Комментарии: Карл Маркс. Заслуги и ошибки

Кондулуков Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Карл Маркс. Заслуги и ошибки
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/02/2009, изменен: 24/02/2009. 24k. Статистика.

Аннотация:
Сильные и слабые стороны учения Карла Маркса обсуждаются в этой статье.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:15 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (87/13) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

15. Владимир (depolan@i.ua) 2009/03/03 18:18 [ответить]
Если бы с прибавочной стоимостью было так просто, как об этом пишут в учебниках, то огромные корпорации, на которые работают сотни тысяч людей, ни когда не имели бы шансов разориться. Но крупнейшие корпорации терпят огромные многомиллиардные убытки и разоряются. А в реальности приходит на такую корпорацию кризисный менеджер -- и куда делись убытки. Так кто реально создал эту самую стоимость. Вообще одно без другого не мыслимо -- как мозг без рук и ног. Производство это гармония труда и управления, и ни в коем случае нельзя их противопоставлять. ВСЯКУЮ ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ ОНИ СОЗДАЮТ СОВМЕСТНО!

14. Кондулуков Сергей Васильевич (sirg@tlt.ru) 2009/03/01 16:24 [ответить]
  > > 9.Хомо Советикус
  >>Величайшей заслугой Карла Маркса явилось то, что он открыл двойственный характер процесса труда.
  >Начнем с того, что это заслуга Адама Смита, а не Маркса...

  Здравствуйте Хомо Советикус. Позволю себе процитировать Энгельса, который гораздо лучше чем Вы или я знал что сделал Адам Смит.
   Итак. "В "Wealth of Nations" - пишет Энгельс (book I, ch. VI) у него (Адама Смита прим моё) говорится: "Как только капитал (stock) накопился в руках отдельных лиц, некоторые из них, естественно, будут использовать его для того, чтобы дать работу трудолюбивым людям, снабжая их сырыми материалами и средствами существования, с целью извлечь прибыль посредством продажи продуктов их труда или посредством того, что прибавлено их трудом к стоимости обрабатываемых материалов... Та стоимость, которую рабочие прибавляют к стоимости сырых материалов, распадается в этом случае на две части, из которых одна оплачивает их заработную плату, а другая оплачивает прибыль предпринимателя на весь капитал, который он авансировал в виде сырых материалов и заработной платы"
   (Карл Маркс Капитал Т2 М. И.П.Л 1984 Стр 13)
   Из этой небольшой цитаты, которую приводит Энгельс хорошо видно, что ещё Адам Смит задолго до Маркса знал О ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, ЗНАЛ ЧТО ОНА ПОЛУЧАЕТСЯ В ПРОЦЕССЕ ПРОИЗВОДСТВА.
   Но почему это происходит? В чём фокус? Этого Адам Смит не знал. И только Маркс с его гением РАСКРЫВШИЙ ДВОЙСТВЕННЫЙ ХАРАКТЕР ЗАКЛЮЧАЮЩЕГОСЯ В ТОВАРАХ ТРУДА, смог решить эту непосильную для других задачу. Вот что он пишет об этом в своём Капитале.
   "Всякий труд есть, с одной стороны, расходование человеческой рабочей силы в физиологическом смысле, - и в этом своём качестве одинакового, или абстрактно человеческого, труд образует стоимость товаров. Всякий труд есть, с другой стороны, расходование человеческой рабочей силы в особой целесообразной форме, и в этом своём качестве конкретного полезного труда он создаёт потребительные стоимости"
   (Карл Маркс Капитал Т1 М. И.П.Л 1984 Стр 55).
   Яснее и мощнее сказать о двойственном характере заключающегося в товарах труда, чем это сделал Маркс, нельзя.
   С уважением С.Кондулуков

13. Хомо Советикус 2009/02/26 22:51 [ответить]
> > 12.Ильич
Но не фрейдист. Поэтому не обязательно сразу же переходить со мной на сексуальную терминологию.

12. Ильич 2009/02/26 21:55 [ответить]
  > > 11.Хомо Советикус
  >> > 10.Ильич

  > К чему приводит классовая борьба можете увидеть, взглянув вокруг себя или заглянув в зеркало.

  Да вы, батенька, садист!

11. Хомо Советикус 2009/02/26 21:53 [ответить]
  > > 10.Ильич
  >Гениальность Маркса состоит в том, что он сумел раньше всех сделать отсюда и провести последовательно тот вывод, которому учит всемирная история. Этот вывод есть учение о классовой борьбе.
  Более высокая философия утверждает, что все в мире взаимосвязано и должно эволюционировать, сосуществуя. Вымирающие виды поэтому бережно заносятся в Красную книгу. К чему приводит классовая борьба можете увидеть, взглянув вокруг себя или заглянув в зеркало. Такие дела.

10. Ильич 2009/02/26 21:34 [ответить]
  > > 9.Хомо Советикус
  >>Величайшей заслугой Карла Маркса явилось то, что он открыл двойственный характер процесса труда.
  >Начнем с того, что это заслуга Адама Смита, а не Маркса...

  Гениальность Маркса состоит в том, что он сумел раньше всех сделать отсюда и провести последовательно тот вывод, которому учит всемирная история. Этот вывод есть учение о классовой борьбе.

9. Хомо Советикус 2009/02/26 20:46 [ответить]
>Величайшей заслугой Карла Маркса явилось то, что он открыл двойственный характер процесса труда.
Начнем с того, что это заслуга Адама Смита, а не Маркса...

8. Середа Владимир Афанасьевич (offic@nicta.poltava.ua) 2009/02/26 20:38 [ответить]
Спасибо за внимание к моему комментарию, вполне согласен с Вами относительно того, что говорить о капитализме в настоящее время просто нельзя. Политические системы, существующие в цивилизованном мире, уделяют огромное внимание решению социальных программ. И проблема не в национализации экономики, если в Великобритании одно время был очень развить госсектор, но к СССР она политически ближке не стала. А по поводу прибавочной стоимости и рентабельности, то я считаю это словоблудием, извините. Миллион рабочих могут работать, а предприятие разорится, но хороший менеджер и самое убыточное предприятие сделает высокорентабельным. И тут бессмысленно доказывать кто сделал прибавочную стоимость, а кто предприятие рентабельным! Важен результат. Что бы не говорили марксисты о ничтожной роли личности в истории, ИСТОРИЮ ТВОРЯТ ЛИЧНОСТИ! А самое главное не политическая система -- как бы ни была она хороша и обеспечена ресурсами и средствами, если за руководство ею возьмутся жулики и воры, то крах неизбежен. А вот честные порядочные люди в условиях любой системы, при отсутствии ресурсов и средств поднимут любую систему. И проблема именно в воспитании таких людей -- честных и порядочных!

7. Кондулуков Сергей Васильевич (sirg@tlt.ru) 2009/02/26 11:01 [ответить]
  > > 3.Середа Владимир Афанасьевич
  >Крупнейшей ощибкой Маркса был тезис о создании прибавочного продукта пролетариями. Если бы это было так, то уже тот на кого работает хотя бы один человек процветал бы всю жизнь. Но в реальности огромные корпорации, на которые работают сотни тысяч человек терпят миллиардные убытки, но приходит кризисный менеджер и убытки исчезают а прибыль появляется! Так кто создаёт прибавочный продукт?? О эксплуатации, работник продаёт свой труд согласно договору с работодателем, ни кто насильно его не принуждает к этому, мало того люди-безработные часто согласны на эту "эксплуатацию". Марк совершенно не имел ни какого представления о системах управления и важности управления для всякого процесса, и тем более в экономике. Кстати его представление о стоимости и экономики слишком примитивно.В результате и крах государственной системы, построенной на этих принципах.
  > Советская экономика называлась плановой только потому, что это было запланировано чиновниками. Которые были подлинными хозяивами всей собственности в СССР, они указывали где и что строить, сколько и чего выпускать и кому продавать, что и когда сеять и когда убирать! В результате родилась самосебяпоглощающая экономика, когда шахты и рудники добывали уголь и руды, подавали это на металлургические заводы, где производились металлы, из которых на машиностроительных заводах производилось оборудование для новых шахт и рудников, металлургических и машиностроительных заводов, а ещё производились горы оружия. Всё это крутилось много лет, потрясая воображение немыслимыми объёмами, а население было голо и босо, а полки магазинов пусты. Всё это творилось согласно "плану", а от периодических кризисов избавлялись с помощью конфискационных денежных реформ. А вот в 70-80 годы такую реформу не провели и экономика рухнула вместе с СССР!
   Здравствуйте Владимир Афанасьевич. Полностью согласен с Вашим тезисом, что Советская Экономика была запланирована, советскими чиновниками, то есть номенклатурой. Маркс и Энгельс свято верили, что План, Плановое хозяйство является панацеей от всех бед капиталистической, рыночной экономики. Но здесь они впадали в противоречие с самими с собой. Ибо не кто иной как Маркс и Энгельс на страницах Немецкой Идеологии, писали примерно следующее. Сам факт удовлетворения первой потребности, сама удовлетворённая первая потребность в свою очередь порождает новую. То есть потребности растут стихийно, непредсказуемо. Раньше Вы ели картошку с хлебом и салом, теперь, если позволяют деньги, едите ту же картошку но с краковской колбасой. Раньше ездили на Запорожце теперь на Мерседесе. И никакой Госплан пусть даже в нём сидят умные, преумные головы не может охватить ВСЕХ потребностей, человечества потому что они БЕСКОНЕЧНЫ. А в действительности в Госплане сидели совсем не умные головы и занимались совсем не тем. Вспомните знаменитый фильм Эльдара Рязонова. Служебный Роман. Мы жили по разнарядке. И ходили на работу как на разнорядку.
   Капиталистическая экономика тем и отличается от социалистической, что там потребности человека регулирует не план а рынок. Он более гибко реагирует на всё новые и новые потребности человека. И он же определяет жить ли новой вещи рождённой новой потребностью человека или не жить.
   В самом начале своего существования, в эпоху фабричных труб, капиталистический рынок был действительно стихийным и неуправляемым.
   Но уже после Великого Кризиса в Америке прошедшем в 30-х годах прошлого столетия президент Франклин Рузвельт ввёл в него элементы планирования.
   Сейчас капитализма, как такового в чистом виде нет ни в одной из капиталистических стран. В капиталистическом секторе обязательно есть доля государственной экономики.
   Поэтому сейчас Во Всех развитых капиталистических странах капитализм с долей социализма или наоборот социализм с долей капитализма:-). Можете считать, как Вам удобнее.
   Насчёт Вашего тезиса о прибавочном продукте, правильнее "прибавочная стоимость", Вы путаете два понятия "прибавочная стоимость" и "рентабельность предприятия".
   Рабочий на своём предприятии за свой полный рабочий день, ВСЕГДА должен выработать товаров на сумму, которая превышает стоимость его рабочей силы, стоимости тех продуктов, которые нужны для того, чтобы он возобновил свою деятельность как рабочий.
   Тот денежный эквивалент, заработная плата, которую Вы получаете за месяц, всегда меньше денежного эквивалента товаров, которые вы произвели за месяц, находясь на рабочем месте.
   Остальное идёт собственнику средств производства частному или корпоративному.
   Товары, которые Вы произвели в течении рабочего дня. Могут гнить, пылиться на складе. А могут быть сразу реализованы. Всё зависит от эффективности менеджера.
   Но и менеджеры не всесильны. Нормальный товарообмен может происходить только при нормальном состоянии экономики.
   Сейчас же как Вы знаете наступил кризис. Кризис Перепроизводства.

   С уважением Кондулуков(Изюмин)

6. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/02/26 10:40 [ответить]
  Если Вас интересует эта тема - советую почитать книгу Вс. Вильчека Алгоритмы истории.
  Журнальный вариант книги я нашел и разместил в своем разделе.
  http://zhurnal.lib.ru/w/wanjukow_a/algoritmy.shtml

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кондулуков Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Карл Маркс. Заслуги и ошибки ()

Комментарии: Карл Маркс. Заслуги и ошибки
()