
    05/12 "Кто изобрёл электричество?" (12)
    18/11 "Боже, храни Америку!" (4)
    31/10 "О Булгакове и Шарикове" (14)
    27/10 "Ильич был прав!" (28)
    23/09 "Нет, не исчезли мы в кромешном " (59)
    18/08 "Восходник" (15)
    16/08 "Воспоминания моего отца отмечены " (3)
    09/08 "Диамант" (35)
    03/08 "Акростих" (29)
    28/07 "Улыбнитесь женщине!" (35)
    26/07 "Один в Москве, другой в Нью-" (25)
    11/06 "Нико. Творческий портрет" (18)
    05/06 "Чины литературных героев" (53)
    29/05 "Мне снится..." (8)
    26/05 "Подкова" (48)
    24/04 "Не надо нам ни "правых", " (37)
    26/01 "И всё-таки с Новым годом!" (86)
    13/12 "И.С. Красный" (7)
    29/07 "Ни Ойкумены, ни Элизиума" (7)
    30/05 "Багровым заревом..." (62)
    23/04 "Как Антон в гробу лежал" (29)
    23/02 "В отставку не уходит офицер" (50)
    16/02 "Фото Кгу Тверь Истфак 70-е " (24)
    02/01 "Неизвестные строки из Горе " (80)
    31/12 "Шерше ля фам!" (23)
    26/12 "Ворона и лисица" (13)
    25/12 "Мой ангел" (17)
    08/12 "Н. Свечин. Экскурс в историю " (25)
    07/12 "Не фильтруй базар, Профессор!" (12)
    06/12 "Гамлет: Мыть или не мыть?" (27)
    06/12 "Бейсбольная бита" (11)
    01/12 "Я позабыл с этих пор о делах, " (11)
    13/11 "Реплики по поводу ляпов" (59)
    19/10 "Скалозуб. Настоящий полковник!" (94)
    29/09 "Мой полпред на Си" (16)
    14/09 "Мама мыла Раму" (4)
    19/08 "В несколько слов1" (29)
    06/08 "Черчилль об атомной бомбе" (25)
    26/07 "Черчилль об Арденах" (5)
    21/07 "Весна, конечно!" (32)
    21/07 "Отклик на стихотворение Габриэля" (5)
    21/07 "Меж двух мгновений Вечности " (5)
    21/07 "Чему улыбается Клио?" (59)
    21/07 "Послал же Бог союзничка" (7)
    21/07 "Критика Черчилля английским " (3)
    20/07 "Черчилль: Сша умышленно допустили " (104)
    06/07 "Моя твоя пишу стихи" (13)
    23/06 "Меж двух мгновений Вечности" (18)
    20/06 "Черчилль о Молотове" (6)
    04/04 "Анекдот про десятку" (16)
    12/03 "Почему Ленину Нобелевку не " (1)
    06/03 "Волк и пёс" (9)
    28/02 "Дмб-72" (35)
    22/02 "Вторая внучка Деда Мороза" (6)
    20/02 "А. Козлову (Хохлу)" (119)
    20/02 "Прерванный полет" (12)
    21/01 "О Броне в "Буквице"" (3)
    15/01 "Анекдот про парикмахера" (7)
    15/01 "Анекдоты о собаке и котлете" (3)
    13/01 "Анекдот про Адама" (3)
    12/01 "Молитва на всякий случай" (7)
    12/01 "Анекдот о бабусе и любопытной " (3)
    28/12 "Полезные аспекты неполитической " (3)
    21/12 "Перекур в любви" (17)
    14/12 "И херцн с ними!" (9)
    14/12 "Как сосед кота топил" (9)
    02/12 "Анекдот про Мюллера" (11)
    21/11 "Кгу. Истфак. Тверь. 1973-78гг" (15)
    15/11 "Поэт, когда стихов опричь" (5)
    13/11 "При чем тут я?" (9)
    08/11 "Попробуйте найти!" (38)
    02/11 "Поручик" (84)
    02/11 "Моя речь на первом юбилее " (7)
    30/10 "И верь, и бойся, и проси..." (3)
    14/10 "Этюд о Марэне" (7)
    01/10 "Тайна забытых трусов" (6)
    01/10 "Тебя я покатаю по Парижу" (39)
    29/09 "Анекдот про старшину" (9)
    21/09 "Русский достал из портфеля " (49)
    21/09 "А зуб сломался..." (15)
    20/09 "Перчатка" (24)
    20/09 "Несколько слов в упреждение" (56)
    20/09 "Анекдот о заболевшем ветеринаре" (12)
    16/09 "Как Мишка в синагогу ходил" (13)
    05/09 "Выся" (15)
    05/09 "Времена жизни" (47)
    03/09 "Своя школа" (9)
    31/08 "Отчего погиб Ахилл?" (12)
    30/08 "Москва не Эллада" (22)
    22/08 "Я подарю тебе рассвет!" (15)
    16/08 "Логические неточности в стихах" (30)
    06/08 "Вот я и дома" (11)
    06/08 "Пока вы ходили..." (3)
    04/08 "Плащ" (22)
    02/08 "Задушевная беседа с И.Губерманом" (5)
    01/08 "Всё дальше уходят на юг эскадроны..." (1)
    31/07 "Форменный бардак!" (7)
    26/07 "Развиднелось" (5)
    06/07 "Марсианин. Шестая часть" (21)
    06/07 "Из перестроечного" (35)
    05/07 "Он её не понял" (7)
    28/06 "Ипподром для Пегасов" (1)
    26/06 "О чувствах красоты" (3)
    26/06 "Последние мгновенья тишины" (32)
    25/06 "И почему не сочинил он веник?" (4)
    18/06 "По уши влюбленный" (1)
    12/06 "Марсианин. Третья часть" (27)
    11/06 "Марсианин. Четвертая часть" (3)
    01/06 "Эпоха бессмертия" (40)
    26/05 "Не обошлось, однако, без конфуза!" (5)
    20/05 "Монолог о временах года" (19)
    16/05 "Сомбреро и кепка" (15)
    16/05 "Пусть никогда не кончится " (5)
    11/05 "Грусти, не спи..." (1)
    07/05 "Поцелуй меня с разбегу!" (11)
    19/04 "Белым бело..." (5)
    18/04 "Стихи из трамвайного билета" (3)
    18/04 "Я промочил слезами ноги..." (2)
    17/04 "Забыт народом мудрый кот?" (15)
    08/04 "Мне б оглянуться..." (16)
    03/04 "Про лист увядший..." (13)
    27/03 "В.Ф. Симакин" (8)
    26/03 "К.И. Захарова" (10)
    26/03 "Г.В. Бруев" (5)
    26/03 "С.И. Пантюхов" (5)
    26/03 "В.С. Дробанцев" (5)
    22/03 "А.М. Поляков" (3)
    21/03 "В.В. Костырко" (5)
    21/03 "Спортивный класс, Артек, юнкоры, " (3)
    21/03 "В.С. Седых" (3)
    20/03 "Начало учительской деятельности" (8)
    19/03 "П.П. Ивасюк" (3)
    19/03 "Учеба в институте" (3)
    19/03 "Д.Я. Шелков" (9)
    18/03 "П.П. Башмаков" (3)
    16/03 "С.П. Малачёв" (3)
    16/03 "Ю.В. Овсянников" (5)
    15/03 "А.ф. Лисименко" (7)
    15/03 "И.С. Петрушин" (5)
    15/03 "После демобилизации" (7)
    12/03 "В армию" (17)
    11/03 "Г.И. Шепилов" (7)
    11/03 "Н.П. Воронин" (9)
    11/03 "А.Р. Гнедин" (3)
    08/03 "В.А. Пшенев" (4)
    08/03 "И.А. Щучев" (3)
    10/02 "Марсианин. Пятая часть" (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:35 Коркханн "Первая выгрузка" (771/7)
    13:32 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (369/8)
    13:31 Чваков Д. "Последний артефакт" (6/5)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    40. Владимир (otst@yandex.ru) 2017/06/01 20:48
      > > 39.Aлёна
      >
      >Пожалуйста :)))
      
      
      Это другое дело. :)
      
    39. *Aлёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2017/06/01 20:18
      
      Пожалуйста :)))
    38. *Владимир (otst@yandex.ru) 2017/06/01 19:45
      Да ты чего, Алёна? Что ты оправдываешься? Хорошие комментарии. Точно выраженная позиция. Поговорили содержательно. Прекращай эти дела! :))) Скажет же тоже... И прощение еще, главное, просит! Вместо того, чтобы сказать, пожалуйста... В ответ на мое спасибо. :)
    37. Aлёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2017/06/01 16:26
      Ну разве можно так обобщать? Ну мало ли что меня не задевает. Я это всего лишь один человеческий экземпляр. А вот в прежнем разделе у тебя немало комментов было, обсуждений. Значит, задело людей. Так что всё нормально.
      Я попыталась высказаться в силу своего понимания. Прости, что не так поняла: это ж моя вина, моё читательской несовершенство, а не твоё.
    36. Владимир (otst@yandex.ru) 2017/06/01 12:50
      Почему в сторону? Я просто тебе пояснил в каком смысле употребил слово ВЕРА. Я не спорю с тобой о толковании термина. Да, ты права по поводу первого значения слова. Я о другом. Да и не существенно это. Я попытался показать, как человек вступает на путь переосмысления своих представлений. Хотел разобраться. А ты про постулаты, мол, вера это когда... Ну разве об этом вещица? Тут как бы два сюжета. Сюжет несуществующей повести и сюжет разбора этой повести. И получается уже третье произведения, что-то типа эссе о психологии человека, находящегося в неустойчивом мировоззренческом равновесии. Ну если этого не видно, значит, я что-то не так сделал. :) А ты со мной о вере толкуешь... Не о том ведь написано. :) Ладно. Давай прекратим этот разговор. Я хотел разбор написанного услышать, а не изложение религиозных постулатов. :))
      
      Да, впрочем, так и получилось. Раз уж так разговор зашел, то ясно, что не задевает.
    35. Aлёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2017/06/01 11:59
      Вов, не согласна. Но спорить не буду: как-то ты разговор всё время в сторону увидишь. От сути. Ну, пусть будет, якобы я не внимательно читаю, о чём ты пишешь :) Это и издержки жанра, кстати. Вот создай саму повесть, тогда и по поводу её героев поговорим. :)
    34. *Владимир (otst@yandex.ru) 2017/06/01 09:03
      > > 33.Aлёна
      >> > 32.Егорыч
      >
      >>"Он же (Смурнов), в отличие от недоверчивого Фомы, был неверующим, и поэтому любое, даже самое очевидное чудо, воспринял бы скептически". Фома же, вложив, поверил. :)
      >
      >Думаю, что твой Смурнов тоже поверил бы. Если бы смог проверить. Ты зря ему отказываешь в такой возможности:
      Вот, Алёнушка, некогда тебе. Я знаю. Спасибо, что откликнулась. Я очень это ценю. Но, может быть, ты невнимательно прочитала, а может быть, я так написал невнятно, только весь смысл этой писанины в том и заключается, что Смурнов тяжело, преодолевая себя, идет к Богу. Он не уверовал в ежесекундье. Он делает шаг за шагом по этой дороге. И то, что он отказался от бессмертья тела, не будучи уверенным в том, что существует бессмертье души, его, может быть, пока и не совсем сознательный выбор. Он остается в этой эпохе. Эпохе традиций и установок, построенных на принципах христианства. Пускай это христианство и расхристано {во как!}, но оно теплится в душах его односельчан. И, стоит потянуть ветерку, как вспыхивает в них лепесток огня.
       > Потому как нет не только доказательств существования Бога, но и серьёзных доказательств его несуществования тоже! Иначе мир был бы устроен совсем иначе!
      
      О том же и речь, Алёнушка.
      
       >Т.е. по существу, атеисты - тоже верящие, но верят они не в существования Бога, а в его отсутствие.
      Это не более чем каламбур. Интересный, но беспредметный. :))
      
      > Не знаю, но мне больше нравится верить в наличие. А не в пустое место. Верить в "пустоту" - больно и страшно. Это сродни душевному мазохизму! Это, вроде бы, упрощает земную жизнь (не надо задумываться о последствиях, не надо бояться чего-то, можно чувствовать себя типа свободным), но это же и обедняет. Не только упрощает, но и уплощает. Жизнь, как не крути, теряет объём, теряет подтекст, рвёт связи с детским мироощущением (с его верой в чудеса, дедов морозов, волшебные палочки и пр.). Хорошо ли это? Для меня - нет. Ну, кому-то, наверно, нравится как раз такое.
      
      Я думаю, что атеизм, это форма обиды на бога. Ах ты посулил, а сам скрылся. Вот тебе за это мое неверие! Помнишь стихотворение Брона "Знает Бог, что я в него не верю..."? Обиделся Александр Самойлович, что Господь ему никаких знаков не подает. И стихотворение это - предъява. Но они уже, наверное, там разобрались. :)
      >>
      >>Давай разберемся с понятиями. Я бы понятие "Вера" в религиозном смысле, развел с верой, как принятием каких-либо положений без теоретических и практических доказательств.
      >
      >Вов, ну тут ведь не наше понимание должно рассматриваться, а - объективно - значение, суть слова, без наших внутренне-внешних наслоений. Вера - это (цитирую) - признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры. Понимаешь? Всё остальное, отходящее от этой семантики, что угодно, но не вера. Можешь придумать какой-то иной термин, какое-то другое слово, но вера - только такая. И искать для неё обоснования - значит, не верить! Только так.
      >>
      Я согласен с этим. Но мы ведь не о понятиях говорим, а о том, какое толкование они сейчас приняли. Понимаешь, ты мне привела значение термина, а я говорю о ЯВЛЕНИИ. Вера в Бога это и потребность человека, и религиозная традиция. Потребность, конечно, не нуждается в доказательствах, а традиция из-за того, что чудес стало мало, явлений недостаточно, мистический экстаз наступает далеко не у всех, слабеет. Конечно, тут и другие факторы свою роль играют. Вот Ислам, например, переживает подъем и даже перерождение в некоторых своих формах. Но это отдельный разговор.
      
      
      >>Религиозное понятие много шире. Это сейчас считается, что отношения человека с Богом строятся исключительно на принятии религиозных утверждений без доказательств.
      >
      >Володь, принятие или нет - это не проблемы веры. Услышь меня! Если не принимаешь без доказательств - значит не веришь! Вера - только априори.
      Личная, да. А как религиозная категория - нет. Мы же говорим Христианская вера. Здесь речь идет о религиозной системе. Да не о чем тут спорить. Я ведь тебе не возражаю. Я говорю о другом, что часто в обиходе называют тем же словом. Тебе ведь знакомы такие выражения, как: "Это наша вера", "Это не наша вера", обратить в свою веру. Ну как можно обратить в "веру-априори"?
      
      
      >Но зря ты про отсутствие доказательств. Они есть. Мироздание постоянно говорит с нами. А вот мы всё меньше его слышим, всё меньше ему верим. Помнится, мы с тобой как-то завели разговор о связи с потусторонним, я тебе интересные истории и про сны рассказывала, и про неслучайные совпадения, и ты тоже пару интересных историй вспомнил. Вспомнил - и тут же сам в своих словах засомневался, стал говорить, что да, мол, было, но не доказательства это вовсе. А каких тебе ещё надо доказательств? За бороду Бога потягать? Так не даст же :)))
      
      :)) Было такое, да. Это можно принять как доказательство, а можно и не принять. Это тоже по поводу СМурнова. О том и речь в сюжете.
      >Раньше икона замироточит - все верили, как знак принимали. Сейчас говорят: попы, мол, химичат! Раньше на природные знаки обращали внимание, как на знаки Бога. Сейчас говорят: а, это всё человек своей деятельностью воду мутит! В Библии нередко сны вещие описывались, как знамения божия. А сейчас я тебе про сон рассказываю и про его реализацию, а ты: ну, совпадение; ну, подсознание! Так каких же ты чудес хочешь? Чтоб явился кто-то и по морю походил? Или калеку у тебя на глазах излечил? Так, может, и придёт когда: всему своё время!
      
      Вот ты из проблем литературных перетекаешь в теологические. Мы ведь не обо мне говорим, а о Смурнове. Или я что-то пропустил? Да, наверное, он что-то хочет такое. Убедительное. И ему является такое доказательство. А он сомневается. Казалось бы, что еще? А он, как ты хорошо подметила, "каких ему еще чудес надо"?
      >Я вот присутствие этой Силы почти постоянно ощущаю. Так ка могу не верить? А твой герой - именно что Фома, хоть ты его от этого имени и попытался отвести:), потому как Бога-то найти хочет. А для чего? Цель-то вообще никудышняя, если честно: можно ли тут на дела дела разные воротить или нельзя, а то потом а-та-та после смерти получишь?! Ну, несерьёзно это, по-детски.
      Ну, во-первых, он дел не воротит, и для него лично это большого значения не имеет. Это Цоллер о новом мироустройстве рассуждает. Во-вторых, цель у него "кудышная" - он хочет понять, да или нет! Для него это вопрос цивилизационного, если хочешь, выбора. Остаться со всем родным и знакомым, или уйти туда, где все будет по-другому. Все будет по-цоллеровски. И то, что он остается, это уже немало.
      >Ну, это моё видение.
      >
      >>Я это к чему? Я не считаю, что слепая вера угодна Господу. То есть плохого в ней ничего нет. Но нет ничего плохого в том, что кто-то ищет доказательства нематериалистического основания мирового устройства. Смурнов ищет.
      >
      >Да пусть ищет! Но не для того, для чего Смурнов :)))
       Да, много работы у тебя. Некогда было внимательно прочесть. Или я написал не очень четко.
      >>Потому что главная притягательность любой религии заключается не в моральных ее постулатах, а в вопросе посмертного существования.
      >
      >И вот это снова вопрос веры, Володя.
      >Знаешь, мне эти твои рассуждения почему-то вот такую ситуацию навеяли: человек серьёзно болен, и врач предлагает ему лекарство. Одно из самых эффективных из существующих на данный момент. Но, понятное дело, что нет лекарства, помогающего однозначно и всем. Так вот больной, вместо того чтобы поверить и начать лечиться, требует от врача безусловных доказательств того, что выпив лекарство, он излечится. Типа, ну вот скажи мне точно, тогда выпью, а так и пить не буду! Может ли врач честно дать ответ, предугадать? Нет. Тогда у больного только выбор - пить или не пить. Верить или не верить. Другого не дано...
      
      Алёна, если врач предлагает лекарство, в эффективности которого он не уверен, он или шарлатан, или недоучка. Врач должен быть уверен в эффективности предпринимаемых им мер и внушить такую же уверенность пациенту. Обязан просто. А если он не мычит и не телится, в санитары его. :)
      
    33. Aлёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2017/05/31 23:20
      > > 32.Егорыч
      
      >"Он же (Смурнов), в отличие от недоверчивого Фомы, был неверующим, и поэтому любое, даже самое очевидное чудо, воспринял бы скептически". Фома же, вложив, поверил. :)
      
      Думаю, что твой Смурнов тоже поверил бы. Если бы смог проверить. Ты зря ему отказываешь в такой возможности: есть у меня знакомые, врачи и технари, вот такие неверующие совершенно, которые при определённых обстоятельствах вдруг поверили: да, есть некая Сила, необъяснимая, но мощная, против которой не попрёшь. Верующие называют эту силу Бог, но при желании можно и как-то иначе, ибо главное - суть. Наличие. Я тебе уже как-то говорила, кстати, что по-настоящему неверующих людей не существует. Как бы им, "неверующим", этого ни хотелось. Потому как нет не только доказательств существования Бога, но и серьёзных доказательств его несуществования тоже! Иначе мир был бы устроен совсем иначе! Т.е. по существу, атеисты - тоже верящие, но верят они не в существования Бога, а в его отсутствие. Не знаю, но мне больше нравится верить в наличие. А не в пустое место. Верить в "пустоту" - больно и страшно. Это сродни душевному мазохизму! Это, вроде бы, упрощает земную жизнь (не надо задумываться о последствиях, не надо бояться чего-то, можно чувствовать себя типа свободным), но это же и обедняет. Не только упрощает, но и уплощает. Жизнь, как не крути, теряет объём, теряет подтекст, рвёт связи с детским мироощущением (с его верой в чудеса, дедов морозов, волшебные палочки и пр.). Хорошо ли это? Для меня - нет. Ну, кому-то, наверно, нравится как раз такое.
      >
      >Давай разберемся с понятиями. Я бы понятие "Вера" в религиозном смысле, развел с верой, как принятием каких-либо положений без теоретических и практических доказательств.
      
      Вов, ну тут ведь не наше понимание должно рассматриваться, а - объективно - значение, суть слова, без наших внутренне-внешних наслоений. Вера - это (цитирую) - признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры. Понимаешь? Всё остальное, отходящее от этой семантики, что угодно, но не вера. Можешь придумать какой-то иной термин, какое-то другое слово, но вера - только такая. И искать для неё обоснования - значит, не верить! Только так.
      >
      >Религиозное понятие много шире. Это сейчас считается, что отношения человека с Богом строятся исключительно на принятии религиозных утверждений без доказательств.
      
      Володь, принятие или нет - это не проблемы веры. Услышь меня! Если не принимаешь без доказательств - значит не веришь! Вера - только априори.
      Но зря ты про отсутствие доказательств. Они есть. Мироздание постоянно говорит с нами. А вот мы всё меньше его слышим, всё меньше ему верим. Помнится, мы с тобой как-то завели разговор о связи с потусторонним, я тебе интересные истории и про сны рассказывала, и про неслучайные совпадения, и ты тоже пару интересных историй вспомнил. Вспомнил - и тут же сам в своих словах засомневался, стал говорить, что да, мол, было, но не доказательства это вовсе. А каких тебе ещё надо доказательств? За бороду Бога потягать? Так не даст же :)))
      Раньше икона замироточит - все верили, как знак принимали. Сейчас говорят: попы, мол, химичат! Раньше на природные знаки обращали внимание, как на знаки Бога. Сейчас говорят: а, это всё человек своей деятельностью воду мутит! В Библии нередко сны вещие описывались, как знамения божия. А сейчас я тебе про сон рассказываю и про его реализацию, а ты: ну, совпадение; ну, подсознание! Так каких же ты чудес хочешь? Чтоб явился кто-то и по морю походил? Или калеку у тебя на глазах излечил? Так, может, и придёт когда: всему своё время!
      Я вот присутствие этой Силы почти постоянно ощущаю. Так ка могу не верить? А твой герой - именно что Фома, хоть ты его от этого имени и попытался отвести:), потому как Бога-то найти хочет. А для чего? Цель-то вообще никудышняя, если честно: можно ли тут на дела дела разные воротить или нельзя, а то потом а-та-та после смерти получишь?! Ну, несерьёзно это, по-детски.
      Ну, это моё видение.
      
      >Я это к чему? Я не считаю, что слепая вера угодна Господу. То есть плохого в ней ничего нет. Но нет ничего плохого в том, что кто-то ищет доказательства нематериалистического основания мирового устройства. Смурнов ищет.
      
      Да пусть ищет! Но не для того, для чего Смурнов :)))
      
      >Потому что главная притягательность любой религии заключается не в моральных ее постулатах, а в вопросе посмертного существования.
      
      И вот это снова вопрос веры, Володя.
      Знаешь, мне эти твои рассуждения почему-то вот такую ситуацию навеяли: человек серьёзно болен, и врач предлагает ему лекарство. Одно из самых эффективных из существующих на данный момент. Но, понятное дело, что нет лекарства, помогающего однозначно и всем. Так вот больной, вместо того чтобы поверить и начать лечиться, требует от врача безусловных доказательств того, что выпив лекарство, он излечится. Типа, ну вот скажи мне точно, тогда выпью, а так и пить не буду! Может ли врач честно дать ответ, предугадать? Нет. Тогда у больного только выбор - пить или не пить. Верить или не верить. Другого не дано...
      
      
      
    32. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2017/05/31 21:59
      >Вера потому и вера, что не требует доказательств. Иначе ты библейский персонаж по имени Фома Неверующий. Вот и твой герой такой же Фома!
      Нет, не такой же. Вот из текста:
      "Он же (Смурнов), в отличие от недоверчивого Фомы, был неверующим, и поэтому любое, даже самое очевидное чудо, воспринял бы скептически". Фома же, вложив, поверил. :)
      
      Давай разберемся с понятиями. Я бы понятие "Вера" в религиозном смысле, развел с верой, как принятием каких-либо положений без теоретических и практических доказательств.
      
      Религиозное понятие много шире. Это сейчас считается, что отношения человека с Богом строятся исключительно на принятии религиозных утверждений без доказательств. В средние века для человека таких доказательств существовало множество. Это и свидетельства авторитетов, и личный опыт, который иной раз включал и мистические явления, и священные артефакты. То есть вера строилась на убедительной фактологической основе. Естественно, в понимании средневекового человека.
      Сейчас изменился сам стиль мышления. И Вера на одной только вере для многих не выстраивается. Нужны настоящие доказательства. Их нет. Потому и веры настоящей нет.
      
      Я это к чему? Я не считаю, что слепая вера угодна Господу. То есть плохого в ней ничего нет. Но нет ничего плохого в том, что кто-то ищет доказательства нематериалистического основания мирового устройства. Смурнов ищет. Потому что главная притягательность любой религии заключается не в моральных ее постулатах, а в вопросе посмертного существования. В общем-то для многих Бог лишь условие этого существования. Если Он может обеспечить его, то принимается. Если нет - ну тогда, зачем Он нужен? Во все века люди следовали божьим заповедям, чтобы попасть после смерти в места благостные, и не попасть в Пекло.
    31. Aлёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2017/05/31 21:34
      
      Нет, Володя! Ты снова подменяешь понятия. Вера потому и вера, что не требует доказательств. Иначе ты библейский персонаж по имени Фома Неверующий. Вот и твой герой такой же Фома! Т.е старая сказка на новый лад :) Это неплохо, потому что позволяет в новых реалиях посмотреть на прежние вопросы. Просто важно помнить, что "всё сие уже было", как говорил Иисус. Вопрос нерешаем. Нерешаем в мировом масштабе. Зато решаем а пределах каждого отдельного человека. Каждым - для себя самого. Либо веришь - именно безусловно. Если хочешь убедиться - значит, не веришь.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"