Комментарии: Прозаическое

Маковецкая Марина, Панченко Григорий : другие произведения.

Комментарии: Прозаическое
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2007, изменен: 09/12/2012. 129k. Статистика.

Аннотация:
Подробные отзывы - о первых десяти рассказах, а также по заявкам. Остальное - кратенько. Почему так, см. в конце предисловия.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
23:13 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (926/2)
20:15 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (17/12)
17:53 Путеводитель "Помогите найти!" (251/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:35 Коркханн "Первая выгрузка" (771/7) 13:32 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (369/8) 13:31 Чваков Д. "Последний артефакт" (6/5) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (704/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) 12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

77. Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2007/04/25 20:56 [ответить]
  > > 76.В Леонид В
  >8-)
  >наверное ...
  >если честно, понятия не имею о чём написан 'Вагон'.

  А оно так у многих знакомых мне авторов бывает: пишется ни о чем, а получается о чем-то существенном.

  >8-) именно поэтому она называется 'Победа' ...

  Я имела в виду не "Победу", а вторую часть рассказа-пролога. Ту, что начинается с московского перрона - ведь Вы же написали, что "Вагон" сочинялся в два присеста.

  >Однако, усилия по её усложнению, прилагаемые миллионами людей, свидетельствуют о том, что с данным тезисом далеко не все согласны. Увы и ах!

  Вы имеете в виду, что ее пытаются привести к одному знаменателю, а в результате получается "как всегда" и даже хуже? Да, это печально...

  >Однако, в ожидании досуга длительного, победочитательного, позволю себе порекомендовать Вам нечто коротенькое. Надеюсь, стиль Вам придётся по нраву, бо не моё, а Чулкова.
  >http://az.lib.ru/c/chulkow_g_i/text_0100.shtml

  Прочитала, спасибо. Рассказ интересный.
  Касательно вагона - ситуация скалькирована напрасно. В "Омуте" - ситуация тотального неблагополучия во время войны, и поэтому и разговоры там такие... без дистанции. И общество не "светское". Офицерик из плена, хромой, чуть ли не завшивевший. Поэтому, когда он ложится на полку при даме (да и какая уж там дама... та дама, что на "б" пишется), это не выглядит хамством. Вдобавок - поздний вечер, ночь.
  У Вас в "Вагоне" - день. Едут люди в большинстве своем высшего сословия, в благополучное мирное время. Этакая великосветская беседа, и тут же - мужик-купец лежит на полке (да неприлично было бы при всех ложиться днем)! Слишком уж легко они общаются друг с другом, не соблюдая дистанцию. Слишком легко и шутя выходят на разговоры о больных темах. И т.п. В общем, вся обстановка не та, как и не тот язык.

76. В Леонид В 2007/04/19 18:59 [ответить]
  > > 75.Маковецкая Марина
  >> > 73.В Леонид В

  >Добрый день (хотя у Вас - еще раннее утро...).
  8-) хорошо, тогда циркадно-нейтральное
  Здравствуйте!

  >В общем-то можно сказать, что "Вагон" написан о Китежграде.
  8-)
  наверное ...
  если честно, понятия не имею о чём написан 'Вагон'. Это, со всей очевидностью, пролог, т.е. то, что до самого слова. Вдобавок, как модно говорить в таких случаях: 'Принимал лишь техническое участие в записи'.
  А Китеж ... если и пытаюсь писать (со всеми оговорками и, согласно Вашему мнению, даже кавычками), то не о Китеже, а о китежградцах.

  >возникла потребность написать вторую - о том, как Китежград погрузился на дно.
  8-) именно поэтому она называется 'Победа' ...
  нет, решительно не о том пытался писать. Но 'пытаться' это, глагол вида, увы, несовершенного ...
  Однако самое любопытное, что Вы почти угадали. Последняя часть повести озаглавлена 'Китеж' (правда, окромя заглавия и набросков еще ничего нет). Но это не совсем о том, о чём Вы писали выше. Даже совсем не о том. Да и действие происходит во время ВОВ.


  >Ни идеального прошлого, ни идеального будущего в действительности не существует.
  На то он и идеал, чтобы даже по формальному определению в действительности не существовать.

  >Жизнь - слишком сложная штука,
  8-)
  и не говорите... Однако, усилия по её усложнению, прилагаемые миллионами людей, свидетельствуют о том, что с данным тезисом далеко не все согласны. Увы и ах!

  >Сейчас СССР нынче тоже многим представляется этаким вот Китежградом...
  Память забавная штука. У меня самого скоро СССР окончательно трансформируется в некоторое царство-некоторое государство в розовых тонах первой песочницы и первого поцелуя.

  > слог полегче и без шероховатостей
  8-) да-да, уже понял из обзора, спасибо за напоминание... 8-)
  .
  >Впрочем, может быть, стиль "Победы" мне понравится.
  Всё может быть, ведь жизнь сложная штука, и чего только в ней не случается, однако, объективно слог 'Победы' хуже вагонного.

  >Почитаю как-нибудь на досуге.
  Всегда рад ...
  Однако, в ожидании досуга длительного, победочитательного, позволю себе порекомендовать Вам нечто коротенькое. Надеюсь, стиль Вам придётся по нраву, бо не моё, а Чулкова.
  http://az.lib.ru/c/chulkow_g_i/text_0100.shtml

  Всего наилучшего!
  Л>

75. *Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2007/04/18 12:47 [ответить]
  > > 74.Elli

  Посмотрю, когда свободное время появится. Новую версию непременно учту.


  > > 73.В Леонид В

  Добрый день (хотя у Вас - еще раннее утро...).
  История создания очень любопытная.
  В общем-то можно сказать, что "Вагон" написан о Китежграде. Задумка достойная. И неудивительно, что после того, как сочинилась первая часть, возникла потребность написать вторую - о том, как Китежград погрузился на дно.
  Ну, что я могу сказать по этому поводу... Ни идеального прошлого, ни идеального будущего в действительности не существует. (Здесь нужно бы добавить: ИМХО.) Жизнь - слишком сложная штука, чтобы имело место эволюционирование (либо революционирование) от лучшего к худшему, и наоборот. Сейчас СССР нынче тоже многим представляется этаким вот Китежградом...
  Но многие предпочитают уходить в идеальное прошлое, каким оно им кажется, - например, когда читают Акунина.
  Только у Акунина слог полегче и без шероховатостей.
  Впрочем, может быть, стиль "Победы" мне понравится. Почитаю как-нибудь на досуге.

74. Elli 2007/04/17 17:38 [ответить]
  . Elli 2007/04/04 01:27 ответить
   Марина, ' Прозаическое' читала, как учебник.
   Очень понравился разбор рассказов, представленных на конкурс.
   Посмотрите, пожалуйста, мой ' Я и Люська на выданье '.
   http://zhurnal.lib.ru/k/konkurs_prozy/podrugi.shtml
   Elli.
  *Маковецкая Марина ([email protected]) 2007/04/05 01:13 ответить
   > > 47.Elli
   >Посмотрите, пожалуйста, мой ' Я и Люська на выданье '.
   > http://zhurnal.lib.ru/k/konkurs_prozy/podrugi.shtml

   После конкурса посмотрю. Время будет в конце апреля - начале мая...
   А сейчас не успеваю. Никак.

  51. Elli 2007/04/06 00:03 ответить
   Спасибо. Буду терпеливо ждать.
   Elli.

  17 апреля
  Я внесла поправки в текст. Сейчас он смотрится лучше. Кое - какие досадные опечатки подчищены. Не хотелось бы отвлекать Ваше внимание на ненужное.
  Если для Вас не принципиально, оцените лучше не http://zhurnal.lib.ru/k/konkurs_prozy/podrugi.shtml, а

  http://zhurnal.lib.ru/editors/n/nikolaewa_m/podruzki.shtml
  С уважением.
  Мария.

73. *В Леонид В 2007/04/17 02:41 [ответить]
  > > 71.Маковецкая Марина
  >> > 70.В Леонид В

  >Жду все-таки рассказ о вагоногенезе,
  Попробую ...

  'В бытность мою ...'
  на одном форуме, где перемывают кости политике и политикам, зашла в тему некая дама. Вообще-то прекрасная половина человечества подобными вопросами редко интересуется, посему давно надоевшие друг-другу виртуальные бузотёры уделили ей немало внимания. Она же предложила переключится с антимоний вокруг 'немытой России' на описание России умытой, пусть и вымышленной, в которой автору хотелось бы жить. Поскольку вероятность, что большинство участников примется писать о житье-бытье своём в эпоху грядущих нанотехнологий и мiровой российской гегемонии была 99.(9)% , оригинальничанья, да и искренности ради, перенёс 'Россию моей мечты' в прошлое. Ну а не включить задавшую подобную тему размышления мадам (в форумной ипостаси рассказа незнакомка в купе назвалась её именем ) было бы просто неучтиво. Так вот мы и доехали в тексте до московского перрона. И расстались. Без всяких матримониальных подробностей добавленных много позже.
  Мадам, ясно дело, жеманно спрашивает: 'А дальше ...?'
  А дальше было пора (уже давно) ложиться спать, что я, собственно, и намеревался сделать. И неожиданно для себя подошел к компутеру и написал всю вторую часть. Никакого особого интереса к Гражданской до этого не проявлял, ничего специально не читал и проч. Откуда взялся этот текст - понятия не имею. Наверное надо всё списывать на неизведанность глубин подсознания. Графоманом до того, как направился в кабинет вместо спальни, тоже становиться не собирался. И в мыслях не было. И никаких 'тайных черновиков' в столе тоже не водилось.
  Утром прочёл. Не без интереса, надо сказать, и это были первые 'белые мемуары', которые прочёл целиком.
  Ну прочёл и прочёл ...
  Мадам, от обиды видать, куда-то испарилась, а форумная братия принялась уговаривать меня стать графоманом-любителем и кто-то дал ссылку на СИ.

  С тех пор текст существенных изменений не претерпел. Правда появилось продолжение к нему. Но уже совершенно банальным способом, в муках 'ни дня без строчки', безо всяких судорожных полуночных бдений. Но это уже совсем другая история... (собственно поэтому Вагон и Победа существуют как два раздельных опуса)

  За сим,
  всех Вам благ и успехов всяческих.

72. *В Леонид В 2007/04/16 23:31 [ответить]
  > > 71.Маковецкая Марина
  >> > 70.В Леонид В
  >Ага. Теперь, после выходных, голова немного яснее... "Текст-шарада" - это было до "Вагона" и не вполне всерьез.
  8-)
  совершенно верно 8-), но позвольте маленькое уточнение.
  текст-шарада ('Повесть о том как мужик двух генералов убил' ) это было после
  Вагона и очень всерьёз. Но в шутливой форме.
  А в остальном всё так ... 8-)

  >Жду все-таки рассказ о вагоногенезе, если Вам еще не наскучили мистические совпадения :)
  Да-да, виноват, Марина,
   я не кота за хвост тяну, меня студенты немного тянут в разные стороны. Боюсь, что до вечера не смогу отписать ... извините.
  А вечером, если ещё каких-нибудь сов падение на мою голову не случится, так всенепременнейше.

71. *Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2007/04/16 21:44 [ответить]
  > > 70.В Леонид В
  Ага. Теперь, после выходных, голова немного яснее... "Текст-шарада" - это было до "Вагона" и не вполне всерьез.
  Жду все-таки рассказ о вагоногенезе, если Вам еще не наскучили мистические совпадения :)

70. В Леонид В 2007/04/16 06:48 [ответить]
  > > 69.Маковецкая Марина
  >> > 68.В Леонид В

  Добрый вечер,

  >Понятно. Честно говоря, не поняла только, какова была сверхзадача - писалось ли это всерьез, либо не без юмористического подтекста, либо (что всего вернее) как попытка своеобразного, не шутливого, но и не вполне серьезного, лит. эксперимента? И какую роль тут играла архаизация слога (ведь она-то как раз не из учебников!). Впрочем, архаичность - видимо, признак Вашего стиля, она характерна и для других Ваших рассказов.
  Ой ...
  Боюсь, что Вы не совсем правильно меня поняли. Вернее плохо объяснил. Речь шла о совершенно ином тексте.
  Касаемо же архаичности ... мне сложно что-либо определённое сказать. Со стороны, разумеется, виднее.

  >А насчет мистики - не удобнее ли писать длинный постинг в Ворде и каждоминутно сохраняться? Тогда бы ничего мистического не произошло...
  А какой интерес тогда 8-)
  На самом деле если б знать, начиная писать, какое сообщение станет длинным, а какое выйдет кратеньким, то тогда можно и в текстовом редакторе.

  Всех благ!

69. Маковецкая Марина (morskaya80@list.ru) 2007/04/15 22:48 [ответить]
  > > 68.В Леонид В
  Понятно. Честно говоря, не поняла только, какова была сверхзадача - писалось ли это всерьез, либо не без юмористического подтекста, либо (что всего вернее) как попытка своеобразного, не шутливого, но и не вполне серьезного, лит. эксперимента? И какую роль тут играла архаизация слога (ведь она-то как раз не из учебников!). Впрочем, архаичность - видимо, признак Вашего стиля, она характерна и для других Ваших рассказов.
  А насчет мистики - не удобнее ли писать длинный постинг в Ворде и каждоминутно сохраняться? Тогда бы ничего мистического не произошло...

68. *В Леонид В 2007/04/14 04:29 [ответить]
  > > 67.Маковецкая Марина
  >> > 66.В Леонид В

  Добрый вечер,
  м-да ...
  что-то я уже и сам заинтригован до крайности.

  Дело в том, что это уже третья попытка о описать Вам в двух словах историю возникновения текста.

  Ответить на эту фразу получается
  >>ну, в школе ещё чего-то писал на уроках литературы: 'Соучастие машиниста Чацкого в убийстве Печориным старушки Карениной'.
  >:)))
  Да-да. Все сочинения те, вкупе с контрольными по истории СССР я скомпилировал потом в единый текст-шараду. Выпускники истфака понимают, а остальные :(
  а ведь не выходил за рамки школьной программы. Ну, может, самую малость ...


  А вот на это никак ...
  >>История же появления Вагона, *
  >Опять интригуете... Интересно же!

  Дело в том, что у нас буран случимшись. Ну, может не такой как у Гринёва в степи - ямщики не замерзают, но с дороги вылетают пачками. Сам чуть не улетел вчера.
  В вечеру стали вышки ЛЭП падать. И электричество, соответственно, пропадало. Писал дома, только дошел до вагоногенеза - хрясь! тока нет. Ответ, разумеется, стёрся.

  Сегодня с работы стал отвечать. В госпитале независимое энергоснабжение. Если что - генератор на лету подхватывает и электричество есть всегда.
  Только дошел до этиологии рассказа - хрясь, тока нет. Генератор не завёлся. Минут пять вопили сирены и проч. Уж не знаю как там было в операционных и в реанимации, но мой ответ постиг типичный Exitus letalis.

  Такие дела ...
  К местячкового пошиба мистицизму не склонен, но, пожалуй, воздержусь от ответа. Во всяком случае до начала сл. недели. Так, на всякий случай ...
  А там, глядишь, Венера уйдёт от Близнецов, Инь и Янь удалятся восвояси в Шамбалу и еще какие-нибудь правильные события произойдут в невидимом мiре и расположение светил начнет благоприятствовать моему Вам ответу.

  Приятных выходных!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Маковецкая Марина, Панченко Григорий : другие произведения.

Комментарии: Прозаическое ()

Комментарии: Прозаическое
()