Карман Владимир Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Черчилль о политике России накануне войны
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Карман Владимир Георгиевич ((egorych444@yandex.ru)
  • Размещен: 12/06/2018, изменен: 12/06/2018. 8k. Статистика.
  • Очерк: История
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:29 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:27 "Форум: все за 12 часов" (184/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Карман В.Г.
    09:51 "Разделённые временем" (42/1)
    19:36 "Язык, на котором мы думаем" (41/1)
    19/11 "Мои публикации" (7)
    19/11 "О старом добром межмайданье..." (3)
    18/11 "В Штатах всё к тому идёт..." (7)
    04/11 "У них законно даже право быть " (2)
    28/10 "Из Теодульфа (760-820гг)" (6)
    27/10 "Черчилль о политике России " (19)
    26/10 "Да что ж это такое?!" (7)
    01/09 "Врачи не забудут?" (8)
    07/07 "Информация о владельце раздела" (212)
    29/05 "Фронт" (82)
    29/05 "Себе" (12)
    09/05 "Последняя их мама..." (30)
    26/03 "А. Брон. Творческий портрет" (10)
    23/02 "Оккупация" (58)
    22/02 "И кончилось всё?" (61)
    16/02 "Соловей и Кукушка" (61)
    27/01 "Черчилль о послевоенной Германии" (21)
    20/01 "Жаль зимы" (84)
    16/01 "А.Г. Менес" (18)
    02/12 "Как Вальку спасали" (44)
    29/11 "Как Бекас с потолка упал" (19)
    28/11 "Как Вовик Аромат садов дегустировал" (28)
    25/11 "Довоенные годы" (67)
    19/11 "Л.А. Ларин" (9)
    12/11 "Посменно с Солнцем" (28)
    03/09 "Обязателен ли Е Г Э по математике?" (176)
    01/09 "Странички из семейного фотоальбома" (26)
    09/03 "Исполнение желаний" (7)
    07/08 "20 лет на Си" (6)
    03/04 "Друзьям по виртуалу" (27)
    03/04 "Н. Ашуров. Творческий портрет" (16)
    30/03 "Улисс. Творческий портрет" (12)
    10/03 "Конкордатс" (72)
    24/02 "Звертайтесь до мене українськой " (57)
    10/02 "Трамп или не Трамп?" (51)
    08/02 "Вот что морально угнетает..." (49)
    01/02 "Бог, порог и Белочка Мок-Мок" (5)
    29/01 "Зачем Иззьер нужны волхвы?" (5)
    15/01 "Дай нам, Бог, собой остаться..." (52)
    14/01 "Низы не могут по-новому!" (26)
    12/01 "Пошлём в Америку блинков" (73)
    06/01 "Вторая внучка Деда Мороза" (11)
    06/01 "Почему не вышла книга" (16)
    23/12 "Штурм" (5)
    22/12 "Отзвуки политической борьбы " (19)
    22/12 "Электричество. Власть и деньги" (11)
    22/12 "Станция пущена в срок, установленный " (1)
    21/12 "Они зажгли свет в России" (7)
    17/12 "Накануне пуска Брэс: на голодном " (10)
    16/12 "Лиха беда начало!" (2)
    15/12 "Глаголом жечь сердца людей!" (11)
    05/12 "Кто изобрёл электричество?" (12)
    18/11 "Боже, храни Америку!" (4)
    31/10 "О Булгакове и Шарикове" (14)
    27/10 "Ильич был прав!" (28)
    23/09 "Нет, не исчезли мы в кромешном " (59)
    18/08 "Восходник" (15)
    16/08 "Воспоминания моего отца отмечены " (3)
    09/08 "Диамант" (35)
    03/08 "Акростих" (29)
    28/07 "Улыбнитесь женщине!" (35)
    26/07 "Один в Москве, другой в Нью-" (25)
    11/06 "Нико. Творческий портрет" (18)
    05/06 "Чины литературных героев" (53)
    29/05 "Мне снится..." (8)
    26/05 "Подкова" (48)
    24/04 "Не надо нам ни "правых", " (37)
    26/01 "И всё-таки с Новым годом!" (86)
    13/12 "И.С. Красный" (7)
    29/07 "Ни Ойкумены, ни Элизиума" (7)
    30/05 "Багровым заревом..." (62)
    23/04 "Как Антон в гробу лежал" (29)
    23/02 "В отставку не уходит офицер" (50)
    16/02 "Фото Кгу Тверь Истфак 70-е " (24)
    02/01 "Неизвестные строки из Горе " (80)
    31/12 "Шерше ля фам!" (23)
    26/12 "Ворона и лисица" (13)
    25/12 "Мой ангел" (17)
    08/12 "Н. Свечин. Экскурс в историю " (25)
    07/12 "Не фильтруй базар, Профессор!" (12)
    06/12 "Гамлет: Мыть или не мыть?" (27)
    06/12 "Бейсбольная бита" (11)
    01/12 "Я позабыл с этих пор о делах, " (11)
    13/11 "Реплики по поводу ляпов" (59)
    19/10 "Скалозуб. Настоящий полковник!" (94)
    29/09 "Мой полпред на Си" (16)
    14/09 "Мама мыла Раму" (4)
    19/08 "В несколько слов1" (29)
    06/08 "Черчилль об атомной бомбе" (25)
    26/07 "Черчилль об Арденах" (5)
    21/07 "Весна, конечно!" (32)
    21/07 "Отклик на стихотворение Габриэля" (5)
    21/07 "Меж двух мгновений Вечности " (5)
    21/07 "Чему улыбается Клио?" (59)
    21/07 "Послал же Бог союзничка" (7)
    21/07 "Критика Черчилля английским " (3)
    20/07 "Черчилль: Сша умышленно допустили " (104)
    06/07 "Моя твоя пишу стихи" (13)
    23/06 "Меж двух мгновений Вечности" (18)
    20/06 "Черчилль о Молотове" (6)
    04/04 "Анекдот про десятку" (16)
    12/03 "Почему Ленину Нобелевку не " (1)
    06/03 "Волк и пёс" (9)
    28/02 "Дмб-72" (35)
    22/02 "Вторая внучка Деда Мороза" (6)
    20/02 "А. Козлову (Хохлу)" (119)
    20/02 "Прерванный полет" (12)
    21/01 "О Броне в "Буквице"" (3)
    15/01 "Анекдот про парикмахера" (7)
    15/01 "Анекдоты о собаке и котлете" (3)
    13/01 "Анекдот про Адама" (3)
    12/01 "Молитва на всякий случай" (7)
    12/01 "Анекдот о бабусе и любопытной " (3)
    28/12 "Полезные аспекты неполитической " (3)
    21/12 "Перекур в любви" (17)
    14/12 "И херцн с ними!" (9)
    14/12 "Как сосед кота топил" (9)
    02/12 "Анекдот про Мюллера" (11)
    21/11 "Кгу. Истфак. Тверь. 1973-78гг" (15)
    15/11 "Поэт, когда стихов опричь" (5)
    13/11 "При чем тут я?" (9)
    08/11 "Попробуйте найти!" (38)
    02/11 "Поручик" (84)
    02/11 "Моя речь на первом юбилее " (7)
    30/10 "И верь, и бойся, и проси..." (3)
    14/10 "Этюд о Марэне" (7)
    01/10 "Тайна забытых трусов" (6)
    01/10 "Тебя я покатаю по Парижу" (39)
    29/09 "Анекдот про старшину" (9)
    21/09 "Русский достал из портфеля " (49)
    21/09 "А зуб сломался..." (15)
    20/09 "Перчатка" (24)
    20/09 "Несколько слов в упреждение" (56)
    20/09 "Анекдот о заболевшем ветеринаре" (12)
    16/09 "Как Мишка в синагогу ходил" (13)
    05/09 "Выся" (15)
    05/09 "Времена жизни" (47)
    03/09 "Своя школа" (9)
    31/08 "Отчего погиб Ахилл?" (12)
    30/08 "Москва не Эллада" (22)
    22/08 "Я подарю тебе рассвет!" (15)
    16/08 "Логические неточности в стихах" (30)
    06/08 "Вот я и дома" (11)
    06/08 "Пока вы ходили..." (3)
    04/08 "Плащ" (22)
    02/08 "Задушевная беседа с И.Губерманом" (5)
    01/08 "Всё дальше уходят на юг эскадроны..." (1)
    31/07 "Форменный бардак!" (7)
    26/07 "Развиднелось" (5)
    06/07 "Марсианин. Шестая часть" (21)
    06/07 "Из перестроечного" (35)
    05/07 "Он её не понял" (7)
    28/06 "Ипподром для Пегасов" (1)
    26/06 "О чувствах красоты" (3)
    26/06 "Последние мгновенья тишины" (32)
    25/06 "И почему не сочинил он веник?" (4)
    18/06 "По уши влюбленный" (1)
    12/06 "Марсианин. Третья часть" (27)
    11/06 "Марсианин. Четвертая часть" (3)
    01/06 "Эпоха бессмертия" (40)
    26/05 "Не обошлось, однако, без конфуза!" (5)
    20/05 "Монолог о временах года" (19)
    16/05 "Сомбреро и кепка" (15)
    16/05 "Пусть никогда не кончится " (5)
    11/05 "Грусти, не спи..." (1)
    07/05 "Поцелуй меня с разбегу!" (11)
    19/04 "Белым бело..." (5)
    18/04 "Стихи из трамвайного билета" (3)
    18/04 "Я промочил слезами ноги..." (2)
    17/04 "Забыт народом мудрый кот?" (15)
    08/04 "Мне б оглянуться..." (16)
    03/04 "Про лист увядший..." (13)
    27/03 "В.Ф. Симакин" (8)
    26/03 "К.И. Захарова" (10)
    26/03 "Г.В. Бруев" (5)
    26/03 "С.И. Пантюхов" (5)
    26/03 "В.С. Дробанцев" (5)
    22/03 "А.М. Поляков" (3)
    21/03 "В.В. Костырко" (5)
    21/03 "Спортивный класс, Артек, юнкоры, " (3)
    21/03 "В.С. Седых" (3)
    20/03 "Начало учительской деятельности" (8)
    19/03 "П.П. Ивасюк" (3)
    19/03 "Учеба в институте" (3)
    19/03 "Д.Я. Шелков" (9)
    18/03 "П.П. Башмаков" (3)
    16/03 "С.П. Малачёв" (3)
    16/03 "Ю.В. Овсянников" (5)
    15/03 "А.ф. Лисименко" (7)
    15/03 "И.С. Петрушин" (5)
    15/03 "После демобилизации" (7)
    12/03 "В армию" (17)
    11/03 "Г.И. Шепилов" (7)
    11/03 "Н.П. Воронин" (9)
    11/03 "А.Р. Гнедин" (3)
    08/03 "В.А. Пшенев" (4)
    08/03 "И.А. Щучев" (3)
    10/02 "Марсианин. Пятая часть" (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:29 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (3/2)
    06:29 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    19.Удалено владельцем раздела. 2021/04/03 03:01
    16. *Егорыч (otst@yandex.ru) 2018/06/29 12:36
      Ещё раз посмотрел материалы из разных источников, и вот что хотел бы добавить к материалу после их прочтения:
      
      Что касается обвинений СССР в сговоре с Гитлером, это ложь. Мы упорно и конкретно долгое время предлагали Западу заключить реальный союз против Германии. В 1939 году мы предлагали выставить против Гитлера 120 пехотных дивизий плюс 16 кавалерийских дивизий, 10 тыс. танков, 5 тыс. самолетов. Вместе с коалицией Европы это составило бы 300 дивизией. Немцы такой силе ничего бы противопоставить не смогли. Но поляки были против. Именно они виновники того, что в 1939 году не была создана антигитлеровская коалиция. Более того, поляки предлагали свои услуги Гитлеру. И попользовались успехами Гитлера, получив после Мюнхенского сговора некоторые территории Чехословакии. Да и от прибалтийских стран они кое-что оторвали.
      Главное достижение Сталина в том, что он поменял расписание Второй мировой войны, которая была уже предопределена. То, что немцы нападут на СССР, у Сталина сомнений не было. Проблема была в сроках и тактике взаимодействия с союзниками. США заявляли: 'Будем помогать Европе, если немцы нападут на неё, если на СССР, то ей помогать не будем'. Мы стремились отодвинуть сроки войны до 1942 года, и перенести начало Второй Мировой войны на запад, что помогло в итоге создать крепкую антигитлеровскую коалицию.

      
    15. Егорыч (otst@yandex.ru) 2018/06/22 20:49
      > > 14.ВБ
      >> > 12.Муренький Юрий Прокофьевич
      >
      >>Первоначально планировалось что то типа победного захода в Прибалтику и создание Советской Финской республики малой кровью. Увы и крови было много и результат намного скромнее.
      >
      >Ну сколько можно повторять этот бред. Все эти республики прибалтика и молдавия, были созданы уже после финской.
      >И первоначально никуда входить не планировалось, от финов просили всего ничего - отодвинуть границу ненамного. Взамен и территории и деньги.
      
      Насчет создания Советской Финской - не знаю. Может быть, и было в перспективе. Но программа-минимум ставилась такая - отодвинуть границу от Ленинграда. Это да. Притом территория предлагалась в обмен значительно большая той, что предоставлялась в обмен. А насчет Советской Финской надо покопаться в литературе.
    14. ВБ 2018/06/22 20:00
      > > 12.Муренький Юрий Прокофьевич
      
      >Первоначально планировалось что то типа победного захода в Прибалтику и создание Советской Финской республики малой кровью. Увы и крови было много и результат намного скромнее.
      
      Ну сколько можно повторять этот бред. Все эти республики прибалтика и молдавия, были созданы уже после финской.
      И первоначально никуда входить не планировалось, от финов просили всего ничего - отодвинуть границу ненамного. Взамен и территории и деньги.
      
      
    13. Егорыч (otst@yandex.ru) 2018/06/22 19:55
      Совершенно с Вами согласен, Юрий Прокофьевич. Финская война была кровавой, но полезной школой. Жаль только, что немцы больше учились на теории, а мы на практике. У них таких провалов не было. Все их операции до лета 1941 года заканчивались так, как и были задуманы. И в плановые сроки они в целом укладывались. Но вот Югославии мы должны сказать огромное спасибо, за то, что она на целый месяц отодвинула к зиме немецкое нападение на СССР.
      
      Насчёт ударить по немцам в 1939... СССР пришлось бы воевать против фашистов в одиночку. Черчилль очень убедительно рассказал, почему Франция и Англия, объявив войну Германии, войны так и не начали. То есть они бы не начали её и в том случае, если бы мы начали боевые действия. Так какой смысл нам было начинать войну в тридцать девятом? К тому же они сами толкнули нас на союз с Гитлером. А СССР своих обязательств не нарушало. Раз есть договор, значит, он будет исполняться. Им нас упрекнуть не в чем.
    12. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2018/06/22 16:48
      > > 5.Егорыч
      >> > 3.Муренький Юрий Прокофьевич
      >>Финляндия была несравненно слабее Германии. И танков у них было намного меньше. И как итог?
      >
      >
      >Итог? Пожалуйста:
      >
      >СССР получил полный контроль над акваторией Ладожского озера и обезопасил Мурманск, который находился вблизи финской территории (полуостров Рыбачий).
      >Кроме этого, по мирному договору Финляндия принимала на себя обязательство по постройке на своей территории железной дороги, соединявшей Кольский полуостров через Алакуртти с Ботническим заливом (Торнио).
      >11 октября 1940 года в Москве было подписано Соглашение СССР и Финляндии об Аландских островах, согласно которому СССР был вправе разместить на островах своё консульство, а архипелаг объявлялся демилитаризованной зоной.
      >
      >
      >Всего по результатам Советско-финской войны Советский Союз приобрел около 40 тысяч км² финских территорий
      
      Да все это хорошо. И сам по себе удар по будущему союзнику Германии был правильным решением. Вопрос был не в этом. Просто некоторые горячие головы утверждают что ударь СССР в 1939г по Германии можно было избежать катастрофы в 41. Мол и армия была готовой и сил бы хватило.
      Не была готова армия. И именно финская компания тому подтверждение. Первоначально планировалось что то типа победного захода в Прибалтику и создание Советской Финской республики малой кровью. Увы и крови было много и результат намного скромнее. А теперь представте что было бы если бы РККА влезла в войну с Германией в 39.
      
      
    11. Егорыч (otst@yandex.ru) 2018/06/22 13:29
      Интересная заметка из книги по поводу Рузвельта:
      
      Мы приветствовали вступление России в войну, но немедленной пользы нам оно не принесло... Почти все авторитетные военные специалисты полагали, что русские армии вскоре потерпят поражение и будут в основном уничтожены...Президента Рузвельта сочли очень смелым человеком, когда он в сентябре 1941 года заявил, что русские удержат фронт и что Москва не будет взята. Замечательное мужество и патриотизм русского народа подтвердили правильность этого мнения.
    10. Егорыч (otst@yandex.ru) 2018/06/21 21:56
      Привет, Саша. Ну, ты учитывай, что Черчилль ещё тот лис. Как раз этот эпизод из книги я расцениваю, как самый слабый логически. Ты вспомни, что это за письмо и как долго оно шло к Сталину... Десять дней премьер министр Черчилль не мог заставить посла вручить его по назначению. Это что? Саботаж? Какие-то политические манёвры самого Черчилля? Тёмная история. Информация там была ценная. Не спорю. И она не дошла по назначению, однако Черчилль утверждает, что честно помогал СССР, несмотря на то, что Советы вели себя с Англией нечестно. Не вступили в боевое содружество. Но ведь страниц за сто до этого он говорил, что Запад сам виноват в том, что подтолкнул СССР к Германии, отказавшись весть в 1939 году предметные переговоры.
      
      
      Далее, по поводу ситуации весны 1941 года. Черчилль утверждает, что СССР не воспользовался уникальным шансом. Что-де ему надо было выступить на стороне Греции, Югославии и Турции и тогда бы всё сложилось замечательно. Югославия после переворота находилась в состоянии политического и военного хаоса. Там некому и нечем было воевать, как признаёт сам Черчилль. У Турции не было ни авиации, ни бронетанковых войск. Греция была обложена немцами и итальянцами. Влезь мы в том момент в Балканские дела, рассосредоточили бы силы, и катастрофа 1941 года была бы ещё более страшной.
      
      
      Черчиллем владеет обида на СССР за то, что мы не пошли на конфликт с Германией в 1939-40 году, несмотря на то, что нам Запад не давал никаких гарантий. Вышло, что и они и мы получили по полной от фашистов из-за собственной недальновидности. Они в сороковом, мы на год позже. Это стоило огромных жертв. Хорошо, что в конце-концов мы нашли общий язык.
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"