> Чтобы герой был симпатичен, его реакция должна быть адекватна. Иначе он уже не герой, а преступник. Пусть и при наличии определенной мотивации. Око за око, а не око, например, за синяк. Логично и психологически обоснованно.
Во-первых, поздравляю с успешным окончанием конкурса, во-вторых, соглашусь с Вами. Именно убедительность, мотивированность поступка имеет для меня значение. Пусть это не просто поступок, а преступное деяние - оно должно быть замотивировано безукоризненно...
8. 2009/01/24 14:21
[ответить]
>>7.Петров-Одинец Владимир Андреевич
>>>6.Kriket
>
>>Я удивляюсь, зачем вы, при ваших-то ожиданиях, вообще детективы читаете?
>
>Я склонен верить теории, что "преступление-реакция нормального человека на ненормальные обстоятельства".
Теперь ваши замечания в адрес рассказа, кажется, стали мне понятнее. То есть, героиня рассказа не оказалась в достаточно "ненормальных" условиях, чтобы пойти на преступление, в частности, именно убийство. Или, как минимум, способ ее преступления оказался неадекватен тяжести ее социально-бытового положения. Например, что-нибудь вроде мошенничества было бы адекватно, а убийство - нет. Я нечто подобное тоже ощущал, поэтому в первом варианте у меня героиня совершала реальное убийство, а во втором варианте я концовку поменял и убийство стало только запланированным, но не реальным. Поэтому грех, конечно, был, но только на уровне замысла. А в реальности помог случай (или судьба).
Если я вас правильно понимаю, то, пожалуй, я с вами соглашусь. Чтобы герой был симпатичен, его реакция должна быть адекватна. Иначе он уже не герой, а преступник. Пусть и при наличии определенной мотивации. Око за око, а не око, например, за синяк. Логично и психологически обоснованно.
7. 2009/01/23 10:52
[ответить]
>>6.Kriket
>Я удивляюсь, зачем вы, при ваших-то ожиданиях, вообще детективы читаете?
Я склонен верить теории, что "преступление-реакция нормального человека на ненормальные обстоятельства".
Проще говоря: будет нечего есть, я пойду и украду.
Побьют детей - побью обидчиков. Не справлюсь кулаками - возьму нож, топор, ружье, лом, но отомщу.
Примерно так я представляю себе преступление, совершенное нормальным человеком.
Закоренелый (психически нормальный)преступник тоже им стал не просто так. Если дать ему альтернативу,он не станет совершать преступлений. Вспомните бандитов времен перестройки. "Нормальные", награбив денег, переквалифицировались в бизнесменов и зарабатывают уже легальными методами.
Таков мой взгляд на вещи. Один из случаев, когда психически нормальный человексовершил преступление , мстя насильникам дочери, я использовал.
6. *2009/01/22 18:19
[ответить]
>>5.Петров-Одинец Владимир Андреевич
>>>4.kriket
>
>>
>Опять Вы употребляете слово "хотелось"! Ничего подобного. Я ЖДАЛ. Тем и ценен автор, что его индивидуальность определяет развитие событий. Крикет, я не устану повторять - Ваша задумка с последовательными версиями настолько хороша, что и финал ожидался соответствующе необычный.
>
Вы, конечно, меня озадачили, потому что при таком построении сюжета альтернатив у автора немного. Не инопланетян же, право, вызывать? Какой же тут может быть необычный финал, при этом не выходящий за рамки реальности? Придется поломать голову. Ладно, это полезно - думать.
>Насчёт "жить на что?". Ни у меня, ни у Вас семи миллионов в загашнике не наблюдается, однако - не вымерли еще? И вспомните Джека Лондона "Время не ждёт".
>
Это понятно.И отрицательные стороны моей героини я тоже вижу. Но нельзя от героини детективного рассказа (да еще ограниченного форматом) требовать того же, что и от героини психологической драмы.
Надо же еще думать о достоверности мотивировок. Такая героиня (о которой вы рассуждаете), скорее всего, и на убийство не пошла бы. Тут приходится чем-то жертвовать.
>А возвышенного - хочется. Очень даже! Так надоела "чернуха", которую гонят с экрана под видом прозы жизни, что радуюсь любому проблеску...
И это понимаю. Но тут героиня - человек, потенциально готовый на преступление. "Дозрел", так сказать. Потому и стал персонажем детектива. Я удивляюсь, зачем вы, при ваших-то ожиданиях, вообще детективы читаете?
Моя Алиса, боюсь, безнадежно испорчена, как принято выражаться, социальной средой. Но что-то человеческое в ней, безусловно, сохранилось. Может быть, использую эти наработки для более крупной вещи. И тогда учту ваши пожелания и ожидания. И этот рассказ тоже переделываю. Некоторые принципиальные моменты уже не изменить, но позитива и "человечинки" постараюсь добавить. Не без вашего воздействия.
5. 2009/01/21 17:33
[ответить]
>>4.kriket
>
>Или вам хотелось чтобы Алиса действовала из чисто альтруистических побуждений? Никаких денег, никакого имущества, а из нравственных побуждений? Что-то вроде Деточкина в юбке? Но тогда жить на что? Или проза жизни нас мало интересует, хочется возвышенного и чистого?
Опять Вы употребляете слово "хотелось"! Ничего подобного. Я ЖДАЛ. Тем и ценен автор, что его индивидуальность определяет развитие событий. Крикет, я не устану повторять - Ваша задумка с последовательными версиями настолько хороша, что и финал ожидался соответствующе необычный.
Насчёт "жить на что?". Ни у меня, ни у Вас семи миллионов в загашнике не наблюдается, однако - не вымерли еще? И вспомните Джека Лондона "Время не ждёт".
А возвышенного - хочется. Очень даже! Так надоела "чернуха", которую гонят с экрана под видом прозы жизни, что радуюсь любому проблеску...
4. kriket2009/01/21 12:07
[ответить]
>>3.Петров-Одинец Владимир Андреевич
>>>2.Kriket
>>А какой бы мести вы хотели?
>
>Совсем не хотел мести.Это Ваш рассказ, причем сюжет так оригинально закручен, что мои (заметьте, только мои личные!) ожидания были настроены на столь же необычную мотивировку. (В порядке бреда - избавить общество от еще одного гнусного политического деятеля полууголовного разлива. )
>
Спасибо за разъяснения!
Извините, что продолжаю любопытствовать. Хочется до конца понять вашу мысль. Жизнь бредовей, как известно, всех фантазий Гете.
Но как избавить-то общество от гнусного деятеля? Убить? Он же в тюрьму попал. Мало? Или какой-то вообще другой способ, без сопутствующего смертоубийства?
Или вам хотелось чтобы Алиса действовала из чисто альтруистических побуждений? Никаких денег, никакого имущества, а из нравственных побуждений? Что-то вроде Деточкина в юбке? Но тогда жить на что? Или проза жизни нас мало интересует, хочется возвышенного и чистого?
3. 2009/01/20 12:51
[ответить]
>>2.Kriket
> "Правда, Рождество присутствует, в основном, как декларированное...
Не спорю, "отметки" есть, однако я имел ввиду, что это не ткань рассказа, как в том же "Годовом" или "Загадай желание..."
>А какой бы мести вы хотели?
Совсем не хотел мести.Это Ваш рассказ, причем сюжет так оригинально закручен, что мои (заметьте, только мои личные!) ожидания были настроены на столь же необычную мотивировку. (В порядке бреда - избавить общество от еще одного гнусного политического деятеля полууголовного разлива. Вот такое странное гражданское желание выросло у нее из желания обычной мести и присвоения миллионов! Да, идиотски несоответствующее намерениям 100% населения страны!Да! А вот такая я странная женщина! И выворачивает на себя кастрюлю манной каши, как в старом нелепом анекдоте... Читатель в отпаде. Напоминаю, это мой стандартный стартовый бред. Порой из него вырастает нечто стоящее, чаще - чертополох, увы.)
> замысел и реализация не сошлись в той точке, к которой стремился автор. Будем работать.
О чем и глаголю! С Вашей фантазией- это стоит делать, обязательно.
Удачи!
2. *2009/01/17 15:00
[ответить]
"Правда, Рождество присутствует, в основном, как декларированное время действия. Заявлена зима, то есть, сугроб снега. Чтоб было, куда пакет с уликами зарыть."
А "подарочек" на Рождество, который, как и положено, стреляет?
А подарок, который Алиса сама себе преподнесла? У нее после Рождества началась, по сути, новая жизнь. Заново родилась.
Есть формальная рождественская мишура, а есть смысловой подтекст, который, как я полагаю, гораздо важнее.
"Немножко скучно стало в финале. Такой задумке больше соответствовала бы иная форма, с эффектным разоблачением в последней фразе, а тут? Ну, отстрадала 18 лет, ну, отомстила козлу с нетрадиционной ориентацией, и что? Неужели семь "лимонов" поверх будущего наследства - эти годы компенсируют? Эх, Алиса, Алиса... И тебя принизила наша "чернуха", и ты всё шкурно меряешь на деньги! А как бы здесь смотрелись страсти, месть, которые мне встретились несколько раньше..."
А какой бы мести вы хотели? Как в мелодраме? Чтобы Алиса собственноручно Бузыкину пузо распорола? Какой вы, право, кровожадный. Мне показалось, что месть в данной ситуации адекватна. Ей - 18 лет, ему - лет 8-10 на нарах. По системе год за два - нормальный баланс. Она ему по его же понятиям и отомстила. Сам себе могилу вырыл, в некотором роде.
В целом за обзор спасибо и только спасибо! То, что в рассказе масса недостатков - понимаю. Над всеми вашими замечаниями, как и других конструктивных и доброжелательных критиков, еще крепко подумаем. Это первый рассказ - видно, что замысел и реализация не сошлись в той точке, к которой стремился автор. Будем работать. Такие комментарии, как ваш - помогают.