Комментарии: Про Украину

Соколов Лев Александрович : другие произведения.

Комментарии: Про Украину
(Оценка:**5.18*32**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/04/2015, изменен: 07/04/2018. 211k. Статистика.

Аннотация:
Мысли и наблюдения про ситуацию на Украине. Что происходит, и как мы там оказались.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47) 19:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (205/101) 19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25) 19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) 19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2) 19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) 18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

125. Рик 2018/05/20 23:47 [ответить]
  > > 123.Дмитрий
  >> Соколов Лев Александрович]
  >Задам один вопрос. Детский конечно, но реально не умещается в голове.
  >Мистер Рик конечно пишет часто такую ахинею, что даже ответ печатать рука не поднимается (с психами вообще рекомендуется не спорить), но в чем-то он прав. Как олигархи могут конкурировать с властью (государством)?

  ну вот - нерод думать начинает.
  скоадывать два и два получать правильные выводы)

  да НИКАК олигархи с государством конкурировать не могут.

  вообще никак5.
  и влиять на него не могут - несапоставимя силы.

  поэтому все олигархи - сЛУЖАТ государству.

  ширмой.

  аха.

  и достаточно просто понять что сегодня государство заправляет всем.
  вообще всем на этой планете.
  а олигархи у него - мелкие шестерки на побегукщках.

  и сразй становится понятно все.
  как устроен этот мир.

124. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2018/05/20 23:40 [ответить]
  > > 123.Дмитрий
  >> Соколов Лев Александрович]
  >
  >Спасибо. Очень познавательно.
  >Задам один вопрос. Детский конечно, но реально не умещается в голове.
  >Мистер Рик конечно пишет часто такую ахинею, что даже ответ печатать рука не поднимается (с психами вообще рекомендуется не спорить), но в чем-то он прав. Как олигархи могут конкурировать с властью (государством)?
  >Вот допустим сегодняшний пример. Мы все знаем кому сегодня принадлежат заводы-пароходы? Фамилии, места проживания и т д. Да этих людей есть счета в банке, охрана, но армии то нет! И поддержки народа нет. Даже если все фсб и омон наполнено агентами влияния олигархов, то остаётся та самая армия в которой служит народ, который нуворишей ненавидит.
  >Простейший пример, в простой подмосковный гарнизон приезжает президент/главком/премьер министр. Отстраняет высший комсостав, возможно даже насильственно с помощью своих преторианцев. Строит солдат на плацу и говорит. Ля-ля-ля олигархи душат Россию, изменники, казнить их. Не по конституции? А кто её вообще читал из обычного народа, а школьные знания давно выветрились.
  >Да даже если внутри солдаты будут понимать, что так неправильно, мы же все прекрасно знаем какая в душе народа ненависть. Щадить не будут никого, даже младенцев и вроде бы ни в чем неповинную обслугу. Придётся силой отбивать пленников чтобы сначала выбить из них все ухоронки.
  >Я не говорю, что этого не происходит, потому что высшей власти нет патриотов. Но это ей же выгодно даже если ей плевать на народ! Вернуть в казну производство водки и табака. Вернуть заводы и прочее. А если это не делается, то олигархи и есть чиновники, просто чтобы не смущать народ, они выставили вместо себя вроде бы независимые куклы.


  Дмитрий, олигархия, в переводе всего лишь власть немногих. Как правило под этим понимают богатых людей, которые контролируют власть. Ничто не мешает олигарху быть одновременно и чиновником, как это было с нашим известным губернатором Чукотки. Высшие государственные лица могут быть ставленниками олигархов, или собрать в своих руках столько ресурсов, что сами станут олигархами. Разницы для народа в этом нет. Как видите, за все время у нас посадили лишь нескольких олигархов, но другая их часть прекрасно живет и богатеет. Это значит, что они настолько срослись с высшим чиновничеством, что их интересы сейчас неразрывны. То есть у нас не государство конкурирует с олигархами, а разные группы олигархов конкурируют друг с другом. И когда власть сажает какого-либо олигарха - это значит что президент, принадлежащий конкретной группировке олигархов, просто задавил конкурента своей группировки. Государство при этом служит для обслуживания интересов победителей. При этом принадлежат активы частному лицу или государству - организационная условность. У нас прекрасно выводят деньги и из гос. компаний. Государственная принадлежность компании даже удобнее - прибыль идет конкретным людям, а убытки - всему народу. И поэтому главком поднимать армию на бой не пойдет. Его интересы слишком срощены с олигархией -дружба, связи, активы, дети... Зачем ему рисковать всем, что у него есть, если у него - все есть? А сам народ пока слишком раздроблен и заморочен. Нужно понять, что государство сегодня - инструмент олигархов. Нужно объединятся на местах, искать единомышленников. Когда большая часть народа осознает свои интересы, - перемены начнутся снизу, а не от главкома.

123. Дмитрий 2018/05/20 16:58 [ответить]
  > Соколов Лев Александрович]

  Спасибо. Очень познавательно.
  Задам один вопрос. Детский конечно, но реально не умещается в голове.
  Мистер Рик конечно пишет часто такую ахинею, что даже ответ печатать рука не поднимается (с психами вообще рекомендуется не спорить), но в чем-то он прав. Как олигархи могут конкурировать с властью (государством)?
  Вот допустим сегодняшний пример. Мы все знаем кому сегодня принадлежат заводы-пароходы? Фамилии, места проживания и т д. Да этих людей есть счета в банке, охрана, но армии то нет! И поддержки народа нет. Даже если все фсб и омон наполнено агентами влияния олигархов, то остаётся та самая армия в которой служит народ, который нуворишей ненавидит.
  Простейший пример, в простой подмосковный гарнизон приезжает президент/главком/премьер министр. Отстраняет высший комсостав, возможно даже насильственно с помощью своих преторианцев. Строит солдат на плацу и говорит. Ля-ля-ля олигархи душат Россию, изменники, казнить их. Не по конституции? А кто её вообще читал из обычного народа, а школьные знания давно выветрились.
  Да даже если внутри солдаты будут понимать, что так неправильно, мы же все прекрасно знаем какая в душе народа ненависть. Щадить не будут никого, даже младенцев и вроде бы ни в чем неповинную обслугу. Придётся силой отбивать пленников чтобы сначала выбить из них все ухоронки.
  Я не говорю, что этого не происходит, потому что высшей власти нет патриотов. Но это ей же выгодно даже если ей плевать на народ! Вернуть в казну производство водки и табака. Вернуть заводы и прочее. А если это не делается, то олигархи и есть чиновники, просто чтобы не смущать народ, они выставили вместо себя вроде бы независимые куклы.

122. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2018/04/14 18:30 [ответить]
  > > 121.Алекс
  >>Это "неприятно" делят между собой все народы бывшего СССР. Все оказались не на высоте, и теперь пожинают плоды.
  >
  > Ну почему, белорусы оказались вполне на высоте.


  Я бы сказал, что Батька оказался на высоте. Народ-то в основной "славянской" триаде Россия-Украина-Белорусь, был в на момент развода плюс-минус. Но даже белорусы уже сейчас получают отголосок общей беды. Республика небольшая, связана с Россией. Россия при доблестном Путине сперва создала с Белорусью и Казахстаном общий экономический союз, а потом в одиночку вступила в ВТО, - тем самым вскрыв белорусский рынок, и фактически, в очередной раз предав союзника. Так что все прелести нарастающего экономического кризиса белорусы будут ощущать, а ресурсов у республики не так много.

121. Алекс (alex_plakh68) 2018/04/14 05:12 [ответить]
  > > 120.Соколов Лев Александрович
  >> > 119.Mercenary
  >>обидно, досадно, неприятно, но...
  >>но все верно.
  >>Привет из Полтавы!
  >

  Это "неприятно" делят между собой все народы бывшего СССР. Все оказались не на высоте, и теперь пожинают плоды.

   Ну почему, белорусы оказались вполне на высоте.

120. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2018/04/13 20:57 [ответить]
  > > 119.Mercenary
  >обидно, досадно, неприятно, но...
  >но все верно.
  >Привет из Полтавы!

  Это "неприятно" делят между собой все народы бывшего СССР. Все оказались не на высоте, и теперь пожинают плоды.

  Привет из Питера)

119. Mercenary (haemnuk@ukr.net) 2018/04/13 20:40 [ответить]
  обидно, досадно, неприятно, но...
  но все верно.
  Привет из Полтавы!

118. Рик 2018/04/12 03:00 [ответить]
  > > 117.Соколов Лев Александрович
  >Потому что ни один президент\король\император в мире никогда не оставался живым, если пытался затронуть интересы элиты.

  ну это не совсем так.
  в истории не счесть прецедентов когда головы элиты катались с плах штабелями.
  вспомнить хотя бы элиту советского союза - когда головы накромов и маршалов слетали с плеч пачками.

  поэтому тезис что пытаться затрагивать интересы элиты - это смерть для императора не верен.

  или не совсем верен.

  и уместнее говорить о том что - СМОТРЯ КОГО считать элитой а кого не считать.
  СМОТРЯ ЧТО является ее интересами а что интересами отдельных частных лиц внутри этой элиты.
  под общие интересы элиты не попадающими.
  и прочие частности

  начать можно с простого вороса - ну допустим элита есть.
  а почему вы считаете "элитой" олигархов а не чиновников?

  что дает Вам основания так считать?

  ну естественно император будет считаться с интересами элиты.
  но если олигархи это не элита - с хрена ли ему с ними считаться?

  а если они просто лица приближенные к элите - то и считается с их интересами они где то примерно и приблизительно.
  насколько они приближены - настолько приблизительно и считается.

  кактотак.

  >Вы слишком много внимания уделяете попытки четкой классификации. А жизнь всегда богаче...... Можете называть реальных правителей любым удобным вам словом.

  Вы не совсем правы.
  у каждого слова - есть образное значение которое выдает ассоциативный ряд.
  например если вы называете правителей олигархами и ворами - то ассоциативно получается что воруют некие частные лица которые нахально присвоили себе власть.

  а если вы называете правителей государственными чиновниками и ворами - то получается что воруют уже люди составляющие костяк государства и власти.
  следовательно ворует сама власть - и само по себе государство.

  совсем другая картинка выходит.

  в классическом примере
   можно сказать "великолепное горное озеро прилегающий к нему фруктовый сад и дом"
  а можно "дом, сад и прилегающий к ним водоем".

  как видим простой перестановкой слов и заменой одного слова на синоним - весь образный ряд сменился на свою полную противоположность.

  и огромное красивое озеро - стало каким то захудалым водоемом.

  так же и с терминами.

  для понимания картинки - надо описывать явления по возможности правильными словами точно отражающими суть.

  и если власть принадлежит государству в лице чиновников - то так и надо говорить а не о том что власть принадлежит олигархам.

  это разные картинки.

  >Не знаю, почему у вас так. Я когда слышу про полевого командира, хоть в гражданскую, хоть сейчас в Сирии - он не государственная власть, а власть личного авторитета и ресурсов.

  потому что это всегда так))
  власть - всегда принадлежит государству.

  полевой командир может попытаться ЗАХВАТИТЬ власть.
  однако если его не ЛЕГИТИМИЗИРУЕТ государство - то УДЕРЖАТЬ влсть он не сможет.

  и за любым полевым командиром если он конечно имеет власть хотя бы некоторое время - всегда стоит государство.
  которое снабжает его оружием боевиками и деньгами.
  и прикрытием.

  >Ну вот у нас в стране серьезно упало качество производимых автоматов АК74М. Судя по некоторым данным, с более сложными видами оружия тоже беда. Качество упало потому, что эффективный менеджер долго не вкладывался в амортизацию оборудования, а зарплаты на предприятии поставил такие, что квалифицированные кадры рабочих династий разбежались. Нового автомата не могли сделать несколько десятков лет. Для "эффективного менеджера" здесь была прямая прибыль, которую он вытянул с завода и вложил в свой офшорчик. А какая была выгода от проседания оружейной отрасли государству? Потеря оружейных рынков и доходов с них в связи со снижением качества? (Индийцы наши АК даже на начальный тендер не допустили). Ухудшение вооружения защищающих государство силовиков? Простите, факты не подтверждают вашей теории.

  это если смотреть на факты под этим углом.
  но правильный ли это угол?

  какова цель государства?
  вообще - и в России в частности?

  цель - максимально выжимать из народа бабло при минимальной затрате ресурсов на народ для обеспечения богатой жизни чиновников.

  цель достигнута?
  да.
  народ не получает ничего чиновники живут богато.

  а какие минусы от этого?
  потеря оружейных рынков?
  так взятки от Кольта ремингтона и прочих которые потекут в карманы чиновников - с лихвой компенсируют эти потери.

  ухудшение вооружения силовиков?
  а кого им бояться?
  народа? так у народа нет оружия. для него и ПМ - аргумент, калашников даже и не нужен.

  а кого еще?
  старшного НАТО? так этими сказками обывателя пугают да и не автоматами они с нами воевать будут.

  кактотак.

  и это только первый разрез проблематики.

  есть еще и второй.
  что такео автомат АК?

  это дешевая гштурмовая винтовка для массового вооружения слабообученого пушечного мяса.
  она надежна но к сожалению на этом ее достоинства и зхакончены.

  нужна она в современном мире?
  нет.
  сегодян в оруженом мире совсем другие тренды чисто принципиально.

  легкость, точность, да много чего еще к чему АК даже близко не подойдет сколько его не модернизируй.

  поэтому лучше этого уродца убить совсем чем продолжать извордить народные ресурсы на то чтоб потом продавать АК по демпинговым ценам африканским царькам.

  это резон номер два.

  есть еще три четыре пять и так далее.

  и во всех случаях ясно одно - государство ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАЕТ.
  не важно действует оно со шкурным интересом или в интересах стратегии развития - но делает оно то ЧТО ЕМУ НУЖНО не считаясь с мнением всех остальных.
  что лишний раз доказывает - вся полнота власти сосредоточена вего руках.

  >Ну, если для вас Путин был богаче до того как стал президентом, чем после того - бога ради.

  ПУтин конвертировал власть в богатство.
  это нормальный путь любого чиновника.

  пока был мелким чиновником - владел мелкими деньгами стал большим - стал владеть большими.

  не был бы чиновником - так бы и помер нищим.

  с какого бока тут олигархи?

  >...Что олигарх может получить от работы чиновником такого, чего нет у него уже сейчас?

  ВЛСТЬ.
  самый сладкий наркотик на земле.

  и это сладкое чувство екогда не ты лижеш задницу чиновнику - а другой олигарх лижет задницу тебе.

  ну и разумеется - деньги в которые можно конвертировать власть.
  это примерно на 2 порядка большие деньги чем имеет любой олигарх по отдельности в личном пользовании.

   а если считать что при этом еще можно у любого олигарха взять любое количество денег - то и овсем понятно что надо олигарху от поста чиновника.

  вот это самое и надо - то чего у него нету.

  >Конкретный олигарх может пойти в чиновники для каких-то своих тактических целей, но чтобы олигархи прям все мечтали стать чиновниками, - такого не наблюдается нигде в мире.

  это не так))
  во первых - они все мечтают быть чиновниками)))
  не всех берут))

  а во вторых современный мир так устроен что любой бизнесмен - он по сути тот же чиновник.

  егот бизнес - ему не принадлежит он там зицпредседаьтель.
  которого в люйо момент под любым предлогом могут посадить разорить убить и так далее.

  который силит на своем посту только до тех пор пока хорошо лижет задницу чиновнику который его крышует.

  ему стать то чиновником - просто название сменить, как в известном анекдоте про бордель и студенческой общежитие.

  другой вопрос РАНГА этого чиновника....))))

  >Затем, что они чудовищно неэффективны даже в управлении собственными активами.

  да что для вас неэффективность то?)))

  у нее разные критерии.

  он выжимает бабло из народа?
  выжимает.
  много?
  много.
  чиновникам отдает?
  отдает.

  значит с точки зрения государства он суперэффективен.

  а то что он не эффективен с точки зрения народа и здравого смысла - да помилуйте кого это волнует?

  >Если вы говорите, что активы олигарха - это фактически активы государства, которыми государство просто позволяет олигарху управлять - то неэффективных олигархов лишили бы всех активов, и поставили вместо них чиновников на зарплате. Расходы меньше - управление лучше.

  ну во первых - а с чего вы взяли что если поставить чиновника - будет лучше?

  если вся практика и история планеты показыват что БУДЕТ ЕЩЕ ХУЖЕ.

  что хуже олигарха любым предприятием управляет только чиновник.

  просто потому что он некомпетентен и вороват еще больше чем олигарх.

  поэтому олигархи и управляют тем чем управляют - что они это делают эффективнее чиновников)))

  помните - компетентность и эффективность падают по мере продвижения вверхпо социальной лестнице.
  и каждый стремится достигнуть вершины своей некомпетентности (с) законы Мерфи.

  >Этого не происходит. Не-эффективный элемент (олигархи) не уделяется. И это лучше всего показывает, что сам неэффективный элемент не дает себя удалять, что он сам принимает решение.

  нет.
  это показывает что из двух зол просто выбрали меньшее да и все.
  вместо супеннекомпетентного чиновника - поставили просто некомпетентного олигарха.

  это раз.

  а есть два.

  чиновник потому и чиновник что не хочет работать ВООЛБЩЕ.
  он хочет только деньгши получать.

  а потому ему всегда нужен ПРИКАЗЧИК который эти деньги заработает.

  пусть он будет вороватый некомпетентный но пусть он будет - ведь если его не будет надо убдет добывать эти деньги САМОМУ.
  А НЕХОЧЕТСЯ....

  вот примерно такое отношение у хозяев-чиновников - к слугам олигархам.

  >Ну посчитайте, сколько осталось. По вашей схеме - смотри выше - государство передавило бы их всех, за недостатком эффективности. А так, передавили лишь нескольких, в рамках внутривидовой конкуренции.

  еще раз - передавили тех кто был неэффективен с точки хрения чиновников.

  тоесть - не делился, делился мало, лез командовать чиновниками и так далее.

  а оставили эффективных - тех кто перед чиновниками прогибается, кто основную часть прибыли отдает им и так далее.

  Поймите - в эффективности ВОПРОС КРИТЕРИЕВ.

  и у Вас они совсем другие чем у чинуш))

  а вы смотрите не со своей позиции а с их.

  и все поймете.

  >Тогда по телевизору вместо осанны путина нужно просто пустить серый экране с надписью "гоните деньги и хорошо работайте".

  нельзя.
  мотивация пропадет.

  людям надо всегда говорить что то что мотивирует их работать а не просто бухать.

  если сказать "работайте рабы" - они плюнут на все и просто будут бухать с утра до ночи.
  а чО - все равно подыхать.

  поэтому людям врут про всякие сложные схемы.

  чтоб работали С ОГОНЬКОМ)))

  >Откуда информация? -)

  да бросьте.
  кому принаджлежит Газпром и Роснефть?
  Сбербанки и ВТБ? РЖД и Росвооружение?

  Магнит вон....

  любой бизнес по факту принадлежит тому кто его крышует.

  >А это и есть информационная игра с народом, которую вы отрицаете.

  да ну что вы - где я отрицал САМУ ИГРУ?))
  я отрицал НАПРВЛЕНОСТь этой игры)))
  Вашу)))

  >Но преобладающий рефрен - работающий на имидж нынешнего режима, славословия в адрес солнцеликого, поддержим крупных бизнесменов - опору страны, и пр.

  отнюдь.
  преобладающий рефрен - поддержим ЧИНОВНИКОВ. все славословие идет в адрес государства и его лидера.

  про бизнесменов - говорят осторождно, несколькими словами на паре каналов.

  а на остальных и в остальноевремя - поливавют грязью за то что разворовали страну.
  достаточно покрутить программу чтобы это просто бросалось в глаза.


  >То есть чиновники, которые ЯВНО светят мордами в телеке годами, у вас "ТАЙНЫЕ" хозяева"? Не, простите, останусь при своем мнении. Олигархи, которые своими рожами, за редким исключением, вообще не светят - на теневых хозяев похожи гораздо больше. Кукловоды всегда любят быть в тени.

  да ну что вы))

  они ЯВНЫЕ хозяева)))

  ЯВНЫЕ.

  и явно светят мордами в ящике нисколько не опасаясь этого делать.

  а с хрена ли им чего то опасаться - В ИХ СТРАНЕ?

  а вот никаких особо тайных хозяев на планете нет.

  тайные то не сами хозяева - А СВЯЗИ МЕЖДУ НИМИ)))))

  >Да, вполне. Простите, продолжать эту дискуссию не смогу, так как это отнимает много времени.

  да не вопрос.

  будет время заскакивайте я тоже буду проглядывать.

  может еще что напишем друг другу.

  до свиданья)

117. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2018/04/12 02:00 [ответить]
  > > 115.Рик

  >почему вы решили что у нас власть находится в нескольких руках а не в >руках одного президента например?

  Потому что ни один президент\король\император в мире никогда не оставался живым, если пытался затронуть интересы элиты. Исключение когда император создавал новую элиту в противовес старой. Император свободен делать что угодно, - до тех пор пока это не затрагивает интересы элиты. Считать это властью в одних руках или нескольких - вопрос философский.



  >а ведь кроме монархии есть еще и другие формы правления.
  >например автократия - когда власть принадлежит одному лицу ИЛИ СОВЕТУ ИЗ ГРУППЫ ЛИЦ.
  >или бюрократия - когда управление осуществляется с помощью аппарата стоящего над обществом.
  >однако из всего многообразия форм - вы почему то выбрали олигархов.


  Вы слишком много внимания уделяете попытки четкой классификации. А жизнь всегда богаче. Классификация, это условное разделение, для удобства, по выбранным признакам. Для примера - пистолет с возможностью стрельбы очередями - и "пистолет" - и "пистолет-пулемет". Назовите как хотите. Отнесите его в любезный вам раздел вашей классификации, - его ТТХ от этого не изменяться. Поэтому ученые мужи сперва договариваются об определениях, а уже потом дискутируют. Можете называть реальных правителей любым удобным вам словом.


  >вопрос второй - а почему о какой бы власти мы не говорили - это ВСЕГДА ГОСУДАРСТВЕННАЯ власть?

  Не знаю, почему у вас так. Я когда слышу про полевого командира, хоть в гражданскую, хоть сейчас в Сирии - он не государственная власть, а власть личного авторитета и ресурсов. При удачном стечении обстоятельств, такой условный командир может захватить территорию, кодифицировать там власть и построить некое "государство". А может и не построить. И таких примеров - несть числа. Так что что-то у вас там неправильно в рассуждениях.


  >да это обезличеное принятие решений.
  >но - принятие таких решений которые идут на пользу именно государству как НАДстройке над обществом.
  >а не всему обществу в целом.

  Ну вот у нас в стране серьезно упало качество производимых автоматов АК74М. Судя по некоторым данным, с более сложными видами оружия тоже беда. Качество упало потому, что эффективный менеджер долго не вкладывался в амортизацию оборудования, а зарплаты на предприятии поставил такие, что квалифицированные кадры рабочих династий разбежались. Нового автомата не могли сделать несколько десятков лет. Для "эффективного менеджера" здесь была прямая прибыль, которую он вытянул с завода и вложил в свой офшорчик. А какая была выгода от проседания оружейной отрасли государству? Потеря оружейных рынков и доходов с них в связи со снижением качества? (Индийцы наши АК даже на начальный тендер не допустили). Ухудшение вооружения защищающих государство силовиков? Простите, факты не подтверждают вашей теории.



  >вы говорите - чиновники попадают в класс олигархов.
  >но с чего вы так решили?
  >ведь в основе этого решения должна лежать предпосылка что чиновник - стоит на общественной лестнице ниже олигарха.

  Ну, если для вас Путин был богаче до того как стал президентом, чем после того - бога ради.


  >а олигарх если он будет достаточно верно служить чиновникам - сможет спустя годы верной службы стать чиновником и сам.

  Нафиг олигарху это надо? Каждый день на работу ездить, в вонючий загазованный центр Москвы? Работать как рабу на галерах? Иметь жесткий фиксированный график работы? Спать в кресле на совещаниях? Получать персонифицированную ненависть народа при непопулярных решениях? Что олигарх может получить от работы чиновником такого, чего нет у него уже сейчас? Кроме ухудшения качества жизни, и пустой траты времени - ничего. Именно поэтому президентом назначают человека, который либо жестко подчинен, либо заинтересован в работе президента, для увеличения своих активов и пр. Конкретный олигарх может пойти в чиновники для каких-то своих тактических целей, но чтобы олигархи прям все мечтали стать чиновниками, - такого не наблюдается нигде в мире.


  >>Если бы олигархи были в положении, когда они не влияют на принятие решений, и не могут нанести чиновникам неприемлемый ущерб - их бы слили за ненадобностью, тем более, что как управленцы они никакие.
  >
  >так а зачем их сливать то?

  Затем, что они чудовищно неэффективны даже в управлении собственными активами. Ни один наш олигарх, из тех что выводил деньги на запад, не смог сам создать ни одного высокотехнологичного предприятия. Тупо вкладывали деньги в то, что уж есть, или оставляли на счетах в банках. Если вы говорите, что активы олигарха - это фактически активы государства, которыми государство просто позволяет олигарху управлять - то неэффективных олигархов лишили бы всех активов, и поставили вместо них чиновников на зарплате. Расходы меньше - управление лучше. Этого не происходит. Не-эффективный элемент (олигархи) не уделяется. И это лучше всего показывает, что сам неэффективный элемент не дает себя удалять, что он сам принимает решение.


  >>Такой слив позволил бы кое-кому из главных чиновников объявить себя народным защитником, при полном восторге народа. Этого не происходит.
  >
  >да ладно.
  >Юкос, березовский, чичваркин, вон недавно еще двоих посадили...

  Ну посчитайте, сколько осталось. По вашей схеме - смотри выше - государство передавило бы их всех, за недостатком эффективности. А так, передавили лишь нескольких, в рамках внутривидовой конкуренции.


  >а два - а зачем чиновникам народные восторги?
  >им нужны не восторги народа а деньги народа и чтоб народ бесплатно на них работал.

  Тогда по телевизору вместо осанны путина нужно просто пустить серый экране с надписью "гоните деньги и хорошо работайте".


  >опять таки - примитивная отмывка денег.
  >все предприяи олигархов принадлежат им только на бумаге.
  >фактическим владельцем каждого актива сегодня является тот или иной чиновник.

  Откуда информация? -)



  >а в то же время по этим же каналам - распинаются зюгановы прохановы и кургиняны о том что олигархи разворовали россию.

  А это и есть информационная игра с народом, которую вы отрицаете. В телевизоре должно быть сто мнений, чтобы разделить, и канализировать недовольных к лидерам, которые в нужный момент их направят куда надо, и сольют. Но преобладающий рефрен - работающий на имидж нынешнего режима, славословия в адрес солнцеликого, поддержим крупных бизнесменов - опору страны, и пр.


  >и народу дается понять что - вон сомтрите опять олигархам выделили деньги из юджета они-они гады воруют.
  >ао том что денежки то в конечном счете идут чиновникам - молчек.
  >народу подставляют очередной образ врага.
  >чтобы было на кого идти с вилами а настоящие зхозяева жизни опять остались в стороне от мордобоя.


  То есть чиновники, которые ЯВНО светят мордами в телеке годами, у вас "ТАЙНЫЕ" хозяева"? Не, простите, останусь при своем мнении. Олигархи, которые своими рожами, за редким исключением, вообще не светят - на теневых хозяев похожи гораздо больше. Кукловоды всегда любят быть в тени.


  >надеюсь было достаточно вежливо?


  Да, вполне. Простите, продолжать эту дискуссию не смогу, так как это отнимает много времени. Но в любом случае, свое мнение я вам, в основных тезисах, донес. И ваше услышал.

116. Рик 2018/04/12 00:22 [ответить]
  > > 114.Соколов Лев Александрович
  >А я вас совсем не знаю. Видимо, вы известны в каких-то узких до точки кругах... -) Единственное, что мне про вас известно, участник ниже сказал, что вас уже откуда-то выперли...

  а меня многие знают)))

  и много откуда выпирают))

  я ж говорю - я тут вполне известная личность по меньшей мере ненавидят меня тут не меньше полусотни людей)))

  с Машковым мы спорили например у Коротина о том может ли мушкетер победить спортсмена-фехтовальщика))

  мошков был на стороне спортсменов, я на стороне мушкетеров))

  так вот и поцапались

  со мной трудно спорить, я люблю факты и логику - и не считаюсь с авторитетами))))

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Соколов Лев Александрович : другие произведения.

Комментарии: Про Украину (Оценка:5.18*32,)

Комментарии: Про Украину
(Оценка:**5.18*32**,)