>Vit,логично также предположить, что Птица чиссто решила подставить данного индивида. Но можно и не предполагать. Потому что версия очень замечательная вырисовывается.
Думаю, что всё проще.
Для неё есть два фронта. Те, кто за, и те, кто против. Так как в данном случае критика не враждебная, то его она ставит по свою сторону баррикад.
111. *2006/11/18 21:08
[ответить]
>>110.Маковецкая Марина
>Ворчун, насколько я понимаю, - ни за кого. Он сам за себя. Это можно понять, Емельян, если внимательно почитать его раздел.
>Он на СИ куда давнее, чем Х.П., и критика у него вполне аналитическая, не то что у нее.
Да, это так.
>>Автор этого раздела пишет статью (пристально если посмотреть - совнршенно беззубую) про игры и прочее.
>Странно. А меня она в свое время поразила именно остротой. "Вот, - подумала я, - хоть кто-то разоблачил Х.П."
Беззубая в том смысле, что без эмоции. Строго по пунктам. А именно разоблачение предполагает хотя бы сатирические, нотки. Тем более, что Птица в своем "Как не угробитса.." как раз то и делает, что читателям заботливой рукою повязывает слюнявчики, да вместо на шеи - на рот. То есть без сатиры - статья не разоблачающая. А чисто так - столкновение мнений. Разумеется, ИМХО. То есть, его статья ни в чем не убеждает. В то время, как опус Х.П. именно пытается убедить, на это и ставка. Против этого нужно выступать. А если выступление не адекватно, не выдерживает тон, ноту, то - нуль, беззубость.
Статья должна была бы иметь более уклон в сатиру, если бы я ее писал.
Допускаю, что у нас со С.В. чувство юмора разница, но это не аргумент в пользу зубастости статьи.
>Почему я это пишу - да потому, что не люблю подозрений в адрес всего и вся, как в шпионском романе. Этак весь Самиздат дойдет до того, что начнет разоблачать друг друга.
Само - собой. Меня удивил комм, Vita, поэтому я и поместил свои версии в разделе С.В., как Тысячелистник. И вывод вы совершенно правильный сделали, для этого вывода и был помещен комм. То есть он однозначно вызывает такую реакцию. Эдак можно таких версий нашлепать!
Вон СВ про Тысячелистник такую, блин,сенсацию обнародавл!
>А потер он ваш комм зря, я там хотела ответить.
Нет, он потребовал, как хозяин раздела, чтобы это сделали мы. Чем,лично меня, разочаровал. Это о его чувстве юмора.
Про нас бы чего нибудь такое написали, я бы (как Тысячелистник) стебанулся от души.
(Да, точно, комм где мы выразили согласие - удалить свой оффтоп и не более, он потер)
>ЗЫ: еще аргумент. Птица и ее сторонники патологически лишены чувства юмора, у Ворчуна оного с избытком.
Да у них именно патологически. А у СВ оно настолько специфично, что иногда походит на гаденькие старческие усмешки за глаза.
Разумеется это у него имидж и ник. У нас, гордой и неподкупной травы тоже.
110. * (morskaya80@list.ru) 2006/11/18 20:24
[ответить]
Ворчун, насколько я понимаю, - ни за кого. Он сам за себя. Это можно понять, Емельян, если внимательно почитать его раздел.
Он на СИ куда давнее, чем Х.П., и критика у него вполне аналитическая, не то что у нее.
>Автор этого раздела пишет статью (пристально если посмотреть - совнршенно беззубую) про игры и прочее.
Странно. А меня она в свое время поразила именно остротой. "Вот, - подумала я, - хоть кто-то разоблачил Х.П."
Почему я это пишу - да потому, что не люблю подозрений в адрес всего и вся, как в шпионском романе. Этак весь Самиздат дойдет до того, что начнет разоблачать друг друга.
А потер он ваш комм зря, я там хотела ответить.
ЗЫ: еще аргумент. Птица и ее сторонники патологически лишены чувства юмора, у Ворчуна оного с избытком.
109. 2006/11/18 19:08
[ответить]
Скопировали на всякий случай из раздела Старого Оп.. Ворчуна, вокалиста. На всякий случай, он уже там чьи то коммы потер.
Vit,логично также предположить, что Птица чиссто решила подставить данного индивида. Но можно и не предполагать. Потому что версия очень замечательная вырисовывается.
Автор этого раздела пишет статью (пристально если посмотреть - совнршенно беззубую) про игры и прочее. При чем пишет перед самым конкурсом СНП. хотя "Как не угробитса..." опубликована давным давно. Вроде бы критика позиции Птицы, а на самом деле пиар.
После нашего появления С.В. появляется у нас и бормочет. Политику бормотания он продолжает и дальше, впаривая из своего дупла всякую хрень народу. Он одновременно, иронично распевает: "Куда уехал цирк,.." и в то же время подливает масла в огонь.
При чем ему совершенно по барабану парадигмы и прочее, ему важен только межличностный скандал.
Если все так, то достаточно сложная игра получается. Или сложная, или наоборот предельно тупая.
Но в любом случае - болезненная крайность. Хотя, с выводом, спшить рано.
108. 2006/11/18 16:43
[ответить]
А что такое НД?
А Нью Эйдж, это хорошо! Дэд кэн Дэнс это Нью Эйдж!
107. ...2006/11/18 16:19
[ответить]
>>106.Vit
>>>103....
>>Грустно всё это...
>это как посмотреть
В том комментарии непонятно о ком идёт речь. То ли о ВК, то ли о НД. ;)))
Но комментарий НД, как и предыдущие, дан в стиле New Age. ;) Растекаясь мыслью по древу, используя расширенное сознание, на уровне Действующего Тетана и т.д. ;)))
Тоска...
106. 2006/11/18 15:22
[ответить]
>>103....
>406. *Хищная Птица 2006/11/18 10:51
>Грустно всё это... это как посмотреть
На столе у Натальи Девятко лежало две КНИГИ.
Некоторые, конечно, называют их пренебрежительно "книжками". Но это всё из зависти. У них таких нет.
Таких красивых, в твёрдом переплёте, с золотым теснением. С большими буквами впечатанными фамиилией, имением и отчеством. Любовно обёрнутых в соответствующую такому рангу суперобложку.
Одна называлась "Удостоверение члена Союза Писателей".
Другая - "Удостоверение члена Союза Журналистов"
На столе у Натальи Девятко лежало две КНИГИ.
Они были её самым большим достижением в литературе.
PS Привет Птичка! Молодец, что заглянула. Я знал, тебе понравится.
105. *2006/11/18 19:55
[ответить]
"Ответы забрала спасибо!" - так поступают официальные члены, официальных союзов. Или взносы, или анкеты собирают. А хрен ли еще остается.
Да,Vit, результат положителен.
Во всяком случае об своем неконмтрукторстве, новой правдигме, а главное "море в глазах, которое у нее есть а остальных нет. Еще долго будут посмеиваться.
Мы вот тоже не поняли... а чего она Старого Ворчуна поминает?
104. 2006/11/18 12:33
[ответить]
Нормально-нормально. Она членствами прикрывает то место, куда уже полно пинков наполучала.
Теперь её загнали под Круглый Стол, откуда она иногда будет выскакивать, чтоб тихо подобрать ответы на свой спам.
По-моему, очень неплохой результат. Извинений от неё ждать - это всё-таки из области мистично-реалистической фантастики.
103. ...2006/11/18 12:19
[ответить]
406. *Хищная Птица 2006/11/18 10:51
Официальный член официального союза журналистов,
официальный член официального союза писателей.
На круглом столе СНП уже членством начали меряться...
Грустно всё это...
102. 2006/11/16 10:42
[ответить]
>>96.Тысячелистник
>>>95.Vit
>Vit, Птица принесла извинения за того Палача.
Видел я те извинения...
101. *2006/11/16 02:54
[ответить]
>>100.Тысячелистник
Я думаю, у нас просто разный подход к таким вещам, и спорить тут не о чем.
А насчет Валле - все наверняка проясниться само собой. В любую сторону.
100. 2006/11/16 02:48
[ответить]
>>99.J
>>>98.Тысячелистник
>>>>97.J
>>Так что не стоит извиняться. Это нас занесло.
>Проехали. У каждого свои взглады.
>>И опять же в качестве рассуждений (!)об этике в Интернете,с его спецификой. Мы думаем, что не боятся высказывать версии, это значит не боятся ошибиться.
>С одной стороны, так. С другой стороны - неплохо иногда задумываться, насколько эти версии обоснованы, особенно когда они оскорбительны для конкретных личностей. Посмотрите на ту же ХП, которая выдвинула версию, что Крупная Пакость благословила травлю конкурса. Как это со стороны выглядит? Вы хотите выглядеть подобным образом?
>Аргументы, делающие данную версию сомнительной, я уже привела.
J, то что мы делали, то есть высказывали ВЕРСИИ это можно назвать травлей. Мы на это готовы. Почему? Потому что - когда травля, то или беги, или сдавайся, или сопротивляйся, или (подчеркнем) выходи из игры, или штрафуй за некорректное ее ведение (баны, обращение к владельцу ресурса при явных оскорблениях). Травля не обвинение. Если бы Х.П. оговаривалась, "у меня есть версия что К.П. то-то и то-то наделала". Всего лишь в этом разница. Она не оговорилась. Этого не было....
Блин, щас посмотрим.
"Я хочу поблагодарить Крупную Пакость, которая, вероятно, и благословила травлю, ее ответ на мое письмо, которое я написала ей до конкурса, я приводить не буду. Скажу только, что одной из причин, почему Крупная Пакость наотрез отказалась со мной сотрудничать, было то, что я загубила на СИ немало хороших проектов. Но на моей совести только один - "О(т)живший миф", проводившийся в феврале этого года, но, не вмешайся я, он бы и сам умер из-за непрофессионализма его создателей."
Да, слово "вероятно" - присутсвует. Хорошо. В таком случае. 1. Выступление Х.П. более публично, оно и построено в прсчете на убидетильность. То есть не подчеркнуто, что это версия. 2.(Хотя это чисто отмаза, потому что бездоказательно) Мы знаете с Валле, тоже под ручку не ходим, и если он скажет, приведет хоть какие аргументы против нашей версии, то мы ее порушим. Птица же уже сказала, что за слова отвечть не будет потому что у нее не Тюремный дворик.
Наша версия (насчет Валле) некорректна. Да. Но Вы посмотрите, сколько мы раз оговорились, что не хотели бы чтоб так было. Тем самым указав, что пытались следовать логике.
99. 2006/11/16 02:23
[ответить]
>>98.Тысячелистник
>>>97.J
>Так что не стоит извиняться. Это нас занесло.
Проехали. У каждого свои взглады.
>И опять же в качестве рассуждений (!)об этике в Интернете,с его спецификой. Мы думаем, что не боятся высказывать версии, это значит не боятся ошибиться.
С одной стороны, так. С другой стороны - неплохо иногда задумываться, насколько эти версии обоснованы, особенно когда они оскорбительны для конкретных личностей. Посмотрите на ту же ХП, которая выдвинула версию, что Крупная Пакость благословила травлю конкурса. Как это со стороны выглядит? Вы хотите выглядеть подобным образом?
Аргументы, делающие данную версию сомнительной, я уже привела.
98. 2006/11/16 02:17
[ответить]
>>97.J
>Тысячелистник, я ни в каком случае не пытаюсь указывать Вам линию поведения, тем более в Вашем собственном разделе. Извините, если так прозвучало. Это мое мнение. Я просто считаю, что "можно" и "нужно" не всегда совпадают. Для меня. Лично я, если б подобную версию высказала, и оказалась неправа - мне было бы крайне неловко.
Да нет, в данном случае мы должны скорректировать. Мы совершенно адекватно восприняли ваши слова, а потом увлеклись рассуждениями. Они в контексте комма обращенного к вам получились типа, загрузом.
Так что не стоит извиняться. Это нас занесло.
И опять же в качестве рассуждений (!)об этике в Интернете,с его спецификой. Мы думаем, что не боятся высказывать версии, это значит не боятся ошибиться.
Вся эта история с Хищной Птицей, мы же с самого начал пошли по пути высказывания рискованых версий. Риск был в том, что мы могли ошибиться. Ну, по ходу там наговорили местами чуши, как сейчас ясно. И Тысячелистником мы не прикрывались. У нас, (щас где то там...) ага вот здесь внизу ссылка
Дата давнишняя.
97. 2006/11/16 02:00
[ответить]
>>94.Тысячелистник
>>>92.J
>>Ну и вообще... может, не стоит подобные версии выдвигать за спиной, когда человек сам за себя даже ответить не может?
>J, ну да вроде бы как и не порядочно.
>Но, поймите, это мы говорим вообще безотносительно Валле и этой ситуации. Вы иногда не разграничиваете, что ли творческой этики.
Тысячелистник, я ни в каком случае не пытаюсь указывать Вам линию поведения, тем более в Вашем собственном разделе. Извините, если так прозвучало. Это мое мнение. Я просто считаю, что "можно" и "нужно" не всегда совпадают. Для меня. Лично я, если б подобную версию высказала, и оказалась неправа - мне было бы крайне неловко.
96. 2006/11/16 01:44
[ответить]
>>95.Vit
>Ну и чего страдать? Мейл его сохранился в комментариях. Напишите, спросите или утешьте. (По желанию)
Мы не будем. Это было бы неловко.
>Может он плохой, может хороший, но я ему не завидую.
Vit, Птица принесла извинения за того Палача.
95. 2006/11/16 01:25
[ответить]
Ну и чего страдать? Мейл его сохранился в комментариях. Напишите, спросите или утешьте. (По желанию)
Может он плохой, может хороший, но я ему не завидую.
94. 2006/11/16 01:20
[ответить]
>>92.J
>Ну и вообще... может, не стоит подобные версии выдвигать за спиной, когда человек сам за себя даже ответить не может?
J, ну да вроде бы как и не порядочно.
Но, поймите, это мы говорим вообще безотносительно Валле и этой ситуации. Вы иногда не разграничиваете, что ли творческой этики. Это знает как звезды кричат про папарацци. типа не хрен их фотографировать, а сами за это им башляют.
Писатель, творческий человек - публичен. Он напрямую касается этики в своих про-их, раз уж на то пощло, он рассуждет над ней. А она тоже в движении. Она более догматична, чем другие взгляды, но в ней есть движения.
Вообще-то это отдельная тема, но раз уж затронули...
Короче, чтоб в дебри не залезать (а это можно сделать отдельно) мы не обсуждаем за спиной Валле его семейное положение. Мы рассуждем о том. как он позиционирует себя кк творческая личность. При чем, никогда за спиной мы не позволяли себе оскорблений. В лицо да - говорили.
Более того, мы про безумность Птицы вообще убрали файл. Так как он чуть-чуть заходил за грань игры и художественности. Он касался возможной реальной болезни человека.
Ну.. короче вот так, думаем.
Опять же, несколько отнесло от Валле. Бог с ним, как говорится.
Мы ж сразу сказали, что сожалеем, что он удалил(ли) раздел.
93. (maksim_usachov@mail.ru) 2006/11/16 01:02
[ответить]
>>91.Рунольв
>>>89.Усачов Максим Анатольевич
>> Я просто банил по тем ай-пи, которые указаны в статистики (те через которые юзер логинился)
>
>А как вы решали проблему динамических адресов (типа московского Стрима)?
>И, насколько я понимаю, есть еще ряд операторов (типа Мегафона), которые, по сути, "сами себе прокси". :)
Ну я на украинском форуме. ))) Но такие есть. Сам сижу на таком. Но многие покупают у провайдера реальный ай-пи, чтобы качать с рапидшары и тому подобного. Если же нет, остается выяснять у провайдера. Но бан по ай-пи это очень редкий случай и пожизненный, его надо заслужить. ))) Таких на моей памяти было не больше 15. Обычным юзерам хватает бана по логину. Потом мы баним на время. Чаще всего на 10 суток. Но иногда приходится и на более длительный срок(((. И тут подход индивидуальный. Я знаю модератора, который выключил из форума все Запорожье.
92. 2006/11/16 00:58
[ответить]
>>90.Тысячелистник
>Круто! Вот значит как? Тогда можно высказать версию (хоть и очень неприятно, черт подери!). Что Валле и подделал комм Руны Аруны.
Очень сомнительно.
Во-первых, подобное поведение было бы откровенным идиотизмом, тем более что Валле, если я правильно понимаю, человек не безграмотный в отношении компьютеров и понимает все то, что понимаем Вы и я.
Во-вторых, не вижу никакой пользы ему от этого. Скорее поверю в попытку поссорить его с Руной Аруной.
Ну и вообще... может, не стоит подобные версии выдвигать за спиной, когда человек сам за себя даже ответить не может?
91. (piligrim_alone@yahoo.com) 2006/11/16 00:45
[ответить]
>>89.Усачов Максим Анатольевич
> Я просто банил по тем ай-пи, которые указаны в статистики (те через которые юзер логинился)
А как вы решали проблему динамических адресов (типа московского Стрима)?
И, насколько я понимаю, есть еще ряд операторов (типа Мегафона), которые, по сути, "сами себе прокси". :)
90. 2006/11/16 00:44
[ответить]
Круто! Вот значит как? Тогда можно высказать версию (хоть и очень неприятно, черт подери!). Что Валле и подделал комм Руны Аруны.
1. раздел исчез только что.
2 Валле в это время не появляется в Интренете.
3. Мошков дал срок, он как раз истек.
Неприятно, однако. Не хотелось бы иметь подозрения в том, что Валле не просто наивный (в хорошем смысле), и несколько нудный, но еще и, типа, блин злокозненный.
Лучше наверное и копать дальше. Черт, блин! Ну нельзя же до такой степени заигрываться! Это про Валле. Вот, блин, к чему это море в глазах приводит! Зубами и когтями!
Вот потому-то мы всего лишь растение.
89. * (maksim_usachov@mail.ru) 2006/11/16 00:36
[ответить]
>>88.J
>А провайдер даст эти данные?
Я не помню случаев, чтобы отказывал. Важен личный подход.))) Но я обычно и не разбирался. Мне зачем знать где живет юзер? Я просто банил по тем ай-пи, которые указаны в статистики (те через которые юзер логинился)
>
88. 2006/11/16 00:33
[ответить]
>>87.Усачов Максим Анатольевич
>Достаточно выбить эти данные у провайдера.
А провайдер даст эти данные?
> А чтобы забанить достаточно знать ай-пи. Если он не реальный, а весит на нескольких пользователях - в бан попадают все. )) Это я как модератор говорю.
Если у этого человека есть раздел, что весьма вероятно, учитывая вовлеченность в местные дрязги - то Мошкову не будет нужды его банить, достаточно снести раздел.
87. * (maksim_usachov@mail.ru) 2006/11/16 00:33
[ответить]
>>85.Тысячелистник
>Да никто пока выводы не делает. Люди-то творческие. Мы лично любим всякие версии. Возможно ваша, J, верная.
>Вроде по АйПи вычислить конкретного человека на все сто нельзя.
На самом деле интернет почти полностью прозрачен. по ай-пи (если он реальный) можно определить где стоит комп с точностью до номера квартиры. если ай-пи виртуальный то можно определить исходя из имени компа, используемого браузера и еще некоторых других косвенных данных. Достаточно выбить эти данные у провайдера. А чтобы забанить достаточно знать ай-пи. Если он не реальный, а висит на нескольких пользователях - в бан попадают все. )) Это я как модератор говорю.
86. 2006/11/16 00:25
[ответить]
>>85.Тысячелистник
>Не знаем, по АйПи вычислить конкретного человека на все сто нельзя.
У Мошкова могут быть и другие данные - я не знаю, возможно, логин тоже сохраняется. Я видела его комментарий в разделе Валле - он давал "преступнику" 24 часа на какие-то действия, не знаю, чем это завершилось. А что можно определить по АйПи - по-моему, сильно зависит от провайдера и от вида связи.
85. 2006/11/16 00:24
[ответить]
Да никто пока выводы не делает. Люди-то творческие. Мы лично любим всякие версии. Возможно ваша, J, верная.
Вроде по АйПи вычислить конкретного человека на все сто нельзя.
Но во всяком случае город отображается всегда. (Насколько нам известно).
Да и мы кстати, надеемся, что человек вернется. Из-за этого и подняли эту тему. по сути Валле ни при чем. Вот взгляните
crazypet, это и насчет Ленина-Сталина в ту тему.
Здесь:
84. 2006/11/16 00:08
[ответить]
Да погодите вы с выводами, сейчас окажется, что это очередные технические неполадки :)
83. crazypet2006/11/16 00:08
[ответить]
вообще-то это неожиданно, обычно разделы удаляют изза критики или хамства в самом разделе. А посраться на левом форуме так чтоб потом самоубиться....не знаю. а админы разве не могут по айпи вычислить, кто там нагадил? Грубости грубостями, я вообше за конкурсом смотрю со стороны, не учавствовала, - но почитала парочку статей ХП и ее ответы в комментариях, и знаете, трудно было удержаться, все-таки так огульно оскорблять нехилую толпу народа, причем по каким-то призрачным критериям "постмодернизма" - извините, жанр может и обречен, но люди писали что-то, переживали наверное, это все-таки чья-то душа, а так смешивать чужие незнакомые души с дерьмом только потому, что у тебя ИНЫЕ взгляды на литературу... надо было заранее знать, как народ отреагирует. А теперь они получились жертвы, которых затравила мифическая "тусовка" - ну разумеется, не могли же люди независимо друг от друга не согласиться и обидиться, тут явно заговор и круговая порука. Смешно и грустно.
А Валле я думаю вернется инкогнито.
82. * (maksim_usachov@mail.ru) 2006/11/16 00:04
[ответить]
Я думаю, что сам он свой раздел не удалял.
81. 2006/11/16 00:00
[ответить]
>>79.crazypet
>з.ы. или была какая-то разборка в покойном разделе?
Да. Там кто-то подделал комм от Руны. Мошков пркдупредил, что это наказуемо. Теперь остается только догадываться, кто подделал комм, какой характер он имел (комма мы не видели - пустое место). Не думаем что это сам Валле сделал, просто это видимо было последней каплей, для его самоустранения.
Ну еще, мы и Алекс Май позволили себе некоторые умеренные грубости по отношению к владельцу. Достало, помниться его, невразумительное лопатание. Это было, да, давно. Но это не повод, для удаления раздела.
80. 2006/11/15 23:54
[ответить]
>>78.Усачов Максим Анатольевич
>>>77.Тысячелистник
>Я думаю что Валле сделал кое-что чего делать не надо было в любом случае. Ему и воздалось. Остается ему только посочувствовать.
Что мы и делаем. Сочувствуем. Просто он увидел, что остался в меньшинстве, что его никто не поддерживает. Если у человека есть что отстаивать, есть его четкие взгляды, то он и в меньшинстве не жужжит, не удаляет сам себя. Но Валле не мог отстаивать концепт Птицы. Он то ли его не понимает, то ли он вообще с ним не согласен. А признвать это... Ну не смог. Не его же, не нужно ему.
Опять же - Птица завлекала своих приверженцев (а именно таким и представлялся Валле) совершенно примитивными методами. Сладкой лестью.
79. crazypet2006/11/15 23:55
[ответить]
Ну, разочаровался человек. Решил не расходоваться на нас, убогих. Типа слишком много чести нам - соседствовать своей графоманьей мазней. Да и революция на СИ не получится. Тут люди циничные, закаленные. Таких хрен проймешь.
з.ы. или была какая-то разборка в покойном разделе?
78. (maksim_usachov@mail.ru) 2006/11/15 23:42
[ответить]
>>77.Тысячелистник
Я думаю что Валле сделал кое-что чего делать не надо было в любом случае. Ему и воздалось. Остается ему только посочувствовать.
77. 2006/11/15 23:05
[ответить]
Только что Иващенко (Валле) снес свой раздел.
Предполагая, что раз нам указывали на травлю Хищной Птицы, то и в сносе раздела Валле нам могут поставить в вину.
Мы хотим заявить, что не хотели такого исхода. Мы лишь хотели указать, что связь с Хищной Птицей и потворствование ее поведению чреваты.
Нам кажется, что если хоть один судья объяснит мотивы своего участия в конкурсе СНП, то всем остальным будет проще. Молчанием, судьи потворствуют упорству Хищной Птицы, ее нелепым оправданиям. Не мы первые находим в поведении Х. П. грубые НЛПэшные замашки.
Хотя, мы понимаем, что советы с нашей стороны могут показаться издевательством. Нет, не собираемся мы ни над кем издеваться, только из-за того, что уже все - проехали. Нам стало неприятно из-за того, что Валле удалили свой раздел.
76. 2006/11/15 09:39
[ответить]
Насчет Гитлера-Сталина.
Вы все правильно сказали. Это именно так и есть. Мерзкий, льстивый обиженый ребенок в песочниц сучит лапками. Именно, лапками. Лапки-то выросли - птичьи.
Мы ж относимся ко всему этому балагану именно, как к балагану. Разумеется, это игра. Культура по большому счету - игра. (так же как и жизнь, но это уже религиозная область).
Как Тысячелистник мы играем в войну. Для нас вся команда Х.П. - партбюро. Партбюро и Сталина можно ненавидеть лишь за то, что многие из нас своевременно не прочитали Набокова, Джойса, ницше, Беккета, Хармса.... и прочее, прочее.
Птица тянет в примитиву, к Кингу-Роулинг, при этом прикручивая к ним теорию. Дак вот - теория-концепция опасная штука! Коммунизм у нас какой был? Типа, научный. В том то и дело. Научность для толпы аргумент. А если тебе еще научный человек льстит? Как судьям. Нагло и сладко. Человек толпы сразу его, с потрохами. Поэтому и судьи, бывшие судьи, до сих пор ничего вразумительного сказть не могут, по поводу как их отымели в качестве судей. Валля только по недалекости своей что-то бурчит.
Если бы судьи врубались в теорию, почему они - новая литература. Они бы и говорили конкретно. Но они ничего не понимают из того что трет Птица. Они толкь помнят ее лесть, НАУЧНЕНЬКУЮ лесть.
То есть, для Тысячелистника - задача была одна, показать, что вся теория и научность - болезненный бред, опасная паранойя.
Именно опасная. Вместо определения коммунизм - у Птицы - новая парадигма. Вместо коммунистов - талантливые писатели.
Исходя из того, что мы играли в войну. СНП для нас была большевиками.
Дело то в том, что мы сейчас выходим из этой игры. Пофигу пусть считают, что бежим, чисто надоело. Не осталось недосказанных вещей и все. А стебаться лень. Больно уж с этой стороны плоский предмет. Как Славкин. Че над ним смеятся? Птица в его разряд и летит. Чижик, Славкин, Птица. Вот, собственно, ее бравая команда.
Насчет же,типа нашей демобилизации.
Кто в выигрыше - не важно. Важно кто четче видит реальность.
75. *2006/11/14 19:32
[ответить]
ну,с Гитлером сравнивать, я думаю, рановато - там еще нос не дорос до таких масштабов ))) но комплексы какие-то, ей богу, невзрослые. И сама реакция на хоть какую-то критику... причем такой резкий переход на личности, хотя был же в анкете вопрос - как вы отнеслись к конкурсу? Так вот, несколько человек ответили - хреново, конкурс провалился, то се пятое десятое, - ну и разумеется тут же много нового О СЕБЕ узнали. "Сам дурак", иначе не скажешь.
Мне ихний бан как-то по боку, если честно - у меня всего две реплики было во всей ихней баталии, строчек пять, не больше - видать хватило. А, теперь поняла за что - я проехалась насчет "надеть - одеть" в каком-то рассказе. автором оказалась ХП. А то я все удивлялась )))) в общем, чего меня коробит - не весь этот ажиотаж, это просто глупость, много шума из ничего, - а то, что люди всерьез старались, писали что-то, взрослые и многие довольно-таки профессиональные, а потом оказались в такой вот луже. И само направление вначале заинтересовало, из этого могло бы получиться нечто дельное, но она же сама себе все портит, и чем дальше в лес, тем толще партизаны - неужели сама не видит? Сейчас она ведет себя как ребенок, который бегал по песочнице, дергал ребятишек за штаны и спрашивал - "я тут самая красивая?" - а когда послали нах, улегся посередине и начал истошно визжать, суча ручками и ножками. Ну как после этого воспринимать ее всерьез?
А тут еще этот(эта?) Valle, с трагичным заламыванием рук - прям жертва инквизиции епть )))) несли народу свет, а их на голой жопой на костер. Затоптали, зарезали, убили! Из страха перед новым и великим, не иначе. И дикой зависти ))
74. 2006/11/14 19:23
[ответить]
>>73.crazypet
>вас так и не разбанили там? мну тоже.
>Классный такой круглый стол. Демократичный.
Демократичесский! да! Бан легко обходить - одноразовый обход из другого броузера возможен. Ну и разумеется с другого компа. В наше время, когда системники по 50 баксов можно купить, это вообще - не проблема. Но мы не обходим, хотя емельян, там сказал свое последнее слово.
>Хотела ужаснуццо - значит, краткое содержание предыдущих серий (своими словами, цитировать лень)
>J - "ХП - вы считаете ретроградами и постмодернистами всех, кто не согласен с вашей концепцией? То есть, кто не с вами - тому места нет в литературе будущего? Но это же смешно. Точнее, уже не смешно."
>ХП - "А вам завидно, завидно, что это не вы придумали! Вот мы тут строим, а вы сидите на своих руинах и злобствуете. Всем вам завидно!"
>обнять
>и плакать
>долго, навзрыд
>мама моя дорогая... знаете когда вы поставили диагноз в какой-то вашей статье меня, каюсь, вначале слегка покоробило - грубовато как-то вышло. Да и какой диагноз ставят виртуальным субьектам? Сейчас начинаю склоняться в ту же сторону. Там явно дисбаланс.
Ну да, да. Клиника.
Дело то в том, что и правда Гитлер был психопат. Сталин закомплексованый ублюдок.
Маркером клинического состояния стопроцентно могут являться заявления о носительстве нового, о том что научим как жить и прочее, кто не научится тот за бортом литературы. При чем это именно в такой форме Птица и подает.Как бы это ни было смешно (правильно Гитлер же сначала тоже больше как шоумен представляллся), но опасно.
Вы не прбовали читать Ленина? Там абсолютно такой же бред, как и у Птицы. Содержание только различается.
Мы будем дальше смотреть, к каким же Зияющим высотам приведет Птица и ее друган из Днпропердовска свою верную команду.
73. *2006/11/14 18:54
[ответить]
вас так и не разбанили там? мну тоже.
Классный такой круглый стол. Демократичный.
Хотела ужаснуццо - значит, краткое содержание предыдущих серий (своими словами, цитировать лень)
J - "ХП - вы считаете ретроградами и постмодернистами всех, кто не согласен с вашей концепцией? То есть, кто не с вами - тому места нет в литературе будущего? Но это же смешно. Точнее, уже не смешно."
ХП - "А вам завидно, завидно, что это не вы придумали! Вот мы тут строим, а вы сидите на своих руинах и злобствуете. Всем вам завидно!"
обнять
и плакать
долго, навзрыд
мама моя дорогая... знаете когда вы поставили диагноз в какой-то вашей статье меня, каюсь, вначале слегка покоробило - грубовато как-то вышло. Да и какой диагноз ставят виртуальным субьектам? Сейчас начинаю склоняться в ту же сторону. Там явно дисбаланс.