122. ...2006/11/19 02:02
[ответить]
>>121.Тысячелистник
>>>120....
>>На самом деле, что будет эстетично через пару сотен лет, не знает никто. ;) Но те тексты, которые выдержат проверку временем и будут интересны потомкам, наверняка будут ясными по смыслу и красивыми (эстетичными) по форме.
>Эх, блин. Вы такие занятные темы поднимаете. Жаль, сейчас, не очень временем располагаем.
Ничего страшного. ;) Темы из серии извечных вопросов. Так что - впереди - вечность.
>Тут замечательнейшая мысль вырисовывается, насчет того, что будет эстетично потом, через века.
>То есть - мы конечно же с вашим утверждением согласны. Но вот в чем фишка - эстетическое конечно вроде бы как изменяется. Но это касается, моды что ли. То есть есть такие эстетические пласты, значимость которых неизменна. (кстати это пласты-категории не только прекрасного, но и безобразного). и то что именно сейчас эстетично, имеет высокую эстетическую ценность, то и останется. То есть эстетический критерий - он доминирует, если говорить о значимости в веках.
На самом деле всё сводится к вопросу - "что есть "настоящее" в искусстве"? Отражение мира как он есть - со всеми его бедами болью и грязью, но заведомо идеализируя и выстраивая некую ветвь прекрасного будущего?
Или отражение ирреального мира, на уровне очаровательного бреда - и проецирование его на нашу несовершенную действительность.
Именно в этом, мне кажется, кроется конфликт СНП и прочих авторов, если асбстрагироваться от качества текстов.
>Интересно, высказывал ли кто, полно и концептуально об этом.
Надо поискать, где-нибудь в сети наверняка есть... а, может, кто-нибудь на СИ занимался этим вопросом. Например, у Марины Маковецкой спросить. По крайней мере, её вкусу я доверяю и к её мнению стоит прислушаться.
>>Есть секты, .....
>
>Ясен перец, конечная цель - бабло и власть.
На первоначальном этапе обычно доминирует власть...
;)
121. 2006/11/19 01:37
[ответить]
>>120....
>На самом деле, что будет эстетично через пару сотен лет, не знает никто. ;) Но те тексты, которые выдержат проверку временем и будут интересны потомкам, наверняка будут ясными по смыслу и красивыми (эстетичными) по форме.
Эх, блин. Вы такие занятные темы поднимаете. Жаль, сейчас, не очень временем располагаем.
Тут замечательнейшая мысль вырисовывается, насчет того, что будет эстетично потом, через века.
То есть - мы конечно же с вашим утверждением согласны. Но вот в чем фишка - эстетическое конечно вроде бы как изменяется. Но это касается, моды что ли. То есть есть такие эстетические пласты, значимость которых неизменна. (кстати это пласты-категории не только прекрасного, но и безобразного). и то что именно сейчас эстетично, имеет высокую эстетическую ценность, то и останется. То есть эстетический критерий - он доминирует, если говорить о значимости в веках.
Интересно, высказывал ли кто, полно и концептуально об этом.
>Есть секты, .....
Ясен перец, конечная цель - бабло и власть.
120. ...2006/11/19 01:24
[ответить]
>>118.Тысячелистник
>>>116....
>>Есть такой афоризм для внутреннего пользования: "Чем меньше мы напишем всяческой чепухи, тем лучше о нас будут думать потомки"... ;)))
>Вот-вот! Потому то (по секрету, тоже для внутреннего пользования) в искусстве литературы мы и пропагандируем формализм, абсурдизм, сюрреализм етс. И потомки скажут - эстетично, значит и хорошо.
На самом деле, что будет эстетично через пару сотен лет, не знает никто. ;) Но те тексты, которые выдержат проверку временем и будут интересны потомкам, наверняка будут ясными по смыслу и красивыми (эстетичными) по форме.
>>Ну, Марина Цвигун тоже ведь с чего-то начинала...
>Именно! При чем СНП очень помнится возмущалось именно этим - как вы смеете нас сравнивать с сектой.
Есть секты, например сайентологи, которые не приемлют, когда их называют религиозными организациями. Важно не то, что говорят адепты, важно то, что проистекает из основ их учения.
Потому что адепты нью эйдж обычно лгут, чтобы затащить в секту как можно больше народу. Зачем им это надо? Деньги, административные ресурсы и т.п.
Да, и самое главное - если хочешь узнать больше о секте - стоит поинтересоваться кто её возглавляет. Кто на самом деле руководит ею... и что у него за прошлое...
;)
119. 2006/11/19 01:13
[ответить]
>>117.Vit
>Исчерпана? :-D
>Не мечтайте. Сейчас ситуация такая, что ругаться дальше бесполезно, а морду бить лениво.
Ну мы и сказали - Уже Конец, Ицзин. предпоследняя вроде б гексаграмма
>>В итоге что же осталось? СНП в дауне,
>Подождите. Вы ещё увидите статью "Агония постмодернизма на Самиздате и как нам реорганизовать Рабкрин"
Ждем-с.
>>Дело в том, что ситуация была такой, что нельзя было оставаться в нейтралитете. Потому что Птица покушалась на саму творческую свободу.
>Глупо сделали те, кто начали ей отвечать в той форме, которую она навязывала. А что там птица кричала... лучше чего-нибудь хорошее написать, чем с ней возиться.
Намек вроде б поняли. Это про нас? Ну мы много чего хорошее пишем помимо этого, параллельно.
>Да, но музыканты играют здесь и сейчас. Музыка - сиюминутна, записи не обладают той энергетикой (любимый термин сект из нью эйдж), что и концерты.
Примерно поняли о чем вы.
Вообще же, в музыке привился термин драйв. То есть некотрые записи, очень даже гуд. Но эта тема уж больна специфична и широка. Вот если б пиво, хороший вертак, акустику, приличную коллекцию винила и пару дней свободных мы б ее развернули...
>Текст написанный и верно интерпретированный может воздействовать на сознание читателя и через века.
Ну конечно! Например... Сведенборг. (Кстати ничего против него, но церкви Сведенборга создавться стали не так давно)
>Есть такой афоризм для внутреннего пользования: "Чем меньше мы напишем всяческой чепухи, тем лучше о нас будут думать потомки"... ;)))
Вот-вот! Потому то (по секрету, тоже для внутреннего пользования) в искусстве литературы мы и пропагандируем формализм, абсурдизм, сюрреализм етс. И потомки скажут - эстетично, значит и хорошо.
>Ну, Марина Цвигун тоже ведь с чего-то начинала...
Именно! При чем СНП очень помнится возмущалось именно этим - как вы смеете нас сравнивать с сектой.
117. *2006/11/19 00:55
[ответить]
>>114.Тысячелистник
>>>112.Vit
>>>>109.Тысячелистник
> Сейчас ситуация исчерпана - Т и СНП закончили войнушку.
Исчерпана? :-D
Не мечтайте. Сейчас ситуация такая, что ругаться дальше бесполезно, а морду бить лениво.
>В итоге что же осталось? СНП в дауне,
Подождите. Вы ещё увидите статью "Агония постмодернизма на Самиздате и как нам реорганизовать Рабкрин"
>Дело в том, что ситуация была такой, что нельзя было оставаться в нейтралитете. Потому что Птица покушалась на саму творческую свободу.
Глупо сделали те, кто начали ей отвечать в той форме, которую она навязывала. А что там птица кричала... лучше чего-нибудь хорошее написать, чем с ней возиться.
116. ...2006/11/19 00:49
[ответить]
>>115.Тысячелистник
>>>113....
>>...ничего не напоминает, а?
>Круто, круто! Напоминавет, да.
Значит, что-то в этом сравнении есть... ;)
> Нью Эйдж в музыке все же замечательное явление. И все эти сентенции для музыкантов, скорей всего формальны.
Да, но музыканты играют здесь и сейчас. Музыка - сиюминутна, записи не обладают той энергетикой (любимый термин сект из нью эйдж), что и концерты.
Текст написанный и верно интерпретированный может воздействовать на сознание читателя и через века.
Есть такой афоризм для внутреннего пользования: "Чем меньше мы напишем всяческой чепухи, тем лучше о нас будут думать потомки"... ;)))
;)
>Так что мы все же склонны расценивать парадигмы Х.П., как дворовую, местечковую секту. Но... с ее энергией... могло бы и какое-нибудь Белое Братство с морем в глазах зачатся. Х.П. уже активно намекала, что ее деятельности мешает отсутствие бесплатного Интернета. Еще чуть-чуть и фонд бы открыла. Квартирку себе купила... Где нить в Москве и звплескалось бы море не только в глазах ее адептов но и дальше...
Ну, Марина Цвигун тоже ведь с чего-то начинала...
;)
115. 2006/11/19 00:26
[ответить]
>>113....
>...ничего не напоминает, а?
Круто, круто! Напоминавет, да.
Нью Эйдж в музыке все же замечательное явление. И все эти сентенции для музыкантов, скорей всего формальны.
Так что мы все же склонны расценивать парадигмы Х.П., как дворовую, местечковую секту. Но... с ее энергией... могло бы и какое-нибудь Белое Братство с морем в глазах зачатся. Х.П. уже активно намекала, что ее деятельности мешает отсутствие бесплатного Интернета. Еще чуть-чуть и фонд бы открыла. Квартирку себе купила... Где нить в Москве и звплескалось бы море не только в глазах ее адептов но и дальше...
114. 2006/11/19 00:40
[ответить]
>>112.Vit
>>>109.Тысячелистник
>>Vit,логично также предположить, что Птица чиссто решила подставить данного индивида. Но можно и не предполагать. Потому что версия очень замечательная вырисовывается.
>Думаю, что всё проще.
>Для неё есть два фронта. Те, кто за, и те, кто против. Так как в данном случае критика не враждебная, то его она ставит по свою сторону баррикад.
Да, пожалуй, что так.
А С.В. хихикал по поводу самих баррикад, и их наличия. При чем хихикал-то он как раз на полном серьезе, то есть без допущения на виртуальность происходящего.
Это, кстити очень-очень интресено.
Попробуем растолковать.
Были два противоборствующих лагеря. СНП и ее антогонисты обозначим их литерой Т. И разумеется нейтралитет. Дак вот, в этом нейтралитете был нейтратлитет - пассивный, а был активный, котрый ворчал и бурчал про цирк. При чем активно так бурчал, и хихикал! Не ходите туда, не смотрите на этот цирк, там опять дерутся.
Сейчас ситуация исчерпана - Т и СНП закончили войнушку. Птица машет своими двумя книгами, приносит сомнительного типа извинения. Но это Уже Конец (гексаграмма из Ицзина).
В итоге что же осталось? СНП в дауне, Т успокаиваются. Пассивные нейтралы понаблюдали и разлшлись. Остался лишь активный нейтрал. Он застрял в ситуации. Вот Птица его и хватает, а он так как умеет только гаденько хихикать, и ворчать ничего поделать не в силах.
Такая вот Матрица!
Потому-то С.В. и отмалчивается - опять же птичьи повадки.
Каково? А? Это мы о своей версии.
Дело в том, что ситуация была такой, что нельзя было оставаться в нейтралитете. Потому что Птица покушалась на саму творческую свободу.
Это не принцип, не право. Это среда в которой только и моежт существовать творчество, и ухмылочками, нейтралитетом, здесь нельзя было обходиться.
Так считаем мы, побиваемая ветрами, но растущая для счастия людей гордая трава Тысячелестник, которую можно наверное и курить. Попробуйте!
113. ...2006/11/19 00:07
[ответить]
>>108.Тысячелистник
>А что такое НД?
>А Нью Эйдж, это хорошо! Дэд кэн Дэнс это Нью Эйдж!
НД - это то же, что ХП. ;))
А Нью Эйдж - это не только музыка (музыка в данном случае вторична), но и мега-религия, которая должна вскоре уничтожить все старые религии.
Определяется следующим признаками:
1. Есть абстрактный Дух, который пронизывает Вселенную и проявляется во всем существующем.
/Наверное, дух творчества... или моря в глазах... ;)/
2. Человек является носителем этого Духа, по своей природе он божественен и несет в себе запас скрытых духовных сил. Задача человека заключается в том, чтобы пробудить их в себе и стать человекобогом.
/то есть неконструкторским писателем... ;)/
3. Совершенствуясь на протяжении многих перерождений, человек может достигнуть сверхъестественного мира; души, существующие в нем, в зависимости от степени своего совершенства, формируют Иерархию, которая оказывает влияние на ход земной истории.
/типа, мы - могучая кучка неконструкторов вершим судьбу литературы ;)/
4. Высшие духи могут воплощаться в нашем мире, чтобы принести людям сокровенное знание; они становятся учителями человечества, ими были Будда, Кришна, Иисус, Конфуций, Магомет и др. Их учения являются элементами одной всеобщей религии.
/тут я не разобрался... если ХП хочет именно этого - принести людям сокровенное знание о литературе, то тогда всё ещё запущенней, чем кажется на первый взгляд.../
5. Особую роль в сознании играет само представление о близости рождения , которая во многих случаях связывается с приходом . При этом воспринимается ньюэйджерами как состояние всего человечества. Характерной чертой сознания является дух глобальности. Ньюэйджеры полагают, что результатом рождения будет возникновение . Это будет скачок, сравнимый по своим масштабам с расстоянием между неандертальцем и современным человеком. В результате глобальной трансформации сознания на планете возникнет раса человекобогов.
/то есть восторжествует "неконструкторский метод" в литературе и пишущие именно так будут наставниками-махатмами у всех, кто пишет иначе.../
(с) Sure J. W. The Universe Next Door. London, 1988