25. * (denisov.rewriter@mail.ru) 2022/06/11 21:16 Даже The Beatles не только записывали альбомы, но и время от времени давали интервью. Что уж говорить о нас, грешных?
23. * (lovespringdreams@gmail.com) 2013/02/09 20:53 >>22.Ковалевская Александра Викентьевна
>Если ГГ бортник, то, получается, да. :-))))
)))))
Там ссылки на другие два альбома
интересные! конечно, лучше собственноглазно... но и на фото всё весьма и весьма...
>"Фараоны, смывайте свои пирамиды!" - была надпись в ментовском туалете. :-))))
да, в конторах вешают. у ментов ещё одно время был любимы лозунг -- цитата из Ленина про адвокатскую сволочь. это вешали в кабинетах, не в сортирах, конечно...
>А кто его знает, Тим, почему человеческие фе-кашки считались негодными для удобрения?
из соображений гигиены. если дать "перегореть", то можно и человечьими, но это как-то всё равно подспудно отвращает от еды.
>А теперь о важном. Знаете, я вчера попробовала метод "снежинка". И мне понравилось!
приятно слышать. главное, чтобы метод не стал довлеть над существом самой работы.
22. * (bod1kov@yandex.ru) 2013/02/09 19:08 >>21.Тим Лир
>>>20.Ковалевская Александра Викентьевна
>да что же им там -- мёдом намазано, что ли?!?!?!.. )))
*хохочу* метко сказано! Если ГГ бортник, то, получается, да. :-))))
>>Да, заходите на мои фото из Шенгена - три фотоальбома. Могу дать ссылку. Если интересно, конечно.
>давайте, интересно.
сейчас вернусь с ними Там ссылки на другие два альбома
>> Или Вы хотите его перешерстить?
>хочу. возможно, там есть что поправить в части фактов и речевых оборотов. улучшим стиль, в общем.
И Вы испытываете потребность шерстить? Значит, я должна испытывать её вдвойне: опыта у меня явно поменьше.
>этак за собой и смывать в сортире не надо -- это же слепок того настроения! )))))
"Фараоны, смывайте свои пирамиды!" - была надпись в ментовском туалете. :-))))
А кто его знает, Тим, почему человеческие фе-кашки считались негодными для удобрения? Свиные - пожалуйста, других животных - тоже. А человеческие нельзя. Чтобы не росли меланхоличные морковки, или закомплексованные яблоки, или холерические огурцы....
>конечно нет, на что вы надеетесь?!?!?! )))
Блин!
Я, как та Мальвина, привыкла, чтобы мне вежливо кивали. А тут, кроме фиги, ничего...
А теперь о важном. Знаете, я вчера попробовала метод "снежинка". И мне понравилось! Вы не представляете, просто просветление в голове! Захотелось писать и писать! За вечер успела выполнить три шага, расписала характер ГГ, правда, не до конца. Хочется пробовать дальше!
21. * (lovespringdreams@gmail.com) 2013/02/09 17:10 >>20.Ковалевская Александра Викентьевна
>В "Боде" люди лезли и лезли в роман
да что же им там -- мёдом намазано, что ли?!?!?!.. )))
>Но прежде всего, я не хочу забросить "Полоза" в таком виде, как он сейчас. Его ещё можно улучшать. "
интересное настроение. у меня тоже такое бывает относительно своих опусов. )
>Но ещё же много чего хочется успеть помимо литературы, вот что! Ё!
))) жизнь длинна, в сутках целых 24 часа...
>Да, заходите на мои фото из Шенгена - три фотоальбома. Могу дать ссылку. Если интересно, конечно.
давайте, интересно.
> Или Вы хотите его перешерстить?
хочу. возможно, там есть что поправить в части фактов и речевых оборотов. улучшим стиль, в общем.
>Я не могу давать такой совет. Разве что скажу убрать пару-тройку дурацких. Но почему их надо убирать? Они - слепок того настроения.
этак за собой и смывать в сортире не надо -- это же слепок того настроения! )))))
>Вы меня послушаетесь?
конечно нет, на что вы надеетесь?!?!?! )))
20. * (bod1kov@yandex.ru) 2013/02/08 18:18 >>19.Тим Лир
>>>18.Ковалевская Александра Викентьевна
> но этот алгоритм высвечивает утилитарные вопросы, на которые следует знать крепкий ответ, когда работаешь над рукописью.
Вот оно! Оч-чень хорошо! Я ленива, предпочитаю плыть по течению свободной фантазии. Потому и всполошилась, что почувствовала, этого мало, хватит кататься, пора саночки возить :-)))
>а с теоретической точки зрения, нужно подчеркнуть, что данный алгоритм описывает создание не совсем романа. у настоящего роскошного романа -- минимум две-три линии, что создаёт особые условия работы над текстом: в результате должны получиться полифония и баланс.
В "Боде" люди лезли и лезли в роман: там параллельно развиваются линия ГГ и его возлюбленной, линия семьи Букавецких, линия цыганки-знахарки-внучки знахарки. И вплетаются небольшие истории других семей горожан и торговые махинации купцов. И тот, кто рассказывает историю ГГ, появляется в начале, исчезает и снова появляется в конце. По-моему, я умудрилась сплести всё это полюдье. А ведь это был мой первый роман. "Полоз" - просто пустыня безлюдная по сравнению с этим. :-))))))))
> чем глубже вы будете погружаться в теорию литературы, тем меньше будет возможности что-либо написать. )))
Да-да-да! Я помню всё, что мне говорили оценщики моих текстов: я же активна в рассказных конкурсах. И теперь, садясь писать, это всплывает в виде понимания, как было бы лучше. И натыкается на стену в голове ленивой фантазёрки, котрая хочет, чтобы всё было, как в голову взбредёт :-))))
>>Шут его знает, в каком-то эмоциональном тупике. Не получила стимул для дальнейшего сочинительства.
>,) а желание сделать не так плохо, как в прошлый раз -- не стимул?
Ещё какой! Спасибо, что обозначили! :-)))))) Но прежде всего, я не хочу забросить "Полоза" в таком виде, как он сейчас. Его ещё можно улучшать. "Бода" и "Гуду" - нет. Однозначно. Или сжечь, или оставить. Это астральные вещи, просто вылились через меня.
>зависит от того, чего вы ждёте от процесса и его результатов. мне просто забавно в это всё играть. судьба конечной рукописи вопрос из последних.
Вы правы, Тим. Надо честно признаться себе, что я не смогу не писать. Значит, это нужно делать. И раз уж делать, то избегая тех ошибок, которые были в предыдущих работах.
Но ещё же много чего хочется успеть помимо литературы, вот что! Ё!
>>Я меняю место работы, есть чем заняться кроме самотужного сочинительства
>о! желаю удачной смены!
Вряд ли. Такой халявы с кучей свободного времени больше не будет. Но нужно уйти, пока не поздно... :-)))
>>Ваша грамотность абсолютна
>спасибо, но это категорически не так.
Всего лишь бормотание знающего, что знание не может быть абсолютным и завершённым.
>))) иногда это надо делать. более того, иногда имеет смысл побыть в жилетке. )
Ах Вы, душа! :-))) Честно, я редко бываю в таком настроении. Обычное состояние: беспечное витание.... :-)))
>) я хочу уйти в очередное затворничество.
Хоть сколько угодно, если Вы будете приходить в мою почту. А если затворничество будет слишком суровым и беспросветным, я не одобряю. !!!
>ещё я хочу почистить свой раздел -- убрать многие тексты.
Я научилась прятать в разделы, много спрятала. Страничка как страшный сухогруз, полный моей графомани- чудовищный киль из стишат и отзывов царапает дно СИ, а наверху - чуточка того, ради чего мучила и зад, и мозг.
Да, заходите на мои фото из Шенгена - три фотоальбома. Могу дать ссылку. Если интересно, конечно. Я в восхищении от путешествия до сих пор.
>ещё -- вычитать наконец "Эльфийский порноспецназ".
Я вычитаю, если Вы об этом. Или Вы хотите его перешерстить? Бросьте, Тим, он написан на уровне, в смысле грамматики и пунктуации: на достаточно высоком уровне.
>кстати, я бы сделал такой опрос: "какие стихи вы бы порекомендовали стереть из этого раздела?" занятный такой хэппенинг был бы. ну, если бы его поддержали политкорректные наши сишники... )))
Начните.
Я не могу давать такой совет. Разве что скажу убрать пару-тройку дурацких. Но почему их надо убирать? Они - слепок того настроения. Ничего, ради Бога, не уничтожайте! Не так страшна уборка, как уехавшая мусорная машина!
!!
!
Вы меня послушаетесь?
19. * (lovespringdreams@gmail.com) 2013/02/08 17:23 >>18.Ковалевская Александра Викентьевна
уважаемая Александра,
начну с конца. можно много порекомендовать насчёт теории и практики романописания. для практики хороша статья об алгоритме-"снежинке". скорее всего, вы не сможете внедрить этот подход полностью, потому что у каждого человека свой подход, органически ему свойственный, и переломить его подчинением инородному ритуалу -- испортить и кайф от процесса писательства, и сам текст. но этот алгоритм высвечивает утилитарные вопросы, на которые следует знать крепкий ответ, когда работаешь над рукописью.
а с теоретической точки зрения, нужно подчеркнуть, что данный алгоритм описывает создание не совсем романа. у настоящего роскошного романа -- минимум две-три линии, что создаёт особые условия работы над текстом: в результате должны получиться полифония и баланс.
теоретических работ по писательству много. важно, что подсознательный упор на теорию долгое время будет стараться сковать вашу авторскую свободу. это как учиться кататься на коньках по какому-то самоучителю -- концентрация на "правильных" движениях долгое время будет приводить к такому катанию, которое и катанием-то не назвать.
можно ограничиться вот этой элементарщиной: и постараться сразу же её забыть, пусть она маячит на периферии подсознания. чем глубже вы будете погружаться в теорию литературы, тем меньше будет возможности что-либо написать. )))
касательно "Полоза и Белокрылки". поверьте, текст стоил того, чтобы надоедать вам со своим мнением. если бы текста в ядре не было бы, то и разговора длинного тоже не получилось бы.
>По-моему, книги если будут куплены - то случайно. Незвестная книжка неизвестного автора среди вала печатной продукции. Предполагаю, что расчёт издательств строится на том, что автор сам выкупит определённое количество.
отечественный издатель издаёт любую книгу тиражом 2500-3000 экз., и тираж расходится.
за рубежом книга стоит дорого, конечно. но их берут. наши же бывшие соотечественники.
>Шут его знает, в каком-то эмоциональном тупике. Не получила стимул для дальнейшего сочинительства.
,) а желание сделать не так плохо, как в прошлый раз -- не стимул?
>А потом, опыт первых изданий противненько шепчет: "Ну, напишешь, и дальше что? Хе".
зависит от того, чего вы ждёте от процесса и его результатов. мне просто забавно в это всё играть. судьба конечной рукописи вопрос из последних.
>Как ни парадоксально, романы бодро собирали читателей, будучи размноженными на ксероксе. :-)))))
значит, у вас есть потенциальный читатель. а случайный он или не очень, станет ясно через несколько романов.
>Я меняю место работы, есть чем заняться кроме самотужного сочинительства
о! желаю удачной смены!
>Ваша грамотность абсолютна
спасибо, но это категорически не так.
>Но, так получается, что Вам поныла в жилетку. :-)))
))) иногда это надо делать. более того, иногда имеет смысл побыть в жилетке. )
>Хотите ли Вы рассказать о своих планах? Я тоже умею слушать
) я хочу уйти в очередное затворничество. ещё я хочу почистить свой раздел -- убрать многие тексты. ещё -- вычитать наконец "Эльфийский порноспецназ".
кстати, я бы сделал такой опрос: "какие стихи вы бы порекомендовали стереть из этого раздела?" занятный такой хэппенинг был бы. ну, если бы его поддержали политкорректные наши сишники... )))
вот. ,)
18. * (bod1kov@yandex.ru) 2013/02/08 15:46 >>17.Тим Лир
>>>16.Ковалевская Александра Викентьевна
>в любом случае -- я вас поздравляю! не ошибается только эхо. если бы всё делалось исключительно так, как мы считаем должным, возможно, уровень самоудовлетворённости был бы приемлемым.
интересное мнение! Вы глубоко зрите, Тим!
>главное, дело ваших рук и головы стало достоянием многих людей, что не может не радовать.
По-моему, книги если будут куплены - то случайно. Незвестная книжка неизвестного автора среди вала печатной продукции. Предполагаю, что расчёт издательств строится на том, что автор сам выкупит определённое количество. Мне совершенно не нужны больше двух экземпляров собственной книжки: один мне, второй для сестры. Немцы загнали стоимость "Полоза..." 45 евро (!!!), канадский издатель сделал роман "Бод" доступнее: 24 доллара. Шут его знает, в каком-то эмоциональном тупике. Не получила стимул для дальнейшего сочинительства. А идеи есть, и благодатные. Меня со страшной силой тянет в научную фантастику, и сюжет нарисовался, и он требует расписывания противостояния на уровне государств. Если в "Полозе" война происходила, в основном, в душах ГГ, то теперь этим я не отделаюсь. Но война - пока непосильная для меня тема. А потом, опыт первых изданий противненько шепчет: "Ну, напишешь, и дальше что? Хе". Как ни парадоксально, романы бодро собирали читателей, будучи размноженными на ксероксе. :-)))))
Я не слишком Вас гружу, дорогой? Это пройдёт. Я меняю место работы, есть чем заняться кроме самотужного сочинительства
>> или серьёзную литературную учёбу плюс компьютерную грамотность, или нефиг буквы колотить.
>совершенно так же воспринимаю "себя в искусстве и искусство в себе", уважаемая Александра!
Но Вы достигли высокого уровня, Тим. Ваша грамотность абсолютна, Вы достаточно чувствительны для создания хороших стихов - все данные поэта налицо. Вы умны и Ваша начитанность и искушённость в литературных вопросах очевидна, как бы Вы ни скрывались за хулиганской ширмой: уши торчат. Может, мне можно попросить у Вас совет: что бы почитать из теории? Меня интересует проблема грамотного и осмысленного построения сюжета романа. То, что я делала интуитивно, должно подкрепиться каким-то знанием. Должен быть алгоритм какой-то... Не схема для новичков, но указание, понятное лишь тому, кто уже создал роман и прошёл весь этот путь. Или нет?
Кстати, "Полоз и Белокрылка" вырос на 50 килобайт: перед изданием я заново проработала все сюжетные линии и характеристики, насколько у меня хватила ума. Учла все Ваши замечания. Спасибо Вам, Тим, Вы тогда здорово мне помогли. Подозреваю, что во многих смыслах именно Вы вытянули роман.
Меньше всего хотела загрузить своими непонятками кого бы то ни было, тем более, Вас. Вы и так уделили мне тогда слишком много внимания. Но, так получается, что Вам поныла в жилетку. :-)))
Хотите ли Вы рассказать о своих планах? Я тоже умею слушать
17. * (lovespringdreams@gmail.com) 2013/02/08 13:59 >>16.Ковалевская Александра Викентьевна
>Как Вы думаете, не пора ли виртуальному пространству Самиздата поставить свои молитвенные столбы, или религию какую изобрести, чтобы появились заветы, по которым пишущие сверяли бы свою жизнь? :-)))
) скорее всего, при должном везении мы с вами сможем обнаружить всякие "евангелия от Мошкова", написанные задолго до нашего си-рождения.
>Мои романы издались. Никого не просила: сами зашли, предложили. А в результате: неудовлетворение и самоедство.
в любом случае -- я вас поздравляю! не ошибается только эхо. если бы всё делалось исключительно так, как мы считаем должным, возможно, уровень самоудовлетворённости был бы приемлемым. главное, дело ваших рук и головы стало достоянием многих людей, что не может не радовать.
>Позади вижу офигенный труд, впереди - или серьёзную литературную учёбу плюс компьютерную грамотность, или нефиг буквы колотить.
совершенно так же воспринимаю "себя в искусстве и искусство в себе", уважаемая Александра!
)))
16. * (bod1kov@yandex.ru) 2013/02/08 05:54 Мне нравятся Ваши статьи: я стала заходить на них, когда их содержание уже не было откровением, но любопытно оценивать точность Ваших выводов :-)))
Недавно читаю в бороде: какой-то автор мужеского роду крикнул с восклицательным знаком "Мою книгу издали в Канаде!" Я сразу вспомнила Вас, Тим, и подумала: "Диагноз". Как Вы думаете, не пора ли виртуальному пространству Самиздата поставить свои молитвенные столбы, или религию какую изобрести, чтобы появились заветы, по которым пишущие сверяли бы свою жизнь? :-))) Я бы предложила: "Молись о том, чтобы издатель не вкусил твоего недоспелого таланта, но попробовал в ту пору, когда он уже зрелый" :-)))
или "Живи не только написанным. Не отказывай себе в других удовольствиях". Ну, как-то так :-)))
Мои романы издались. Никого не просила: сами зашли, предложили. А в результате: неудовлетворение и самоедство. Несовершенная композиция книжных страниц, претензии к собственному тексту и ясное понимание того, что сработала непрофессионально. И это - итог фонтанировавших чувств и мыслей?!?!
Нет, видно, я из тех, для которых "путь есть всё, цель - ничто". Позади вижу офигенный труд, впереди - или серьёзную литературную учёбу плюс компьютерную грамотность, или нефиг буквы колотить.